AI’s Uneven Arrival, TikTok’s Potential Departure, Xiaohongshu and the Delights of Cultural Exchange
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您好，欢迎收听另一期《Sharp Tech》播客。我是安德鲁·夏普，另一位是本·汤普森。本，你好吗？

我觉得我一直在看安德鲁·夏普。我们本周录制晚了。我已经和你一起回来了。你需要更多时间吗？我们显然会在星期一的假期录制。是的，我的意思是，天哪。没错。是的，听着，我很乐意再休假10天，你可以在这里稍微放松一下。但我感到兴奋。播客的这一半很高兴能和你一起回到前线。进入前线。好吧，那就开始吧。

好的。好吧，我们在这一集中有很多事情要处理。所以系好安全带。TikTok可能会也可能不会在美国面临全面禁令的边缘。但在我们到达那里之前。

我们将从人工智能和你在周一早上发表在Stratechery上的文章开始。这很有趣，因为那篇文章让我回想起我们假期后的第一期节目，我们收到了一个关于非科技公司的人工智能采用情况以及哪些科技公司可能会从帮助这些公司将人工智能解决方案融入其业务中获益的问题。

而你周一发表的文章，我觉得你提出了一种关于人工智能对经济格局的影响的案例理论，至少在2025年是这样。那篇文章的标题是《人工智能的不均衡到来》。我们可以从你的结论开始。你写道：

最重要的人工智能客户将主要是一些新公司。与此同时，传统公司将难以将人工智能融入除大规模替代工作之外的领域，就像大型机一样，

真正的人工智能接管保留现实世界差异化的企业可能需要数年时间。这并不是要贬低人工智能即将带来的影响。相反，正如俗话所说，未来可能会到来，但分布不均。与你可能认为的相反，公司越大越成功，短期内获益越少。

如今，让公司运转的一切都是关于驾驭人力，而整个SaaS生态系统都是建立在将这一现实货币化的基础上的。然而，真正能够利用人工智能的实体，将不是那些取代它们的人，而是从无到有开始的那些。所以本，我会让你来主导这里。你想详细阐述一下这个结论，并向人们解释你是如何得出这个结论的吗？

好吧，里面只有一处关于大规模工作替代的参考。这是我去年关于企业并将人工智能的潜在影响比作大型机到来的文章的链接，大型机消除了后端后台办公室。我认为要真正利用这一点，你需要自上而下的决策。你需要进行大量的集成项目才能让它发挥作用。我对此有点怀疑。

我不怀疑人工智能会帮助个体员工。我认为这正在发生。事实上，有一点是，今天的个体员工，我认为我之前在播客中做过这个类比，但今天的个体员工就像90年代的报纸公司。

就像，“哇，我们有我们的核心业务，我们也免费获得了所有这些互联网客户。”只是更多的收入。有什么问题吗？没错。因此，我认为存在一个真正被利用的套利机会，如果你是一位有能力使用人工智能的员工，你的生产力会大大提高，或者你可以在做同样工作量的同时变得非常懒惰，因为人工智能正在增强你的能力。我认为这是一个有点——因为

在一定程度上，企业中存在着巨大的收益，但这些收益归属于个体员工，而不是整个企业。因此，这本身就是一种真正激励人们去完成和解决这个问题的动力。但我对自上而下的方法持怀疑态度。好的。现在每个人都有一个助手，去用它吧。

就像并非每个人都会去使用电脑一样，即使快进到80年代，从电脑中获益的人也是那些想要电脑并想要去使用它，并且有能力弄清楚它并弄清楚它的用例的人。所以这个想法是

微软将销售大量的副驾驶产品，或者谷歌刚刚宣布，顺便说一句，这非常聪明。他们正在取消谷歌工作区。这有点像微软办公套件。他们正在取消双子座插件，并将其与整个产品捆绑在一起，然后提高整个产品的价格。

这将对谷歌的业务产生更大的影响。就像适用于每个人的价格上涨，你可以把它卖掉，因为你得到了这个新功能。这对他们的业务来说将是伟大的。而我怀疑这对公司来说会是伟大的。我认为他们将为他们的锁定付费。他们不会去任何地方，就像，好吧，对。但我认为。

我不认为你将通过谷歌在那里提供的产品来改变公司的生产力，我认为这是论点。是的，它可能会通过人们越来越多地使用这些东西并意识到什么有效以及什么有效而逐渐渗透。但我对这一点有点怀疑。我们只是……

突然之间，每家公司明年都会变得高出数百万倍的生产力，因为现在他们可以使用人工智能了。而关于人工智能本身的结构，即使你进入代理的世界，你实际上可以给人工智能分配一项任务，它会去完成它。

我确实放弃了我的，总是有这样的讨论，什么是AGI，什么是ASI？我喜欢那个。是的。是的。我有点得出AGI的结论是，当你可以给人工智能分配一项任务，而人工智能会完成它的时候。

它可能需要访问不同的工具和东西来完成这个过程。以及确切的用例。所以这比助手级别高了一步，对吧？就像，像聊天机器人级别，它直接对你的行为做出反应。它不像一个多步骤的东西。AGI是，它就像一个非常尽职尽责，但相当愚蠢的员工，对吧？

他们不会想出该怎么做，但如果你告诉他们该怎么做，他们会去做，而且会做得很好。而“做得很好”并不意味着完美无缺，对吧？

你给一个人分配一项工作，同样，要使用自动驾驶汽车的类比，自动驾驶汽车会发生事故。问题是，你必须记住人类也会发生事故，对吧？你给员工分配一项工作，有时员工会搞砸，你给人工智能分配一项工作，有时人工智能会搞砸，但它会达到足够好的水平，你知道，你会看到这种工作的融合

其中人类可能会离开，而不会被取代，因为目前的人类可以更高效，对吧？这是一种将生产力带入劳动力的行之有效的方法，过去我们这个团队有10名员工。现在我们有8个。你仍然承担着相同的责任。所以你必须想办法完成它。突然之间，你求助于人工智能，因为你还有更多工作要做。

而这实际上就是它进入组织的方式。我认为很多事情都会这样发生。

顺便说一句，在这个框架中，人工智能超级智能ASI是指能够决定首先要执行哪些任务的人工智能。对。能够查看你遇到的问题并提出人类自己尚未想出的不同解决方案。或者自己发现问题并去解决它们。对吧？这很有趣，因为在某些方面这非常引人注目。

它也可能比这种像神一样的预言家更容易接近，它就像在解决世界问题。但我确实认为这两个定义都有利于进行相当可测试的，对吧？就像，就像，它能做X、Y、Z，或者不能做？当然，它们的实际方法和成就将处于一个范围内，将是，你知道，呃，你知道，这将是一种渐变，呃，

在是否选择方面。我本来想说，例如，对于人工智能超级智能来说，你可以给人工智能，比如LLM，提供一份症状清单，在某些情况下，LLM可以识别患者的问题，而医生可能会错过。所以我不知道这是否算作人工智能超级智能。不，对我来说，这仍然只是助手。它有点像……

它只是返回一个答案。这是一个，你知道，我不想称它为一个被夸大的搜索引擎，这会降低它的价值。它是，但是，但是它，但是它正在处理大量信息。抽象地说，它正在处理大量信息，并且，

并确定需要做什么来帮助患者康复。所以它有点像你在微观层面上描述的，但在宏观层面上，我理解我们谈论的是比现在存在的更广泛的解决方案和更广泛的能力。更多的人工智能超级智能将是这样的，它就像在处理所有患者数据，

并单方面地与某人预约，并说，你知道，有一些症状出现了。你需要来。然后在这种情况下，它正在指导人类。

它是一个对这个人进行扫描，然后它有一个解决方案，它开处方，然后是X、Y、Z。这就是ASI。这是反转。人工智能开始告诉人类该做什么，而不是人类告诉人工智能该做什么。这就是界限。而AGI，实际上我确实喜欢，我认为这是一个非常有效的转变。

呃，添加ASI而不是AGI，因为这两者是不同的东西。而，你知道，对于AGI来说，医生正在告诉人工智能去做X、Y、Z，它必须做许多不同的步骤来找出解决方案并做X、Y、Z，但它仍然处于控制之下。人类仍在告诉人工智能该做什么。无论如何，

所有这些在实施中都会模糊不清，但我确实喜欢这个框架，就给出词汇来谈论这些不同步骤而言。所以现在我们正处于助手时代。

这只是LLM，我们称之为AI。下一步是代理时代，我称之为AGI，它将完成你告诉它要做的任务。然后ASI是它告诉人类该做什么，因为它已经知道了。这就是……

既更有希望，也更可怕的一跃，你知道，出于我们非常明显的原因。对。实际上，我并没有意识到ASI是词汇表中最近的补充，因为我几个月前看到有人在使用它。我想，这是什么鬼ASI？所以我感谢你在文章中的离题，也感谢你在播客中的离题。但是。

带我回到你关于长期能够从人工智能中获益的公司类型的结论吧。这里有很多不同的部分，包括整个SaaS和软件世界，所有这些都依赖于人力组织。我们讨论过按席位许可的商业模式以及如何在人工智能正在淘汰工作的世界中成为一个问题。但我认为这里有一个更广泛的原则，那就是，

什么是公司？我们认为公司和工作单位是人类，

但这实际上一直是一个代理。它是完成任务、实际产生经济产出的代理。这几乎就像，这与艺术生成、图像生成模型出现时的情况类似。我写了一篇文章，谈论到自古以来，我们一直认为构思和实现是同义词。

而人工智能则表示，不，实际上，它们是两码事。提出想法和实施想法实际上是可以分开的。就像你可以写一个提示，然后人工智能可以进行实际的创作，以及它是什么。你考虑一下，好吧，这实际上是正确的。你可以雇佣一位艺术家，试图让他们制作你想要的东西。当然，我们已经做了很长时间了，但这从来没有像

你不会认为这里实际上有一个非常清晰的划分。我认为这里也有类似的方面。当我们考虑要完成的事情时，我们会考虑做这些事情的人，但这些人只是代理，实际上与完成工作是独立的。所以在那个世界里，我们实际上是在为谁买单？实际目标是什么？如果你是个公司

你按工作完成付费非常有意义，对吧？再说一次，再说一次，

这就是艺术角度也令人感兴趣的地方。自由职业世界或Upwork世界等方面也有一些这样的情况，你雇佣某人为你制作一个标志，你为这项工作付费。你并不一定是在为他们的工作付费。所以这并不是一个完全陌生的概念，但它将成为你思考如何为东西付费和为工作付费的决定性概念，并且

这就是我得出广告类比的原因。Facebook和Meta以及直接响应广告，实际上你回到谷歌。我可能应该在这方面给予谷歌更多赞誉。让谷歌的商业模式如此重要的原因是，在那之前，你根据广告付费。

有多少人看到了它们。就像，这是报纸的延续，对吧？就像你付更多钱在发行量很大的报纸上刊登广告。你付更少的钱在发行量较少的报纸上刊登广告，对吧？就像有多少人会看到这个广告一样，但人们看到广告是实际目标的代理，即人们做出购买决定，实际购买相关商品。所以我试图在这篇文章中表达的是，

从理论角度思考这些东西很容易，当然，为实际购买付费更好。这是目标。你试图销售东西。但事实证明，整个生态系统和企业都是建立在这样的假设之上的，即这是不可能的，你必须关注代理。

这就是我认为CPG类比非常有趣的地方。整个CPG模式，你有很多不同的品牌，它们都是一样的。我之前用过这个类比，但Axe Body Spray和Dove Beauty产品是由同一家公司生产的。而且基本上是一样的东西。

然而，它们并没有被认为是同一件事，因为这就是品牌——就像CPG公司中的产品经理并不被称为产品经理。他们被称为品牌经理，因为那是——实际上是目前的——这很有趣。我认为P&G目前的首席执行官是他们历史上第一位没有通过营销部门晋升的首席执行官，这说明了这里发生的一些转变。但这些是营销公司。他们建立品牌。他们投放广告。他们有——

优惠券，你对某个品牌有偏好，这样你就会走进商店，目标几乎是下意识的选择。你看，你需要除臭剂。你买，就像我们讨论过的。你是一个老式的男人。就像，对。这非常像，老香料，老式，无论什么。是的。我的意思是，就像你的便士乐福鞋一样，所有的一切都与在南塔克特或其他任何地方的帆船上联系在一起。所以没错。是的。

但在这个商业模式背后有一个完整的装置，它在过去20年里并不适合在Facebook和谷歌上运作。没错。没错。而且尤其是在十年前，Facebook和谷歌在做他们所做的事情方面远不如现在那么好。是的。

这确实是这种情况。你必须在你的目标定位上更加谨慎。我正在定位X、Y、Z。如果你付费说，我想接触东海岸穿便士乐福鞋的千禧一代男性，你为此付出了很多钱。你最好非常确定你是对的。结果实际上，不，只是在ESPN上投放广告。

效果更好。即使总成本很高，接触人们的实际成本也更低。所以总成本很高。所以进入壁垒很高，但接触单个消费者的成本实际上更低。实际的决策点根本不是在他们看电视的时候。而是在他们去超市的时候，当他们走过过道时，他们拿起除臭剂。所以围绕这个模式建立了一个完整的体系。

而如此有趣的是，尤其是在十年前，所有这些公司都意识到，是的，理论上，Facebook广告很棒。但这对我们来说效果不太好，因为我们不是——

销售定制产品。就像，是的，我们试图成为，我们有市场分类，我们试图接触这个特定的群体。但现实是，人口统计相当大，因为我们的运营规模很大，我们的制造规模很大，我们必须大规模购买货架空间，规模，规模，规模，规模，规模。而且，

我可以接触到个人，这对我来说实际上并没有什么用。成本太高了。所以我们应该加倍关注电视。这就是为什么电视赚钱的时间比人们想象的要长得多的原因。即使观众正在流失，就像，为什么广告商仍然在电视上？

因为他们建立在电视的基础上。他们的整个业务都是围绕这个模式组织起来的。现在，再说一次，正如我所指出的，电视最终崩溃了。用户太少了。每个人都必须调整。宝洁公司不得不改变他们的方法。所有CPG公司。而且，顺便说一句，Facebook在以下方面也变得越来越好

有效地找到你想要的客户。而且COVID也推动了大量的在线购买，这以一种使这些广告更有效的方式收紧了这个循环，你可以更有效地跟踪转化率。所以有很多因素意味着它不是，但这本身就很有趣。并不是说数字广告最终对宝洁和联合利华等公司不重要，但它花费的时间比你想象的要长得多。

这就是类比。我并不是说这是人工智能和数字广告之间的一一对应关系。相反，你可以拥有一种明显更好的产品，一种明显更高效的产品。是的，当然，0103推理成本很高。这比为这些白领员工支付10万美元或20万美元或其他任何费用要少得多，这些白领员工是完成工作的代理。

但当前系统中存在大量的惯性，因为有如此多的系统和流程是围绕人类作为完成工作的代理而建立的。所以长期来看是正确的。有人写道，哦，我真不敢相信你对SaaS公司持乐观态度。我说，我对SaaS公司并不乐观。他们显然遇到了麻烦。整个商业模式有点乱套了。但是

就像回到2015年一样，你对电视及其周围的整个生态系统持长期悲观态度是正确的，但它仍然比人们想象的要长得多才崩溃和倒塌。你又需要COVID，我认为这是一个推动因素，它可能提前推动了一些这些事情的崩溃。我认为人工智能也会类似。现在，

对不起，如果我在这里滔滔不绝。不，不，不。继续说吧。我确实有一个问题，但我让你继续说下去。关于数字广告和Facebook的力量以及为什么你可以在2020年出现这种情况，所有这些CPG公司，许多其他大公司抵制它们，而这对他们的业务没有任何影响。这是因为这些新形式创造了自己的客户。有整个部分。

尤其是在电子商务和应用程序等方面，这些公司是针对Facebook产品的可用性而创建的。因此，Facebook基本上创造了自己的客户群。而有趣的是，你有一些CPG公司将非常狭隘。我们将专注于非常具体的客户，因为Facebook允许我们这样做。猜猜怎么了？如果CPG或宝洁和联合利华想要撤回他们的广告，

哦，现在我们可以以更低廉的价格购买广告，因为竞争减少了，实际上开始损害他们，从他们那里夺取市场份额，而Facebook无论如何都会获胜。这是一种反脆弱性，就像，呃，

就像反脆弱的概念一样，即使是伤害你的事情也会让你变得更强大。所以像CPG公司抵制Facebook会让Facebook从长远来看变得更强大。你从苹果和整个ATT事件中看到了这一点，这证明了Facebook的反脆弱性。就像，是的，这对Facebook来说是毁灭性的，但它实际上增强了他们的整体竞争地位。是的。是的。所以，所以，

但那些是新公司。整个Shopify生态系统是Facebook广告的下游。就像，所以Facebook创造了自己的市场。我认为你将看到这种情况发生，人工智能将创造全新的产业。它将创造全新的公司，这些公司将蚕食那些无法完全适应的大公司，并且

它将创造自己的生态系统，从长远来看，这将迫使这些更大的公司将这些东西塞进去，尤其是在它变得更好并且他们能够弄清楚如何调整之后。这并不是对未来50年的预测，人工智能不会——

你知道，进入这些公司并改变它们。它只是说这不会在2025年发生。这将是一个更长的过程，公司会倾向于它并接受它，因为它是一个新的机会。我认为主要是一些新公司，它们将从底部崛起，开始蚕食这些现有公司。然后，你知道，这几乎更像是一个经典的颠覆故事。在某个时候，这些其他公司，还有一点，

我在企业人工智能文章中提到了这一点，但这方面存在代际差异。我认为SaaS在许多方面是一个人口统计学故事。

你有一大批千禧一代进入公司，他们熟悉在线工作。对他们来说，登录一个随机网站并完成你的工作并不奇怪。他们一直在做，他们在大学里使用谷歌文档已经很多年了。他们习惯了整个概念。因此，这创造了一个易于接受这种工作方式的劳动力。这不是80年代。我们说的是，去使用这台电脑。这是，

过去30年来一直在使用铅笔和纸张或打字机的人。就像需要代际转变一样。人工智能也会类似。快进到2035年，你将拥有越来越多的劳动力，他们是在ChatGPT的陪伴下长大的。他们是在人工智能的假设下长大的。这并不是说现在有8个人，套利机会是那些有代理权的人可以使用人工智能，并且他们比他们的同事更高效。这是一个很大的优势。是的。

15年后，每个人都会默认使用它。它将从优势转变为基本条件。一旦成为基本条件，推动它并增加它的机会，它实际上将开始重新归属于公司，而不是个体员工。所以员工们，趁现在享受吧。不要把自己当成2010年的报纸。

对。好吧，至于公司的构建方式，我的意思是，这不是一个苹果与苹果的比较。但当我阅读和思考大公司将人工智能融入其现有工作流程和现有员工队伍中并可能获得收益，但可能不如人们预期的那样多时，我

我想起了你关于特斯拉及其自动驾驶技术方法的文章以及苦涩的教训，这让我印象深刻。如果他们忘记了秋天的苦涩教训，我会提醒大家。但这是里奇·萨顿。他写道，从70年的人工智能研究中可以读到的最大教训是，

最终，利用计算的通用方法是最有效的，而且差距很大。然后继续说，他说，

而人类知识方法往往会以使它们不太适合利用计算的通用方法的方式使方法复杂化。所以从大局来看，退一步说，这将是有意义的，

试图将人工智能融入人类工作流程的所有摩擦都成为一些试图利用这项技术的大型现有公司的一种限制因素，而那些能够从白板开始的公司

最终将能够在我们走向未来的过程中更好地利用所有这些能力。这可能需要四年或五年时间，而不是我们所有人都在2025年预测的四五个月。这就是你所说的吗？我认为，是的。我认为如果你放大，广泛的类比是正确的。我

我只是想区分一下，所谓的“痛苦教训”是关于基本能力发展的。但还有一个单独的讨论是关于将这些能力实际产品化的，这——是——我认为产品开发没有痛苦的教训。对。这更多的是迭代和某种XYZ。我认为——

这让我想起了另一点。我们在今年的第一期播客中讨论过聚合理论、这些模型以及类似的东西。需要记住的一点是

总的来说，在分析中，人们倾向于跳到新的事物上，并说旧的事物已经消失。对。而实际上，事物是层层叠加的，旧的事物仍然具有相关性。我认为，仅仅是提供答案的LMS，它们并没有真正思考，只是生成答案。首先，

这些新模型将使这些模型更好，因为它们可以服务。开发核心模型的问题之一是我们正在耗尽数据。这些新模型可以更有效地生成实际有趣且有用的合成数据，这些数据可以重新用于训练这些新模型。因此我们可以获得更多所需的数据。所以它们会变得更好。第二，它们将始终更便宜。呃，

它们将始终更快、更便宜，而便宜和快速对于聚合等事情仍然很重要，例如大规模地做事。所以我认为聚合并不一定已经消亡。当你谈到Facebook以及AI生成内容在Facebook信息流中的机会时，或者Facebook上的每一项内容，

都变成了广告，对吧？因为你可以处理图像，你可以识别图像，你可以看到图片中的包，然后你可以点击它。听起来像一个美好的未来。我们开始吧。是的，那里的错误成本很低，对吧？无论你如何错误地标记这个包，都没关系，对吧？大规模且廉价地做到这一点将是可行的。所以我实际上，我

我会反驳聚合理论已经消亡的说法，顺便说一句，这从来都不是关于商业和SaaS的。这主要指的是消费者互联网。而且，你知道，我认为那些只是生成答案的底层LLM，很多时候都是正确的，但也会犯错误，仍然会具有实际的效用。而且在利用它们方面仍然存在巨大的产品积压。这种付费获得结果的新能力，你付的越多，结果就越正确。这将是，这将是一个不同的类别。我本来想说，这完全是一门不同的生意。没错，这就是我提到数字广告的另一个原因，对吧？为数字广告付费获得结果。你不用为此付费。现在仍然有数字广告。你为展示付费，但你为结果付费，你根据对Facebook的付款来衡量。这就是为什么Facebook既糟糕又不可避免的原因，因为

他们会收取利润，因为你越信任Facebook，结果就越好。你只需要屈服于AI购买算法，你知道，他们向足够多的人展示足够的广告。他们知道我们会转化来获得它。他们还向许多不知道也不在乎的人展示广告。无论如何你都在为此付费，但你不知道他们是谁。你正在获得你原本不会获得的客户。所以你设定你的价格目标。这是我的客户终身价值。我会支付最多XYZ。

Facebook会满足这个要求。这就是为什么，比如在COVID爆发后的三月，Facebook下跌了一周，然后又迅速回升，因为所有这些需要Facebook的公司，这就是他们的生命线。他们需要不断地获取新客户。猜猜看？如果所有品牌所有者都想离开，对我们来说广告更便宜，我们会购买更多广告。它会立即回升到他们某种LTV计算的水平线上。

我认为AI也会类似。这项工作对我来说值多少钱才能把它做好？我需要什么样的准确度？鉴于此，所需的计算量是多少？计算成本是多少？这真的很有趣。再说一次，这就是为什么我想进行这项分析的原因。现在，人类是……

旧的广告，有一半有效，而我不知道是哪一半，对吧？有一点是，你知道，比如，当你评估你的员工队伍时，有点像，你只是知道有些员工看起来很懒，什么也不做。而整个公司如果没有他们就会崩溃。

然后还有一些人，就像，他们非常忙碌。他们无处不在，他们总是出现。而实际上他们什么也没做。并没有做那么多。对。现在这一切都是一种替代品。AI将更加直接。你会知道它是否有效，并且能够相应地定价。这个过程更加透明。

工作的价值定价，这也将难以实施。如果你是一家拥有现有流程的公司，你没有流程。你无法理解如何对工作进行定价。你知道如何对员工进行定价以及他们应该完成什么，但其中有很多模糊之处，并且需要一定程度的精确度才能对它进行适当的定价，顺便说一句，我们在Facebook的ATT中看到了这一点。

下跌并不是因为Facebook广告停止了运作。而是你不知道哪些广告有效。因此，正是这种不确定性导致了下跌。他们必须解决的问题是给你一个可信的数字，这个数字足够接近现实，说明有多少百分比的广告有效，哪些无效。这样你就可以充满信心地购买。因为如果你正在购买……

而你的广告无效。你可能会迅速倒闭。因此，因此，因此，这种精确度和衡量水平将是所有这些都需要建立的。就像，就像，新的公司将建立它。这是一个巨大的机会。

关键在于，对于新公司来说，建立它更容易。好吧，对于新公司来说，整合它更容易。所以我认为有两个机会。第一个是新公司做现有公司做的事情，但他们都是用AI做的。所以他们只是，而且他们将从低端开始非常具有颠覆性。

然后第二个是框架公司，例如测量公司，那些实际为你提供工具来了解哪些有效哪些无效的公司。这些公司将在某种程度上受益于新公司，但它们将帮助现有公司跨越AI的终点线，我认为这不会在2025年实现，但会在未来实现。

好的。我只想声明一下，我不穿便士乐福鞋，将来我不会在这个播客中采用这一点。那是你认为的。我不知道那是什么，但我不是便士乐福鞋爱好者。

还有什么想法，或者我们应该转向TikTok？我甚至不知道便士乐福鞋是不是一种五香料之类的，无论它们叫什么。我认为是。老香料。不是五香料。不是老式。这是播客中关于误读的一个有趣的变体。为了继续进行，Ben，我们可以转向本周的新闻，那就是TikTok。

在录制本期节目时，关于TikTok的故事有几个线索完全没有解决，包括但不限于最高法院及其对该案的裁决。这正在挑战一项法律的合宪性，该法律将从周日开始禁止TikTok。呃，

有几份报告称，中国官员正在调查埃隆·马斯克，要么作为TikTok的买家，要么是可能与美国政府达成解决方案的人。

即将成为美国政府首脑的唐纳德·特朗普据报道正在考虑某种行政命令，试图阻止执行禁止应用商店托管TikTok的法律条款。然后TikTok本身据报道计划在1月19日星期日关闭该应用程序，如果它收到最高法院的不利裁决的话。

本周晚些时候。顺便说一句，我很确定我不认为特朗普可以直接发布行政命令来进行国会行动。所以无论哪个……他可以尝试。他可以尝试。在法院做出裁决之前会有一段延迟，但我认为这可能会很快发生。我认为人们在这里对法律术语过于关注。该法律并没有禁止TikTok。它禁止应用商店托管它以及Oracle托管数据。我认为可能发生的是……

TikTok试图通过说我们只是要终止服务来强迫解决问题，他们不必终止服务，它可以继续为现有客户工作，因此即使它被法院驳回，某种行动也可能是TikTok决定等待的结果，并且在这方面也可能存在某种禁令，允许Oracle继续托管数据，无论他们做什么xyz um所以我会说在这个具体点上

对于很多事情来说，很容易纠结于具体的细节。当，

当有很多移动部件和决策时，这可能是，这可能是有效的。所以，是的。好吧，鉴于对未来一周在任何方面可能发生的事情的秃头猜测，我们可以广泛地谈谈这里的一些逻辑。我们收到了Said提出的一个两部分的问题。他说，随着美国所谓的“禁止TikTok”迫在眉睫，Ben能否快速回顾一下禁止的理由以及他为什么支持它。你怎么看？好吧，我的意思是，我在2020年陈述了我的观点，而且我还没有重新审视它。我的意思是，就像我同情这个总体想法一样。美国是一个自由市场，我们不是中国。有一个

言论自由。从宪法的角度来看，我不相信言论自由的组成部分，仅仅是因为你可以去其他论坛。而且最高法院也有先例，关于在这些问题上对国家安全问题的尊重，特别是如果它不是，你并没有直接压制美国人。你正在，你正在夺取他们可以使用的众多平台之一。我认为值得承认的是，是的，你可以告诉某人去另一个平台。如果你在TikTok上有100万粉丝，那就不是一回事了。嗯，

顺便说一句，这又回到了我们关于审核的讨论。我认为一个被低估的部分是，哦，只需创建一个新帐户。好吧，如果你真的会因为被封禁而遭受损失，失去大量的粉丝，并且不得不重建它。我的意思是，我在Bucks Twitter上有一个朋友。

你知道，因为一次对裁判生气而被警方调查。他仍然比他不得不创建一个新帐户时少几千粉丝。嘿，我关注了他的新帐户。我是现在关注他的大约800人之一。很棒的关注。但是是的，这是一个很好的观点。我的意思是，它并非字面上的经济掠夺，但实际上它确实如此，因为你花了很多时间在……

积累粉丝，这些粉丝是有价值的。这是一种经济掠夺。它只是没有定价。所以我们有点忽略它，对吧？顺便说一句，如果你想放大到我们整体的电子表格批判，什么可以被衡量，实际上是一个非常有说服力的例子。如果你有10,000名粉丝，100,000名粉丝，你的帐户被封禁。因为它没有定价，

它在讨论中被低估了，即使其价值实际上非常高。拥有100,000名粉丝意味着你拥有巨大的机会和真正的影响力，你可以将其转化为其他事物，但因为它没有定价，所以它被忽略了，这是一个很好的例子，说明电子表格思维如何让你误入歧途。

总之，这是一个题外话。对我来说，TikTok的事情非常简单。数据方面，我通常比大多数人更不担心数据。好吧，你会用什么来勒索某人，向他们展示他们看了很多……联盟通行证？是的，联盟通行证。我不认为你会这么做。但是……

有位置跟踪之类的东西吗？有——我没有忽视它们。我非常担心的是，这是一个——你正在向一个外国势力提供一个通道，这个外国势力在经济上、军事上和意识形态上都是对抗性的外国势力。嗯哼。

直接进入美国人民的心灵。对我来说，这太疯狂了。在冷战时期，我们想让苏联控制一个电视台。而这比电视台强大得多，这也是问题的一部分。特别是针对性和缺乏跟踪。对。中国为一些小的国会竞选活动增加了砝码。

无法知道。你永远不会知道。几年前，在香港抗议活动和整个达里尔·莫里NBA事件的背景下，我已经记录过，中国显然在控制算法。好吧，你可以搜索——我当时的证据是，你可以搜索每个NBA球队并获得NBA精彩片段，除了休斯顿火箭队。没有。而且——

同样，也许从大局来看，这不是一个那么重要的例子，但这是一个明显的

这里有一个砝码，关于对中国来说很重要的事情。允许这种情况发生简直是疯了。问题和挫折在于，在2020年这样做会很痛苦。现在它变得越来越大，你伤害的人也越来越多，这将是数百万倍的痛苦。我对TikTok上的用户和创作者表示同情。我也是。我的意思是，它回到了播客的第一部分，因为它是一个新的平台，并且已经

基本上围绕这个平台建立了业务和职业，现在将不复存在。你只是在五年后惩罚更大的一群人。竞争方面的事情真的让我很困扰。就像TikTok对Facebook来说一直是现象级的竞争对手一样。它让他们的屁股动起来了。顺便说一句，由于竞争，Facebook比2020年更有能力从中获利。如果，如果，如果它，你知道，这有点同义反复，但是，像，

拒绝让字节跳动出售TikTok，它具有巨大的经济价值，它确实说明了这一点，我的意思是，这有点不公平，但它确实说明了这一点。现在，

很难确切地说出发生了什么，但似乎CCP官员现在正在考虑某种交易。这就是为什么我不想绝对地说，因为对于字节跳动来说，合理的做法是坚持说你没有出售，并将它推到最后一刻，只在最后一刻出售。所以我不想绝对地说这证明了什么。

你知道，中国政府将其用作独特的资产，直到我们几个月后，它彻底消失了。好吧，但除此之外，还有一个想法，即那些正在做出决定和可能正在促成某种交易的人不是字节跳动的管理人员，而是北京的党内官员。如果事实上这种情况正在网上发生，那将是证据。

或者会使人们多年来一直担心的问题更加可信。如果你想反对这些担忧，我不会说我不相信美国人民可能会受到宣传的影响。我认为中国人试图向美国宣传将是独一无二的糟糕，

美国人口。需要美国人来宣传美国人。所以也许有一点是，担忧在这方面可能有点夸大其词。也许这就是他们这样做的方式。字节跳动也许看到了价值，并说，嘿，中国政府说我们不能这样做。

错误的做法，对吧？当他们去年夏天试图发布那条信息时，或者在国会进行辩论时，我们看到了这一点。他们在TikTok上的每个人都弹出一个弹出窗口，说，打电话给你的代表。做X、Y、Z。完全。

完全错误的做法。让国会陷入恐慌。没错。17岁的年轻人围攻了参众两院。你不能夸大中国和美国之间文化理解的缺乏程度，它影响着一切。就像，有，嗯，呃，

这在所谓的“小红书”中出现。为什么人们不去小红笔记本？它实际上是小红书。小红书，所有TikTok难民都去的地方。我认为整个事情，首先，是滑稽的。让我们通过使用一个字面意义上的中国应用程序来放弃TikTok。但第二，你知道，

我链接到这个来自中国官方媒体的故事，说，哦，这表明美国人民反对他们的政府。他们不喜欢他们的政策。你必须仔细阅读。我在这片土地上生活了很长时间，就像为了欣赏

支撑这篇文章的误解的深度。这些文化误解的问题在于，有一方甚至没有想到的基本假设。相信我，我在与我的家人互动时一直都在学习这一点，就像，你知道，等等。对。这完全是一种不同的世界观。你有一些事情，比如中美外交关系的真正挑战是什么，那就是中国人。

在这些讨论中，一切都是隐含的，你不能相信实际的话语。因此，你知道，我已经，我已经谈到过，我最喜欢的事情之一，关于汉语，就是有这些叫做Chung E的东西，它们是四字词组，就像常见的谚语一样。侮辱某人的最佳方式是使用Chung E并删除其中一个字。你删除的字就是你所说的他们缺乏的东西。

所以如果有一个Chungi说，哦，他英俊、值得信赖，穿着便士乐福鞋，X、Y、Z，你删除诚实这个词，听起来像是你在给予赞美。而实际上这是一种巨大的侮辱，因为你暗示他们是一个非常不诚实的人，对吧？这就是——所以有这个——这就像沟通的替代品一样。

所以美国人没有理解这一点。所以他们实际上相信中国人的话，关于不同的东西，完全错过了正在发生的事情的潜台词。与此同时，中国人认为美国人在撒谎，因为他们为什么不撒谎呢？他们说所有这些话。哦，我们关心人权、气候和X、Y、Z。他们就像，我们明白了。这都是为了达到你实际的优先考虑。

有时你会说，不，我们确实关心这个。美国人非常黑白分明。台湾问题的一个问题是，台湾是一个存在于灰色地带的情况，而美国人的思维方式无法忍受它。它想要清晰。这不是一个。

你想要清晰的情况，因为没有好的结果。台湾没有明确的解决方案。没有推动解决方案。你会得到一个好坏参半的解决方案。它不一定是你想得到的那个。所以这支撑着所有的一切。所以你看到了。所以他们就像，哦，明显的迹象。

最懒惰的媒体报道是当你搜索时。你去推特，搜索，找到某人说了一些支持你故事的话。你就像，推特用户XYZ说了这个。他们用它作为证据，就像，一切都错了。中国官方媒体正在推特上搜索，找到一个说，是的，美国政府，他们认为这是宣传。我们不相信。我们想去中国。就像，好吧，所有这些用户都在对美国政府关于TikTok的言论竖中指吗？是的，他们是的。他们当然是的。什么？

如果你不在美国，很难理解。这就是美国的自由，宝贝。我们在这里。我们的全部天赋是向政府竖中指，而他们对此无能为力。这又回到了2020年将特朗普从社交媒体上封禁的整个禁令，我认为这甚至对欧洲人来说都很难理解，那就是欧洲的政府总是处于顶端。

因此，政府决定允许或不允许哪些言论。公司在这种情况下在政府之下运作。在美国，公司是与政府同等的机构。政府不能告诉他们该做什么。他们不能——在第一修正案的背景下，不仅仅是他们——

不能说他们不能说什么。他们不能说你不能审核，因为这是他们自己的平台。他们可以做他们想做的任何事情。其理念是言论自由高于两者，政府在其下运作，公司也在其下运作，这可以朝两个方向发展。他们可以允许言论自由，他们可以不允许言论自由，并且

政府不能告诉他们这样做或那样做。这就是它，就像他们在美国的堆栈中处于什么位置一样？有等价的东西。所以案件的一部分是，好吧，有一种传统是公司充当这些机构之一，作为权力掮客，就像当你谈到美国宪法中行政部门、司法部门之间的权力平衡时一样。

和行政立法部门，实际上整个美国都是权力平衡。像……好吧，看看，我的意思是，你在小红书的事情上提到了这一点。我实际上很嫉妒，在我和Bill在本周早些时候录制《Sharp China》之前我没有想到这一点。年轻人涌向小红书并抨击美国政府，这对于美国体制来说是一个多么伟大的证明。不，就像它一样……

他们就像，哦，看看这些人不听美国宣传。这证明这一切都在失败。就像你现在受到如此严重的宣传影响，你甚至没有意识到，对吧？那是有效的宣传。这就是担忧。这将是这家公司的担忧。哦，不。小红书完蛋了。所有这些公民上网抱怨美国政府，

这是对美国体制的令人难以置信的有力证明，就像中国人甚至没有看到它一样。

它有多有效。人们上网，就像你和我一样，明确地表达出来，那是不有效的。每个人都认为那是宣传。这是真正的宣传。它在水中。它不像广告牌。它在水中。而且，而且，所有这些上小红书的人说，嗨，很高兴认识你。你好，等等。这是近几十年来最有效的美国宣传行动之一。太棒了。是的。

对。好吧，并且并置非常有力，因为一方面，你有一些美国人现在可以自由地咒骂我们的政府并公开宣誓效忠中国，他们不会遭受任何后果。但是本周早些时候，一家中国数字媒体媒体，我认为是PC Online，他们谈到了小红书以及美国人的涌入的影响，因为对于那些不知道的人来说，

中国大陆的应用程序，如果它们在国外进行营销，通常会为国际受众开发一个完全独立的平台。小红书没有这样做。它没有打算……他们不想被超级审查。它并没有真正想要在国际上扩张。因此，美国人的涌入被描述为悬在该公司头上的一把达摩克利斯之剑。该媒体说，这里的风险远远超过机遇，因为将会有巨大的压力

如果他们没有充分审查所有这些美国人，政府可能会采取行动。不，这就是为什么它很快就会结束的原因。我的预测是在一周内。也许需要更长一点时间，因为小红书的风险是天文数字。他们可能会尝试审核。他们的审核将不堪重负。顺便说一句，这是审查的一个被低估的方面，这实际上与我们上周的讨论有关。

审查在人们自我审查时最有效。这就是你从审查中获得规模的方式。是的，你可以拥有伟大的防火墙。是的，你可以强迫所有这些社交媒体公司将人们的帐户下线。但是你加上了，我不想被封禁。我不想担心，比如，我会不会被警察带走，或者我会不会失去我的几千粉丝，对吧？所以人们会自我监管。

这就是你实际上通过激活人们的自我保护本能来获得规模化审查的方式，你会得到自我审查。猜猜谁不会自我审查？是的。

那些通过使用小红书向政府竖中指的人。所以有一点是，即使他们试图建立某种审核机制，就像它会偏离轨道一样。他们喜欢它。所以，是的，他们可能会建立。他们可能会退出美国应用商店，或者我没有提到的事情，他们可能会做的是建立。你需要一个中国电话号码才能注册，他们会强迫每个人输入电话号码。好的，这将切断所有人的联系。所以。

或者测试一下TikTok难民的忠诚度。也许你能找到一种方法获得上海的电话号码。这不容易。我不建议这样做。

有很多原因。公平地说。好吧，关于小红书的重点是，字节跳动的创始人不再经营这家公司，并且消失了一段时间，因为字节跳动在其一个大陆应用程序上的审查力度不足。不，他们受到了批评。我在《TikTok战争》中写到了这件事。是的，他们受到了批评……在这种情况下，主要是因为人们看了太多……

我们称之为什麽？穿着暴露的联盟通行证精彩片段。绝对的。是的。所以，但我认为整件事非常，我认为整件事非常有趣。我认为，你知道，我认为，这就像，你不想再与美国进行一场宣传战，因为，共产主义宣传的问题在于它过于字面化，而美国的软实力是，

这是我们的软实力。它是，它是我们的公民对美国政府竖起中指，在一个中国应用程序上活动，并在过程中被接纳。哦，太棒了。是的。美国政府很糟糕，等等等等。而且，而且，

这里的全部潜台词是，看看我们在行使我们的自由。很好。如果我们在北京也能这样做就好了。是的。嘿，美国人民接触到干净的街道和完善的基础设施越多越好，所以也许这是一个双赢的局面，至少在它持续的时候是这样。

不，绝对的。而且我认为这真的是一个非常酷的文化交流例子，中国在过去25年里一直在系统地阻止这种交流。好吧，这是关于TikTok的事情的最后一件事，我没有谈到。中国开始这样做，就像这是一扇窗户，让我们看到我们失去了长城或防火墙的东西。我称之为长城。防火墙显然是我指的。顺便说一句，有一个非常强大的，撇开劝说问题，数据问题。

他们封锁了我们所有在线的消费互联网公司。

我们应该封锁他们的。就像你不能拥有一个，这是我们旧贸易制度的整个问题，是的，我们是支持自由贸易的，但是你拥有，如果你没有一个针锋相对的报复系统，而一方公然违反了所有部分，你最终会陷入困境。这是……所以，仅仅从纯粹的贸易角度来看，这是，

非常。这就是为什么几年前就应该这样做。就像你通过等到现在让它变得更加困难。好吧，说到边界，塞义德的电子邮件还有第二部分。他写道，在某种程度上，如果TikTok被认为由于外国国家的安全、政治或文化影响而存在问题，那么大量可供外国国家访问的数据和一个由外国国家拥有的重要通信渠道是。

这些同样的理由不能用来反对在美国境外运营的美国科技公司吗？根据对这项禁令提出的理由，是否需要重新评估在中国禁止美国科技公司的禁令？我对这个问题有一些想法，本，但你对这个问题有什么反应吗？我的意思是，我不明白这个问题的第二部分。我认为中国禁止美国科技公司取得了巨大的成功。我的意思是，首先，他们心血来潮。

就像他们控制着话语权。他们可以建立审查制度，维持政治稳定，让人们自我审查。他们还开发了整个软件生态系统，与美国相媲美，因为他们受到了保护。就像，就像，就像其中一个。

你知道，从纯粹分析的角度来看，撇开整个问题的道德问题不谈。这是任何国家所做的最聪明的事情之一。中国是唯一一个从技术角度来看可能与美国竞争和对抗的实体，因为有了防火墙，美国每一个当时没有看到这一点的人，包括我自己，呃，

这应该是一个提醒。在你如此确信它会失败的时候，你可能会错过一些非常重要的事情。比尔·克林顿，他们试图把监狱钉在墙上。是的，猜猜怎么着？完全错了。完全错了。我们需要改进你今后的克林顿模仿。哦，我根本没有试图模仿他。我可以继续。所以，是的。

所以答案是——所以我对防火墙的评价是，它很出色。再次声明，从分析的角度来看，撇开道德问题不谈。是的。所以我——我没有重新评估任何事情。而且，由于其他人至今都没有这样做，这就是为什么——

这是你设定这个先例的长期风险吗？当然。还有其他公司会阻止美国的服务并开发自己的服务吗？不。太晚了。他们错过了机会。而且这——这类似于芯片之类的东西，比如——

是所有芯片禁令问题吗？在长期来看，你真的在冒险整个行业，不仅仅是中国发展自己的行业，然后在国外销售吗？是的。我对本周宣布的新控制措施有真正的担忧吗？绝对的。我认为它们走得太远了。它改变了范式，从试图阻止中国到对所有科技公司实行许可制度，我认为这是一个非常非常糟糕和有问题的转变，并且是

从长远来看，将会更有破坏性，因为你现在默认将每个人都视为敌人。我认为这根本不是一个明智的选择。但归根结底，美国仍然控制着整个芯片产业，对吧？我认为这在这种情况下与美国科技公司是类似的。

好吧，是的，我还认为，一个门槛问题仅仅是中国政府的性质以及美国政府和中国共产党在控制美国科技公司方面能力和意图的差异。我的意思是，中共持有字节跳动子公司1%的股份，但在字节跳动的董事会拥有黄金股。顺便说一句，所有这些都是已知的，我在2020年写过这篇文章。所有这些，那就是……

不管怎样。这就是美国的工作方式。我们等到最后一刻，那时会更加困难和昂贵。但2020年有一个方面，特朗普仍然支持这一点，所以它一定是错的。你知道，我认为这推动了很多决策。不，但你在2020年提出了这个论点，这让我大开眼界，因为我是那些想说，特朗普在这里到底在说什么的人之一？有一个集会计划。

出席人数很少。现在我们要禁止TikTok。这让我在当时大开眼界，去阅读这个案例，去了解TikTok能做什么。而且，同样，中共拥有允许该党凌驾于多数利益相关者之上的投票机制。法律要求投票机制遵守国家情报工作。是的，没错。顺便说一句，你可以这样说，美国可以告诉……

归根结底，这又回到了审查制度的问题，对吧？我们都在分析，他们是否真的强迫他们做X、Y、Z，

一个非常有效的结论是，实际上美国确实会告诉科技公司该做什么，而不管有什么法律存在。它仍然是这种情况。你回到斯诺登的揭露以及所有这些片段，是的，美国对其科技公司的控制程度与中国对其科技公司的控制程度一样多。而我对此的回应是，我是一个美国公民，所以我宁愿我们来负责，而不是他们。就像你无法逃避这种现实。

但是，中共和与解放军有关的黑客组织，他们在过去几年中不仅入侵了美国公司，还入侵了美国政府本身。我认为黑客问题比公众意识到的要广泛得多。但中共多年来一直在积极努力破坏美国的海外利益。因此，考虑到这一点，认为

中共最终不会试图利用TikTok达到类似的目的，这将是令人难以置信的天真。

而对于像Meta这样在欧盟运营的公司，这些担忧并不存在。所以，就塞义德的电子邮件而言，我认为这并不是一个完全相同的情况。但肯定有一些领域，政府试图在那里行使控制权。Meta根据美国法律没有义务遵守这些尝试。是的，但我的意思是，我会，我的补充是，即使它确实发生了，

在某些时候，你必须选择立场。这是公平的。这实际上是一个非常可靠的地方，可以解决所有这些问题，因为我认为有些人想来回走动。这就像，好吧，原则上，这是一个国家安全问题。有时，最终会赢得胜利。

是的。不，我认为这是对的。我认为约瑟夫，约瑟夫的电子邮件实际上触及了一个额外的点，这是一个很好的方式来结束这个话题。好的。所以约瑟夫说，我喜欢你们，并且同意你们99%的观点。所以我写信只是为了挑战观点而感到很糟糕，但我无法抗拒。我很惊讶。别难过了。你和99%太高了。你需要降低这个数字。是的。

是的，我一直很欣赏一些充满活力的电子邮件。我对本一直支持禁止TikTok有点惊讶。这不会违反他“你不会超越中国，中国规则”的原则吗？尤其是在他现在试图更坚定地站在言论自由一边的时候

事情。这是不公平的。我一直对这个非常狭隘地界定的例外情况非常一致。我不认为这更一致，就像我到目前为止优柔寡断一样。我一直在写文章，并且因为这些文章受到了很多批评，这些文章可以追溯到Stratechery的整个运行过程，非常一致地认为言论自由是重中之重。所以这不是新的。所以让我们不要。是的，让我们不要。让我们不要夸大其词，如果你回顾并阅读

我写关于特朗普下架社交媒体的文章，是在这样的背景下：这是支持言论自由的。公司也享有言论自由权。所以，就像我那样，这是一个有点不公平的描述。我要把我的记录放在这一点上。

好的。那么除了在他措辞上针锋相对之外，你对约瑟夫还有什么答案？你一般怎么想？这是一个——这是一个绝对公平的反驳点。我认为这是正确的。首先，我想说——

我不认为这是一个言论自由的案例，因为人们可以去其他地方，约瑟夫应该说，好吧，当人们被踢出社交网络时，他们也可以去其他地方。所以，在这个问题上，我把自己吊在了自己的绞索上。有一个……

现实情况是，一切都是权衡取舍。这听起来像是一个逃避现实的答案，但这是真的。但是2020年支持这项禁令的整个决定，老实说，为什么我没有更多地写关于它的原因是，我认为，我陈述了我的理由。它是51.49美元，所以我不会花大量的政治资本在这个问题上同归于尽，但这正是我所想的。这是经过深思熟虑的。对你来说是51.49美元。对你来说这是一个艰难的抉择。对我来说，仅仅是因为，是的，自由市场很重要，而且

就像言论自由不仅仅是一件法律上的事情。这是这个平台上的所有这些人，它是一种有意义的沟通方式。这是一个领域，也许你想说你错了，说它总是第一位的。好吧，不，它并不总是第一位的。一般的言论自由判例法，它并不总是绝对的。最高法院已经制定了一些例外情况。为什么？

最高法院制定出的例外情况之一是国家安全。在这个方面，我会与最高法院的先例保持一致，我很后悔。我不喜欢它。我承认这是对我上一期播客中刚刚阐述的这些原则的违反。但我已经考虑了各方，权衡了所有问题，不仅考虑了今天的问题，还考虑了长远的问题。而且……

非常狭隘地得出了这个结论，我已经对此进行了严格的审查，我们开始吧，我已经对此进行了严格的审查，并得出了这样一个事实，即国家安全问题确实胜过了——双关语——我的原则，如果你想说，哦，等等，你刚刚给了整个事情，你不是优柔寡断的，好吧，没关系，嗯，我会接受这一点，我

现实情况是，成为一个成年人的一部分是平衡相互竞争的优先事项和原则。是的。所以，约瑟夫，你这个孩子。不，我们爱你，约瑟夫。感谢你99%的时间都同意我们。是的，听着，事情是这样的。总的来说，TikTok是整整一代美国人获取新闻的地方。社交媒体平台的性质是这样的。

对算法的控制以及放大或压制某些观点的能力是一种令人难以置信的强大工具。对吧。而且，顺便说一句，这已经被证明了。这不仅仅是我当时展示的。从那时起，已经有研究表明，对各种术语的搜索。现实情况是，仅仅是默认情况下，关于任何与中国相关的事情，都会有明显的偏见。这甚至在我们进入某种潜在冲突或类似事情之前。没错。

这是一种可以挥舞这种武器的假设能力，这简直是疯狂的。对吧。而且，顺便说一句，这就是为什么我想强调它现在正在发生，因为存在危险。我将自相矛盾地说，我们确实根据假设制定政策，这通常是一个非常糟糕的地方。对吧。你可以回到covid的例子。你可以假设所有这些潜在的坏结果，然后根据这些假设制定政策。

这些都是糟糕的政策，你应该实际上等待更多的证据点和更好的理解，才能做出非常强硬的决定和政策，而这些决定和政策会让你长期困扰。所以我不喜欢根据假设制定法律。这就是为什么我认为这很重要。有证据。规模上有一些程度的偏见。我不会深入探讨这一点。

然后这给了假设更多的内容。同样，这是一个非常艰难的抉择。还有许多其他方面，中共在过去几年中一直在积极地损害美国的利益。关于美国有一点，美国需要更认真地对待中国。容忍这一点。对吧？是的，这是其中一部分。我非常认真地对待中国。也许你想说我因为我的居住地而有偏见。

每次我写到这件事的时候，我都承认这一点，因为情况可能就是这样。你听我说，你99%的接受率应该，这就是为什么你应该降低它，因为存在一种固有的，我认为这给了我更好的视角，它也给了我一种有偏见的视角，这对于你来说是，对于你来说是，为了让你弄清楚，为了让我承认。是的。好吧，至于认真对待中国，我认为就约瑟夫的观点而言，对这项法律感到不舒服的冲动是自然的，

非常美国化，与美国的传统相符，但现实情况是。不喜欢模棱两可。顺便说一句，我对这项法律感到非常不舒服。这就是为什么我没有写它。不，没错。而且它也是……

美国制度可以容忍很多不同的异见。但是你看看像Twitter，即使你回到COVID以及Twitter处理那里的一些审查制度问题和被压制的一些事情，就像几年前扭曲了对话一样。我想知道如果埃隆几年前经营Twitter，某些政策是否会有所不同，因为围绕这一问题会有更开放的讨论。

我严格地将其作为一个例子，说明算法控制是多么强大，它会对民主进程和我们的政策产生现实世界的影响。然后显然……这是一个很好的例子，你知道，你可以采取假设的观点，说，好吧，你对言论自由的担忧……你知道，人们会在2016年、2017年时代对此提出反对。你对言论自由的担忧是假设性的，对吧？我们有……

事实证明，这就是为什么我们回到COVID的例子，因为假设变成了现实，这应该会影响你的想法和你的改变。顺便说一句，我……

回到约瑟夫的电子邮件，我是否表现出不一致？绝对的。就像什么，你知道，一致性是狭隘之人的谬误，或者其他什么。我们这里都是成年人。我们这里都是成年人。是的。好吧，但是，公平地说，我可以指出这一点。绝对公平地指出这一点。我给了约瑟夫我们的时间。

完全有效的电子邮件，完全有效的观点。我每周在《Sharp China》上播客讨论这个问题。中国在利用美国的自由和美国领导的体系来创造和利用私营部门的各种漏洞方面做得很好。禁止TikTok不会是我们最后一次不得不权衡取舍

每一个都应该逐案评估。是的。

实际上完全有效。对于我上次阐述的原因，我在这方面采取了不同的立场，而且我采取的立场比四年前更加极端。但是，呃，

这就是为什么我尊重并且我愿意接受这个论点，因为这些事情并不容易。关于“不超越中国，中国”的另一个说法。这不仅适用于美国，也适用于其他国家。他们不会禁止美国公司，因为他们不会超越中国，中国，对吧？所以有一定数量的

你必须想要禁止美国国家，美国公司。好吧，本，我很享受这段旅程。无论TikTok下周是否存在，我们都会回来。我们将在周一下午发布一集，恢复这里的正常时间安排。在那之前，祝你周末愉快。我会很快和你联系的。回头见。