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Hermes Historia: Giorgos the Oikist, Colonization in Greek Antiquity

2025/1/30
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Let's Talk About Myths, Baby! Greek & Roman Mythology Retold

AI Deep Dive Transcript
People
L
Liv
M
Michaela
Topics
Michaela: 我认为古希腊的殖民与现代殖民有根本的不同。现代殖民带有强烈的负面含义,通常与帝国主义、压迫和文化灭绝联系在一起。但7世纪的希腊殖民更多的是为了解决人口过剩问题,而非建立帝国。希腊本土资源匮乏,人口增长导致资源压力巨大,殖民成为缓解人口压力的一个途径。这与罗马殖民有很大区别,罗马殖民更注重领土扩张和权力巩固。希腊殖民地与母城之间关系较为松散,殖民地往往拥有较大的自主权,这与罗马殖民地直接受罗马统治的情况截然不同。当然,殖民行为本身就包含暴力,但其目的并非为了压迫和奴役当地居民,而是为了生存和发展。 不同类型的殖民地反映了不同的目的和母城与殖民地之间的关系。“apoikia”是泛指殖民地,并未明确指出殖民目的;“emporion”指代的是具有贸易和商业功能的殖民地;“kleros”则指代与母城联系紧密,居民拥有母城公民权的殖民地,更类似于现代殖民。“oikist”是负责领导殖民者建立新殖民地的领袖人物,他们通常会先前往德尔斐神庙咨询神谕,以决定殖民地的位置和建立方式。在去世后,他们通常会被殖民地尊为英雄,并建立英雄崇拜。那不勒斯就是一个例子,它最初是意大利本土的聚落,后来被希腊人占领并改名为Neapolis(新城)。 总而言之,7世纪的希腊殖民更像是一种人口迁移和资源再分配的策略,而非现代意义上的殖民侵略。虽然殖民行为本身不可避免地会造成负面影响,但其目的和性质与现代殖民有本质区别。 Liv: 我同意Michaela的观点,古希腊殖民与现代殖民有很大不同。现代殖民通常伴随着严重的文化破坏、种族灭绝和压迫,而古希腊殖民虽然也存在暴力,但其目的和性质与现代殖民有本质区别。现代殖民是蓄意的权力扩张和资源掠夺,而古希腊殖民更多的是为了解决人口过剩和资源匮乏的问题。 古希腊城邦制度的特点也影响了其殖民方式。希腊并非一个统一的帝国,而是由许多独立的城邦组成,每个城邦都有自己的殖民策略和与殖民地之间的关系。这与罗马殖民有很大不同,罗马殖民是帝国扩张的工具,殖民地直接受罗马统治。而希腊殖民地与母城之间的关系较为松散,殖民地往往拥有较大的自主权。 我们需要区分不同类型的殖民地,以及母城与殖民地之间的不同关系。现代殖民的定义和内涵与古希腊殖民有很大差异,不能简单地将两者等同起来。我们需要结合历史背景,对历史事件进行更细致的分析和理解,避免简单化和片面化。

Deep Dive

Shownotes Transcript

Michaela 就 6 世纪希腊殖民向 Liv 进行教学,原因完全不相关。提交至 mythsbaby.com/questions 的季度问答环节,并通过订阅 patreon.com/mythsbaby 上的 Oracle 版本获得无广告剧集以及更多内容。内容警告/触发警告:太多希腊神话涉及袭击。鉴于它是虚构的,并且通常涉及神和/或怪物,我不会像引用真实事物那样恭敬。资料来源:由 Gocha R. Tsetskhladze 编辑的《希腊殖民:关于海外希腊殖民地和其他定居点的记述》第 1 卷和第 2 卷;A. J. Graham 的《古希腊的殖民地和母城》。播客中使用的音乐的归属和许可信息可以在这里找到:mythsbaby.com/sources-attributions。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你知道你还有反击的能力。当你迈出下一步时,你将让它对你的事业、你的家庭、你的生活都产生影响。你可以通过普渡全球大学获得你引以为傲的学位。

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我想我应该介绍一下。大家好,这里是《让我们谈谈宝贝小姐》。我是你的主持人 Liv。这很奇怪,因为 Mikayla 在这里,而通常我一个人唱歌。嗨,Mikayla。嗨。嗨。

我们再次适应 Hermes Historia 的整个事情。但正式地说,我认为从这一期开始,它不再免费了。所以,如果你现在正在收听 Hermes Historia,非常感谢你给我们一点钱。这有助于节目的继续,因为是的,剧透,有很多变化即将到来。金钱真的不确定。所以谢谢。

我们在这里为你提供一些有趣的历史内容。而我们指的是,Michaela 完成了所有工作。开始吧,Michaela。嗨。所以今天感觉,这个话题应该是为,我认为,11 月准备的,但现在才到来。所以感觉更加持续不断。你认为 11 月发生的事情现在在 1 月再次出现并且更糟糕了吗?

耶,射杀我,呃,所以这个是呃,我现在就告诉听众,只是为了快速参考一下我们录制节目的时间,所以我只需要你们知道,我们在 7 月 23 日星期四录制这个节目,我们必须在 1 月 23 日开始我们的谈话,我们必须通过互相说这样的话来开始我们的谈话,比如,你看到了他做了什么

是的,是的。我看到了他做了什么。嗯哼。嗯哼。我的心很痛。哦,上帝。好的。是的,所以无论如何,我们感觉很棒。我们将尝试笑着度过其中的一些。并且......

谈论完全不相关的历史时刻。对吧?是的。将会是这样的。例如,今天我们将讨论殖民。哦!以及希腊人在 7 世纪是如何做到这一点的。因为这有点不同。是的。但仍然非常......

普鲁士式的。糟糕的。我相信。是的。是的,它很复杂,不是吗?殖民是坏的。对吧?你知道,在现代,这是一个非常沉重的词,我们有很多与殖民相关的联想,它是什么样的以及它是什么。当我们想到它时,我们经常想到,你知道,英国,通常是西欧,日本殖民。

其他。我不会。你知道,有一些。定居者殖民主义这个词一直出现在新闻中。好的。我为什么选择这样做?没关系。没关系。哦,对不起,你经历了这么多我仍然不习惯的事情。是的。你必须谈论它,因为它与你的历史大脑相关。就像,你必须知道这一点。哦,是的。但是也......

是的。是的。这需要,这很痛苦。而且,关于古代地中海地区的事情,嗯,你知道,我,我痴迷于此,并且经常谈论它,那就是它一直以来都与其他地区有着密切的联系,人们一直在四处移动。所以,嗯,

在古代语境中,殖民并不一定意味着帝国建设。它确实会变成那样。你好,公元前 5 世纪的雅典。这正是那里发生的事情。但是,说这与公元前 7 世纪的希腊发生的事情相同是否公平,在公元前 7 世纪的希腊,其理念是关于某些国家的权力建设,并且

我们是否可以将殖民视为仅仅是人们的迁移?7 世纪的殖民更多的是......是的,是的。更多的是关于增强权力而不是帝国建设,但这对我来说听起来像是同一件事,所以我想了解更多。是的,不,不是完全增强权力。我认为问题是你必须了解希腊的地理位置,那就是......希腊是一个非常......

就像现在仍然是,并且在古代也是一个非常贫瘠的土地,所以随着人口的增长,你需要方法来养活人口,而当你的土地无法胜任这项任务时,最简单的方法就是赶走人口,这就是我们将看到的

在许多情况下,在 7 世纪,希腊人迁移时,并不一定是为了获得更多权力。我的意思是,是的和不是。有很多不同的看待方式。但它也是我们的人口比我们所能养活的多。所以我们只是要把这些人赶走。对。他们可以离开并......

找到养活自己的方法。哦,所以你,所以你说殖民更多的是因为空间而被赶走的人们,然后基本上就找到了他们自己的空间。所以显然仍然会有暴力相伴,但是,但是,

但是,是的,是的。更少,更少,这说得通。所以它不像,因为当雅典后来出现时。是的。那是为了增强雅典的权力。是的,完全正确。就像霸权,就像,就像,我们是不是最大、最强大的?我们可以粉碎所有敌人吗?所以非常注重帝国建设,而不是我们无法养活这些人。所以就把他们赶走。是的。然后这些人最终建立了一个殖民地。是的。就像希腊殖民地,嗯,

与罗马殖民地相比,在我看来,至少这是我这样看待的,罗马殖民地是为了获得土地和为罗马获得权力。它仍然与罗马密切相关。而希腊殖民地则在某种程度上仍然与其母城相连,但它们通常就像,我们将去建立一个小城市,这将是我们的城市,别管我们。是的。是的。

事情仍然发生了。绝对的。这是殖民。他们正在将当地居民赶出土地,以便他们拥有这片土地。但这并不完全是让我们为雅典特别是斯巴达增加更多权力。是的。他们正在建立自己的,也许你会谈到这一点,但我认为西西里岛是某种意义上的大希腊,大型希腊殖民地,

它最终变成了它自己的东西。所以他们最终得到了他们自己的......它不是......是的,就像你说的,它不一定是关于增强母城的权力。实际殖民行为仍然涉及所有暴力,但与意图不同,例如......

杀手,奴役所有人,并仅仅是为了扩大那种凌驾一切的帝国统治。完全正确。完全正确。所以这就是最初的希腊殖民开始的方式。是的。

你知道,直到 5 世纪,雅典才试图争取权力,他们做了可怕的事情,比如屠杀整个居民。所以最初这是在我周一决定这是我唯一能谈论的事情之后记录下来的。是的。所以结果非常好。所以指的是百万。是的。米利都叛乱。是的。米洛斯围城。是的。嗯,

然后是米洛斯事件,他们在那里做了。他们几乎做了。然后他们说,该死。不,你的意思是米利都。米利都?是的。米洛斯只是米利都的不同形式。是的。你只是把它们混淆了,因为它们都是 M 开头的,而且都是暴行。是的。如果你想,你可以再说一遍。米利都辩论。米利都。不,没关系。我是一个易犯错误的人。我犯了错误。

所以许多殖民都与城邦的出现有关,城邦是希腊的城邦。在整个希腊,拥有自己宗教习俗、宪法、政府形式和治理的独立城市都在涌现。因为要记住的是,在古代,希腊从未统一过。

所以它关注的是控制着它们周围自己一小片土地的小城邦。他们不是,他们不隶属于更大的帝国。他们只是在为那个特定地区形成他们自己的治理形式。是的。所以这就是为什么我们,我认为这很难理解和掌握,那就是比较,嗯,

比较的方法是,你知道,与罗马相比,所有的一切都服从于罗马。在希腊......条条大路通罗马。是的。在希腊,阿提卡服从于雅典,伯罗奔尼撒服从于斯巴达,你知道......是的,地区强权。地区强权。但仍然相当独立。是的。特别是当你考虑到岛屿时。就像,我们正在谈论米洛斯。是的。米洛斯围城。就像......

我们正在谈论与大陆非常遥远的岛屿。是的。是的,他们非常,你知道,以自己的方式孤立。所以这甚至不是一件实际的事情,他们会有一个更集中的权力结构。完全正确。然后每个小国家都有自己独特的政府形式和治理方式,以及任何对他们最有效的方式,以及他们自己的宗教习俗。就像他们有一种共同的宗教信仰,

但他们都以自己独特的方式进行。不同的语言和方言等等。我认为为了真正强调他们通常是多么独立和分离。是的。是的。这就是为什么像我这样的希腊语学习者,这是一种——我的意思是,我认为我的希腊语比拉丁语好。但是——

我总是抱怨的一件事是,为什么这在这一点上有所不同?我记得我的一个教授说,好吧,拉丁语之所以如此,是因为它的泡沫。它是一种统一的语言。完全正确。而希腊没有那样,因为没有中心。是的。

所以这确实影响了殖民的方式,因为它不是一个统一的群体在扩展他们的网络。每个城邦都在建立他们自己的定居点,并为他们自己的目的服务。母城和殖民地之间的关系是......

通常情况下,这就是重要的联系,但通常情况下,母城并没有直接统治殖民地,这就像一种家庭关系,就像我们来自这里一样,这就像侨民与移民的概念,完全正确,对不起,伙计们,白人,他们都是移民,你不能只称他们为侨民,并暗示他们不是移民,他们仍然是移民

但是,也有一些例子,殖民地与起始城市没有太大联系,这很有趣。所以,是的,我甚至不知道这些殖民地的许多母城,因为我觉得我经常将它们学习为独立的城邦。是的,因为它们通常就是这样。这就是情况。所以我想快速回顾一下用于殖民地的语言,因为我喜欢语言。

我不在乎它。我的意思是,它本身就造成了问题。但它也有助于我们理解殖民地的目的以及它们最初被派出的原因。所以希腊语中殖民地的常用词是 apoikia。这是一个非常通用的术语。

它并没有真正阐明殖民地的目的。它只是一个事实陈述。你知道,这里有一份报告。然后是相应的城邦与之相伴。殖民地的另一个词是 emporion。在这种情况下,它更多的是贸易和商业化。像百货公司?像同一个词?好的,太好了。我喜欢它。我喜欢一些词源学。是的。所以你可以派......

一个 emporion,在那里你可以进行经济活动,这将更有利于母城,因为她从中获得了经济力量,嗯,一个城市可以拥有与其相连的 emporion,或者它可以拥有一个在其保护伞下的附近的 emporion,例如,一个城邦可以在某个地方建立一个 apoikia,并在定居点附近建立另一个城市,作为该定居点的贸易站

对不起,我们有多少证据可以证明与殖民相关的暴力?例如,我们是否有许多记录,比如我们必须对当地居民造成这种损害?或者他们倾向于忽略任何幸存下来的东西?是的。

我正在试图唤醒我两三个月前做的研究的大脑。我希望有一些。我也是。仅仅知道古希腊人是如何谈论非希腊人的,我绝对会期望有一些。太对了。他们不会让野蛮人闲着。完全正确。但凭我的记忆,我想不出任何东西。是的,公平。这也是我们没有与......

那个时期相同类型历史的原因,所以是的,所以一个 apoikia 也可能独立存在于土地上,嗯,不需要附近的城市来管理,所以它确实有人居住吗?或者就像,好的,所以它有点像一个城镇本身,是的,但它的主要目的是商业,而 apoikia 的目的是让人们去居住

这听起来就像大多数北美现代殖民一样。是的,完全正确。但 Emporion 也强调了与建城城市的关系。我想提到的最后一种殖民地对公元前 5 世纪的雅典来说更为明显,那就是克利尔基。所以这更像是现代殖民。所以这些很明显......

那些人,克利尔基,当他们建立起来时,如果你住在那里,在那里出生,无论如何,那些被派去那里的人,他们仍然拥有雅典公民身份。

所以存在一个分歧点,你知道,建立一个 apoikia,他们可能不一定拥有公民身份。他们将拥有该地的公民身份。所以罗马对雅典来说就像,就像,它只是雅典公民身份。是的。是的。所以它非常明显是雅典城市,雅典公民居住在国外,在其他土地上建立自己的城市,并像他们在雅典一样明确地管理自己。对。

所以他们会认定自己是。他们认定自己是居住在 X 地的雅典人,可以被视为雅典权力的延伸。所以它们与 apoikia 和 emporion 非常不同,因为它们不仅仅是殖民地,而是为了扩展雅典权力而深思熟虑并直接采取的行动。是的。这就是区别所在。这是一个很大的区别。这是一件大事。是的。是的。

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Emporion。这是来自?帝国来自这个词吗?还是完全不相关,只是听起来很相似?你知道吗?我们可以谷歌一下。我为所有人在那里最喜欢的网站,etymonline.com。

这就是你可以获得可爱的小......我他妈的喜欢词源学。是的,词源学的东西。让我们看看。帝国。受皇帝统治的领土。一般来说,领域统治。

但是帝国从哪里来呢?来自古法语 empire。来自拉丁语 imperium,意思是统治或命令、权威、控制、权力、至高无上的权力。但它一定来自希腊语。灵魂统治,军事权威,等等等等。来自 imperare,意思是命令。来自 in 和 parare,parare 是准备,命令。所以听起来它可能完全没有联系,只是地狱般的拉丁语。我觉得......

有时会有这样的巧合。哦,是的,因为它们都是印欧语系的词根。拉丁语和希腊语都是印欧语系的,拉丁语从希腊语中借用了很多。好吧,完全正确。但是,是的,不,这就是问题所在。我一直对拉丁语从希腊语中借用什么感兴趣。是的,我会在牛津网站上查找。

字典,因为它们也有很好的词源学,但我现在不想这样做,有效,我们不应该这样做,这是一个非常,这是一个非常拉丁语的词,我会说那是拉丁语的概念,因为我认为希腊,特别是雅典,真的试图

希腊,雅典真的试图建立帝国,这更像是一次非常可爱的小尝试,与罗马相比,甚至是大阿尔,哦,上帝,亚历克斯,好的,我们爱他,他尽力了,好的

你能做什么?老实说,这太公平了。你曾经吗?好的。三俱乐部。我的前男友曾经对我说过这句话,这句话一直萦绕在我的心头,但披头士乐队完成这件事所用的时间是亚历克斯完成这件事所用时间的一半。是的。这令人印象深刻。

因为,你知道,他们没有以同样的暴力来做这件事。我认为这使它更快了一些。你只需要爱,伙计。这就是他们想要的。好的,所以我们仍然在任何殖民地中看到,仍然存在与母城联系的感觉。并非像克利尔基那样直接的方式。

或像 Emporion 那样以商业的方式。但我们看到这种联系的一种方式是,有一种做法是从母城的中心炉膛中取火

来点燃新殖民地的炉膛,你知道这很美,是的,所以她在那里,是的,是的,嗯,他们可能会遵循相同的宗教历法,我们可以在他们的节日中找到母城和殖民地之间的相似之处,他们也会,还有一种期望,即殖民地参与的任何冲突或战争,母城都会前来援助,嗯

哦,好的。那么,这会双向进行吗?是的,说实话。是的。但我认为它不像克利尔基那样严格,在那里,假设,一个殖民地可能会说,不,对。这可能对他们不利。但是,是的,这些殖民地存在一定程度的隔离。是的。

好的,所以如果我们,那么这些殖民地的目的是什么?那么,为什么一个城邦会首先派出殖民地呢?这就是为什么不同类型很重要。所以,如果我们理解殖民地都在某种程度上与其母城相连,那么我们就知道母城参与这种做法一定有一些好处。

所以 Emporion 的功能不言而喻。它允许贸易和商业的扩展。但是,那么说殖民地的目的是为了某种经济利益是否公平?事实证明,不是。这正是我发现这种殖民类型真正有趣的地方,因为它

非常不同和奇怪。而且我的一部分人几乎感觉不舒服使用“殖民”这个词,因为我认为殖民伴随着一些含义,我不知道它是否完全相同。是的,不,我同意。好吧,这也是在这个时候,我的意思是,人口正在蓬勃发展。这是地中海地区,事物已经如此相互关联。鉴于没有这种像,

不惜一切代价的暴力争夺权力,这确实感觉如此不同,但是是的,这很难,因为这就像,那是因为我们现在正在关注什么,是的,这是一个细致的对话,你知道,谈论这种类型的殖民,特别是 apoikia,比讨论更现代的殖民要困难一些,因为它有两个不同的目的,嗯

它仍然有负面影响吗?当然。这只是与领土相伴而来的。但它是否像话语逃逸一样阴险?我的意思是,阴险是如此正确,虽然。阴险是如此正确,因为像我们现在面临的,以及我们在过去几个世纪面临的那种殖民,就像......

它是。不,你知道,它让我想起了,好吧,也许这不对,但它来了。我说得这么糟糕,但这就像,我们过去几个世纪所拥有的,对我来说,就像他们,他们知道他们在做什么,这就是感觉如此不同的原因。就像他们知道他们将要去,并且,并且,

杀死他们不认为是人的人,并将这些人非人化,纯粹是为了他们自己的利益和利润,而雅典人,不是雅典人,而是这个时期的希腊人,听起来更像是关于增长、运动和变化的更人性化的需求,而不是这种,就像我们将要去消灭你,因为你构成了威胁,或者所有这些,或者你只是,我们只是想要这种权力,无论如何。因为然后,

如果我们将殖民或这种活动视为消极的事情,那么我们该如何解释新石器时代的人口迁移呢?希腊开始发生农业革命的原因是来自近东的人们迁移到希腊。那么,我们称之为殖民吗?还是仅仅是......

人们自然迁移。完全正确。这就是我感觉它的方式,我,这很复杂。好吧,这就是为什么我问暴力的问题。像什么,我们有什么记录,比如,你知道,他们是否正在进行种族灭绝。因为这与他们是否正在进行,并且他们就像,

只是在别人已经拥有城市的地方建造城市,但像合并他们一样,这仍然很糟糕,但这不是种族灭绝,你知道吗?完全正确。它不是为了......压迫其他人,而是为了扩张,因为他们无法照顾自己的人民。是的,那里,那里有一个,有一个移除,仍然不好,但是是的。是的。是的。所以更容易接受。是的。更容易接受。绝对的。呃,

所以,就像我之前提到的,希腊大陆并不富饶。它是......

它的质量不足以支持不断增长的人口。他们可以种植非常好的橄榄。你不能仅仅靠橄榄生存。我的意思是,我不知道。我可以试试。这就是雅典的失败之处,对吧?因为雅典在伯罗奔尼撒战争结束时,基本上被斯巴达围困,他们都被困在城里,但他们仍然拥有港口,因为长城通往比雷埃夫斯。他们仍然能够......

因为他们从黑海地区获得所有食物,并且通过航运运来。然后斯巴达人来了,他们切断了这条贸易路线。现在他们只是让这座城市挨饿。这只是,这只是土地的情况。它只是农业不富饶。很不幸。有些地方就是这样。

所以就像在某个时候,就像我说的,土地所能养活的人数超过了居住在土地上的人数。那么他们会怎么做呢?如果他们无法轻易获得足够的进口来养活不断增长的人口,那么他们就会陷入困境。人们没有食物。人们没有死亡。可能会有内乱。所以他们接下来要做的是,他们需要减少他们在该土地上养活的人数,或者获得更多土地。

而这就是普伊卡斯的主要目的。它基本上就是把人们送出城市。它降低了母城的居民数量。这样就降低了母城照顾一定数量人口的义务。我觉得这一点非常有趣。确实存在着获得更多土地的方面。是的,你获得了更多土地,但殖民地和母城之间的联系并非如此......

就像,他们把人们送出去,然后说,好吧,现在你去处理吧。你去弄清楚。你去建立你的城市。你们自己养活自己。所以,义务不存在。就像他们养大了孩子,然后把他们赶出了巢穴。去筑你的巢吧。去创造你自己的地方吧。是的,它有这种感觉。不过,这也有助于解释母城和殖民地之间的联系。殖民地将母城视为他们的起源地。是的。

但两者之间仍然存在区别。他们来自这个地区,但他们不再属于这个地区了。因此,克莱里克斯和阿波伊卡斯之间存在这种区别。克莱里克斯仍然是雅典权力的延伸。而阿波伊卡斯则是,不,那是我们的故乡。现在这是我们的家园。这是个侨民。是的,没错。那么这些殖民地是如何开始的呢?这一切都始于一个决定。

我们需要把一些人从这里赶出去。太多了。我们需要休息一下。然而,我们需要有人来领导这群新人。这就是我们得到一个被称为奥西斯特的人的地方。奥西斯特是一个人,他基本上负责决定他们在哪里定居,然后组织整个事件。

这糟透了。这就像......这是一份艰难的工作,伙计。我不想那样。不,责任太大了。那么他们之后会成为统治者吗?

但这也要取决于你建立什么样的政府。对。你知道,如果你实行民主制度,不,他们不会成为统治者。是的。但在其他情况下,是的。这个人将是母城中一个重要的人物。它仍然将是一个上层阶级的人,对吧?一个主要家族的成员。在由统治者或暴君统治的城市中,这可能是他们的儿子之一。对。

在这种情况下,殖民地在某种意义上将是城市权力的延伸,或者至少由于创始人的家族关系,殖民地和母城之间的关系将更加紧密。奥西斯特首先需要前往德尔菲的圣地,向皮提亚询问他们到底应该去哪里。还要问一下这是否是个好主意。是的。

我喜欢这个。我知道。然后他们将负责做出关于建立新殖民地的决定,他们将运行什么样的政府。这些人拥有权力感,因为他们当然是男人。作为男人。是的,当然。而且,我发现这一点很有趣,在他们死后,他们会被接纳到该城市的英雄崇拜中。他们将被视为该城市的英雄先驱。

所以。好的,例子。哦,我的上帝,我想不出任何例子。哦,不,我几个月前做过这项研究。帮我把一个人变成赫拉克勒斯。哦,我们叫他山姆吧。我只是觉得他可以想出一个更希腊化的名字,但我是谁呢?菲洛波利斯!我的意思是,那是......

再说一次,这是一个相当马其顿的名字。你得注意你在某些人面前说什么......至少18个菲利普。维斯塔戈雷斯?这是什么?有这么多菲利普。一个菲利普?即使是你说的那个菲利普也是菲利普二世,米凯拉。一个菲利普。但这也是一个非常希腊的名字。哦,约尔戈斯怎么样?好吧,是约尔戈斯。很好。

所以,有时如果殖民地......他的父亲是菲利普二世。我还没从这件事中走出来。哦,第一个菲利普怎么了?谁知道呢?有时,如果在选择奥西斯特之前就建立了殖民地,我认为这肯定很有趣,他们就会从母城召唤一个奥西斯特。他们会说,我们找到了一块适合建地的土地。那边那个家伙,过来。过来。

离开你所知道的一切,去建立这座城市。你在这儿有工作要做。所以......

奥西斯特的角色似乎只是更具体地将殖民地与其母城联系起来。我不知道这是否说得通。只是连接到。是的,是的。你是怎么拼写奥西斯特的?奥西斯特?奥西斯特?是的。奥西斯特。对不起。是我的言语障碍出现了。没关系。奥西斯特。O-I-K-I-S-T。是的。好的。我觉得我病了。好的。奥西斯特。就像奥科斯。

兽人领主。是的。这也很有趣。甚至......哦,对不起。我的猫正在吃东西。他在那里。他准备好了。甚至有一些殖民地声称阿波罗是他们的奥西斯特,这将赋予他们一个普通人根本无法获得的神圣合法性。书呆子。书呆子。

冷静点。这不好玩吗?所以,是的。阿波罗将是最糟糕的统治者。你在开玩笑吗?但阿波罗总是那个,因为阿波罗是一个非常重要的神。好吧,特别是如果他们像......是的,他们要去德尔菲做所有这些事情。就像,他们要去阿波罗那里。是的。是的。阿波罗就变成了......他就像垃圾神,你知道......

这是真的,这是真的,这是百分之百的真的,谁会成为它的神?哦,阿波罗,它就在那里,我们爱的垃圾神,问题是我不需要爱阿波罗,我想欺负他,他看起来很好欺负,如果我必须与神打交道,他是我唯一会死的神,他是我唯一一个有过青春期......哦,是的,波利,像希腊复兴主义者

现代希腊复兴主义者告诉我,我会有大麻烦,因为我侮辱了阿波罗,这只会让我更恨他,阿波罗可以来找我,我会绊倒他,我不在乎,我会......最好的事情是

他们向我抱怨过。他们基本上就像,他们实际上不会否认我说过的任何事情,因为我谈论的是包括阿波罗在内的古代资料。就像,我不是凭空捏造的。但后来他们很生气。我说,好吧,如果他想行使这种控制权,他就应该不会成为问题。我认为这是一种对宗教的现代回应。是的,没错。这深深植根于亚伯拉罕诸教。是的,因为我认为非常好。

希腊人认为神很糟糕。他们是个问题。我们需要关注他们。就像,这是关于......是的,但是,就像......是的,你不应该爱他们的一切。你不是。这就是为什么他们在故事里这么糟糕。是的。他们是可怕的家伙,与......

你知道,现在有一种观念认为神是如此可爱美丽的事物,上帝保佑那些小小的十几岁的希腊复兴主义者,我爱他们,让他们相信他们想相信的东西,但当他们做事情的时候,我只是希望他们少对我提及一些事情,我希望他们做他们想做的事情,然后不要告诉我阿波罗会生我的气,或者至少过他们最好的生活,但我非常喜欢他们说这些话的时候,我坐在那里,就像

好吧,我喜欢你,你是吗?不,我尊重这个概念,但我还需要他们认识到我只是在谈论古代资料,是的,现代希腊复兴主义是......是的,不是你,但这并没有改变古代,是的,好的,所以希腊人在爱琴海周围定居,这很令人惊讶

从爱奥尼亚海岸上上下下的城市。他们不断与阿契美尼德帝国发生冲突。他们还定居在埃及,在那里我们拥有最伟大的贸易中心之一,现在的克拉蒂斯。

当然,是的,它最初是一个希腊殖民地。这说得通。因为这个名字听起来很希腊化。我们今天使用的许多东西都是其他地方的希腊名字。埃及,令人惊讶的是,这是一个希腊词。然后,就像你提到的那样,我们还有大希腊,它不仅仅是西西里岛,还有意大利南部。是的,对不起。我说的时候就知道。他们制作了阿普利亚艺术,伙计们。谷歌一下。阿普利亚陶器。阿普利亚陶器。

我觉得很有趣的是,那些在......好吧,好吧。它是,好吧。你知道吗?你想要一个城市成为城市的例子。我有一个,因为我们今天仍然拥有这座城市。那就是那不勒斯。那不勒斯最初是一个意大利本土的定居点。希腊人来了,把他们赶了出去。

现在他们在那里,他们把它命名为尼阿波利斯。哦,当然。我知道它被称为。是的。新城。是的。然后最终他们被我认为实际上是其他一些意大利本土人赶了出去。然后罗马人来了,接管了它。不过,我可能错了。但是是的。所以这是一个希腊人夺取别人城市的例子。但我们仍然拥有它。而且他们有美味的比萨饼。所以。

你可能会在那里被抢劫,但这没关系。这就是生活。博物馆很棒。是的。博物馆真是太棒了。是的。然后我很高兴离开那不勒斯。这就是我对殖民化的一些简短概述。对不起,它不是关于城市的,但我有点想深入了解它是什么样的,而不是......是的。是的。

是的。不,但我认为这是,很有趣。是的。因为它与我们现在的想法如此不同。而且它与罗马人后来所做的事情如此不同。而且,我的意思是,理解这种细微差别,即殖民主义广义上来说,我的意思是,当我们这样谈论它时,通常指的是过去几个世纪,因为这就是现在影响世界、摧毁世界并杀死所有非西方人的东西。没错。

但是是的,我们必须记住,存在着大量的殖民历史,并不总是伴随着那种程度的文化破坏或种族灭绝。或者,嗯,

其意图是不同的。我认为这是,是的。因为现代殖民主义,就像我们所说的那样,非常阴险。那里有一个目标,那就是控制。是的。还有金钱。是为了控制贸易路线,控制人民,控制非白人。你知道,他们没有到处殖民,除了可怜的爱尔兰。你知道,这都是......

就像我认为当我们比较它时,最突出的一点是,我们确实有“野蛮人”这个词,这影响很大,但与此同时,现代殖民主义中非人化的程度,对我来说,这才是最大的区别,而“野蛮人”的概念根本没有达到那种程度,它根本不像

特别是美洲人过来,说这些人不是文明,因此我们可以夺取它,这种非人化的程度。就像,是的。他们有自己的三元文化和社会体系,以及它的演变方式,首先你是野蛮人,然后你是野蛮人,然后你是一个文明。我说,哇,混蛋们。不,这就是重点。这就是非人化。是的,这就是与众不同的地方。而希腊人称他们为野蛮人,但他们实际上并不像我们现在看到的“野蛮人”这个词那样有现代含义。它实际上只是说他们不是希腊人。他们确实认为他们不如希腊人。他们不说希腊语。

他们没有以正确的方式去做。是的。但这并没有达到非人化的程度。这是关于不同的。这是仇外心理,但它并没有达到像这些人一样的程度

不是同一层次的人,这就是现代殖民主义所做的事情,而且是如此令人作呕,是的,我认为因为当我审视......希腊殖民主义在阿波伊卡的背景下,而不是在克莱里克斯的背景下,克莱里克斯是直接的帝国建设,是的,那是雅典的雅典,是的,在阿波伊卡的背景下,它是在审视某事,然后说,好吧,这是他们......

解决一个问题,这个问题是,现在母城或原始波利斯的人口增长过多,无法支持

那么,如果你不能让人们快乐会发生什么?如果你不能让人们快乐,他们就会反抗。每个人都需要遵循法国的......法国的......反抗。哦,那些家伙,他们知道如何反抗。哦,他们会的。让我再说一次,他们把事情办成了。最近,我一直觉得有必要强调“反抗”、“叛乱”和“抵抗”这些词,因为它们是在事后被称为这些的,因为

但在过去的20多年里,我们被教导要称那些......20年后,我们会称它们为叛乱。我们会称它们为抵抗。在过去的20年里,我们被教导要称之为其他东西。我不会说这个词,因为上次人们......但我知道我在说什么,伙计们。好的。

嗯,米凯拉,这很及时。我们做得很好。是的。但很有趣。我们必须了解过去,因为,我的意思是,我们所有关注的人。是的。我们都在看着历史重演。是的。我们看着新闻说这是一个尴尬的。

手势,或者我们只是......我们正在看着历史重演,我认为作为历史学家或该领域的人最好的应对方法是重新审视它,观察它,然后把它分解,让它变得更容易理解,是的,向人们展示,并且,你知道,给人们提供资源,因为你知道我认为

我理解我作为加拿大顶级学校的学者所拥有的特权。我为此付出了巨大的努力。我会说这并不容易。但我认识到这一点。

很多历史都隐藏在大学的付费墙后面,我也讨厌这一点,如果我能尽我所能把它带给人们,是的,这就是为什么这个节目如此有趣,谢谢大家收听,老实说,我们能够做到这一点,并且拥有这个平台,是因为人们想听到这些东西,而且我......是的,这真的很酷,现在我意识到这一点,这很讽刺,也许我们不能把这一集作为第一个付费墙剧集发布,不,让我们在

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