RE-AIR: Conversations: When Ovid Invented Pick-up Artistry, the Ars Amatoria w/ Imogen Briscoe
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本集最初于2024年2月播出。莉芙与伊莫金·布里斯科一起讨论奥维德的《爱经》（Ars Amatoria），也就是第一本搭讪指南。奥维德是否创造了此后2000年的厌女症？不，但他确实让情况更糟了！在推特和Ekklesia杂志上阅读更多伊莫金的文章。通过订阅莉芙的Patreon获得额外内容，帮助LTAMB继续发展！内容警告/触发警告：太多希腊神话都涉及到性侵犯。鉴于它是虚构的，并且通常涉及神或怪物，所以我不会像引用真实事件那样谨慎。在mythsbaby.com/sources-attributions可以找到播客中使用的音乐的归属和许可信息。由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 哦，嗨，大家好，欢迎收听另一集《让我们聊聊神话，宝贝》。这个节目探讨了古代世界一些男性是多么的垃圾。我是你们的主人莉芙，至少在……

敢吗？我们拭目以待。也许我会记个数。好吧，好像这还不够充分的铺垫，我在这里和伊莫金·布里斯科进行了一次对话，她是一位攻读奥维德所谓的“爱情诗歌”的博士生。

其中大部分是……我的意思是，我们会深入探讨。但几年前，也许是去年。我甚至不记得了。无论如何，我在节目中介绍了一些奥维德的《爱经》，因为它绝对是疯了。它是一篇厌女症的文本。它实际上是现代搭讪技巧的原始手册。太疯狂了。

所以当我听到伊莫金提出将其作为对话主题时，我几乎欣喜若狂。正如你将听到的，我们很久以前就录制了它，原因有很多。我只是非常高兴能在情人节前后播出它，因为显然我在情人节很有趣。

这次对话和我预期的一样好。另外，我变得很激动，所以即使我没有拖延介绍，它也很长。要知道，大量的触发警告，因为真的，它很恶心也很有趣，但很恶心。哦，不。

谈论男人如何最好地劝说女人与他们发生性关系，或者更糟的是强迫他们，这……这更接近后者，是的，所以它……它非常黑暗，它是来自古代世界的搭讪技巧，但我保证我们会从中获得乐趣，因为这是在不陷入悲伤的深渊的唯一方法，人类在过去的2000年中并没有走多远

真的。这有点太露骨了。但请注意。当奥维德发明搭讪技巧时的对话。《爱经》与伊莫金·布里斯科的对话。

我……我很高兴谈论这个，因为我……《爱经》是……是如此的疯狂。所以当我看到你的名字旁边在我的小表格里出现那些词时，我就想，哦，见鬼，不，我喜欢。是的。所以，我的意思是，我甚至不知道从哪里开始，但也许是从是什么吸引你研究这个开始？

令人费解，同时也如此有趣的作品，你喜欢它什么？我不知道，是的，是的，这……这是一个非常有趣的问题，嗯，我认为我从《情诗集》开始，然后才转向《爱经》，我的意思是，我在学校里把《情诗集》作为翻译练习，所以它比较不露骨的部分……他们会给你设定一些比较好的段落……然后，是的，我认为直到我的本科三年级，我才真正认真地研究了《爱经》，我记得被设定了一个问题，作为研讨会准备的一部分，比如你能想到任何现代

让你想起这个的东西吗？比如，你将阅读整部《爱经》，你能想到什么？我记得写了一篇简短的论坛帖子，关于《费城总是阳光灿烂》中的丹尼斯系统，并谈论了他的搭讪技巧系统，以及奥维德是如何……你知道的，基本上在做同样的事情。我认为这就是这一切的起源，这种想法是，

我们可以看到从古代到现代的延续，而这正是我现在研究的重点。所以我现在正在写我的论文，我的意思是，我快完成我的第一年了，正在开始我的第二年

嗯，我相信到这个播客播出的时候它已经改变了，更不用说……你知道的，几年后了，但目前我的重点是奥维德的爱情作品中的男性气质，所以是《情诗集》、《爱经》和《爱之疗法》，以及……比如……爱情的疗法……

是的，现代搭讪艺术家与之的联系，我觉得非常有趣。我认为还没有被充分探讨的一点，也是我希望做到的，就是奥维德是如何被

我想说的是被利用，但我认为他并不一定是被利用。我认为他的话已经被现代的隐形人团体接受了。所以它与现代社会有很多关联。我认为这正是我不断回到奥维德的原因，他总是以某种方式与时俱进，无论发生了什么。他身上有一些东西，你知道的，你可以不断地与现代社会联系起来，但同时

这只是……我无法把他作为一个人的身份弄清楚。就像你说的，就像奥维德的一切一样。是的。他完全令人费解。他真的是。就像，我在节目中经常开玩笑说，罗马不是我最喜欢的。我一直都喜欢希腊，除了我喜欢奥维德。因为首先，我阅读的大部分内容是《变形记》，这只是捕捉奥维德的一种美丽的方式。

主要是希腊神话，这就是为什么我能喜欢它。但让我对《变形记》感兴趣的是，它与《爱经》完全相反，那就是……

在《变形记》中，他似乎对那些被神性侵犯的女性的困境表示真正的同情。这使得他在神话来源中相当独特，因为他关心。他说这是性侵犯。他对这些女性以及其他以这种方式面对诸神的其他人的困境表示同情。然后他写了《爱经》，这就像……

以最有趣的方式令人作呕。是的，当我阅读它时，我也一直在想，等等，我在读什么？就像当你了解奥维德时，你读到它，你就会想，好吧，这是讽刺吗？你在戏弄我们吗？这是认真的吗？我认为它同时具有这些元素，我只能想象它对你阅读来说将是一笔财富。

在你研究中仔细分析，因为它真的很令人费解，你认为……你认为他写它的意图是什么？是的，我认为……我认为我的意思是就我自己的写作而言，我尽量不去……我相信你以前听过这个，我认为即使是……你知道的，来自埃克塞特大学的其他参与者，他们也来过，你知道我们谈论

作者的意图是……是很难的。我尽量在我的实际工作中不要深入探讨，因为那样只会走向疯狂。但我喜欢把奥维德想象成一个人，思考他是否真诚。我认为这是一个有趣的思维练习，无论我们是否真的可以把它融入我们的学术研究中。是的。我们永远不会得到答案，但理论可以存在。是的。是的。是的。我的意思是，是的，我很想……

我知道你不应该遇到你的英雄，但我真的很想见他，因为我几乎想确认他是一个混蛋。我知道他是，但程度如何？他是在嘲笑自己是一个混蛋，还是他根本不知道？我认为他很聪明，也很有自我意识。我认为这是你可以从我们所拥有的东西中肯定地说出的两件事，我认为他从来没有做过任何……是的，偶然的事情，对吧？

我认为在他的作品中，他提出了……可以说是不同的叙述者形象，但他总是在做出有意识的决定。我的意思是，我在《爱经》中发现非常有趣的一点是，他在第一卷的开头就谈到，你知道的，这部作品是基于经验的。然后你会看到一些片段，就像……几乎……他在《爱经》中的某些地方进入了一种半自传体的模式。

它与《情诗集》中的片段联系在一起，这是我一直觉得非常吸引人的地方，他拥有这个……我的意思是，直接进入它的黑暗底层，但他谈到有一次我拉了我女朋友的头发，他基本上讲述了他对女朋友的肢体攻击……

他也在其中有所涉及，我不记得是《情诗集》中的哪一首诗了，但他谈到通过对女朋友大发雷霆和拉她的头发来让她心烦。但在《爱经》中，他基本上说，故事的寓意是，如果你要攻击你的女朋友，尽量不要撕破她的衣服，因为这最终让我损失了很多钱。

这简直是太疯狂了。是的，关于《变形记》，我认为与那些从《变形记》的角度看待奥维德的人交谈非常有趣，因为我反过来做了，我的意思是，与其他研究奥维德的人以及那些对奥维德感兴趣的人交谈，如果你读了《变形记》，然后直接进入《爱经》，你将会完全困惑，这使得我阅读他的作品的方式更自然，并做了一些《变形记》的零碎部分，但直到很久以后才真正通读它，现在你知道作为

我教学的一部分，我正在和一二年级的本科生一起讲解《变形记》，听取他们对此的看法，就像你说的，谈论奥维德对女性表现出的同情，我真的很相信这种观点，他的一部分人真的对女性的生活体验很感兴趣，然后我很难调和我与他们谈论的内容，然后我回到我自己的工作中，我想这是一种挖苦，是的

是的，我的意思是，是的，这只是……这太迷人了，我喜欢它。它让我想起了我如此热爱神话的原因，那就是……

它充满了矛盾。每一部分都充满了矛盾。在这种情况下，大多数情况下是因为我们有大约一千年的资料来源、地区差异等等。所以这就像，好吧，这是有道理的。就像那……那是有道理的。就像为什么在希腊神话中一切都是矛盾的，但通常情况下，这就像，不，这只是一个人的作品。仅仅一个人怎么能如此矛盾？而这是一种不同层次的……

有趣。就像，是的，他做了什么，他写了《变形记》，然后他写了《爱经》。而且，我怀疑这是否像……这种概念，……

神话中的女性更好或不好，在他的脑海里，她们……她们更值得同情，因为他没有遇到过她们，因为……是的，我的意思是，《爱经》中有一条主要的隐形人叙事，让你觉得，好吧，也许他对现实中的女性有看法，但他喜欢虚构的……这可能就像……

一个很好的等价物就像电子游戏中的女性与现实生活中的女性，你知道的，这种虚假女性的概念，就像那些在让劳拉·克劳馥拥有更小胸部时感到愤怒的家伙，你知道的，这让我想到这一点，好吧，他可以爱神话中的女性，但他无法忍受现实中的女性。是的。是的。而且几乎，我的意思是，你知道的，在《变形记》中，我们有……

我们有皮格马利翁。是的。他把自己与皮格马利翁联系得很好，这……我的意思是，他在《变形记》中与许多艺术家人物都这样做。但是的，皮格马利翁，他似乎……

对他的……你知道的，对女性的厌恶以及他创造完美女性的行为表示相当多的同情。我想那将是一个非常……是的，就像一种几乎令人沮丧的观点，奥维德为什么对女性如此着迷，因为他能够以一种适合他的特定方式来描写她们。是的。哦，是的，我喜欢这个想法。皮格马利翁是《变形记》中最令人作呕的故事之一。是的，

是的，这感觉是对的。是的，这太有趣了。所以，我的意思是，我只是在努力回想第一次阅读《爱经》时的感受，因为它……我的意思是，我想只是为了提醒我的听众，我之前在介绍中也说过，但它真的……我的意思是，它被称为《爱经》，但它实际上更像是一本关于如何得到女人的分步说明书，只是它们都很可怕。是的。

是的，是的。所以它有点像半说教的，用哀歌体写成。所以就……我的意思是，古代体裁而言，人们对《爱经》是什么存在争议。它……是的，写得好像它是哀歌一样，这使得一些……

韵律纯粹主义者认为它一定是哀歌。但它有很多说教的元素，它显然从其他说教诗歌中汲取灵感，比如……你知道的，维吉尔的教诲作品等等。是的，它有点……它在语气上绝对是说教的，无论……你知道的，我们是否关注韵律，奥维德把自己描绘成爱的导师。

他一开始就那样做了，我认为是在第一卷的第16行。他说，我是爱的导师。而且他……这可能是他给自己赋予的最清晰的形象。而且他一直保持着这一点。他还用类似“内索是我的老师”这样的词语结束了第二卷和第三卷。

我不记得拉丁语的具体说法了。内索是他的中间名。所以意思是奥维德是我的老师。奥维德是我的导师。这就是他希望他的学生们走向世界并说的话。显然，我们有奥维德贯穿其中的这种……这种俏皮话。你知道的，有多少是他在真正地希望人们成为他诱惑学校的活广告？我们不知道。但是的，它有三卷，第一卷和第二卷是针对男性的。

第三卷是针对女性的，这……你知道的，作为三卷本的一部分，这使得它如此有趣，因为他……第一卷是关于如何找到一个女人，你知道的，将你的爱意投向她，他很快就介绍了这一点。然后是如何得到那个女人。然后第二卷是关于如何留住那个女人。

他相当……相当清楚地描绘了他改变策略的点，以及以男性为中心的书籍。然后是第三卷，它……是的，它有点……感觉有点仓促，我想。它的长度与其他两卷大致相同。是的，他对女性的建议非常有趣。很多都与前两卷非常吻合。你会得到等价物，你知道的，

但有一个相当令人信服的论点，认为第三卷并不是真正针对女性的。它……你知道的，是为了娱乐目的，而且显然他的男性读者也会阅读它。我们得到了这种想法，尤其是在某些学术研究中，

男性……男性基本上只是在舞台后面，奥维德在第三卷中不断地向他们眨眼和暗示，即使你没有被说服，并且你相信他在第三卷中是在对女性说话，他的建议也更关注外表，你

你知道的，如何……如何不令人作呕似乎是一件大事。你知道的，他经常使用“令人作呕”这样的词。我的意思是，我很感兴趣……你知道的，书籍之间的实际划分。然后，是的，在第三卷的结尾，有一系列女性应该根据自己的外表来考虑的性姿势。所以，

所以就像，如果你有妊娠纹，那么从后面看你会更好，诸如此类的事情。就奥维德而言，这真的很粗鲁。他通常不会那么露骨，但同时……

谈论……相当令人讨厌，你知道的，娇小的女性应该骑马，腿长的女性应该把她们放在肩膀上。这真的很露骨。他把这个目标对准女性，好像在说，我对你的快乐感兴趣。

但他所说的却是，这是如何让你男性性伴侣看起来最好。是的。我们仍然对取悦他的男性读者有着巨大的……巨大的兴趣，贯穿第三卷。所以我并不完全相信它实际上是针对女性的。即使它是，建议也与让男性快乐非常吻合。

是的。我的意思是，是的，这听起来不像真的是为女性准备的。是的，是的。我只是……是的，我的意思是，我对第一次阅读它的最大记忆就是纯粹的……我在读什么？发生了什么？

以最令人愉快的方式发生的事情，因为我认为这是唯一的方法，就像……好吧，这是……你知道的，保持理智的方法是阅读这样的东西并嘲笑它，因为它完全是荒谬的，但这就是我对……你知道的，现代搭讪艺术家之类的东西的感受，显然他们也具有内在的危险性，但你仍然……我认为必须嘲笑很多男人被引导相信是……如何得到一个女人的废话，我试图想起那个家伙的名字，我不……

我认为他是英国人还是美国人，他创建了那个关于如何得到女人以及如何致富的巨大YouTube频道。我听了一个关于他的播客节目。

你知道我在说谁吗？他搬到东欧以逃避起诉。不是安德鲁·泰特。是的，没错。是的，是的，是的。好的，是的，是的，是的。所以他现在很受欢迎，尤其是在隐形人兴起之后。没错。是的，就像它尖叫着……

据我所知的所有作品，只是听了一个《卑鄙的混蛋》播客节目，我以前从未听说过他，我想，哦，我的上帝，我无法停止收听这个节目，这太可怕了，是的，但是的，是的，这种想法是……我的意思是，即使在2000年前

也有人说，所以你只需要否定一个女人。告诉她她很丑。这会让她转向你的追求。是的。

我只是……是的，我的意思是，这太不可思议了。而且与现代观念相符的程度。我最初并不打算直接跳到这一点。但你也看到了这一点，对吧？就像……这些相符的东西，我很想听到更多关于这方面的信息，因为2000年过去了，它仍然是如此荒谬。是的，是的。我认为关于这一点最重要的一点是，我们……我不知道，我觉得尤其……

研究奥维德的人，有一种倾向，试图……几乎要为他们研究的人辩护。我认为我非常努力地不去这样做，因为我认为他可能……就像我说的，只是一个坏人，即使他很有趣，有点情绪化，很有趣。我认为他仍然……你知道的，是他那个时代的产品，无论在他那个时代他是否会被认为是一个坏人。我们必须记住，对于

对于他所有的摆架子和自诩为……你知道的，他女朋友的受害者和爱情的奴隶。他是一个……你知道的，一个受过修辞学教育的骑士阶级的罗马人，他基本上拒绝了成为律师的机会。所以他很……他过得很好。是的，能够……是的，能够以写作诗歌为职业，这通常不是对任何人开放的。

其他人一样多，他喜欢整个……你知道的，受折磨的可怜艺术家。是的。他有一些特权。是的。是的，绝对的。我认为，

我们真的只想说某些人……他们没有正确地阅读他。这就是为什么他们……你知道的，接受了他，或者利用了他，或者无论你想如何表达它。我认为我们所定义的正确阅读是我非常感兴趣的事情，因为我想，这些词就在那里。是的。无论……你知道的，我们不能说它们不适合阅读。

每个人，我都鼓励那些想阅读奥维德的人带着一丝怀疑的态度去阅读他，并尝试获得更多背景信息，阅读整部《爱经》，而不仅仅是那些……你知道的，他赞同强奸并说出所有其他可怕事情的段落，但某些人几乎是从奥维德的作品中挑选了一些引言，他们用这些引言来推动他们自己特别男性化的议程……

所以是的，搭讪艺术家之间的联系已经相对确立。我认为唐娜·扎克伯格是主要研究这个课题的学者。马克·扎克伯格的妹妹，有点……

不幸的是……但是的，她写了一本非常好的书，叫做《并非所有死去的白人男性》，我……我从未读过它，我需要……是的，说实话，我没有读过全文，但关于奥维德的那一章对于研究搭讪艺术家来说非常有指导意义，那是2018年的，只有五年前……是的，她谈到一个特别的搭讪艺术家，我……

我知道他的姓是施特劳斯。我相信他叫尼尔·施特劳斯。他是写了《游戏》的那个人，就像那本让搭讪技巧进入主流的搭讪技巧手册。他真的把奥维德称为现代搭讪技巧之父吗？是的。

所以有些人支持他作为可以追溯的对象，并说，看，我们正在做的事情是对的，因为它有一个先例，你知道的，2000年来人们一直在这样做，他们确实利用他来推动这一点。是的，我认为对于搭讪艺术家来说，有几个人，但是的，唐娜·扎克伯格关于这方面的章节非常精彩。

精彩且内容丰富，然后对于隐形人来说，我觉得这还没有被充分探讨，让我意识到直接联系的东西，而不是我仅仅通读并认为这似乎有点像隐形人，它尖叫着隐形人，是的，是的

在《法罗斯》网站上有一篇博客文章，该网站致力于经典作品的正义。它只在今年发布。它是关于古代作者在隐形人维基上的存在。据我所知，隐形人有他们自己的维基页面，但他们对维基百科关于你可以发布什么内容的规则感到沮丧。所以他们创建了自己的维基页面。

这很可怕。我访问过它。我非常害怕大学会在某个时候收回我的电脑访问权限，因为我的历史现在看起来不太好。就像实际上……只是很高兴地点击隐形人维基。好吧，显然不是高兴地。这太糟糕了。但是的，你……它的功能与维基百科相同，就像你将鼠标悬停在一个超链接上，它会……

显示该个人事物的文章开头，但它将是他们撰写的条目

所以他们列出了他们所谓的原型细胞。所以那些……那些在隐形人成为……你知道的，一个公认的群体之前就存在的人。他们声称……他们声称像查尔斯·布考斯基这样的人是原型细胞。他们声称耶稣基督是原型细胞。这简直是太疯狂了。他们只是列出了他们认为是隐形人的这些人。

但如果你点击超链接，它会带你到他们为那个人撰写的页面。对。关于那个人到底是如何……是的，我的上帝。是的，这就是……就像……奥维德的东西出现的地方。他们在他们的隐形人维基页面上使用奥维德。是的，他们有一个页面叫做《关于女性的不朽名言》。他们在那里引用了奥维德的五句名言。没有参考任何东西。

没有链接到他们使用的翻译，甚至没有说明它是哪一本书，其中一句只是说《爱经》，但是的，它是关于女性是拜金女……女性喜欢强迫性行为……他们真的挑选了他们想要的东西，哦，我的上帝，是的，这就是我从那里获得真正兴趣的地方，因为我意识到，不仅……

在奥维德的作品中，至少在某些地方，有一种隐形人的思想倾向，但他们正在利用他的作品来进一步发展他们的意识形态，我认为我不会猜到，我想我应该猜到，但他们实际上以这种方式直接使用他的想法，我觉得……我认为这只是因为我对他们有如此糟糕的看法，显然，我就像你一样，不读奥维德这样的人，你太荒谬了，是的

至少因为我必须说，就像……我们……我不经常考虑隐形人，谢天谢地。但即使只是……像……谈论他们这么多，这只会让我想要……我的意思是，我知道……显然你不能指望他们有意义，但我只是……就像……

如果你正在围绕这个概念构建你的整个个性，并围绕这个概念构建一个完整的维基页面或类似维基百科的概念，难道你不能也认识到这个术语“非自愿”不再适用吗？就像你可以在你已经将你的生命奉献给这个家伙的时候称自己为非自愿独身者，它现在是自愿的了，无论如何……

这真是……真是太疯狂了。是的。但是是的，哦，我的上帝，这个想法……因为，我的意思是，关于……即使……就像你说的，似乎很可能他是一个混蛋，同时也很有天赋。这很好。人们可以很有天赋，也可以是厌女症的混蛋。但是……

像阅读……阅读《爱经》一样……有很多东西似乎也是故意滑稽的，你认为这也是重点吗？很多事情似乎是如此荒谬，以至于故意滑稽，是的，是的，我认为……我认为他……他可以相当……像

本集最初于2024年2月播出。利夫与伊莫金·布里斯科一起讨论奥维德的《爱经》（Ars Amatoria），也就是第一本搭讪指南。奥维德是否创造了此后两千年的厌女症？不，但他确实让情况更糟了！在推特和Ekklesia杂志上阅读更多伊莫金的文章。通过订阅利夫的Patreon获得额外内容，帮助LTAMB继续发展！内容警告/触发警告：太多希腊神话都涉及到袭击。鉴于它是虚构的，并且通常涉及神或怪物，所以我不会像引用真实事件那样谨慎。播客中使用的音乐的归属和许可信息可以在这里找到：mythsbaby.com/sources-attributions。Acast托管。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 是的，他说话的方式有点夸张，而且他非常清楚地选择了他的听众，我认为他很清楚自己的语境，尤其是在写给女性的那本书中，他有点像说，你知道，只有某些女性应该阅读我的文本，然后在第三本书的中点或略微超过中点之后，他开始说，

我本来不想谈论如何躲避你的丈夫，因为你知道，鼓励通奸是不对的。但无论如何，这里有一些你可以做的事情。所以显然这里面有故意的幽默，因为他知道自己在做什么，他知道这是愚蠢和具有颠覆性的。而且，你知道，我认为这使得它

读起来很有趣也很享受，而且这也使得那些相当令人不安的情节更加令人震惊，因为它是在一个看似相当轻松的文本中，你知道，像爱的艺术这样的想法，或者我的意思是，关于如何翻译Ars Amatoria也有争论，因为Ars更像是技巧，有趣的是，它更多的是关于……

它几乎是一本手册。它就像恋人的技巧。Amatoria更多的是指人，指爱慕者。所以是的，它就像恋人的技巧。很明显，奥维德是最高级的恋人。我真的很喜欢这个想法，尽管他确实……

在《爱经》中描绘了他作为爱之导师（praeceptor amoris）的形象，我们并没有真正……他在《爱经》中从未明确说明。我喜欢这个想法，它们是同一个人，只是长大了一点。因为我认为，嗯，我不知道，我对年代的确定性，你知道，我们如何确定年代等等。

在我的研究中，这并不是一个经常出现的问题，但我知道《情诗集》和《爱经》之间至少有10到15年的时间差。所以我们确实得到了这样的想法，《情诗集》是一种……

几乎就像一个20岁小伙子的色情胡言乱语，然后当他年纪大一点，成熟一点的时候，他就像，好吧，我已经吸取教训了，我准备和其他人分享。我非常喜欢这两个作品之间的延续性，因为我们总是把它们放在一个翻译卷中，几乎是，你知道的，是的，但我得到的是，它就叫做《情色诗歌》，其中包括所有这些诗歌，是的。

是的。甚至《情诗集》中，有些诗歌也与爱情无关。是的，我没有读过它们。它们值得一读。它们值得一读。我的意思是，第二卷是我研究的主要部分。在那里，你有一些成对的诗歌的片段，其中一首诗中，他对他情妇说，你知道，我，我

以我的生命和所有神灵发誓，我没有和你理发师（她应该是一个女奴隶）偷情，然后下一首诗是他对那个女奴隶说，你怎么能把它送人呢，你这个笨蛋，真的狠狠地训斥她，而且

你知道，这完全是胡闹。但是当你一遍又一遍地阅读它时，你会发现，他最后明确地威胁了她。并且有一种潜在的意识，那就是他的地位更高，尽管他假装自己受这两个女人的摆布。实际上，到这两首诗结尾的时候，他已经把她们都控制住了。在中间，是的，是的。

在《情诗集》第二卷的中间，我们还有另一对诗歌，他的情妇科琳娜做了流产，他因为这让她病得很重而非常生气。然后我们在第二首诗中感觉到她现在感觉好多了，他准备对她进行一场道德谴责，说这是不自然的。她剥夺了世界更多这种潜力的机会，这实际上是论证的一个很大一部分。

所以是的，我们称它们为情诗。我的意思是，有些诗歌更直接，但是是的，基本上是任何与关系相关的诗歌。而不仅仅是，你知道的，典型的爱情诗歌。是的，我认为我们需要去掉“爱情”这个词。是的，是的。这太可怕了。别让我完全讨厌你，奥维德。我的上帝。

不，这很有趣也很黑暗。我主要读过《变形记》，我认为以这种方式看待他非常有趣，因为我真的很喜欢《变形记》。所以我确实以臭名昭著的方式谈论过对奥维德的喜爱。而且我认为，即使在我读《爱经》的时候，我也只是觉得，我不知道，我必须相信并希望他是在开玩笑和讽刺。但是听到《情诗集》的故事后，我觉得也许这是真的。这似乎就是他的想法。是的。

我的意思是，很明显，值得注意的是，我挑选的是有趣或煽动性的部分。他那里也有一些不错的东西。当然。但是是的，谈论可怕的事情也更有趣。是的，是的。而且，你知道，它的大部分内容更直接，是美好的爱情诗歌，这是否真的可以原谅，很明显？

那些他谈论殴打他的女朋友或与她的女奴隶偷情之类的部分？是的，就是这样。它不能。所以，为这样的谈话挑选不好的东西真的没问题。但同样是因为，是的，我认为……

我认为某些群体有一种非常强烈的想法，可能会暗示说，哦，你不能只根据某人作品的一部分来评判他，或者诸如此类。但就像，这也没错。但你也不可能假装他们没有说过那些话。是的。

是的，是的，是的，没错。是的，他仍然说了所有这些话。所以我们在这里。是的，是的。而且，你知道，这部分构成了他成为一个如此有趣的人物的原因，比如，一个有趣的作家和一个有趣的历史人物，试图弄清楚，就像你说的，我相信《爱经》在很大程度上是开玩笑的，对吧？

这就是你所说的，我喜欢阅读的方式。我一直想要对这些事情有更乐观的解读。这就是为什么我在这个学期教《变形记》时，一直很享受重新回到它，因为我能够以比平时更美好的眼光看待奥维德，并记住，他不仅是拉丁语中最有天赋的作家之一，他还对亲历的历史有着不可思议的理解

比如女性的经历，受害者的亲身经历，以及在《变形记》中，那些性别被叙事弄混淆的人物，或者那些改变性别或被改变性别的人物。你知道，他，他对这些事情有一些非常有趣的见解。我很想知道那里发生了什么。嗯，

同样，有人认为他只是一个有点变态的人，只想谈论任何与性有关的事情，我想这就是我们从他的情诗中得到的，是的，我一直在思考的是，我们称之为情诗吗？我的意思是，《爱经》我认为更像是性诗，它主要是在谈论如何获得那种随便的关系，我的意思是，他在第二卷中谈到保持一个情人，但是

很大程度上是基于保持接近那个女孩

让她保持兴趣，用虚假的承诺来引诱她，承诺给她礼物，但实际上从未兑现，因为一旦你给了她礼物，她就可以带着它跑了，所以你必须继续吊着她……同样，让她知道她有潜在的竞争对手，你在城里很受欢迎，但不要让她抓住你在行动，你知道，他

规定了这种非常微妙的界限，我不相信这是你会对待你真正追求的人的方式，我想是的，或者你会再次认为不，我认为这，是的，再次，这就像现代搭讪艺术家一样，你知道，这不是关于寻找爱慕和一段关系，而是关于

我不想说欺骗，但它确实是，你知道，最终很多都是像欺骗一个女人，但它也是，就像，它是关于控制，对吧？就像它是关于，它是关于一个男人不仅控制一个女人，而且完全控制整个局面。他的，是的，我的意思是，是的。

它在本质上是厌女的，对吧？它是关于征服女性，但特别是为了性。是的，是的，是的。在学术界有一系列非常有趣的论点，认为《爱经》与其说是关于寻找女朋友，不如说是关于如何在不付钱的情况下与妓女发生性关系。哦，我的上帝。是的，是的。

这同样，你知道，这些论点更多地说明了我们所拥有的各种各样的东西。我不确定我对此有多相信，但它确实有点道理。他非常关注金钱。他经常谈论礼物和性与商品的交换，性与金钱的交换，

嗯，永远不要在你女朋友生日那天和她见面，因为你最终不得不给她买礼物，诸如此类的事情，他真的痴迷于这种交换的想法，我想是的，这简直是，是的，绝对令人着迷，哇，它是，是的，哦，我的上帝，它真的，是的，它尖叫着不仅仅是现代搭讪艺术家，而是

现代约会的很大一部分。就像，只是约会。而且我认为，你知道，这恰当地说明了21世纪约会有多黑暗。但是是的，它确实只是普遍地尖叫着某种，

某种类型的男人，以及他们可能会如何与他们的朋友交谈，甚至只是那件非常具体的事情，比如不在她生日那天去看一个女孩，是的，是的，哦，我的上帝，竭尽全力不去做一件小小的善事，这是一种什么心态，太疯狂了

是的，他列举了一些你不应该见她的日子，包括各种节日和庆典，你应该在这些日子里花钱。然后他特别建议在安息日带她穿过城镇或市场散步，那时许多商店都会关门等等。他真的很挑剔。我认为，无论你是否相信这个想法，这实际上是关于如何解释

剥削妓女，这是一个更严重的解读，或者你认为它更多的是关于，你知道，女性，我认为关键在于它是关于如何付出最少而获得最多，这是《爱经》中贯穿始终的主题，有趣的是，我在针对女性的第三卷中很难找到这种倾向，我想这很有趣，但并不令人惊讶……

他的，是的，他对女性的建议似乎更肤浅一些，而对男性的建议则更多，我不知道，涉及到欺骗，但也更多地谈论女性具有欺骗性。对。所以这是她们的错。是的，是的，是的。当然。显然是女人的错。

是的。我的意思是，这让我想到，即使只是我想到的电视剧的数量，我的意思是，我认为最近可能不是很多，但我年纪够大，记得90年代和2000年代。而且，21世纪初是一个非常黑暗的时代。而且，你知道，像那些电视剧的数量，它们只会开玩笑说，哦，好吧，就像，太接近情人节了，找不到女朋友。就像，你必须等到之后。它就像，你真的打破了它。它就像，

为什么？就像，好吧，你……你只是……如果你喜欢一个女孩，你真的非常不想，比如，给她买点东西？就像，我……

这对我来说完全是疯狂的。是的，它只是尖叫着这个想法，就像，我们已经处理了这么长时间了，这太荒谬了。它只是被吹走了。世界继续以它存在的方式存在。我们怎么还在这里？是的，不，它是，

它只是其中一种文本，我的意思是，我几乎希望有一天我们不会再像现在这样与它产生共鸣。但奥维德写作的方式也有一些东西，无论他是在更严肃的文本中，还是在他不那么严肃的文本中，你知道，这个，我不知道。

我确实看到了这种说法，这有点像对更严肃的说教诗歌的模仿，而且他只是在开玩笑。他就像，好吧，如果我要写一首说教诗歌，我将用哀歌体来写，因为这是我擅长的。而且我将，你知道，谈论爱情，因为这是我擅长谈论的。无论哪种方式，我认为奥维德作为一名作家，在他的所有作品中，都真正地

他身上有一些非常人性化的地方，我认为，而且我知道这可能有点像含糊其辞，但就像，我认为这就是赋予他如此持久影响力的原因，我想，为什么我们不断地回到他身边，人们对他的各种诗歌感兴趣，并且出于完全不同的原因对他感兴趣。是的，我的只是碰巧是，我想，一种

对发生在他奇怪的小脑袋里的一切的黑暗迷恋。我的意思是，是的，我也同样感兴趣。它就像，这是那些事情之一，如果它

你知道，不那么相关的话，我会更享受。就像我会喜欢回顾过去，然后说，哦，哇。就像，伙计，人们过去是这样想的。这太疯狂了。我很想了解一下。相反，我就像，哦，我的上帝，人们仍然这样想。天哪。而且，这不会改变它从奥维德的角度来看有多有趣，但这让它更令人沮丧。是的，是的。但是，

我很想知道更多关于第三部分的内容，比如第三卷，当他指导女性时。因为我的意思是，你所说的很少一部分就令人震惊。所以是的，我很想，我很想听到更多关于他告诉我们做的古怪的事情。是的。所以，我的意思是，他，他打开它，嗯，

通过某种说法，它谈到了亚马逊人，我认为是，我已经武装了希腊人对抗亚马逊人，现在是时候武装你们对抗彭忒西勒亚了，我认为我说对了，所以再次，爱情是战争，爱情是一场游戏，你知道这些都是非常常见的事情，我的意思是，爱情作为战争贯穿始终，我只是发现，是的，

我已经武装了希腊人对抗亚马逊人。现在我必须为彭忒西勒亚和她的女孩们打造武器。一场势均力敌的战斗最好，胜利是通过善良的维纳斯和维纳斯的环绕地球的儿子的恩惠而获得的。所以他基本上是在说，让女性不带武器进入这场战斗是不公平的。所以，你知道，他要给他们一个恩惠……

给他们一些建议。他真好。是的，他很可爱。是的，他立刻就开始谈论，然后他暗示说，有一种旁白或插话，比如，你为什么要那样做？我认为是来自其他男人。

是的，是的，我听说你是。所以，基本上，为什么把一群羊交给母狼？我听说你问。就像，你知道，有很多猎人、被猎杀的猎物、捕食者之类的比喻。是的，是的。他基本上是在说，不要，不要根据某些女性来判断所有女性。他以克吕泰涅斯特拉这样的人为例，然后基本上做了，比如，也许几行，

不到十几行关于像佩涅洛佩这样的好女人，然后……说，男人比女人更经常是骗子，但这里有一份骗子的女人名单，然后就开始了这种离题的谈话，所以它谈到了美狄亚和这样的人……所以是的，从一开始就很清楚，我的意思是，我相信男人是

要么是秘密的预期读者，要么就是他们也应该在那里倾听。是的，你知道吗？是的。所以他，他谈论什么？他，他主要，他，

继续使用爱情是战争和爱情是游戏的隐喻，他通过这样做使它变得公平。非常感谢你，奥维德。我通过在准备这次谈话时快速浏览这些书，得出的主要结论是，对如何展现自己的关注程度令人震惊，在第三卷中与第一卷和第二卷相比。我的意思是，我认为是在第一卷中，他可能有10到20行关于，嗯，不要过度打扮自己。这是针对男性的。嗯，他说不要把你的腿磨得光滑，不要卷发。你认为忒修斯会那样做吗？你知道，所有这些关于，没有人想要一个过度打扮的男人，但同样，嗯，确保，嗯，

你没有鼻毛和口臭。就像，这些是他列出的字面意思。他谈到了雄性恶臭，我觉得这太搞笑了。这就是他对男性如何展现自己的建议的全部内容。他稍微谈到了一些，是的，确保你的鞋子合脚，你的托加合身，你知道，这样你就不会看起来像个邋遢鬼，同样也不要过度。所以是的，做基础的事情，保持卫生，穿合身的衣服。

对男人来说就是这样了。然后，是的，我们看看女人，这简直是持续不断的。是的，是的。他也使用了许多关于自然的隐喻，关于女人是植物，不是女人是植物。但是，你知道，他说要照顾好自己，他说你会从精心照料的葡萄中获得最好的年份，诸如此类。就像照顾好自己，你就会生产出最好的年份。

什么，你知道，外表还是最好的性？他到底想表达什么？最好的孩子？是的，是的，是的，没错。所以是的，他经常谈论，具体说明头发、化妆、衣服，以及不要让男人看到你准备的过程。

当然，你不能泄露秘密。没错。是的，是的。他说有一次他犯了一个错误，在他女朋友戴假发的时候走进她的卧室，她的假发戴反了，因为她太匆忙了，你知道，再也不能以同样的方式看待她了。诸如此类的事情。他谈到了一些女孩应该训练自己做得好的事情。所以唱歌和跳舞都是非常有魅力的事情。

谈到一些应该避免的事情。所以是的，他对女性的总体建议是了解自己，但这指的是了解你的缺点并避免展示它们。你知道，比如，如果你牙齿很大，不要笑得太开，就像真的很难看的事情。是的。

我试图找到这个女孩的其他部分。太可怕了。是的，是的。我也喜欢他用忒修斯作为所有英雄中正确男子汉的例子。我认为你通过选择那个例子做了一些非常具体的事情。是的，是的。所以在第三卷的结尾，他有一个简短的……

我认为是神话的，旁白，在那里他讲述了普罗克里斯和刻法洛斯的故事。然后在他说完之后，他就进入了性交体位的清单。

所以它有点像，有时在《爱经》中，感觉他只是试图达到字数要求，或者真的想展示他能做什么。你知道，这是一个故事，就像我会在《变形记》中讲述的那样，但这次是用哀歌体。他会做一百行关于……

基本上是神话的废话。我的意思是，有一些相当令人信服的论点认为，它们实际上并不像文本之外的部分那样被阅读，它们实际上对文本是有益的。它们很重要，但对于像这样的事情来说，很容易跳过它们。然后，是的，在他说完他们的故事之后，对他来说，道德是，

不要太快地对你的男性伴侣失去信任。哦，所以是普罗克里斯的错。是的，是的，当然。然后它直接进入，我们这里有多少行？大约30行……

如果你这样看，在性爱中你会被更好地看待。如果你这样看，你最好这样做。给出一些神话的例子，这总是很有帮助的。哦，我的上帝。他想象安德洛玛刻和这样的人在床上。然后以这样一句话结尾：在性爱之后，不要太快地要求礼物。

因为它会吓跑他，同样也不要打开卧室的窗户，你的大部分身体最好不要被看到，这就是他结束的方式，我的意思是，这种持续不断的，我认为我们

我们在一卷和二卷中没有得到任何关于否定女性的建议。它都是关于如何利用女性的缺点并将它们变成一些真正的东西，它说了一些关于，如果她骨瘦如柴，就称她为苗条。如果她有点胖，就称她为，我不知道，它说像，

蹦蹦跳跳的，或者诸如此类的东西，基本上使用漂亮的同义词，是的，然后在第三卷中，你知道，女性读者会如何看待这一点，而我们作为现代女性读者会如何看待这一点，那就是

他只是在说，你的身体不太好。以下是如何充分利用它。我们是否认为第三卷实际上是为了进一步推进他第一卷和第二卷的色情计划，这是我所认同的解读，那就是虽然我不相信它完全针对女性，但我相信他想让女性阅读它，而且实际上他让她们更容易受到他所建议的那些商业技巧的影响

在第一卷和第二卷中建议给男人，是的，而且听起来他好像，你知道，他想让她们都读，但他还想让那些因为应该而阅读它的女性知道男性也在阅读它，是的，很明显，它不像，它，它不仅仅是为了你，因为你知道，在这种情况下，男性显然更重要，所以就像

你应该知道，我没有告诉你任何他们不允许知道的秘密。是的，是的。因为我的意思是，在这本书的前几行中，他就有，你知道，

你为什么要给他们秘密？它说，你问。这个“你”是谁？显然不是女人。不，是你。是他对前几本书所指导的男人。回到第一卷的开头，他以一种非常有趣的方式打开它。它就像，如果罗马有任何人在爱情方面不擅长，让他阅读我的书，结果是有保证的。我觉得这真的很意思。这是一种，我想，

他指导男性和女性的方式有所不同。第二卷，我们没有那么多，因为它被视为第一卷的延续。他就像，好吧，现在进入下一个话题，从他停下的地方继续。但是是的，第三卷，他必须重新构思它。很明显，男人在那里。他没有隐瞒他的男性读者仍然在场的事实。是的，不，重要的是女性知道男性知道，因为这是

我的意思是，是的，它增加了令人作呕的程度，就像，好吧，我告诉你做这些事情，但男人知道我告诉过你这些，这意味着如果你，你知道，你看起来某种样子，并且你没有以那种规定的方式定位自己，那么你就是有错的，因为他们知道我告诉过你。所以它就像，是的，就像这种态度。

额外的恐怖程度，就像不，不，你最好听我的，因为男人们在看着，是的，照我说的做，基本上，这真的很意思，因为他用所有这些来构建它

战争隐喻在一开始，就像赋予女性权力一样，他给了她们与男性相同的武器，但我的意思是，可以说，她们所获得的篇幅只有一半，远没有那么深入，它更多的是关于如何

以一种性感的方式和一种有吸引力、令人向往的方式展现自己，以及如何避免变得粗俗，而对于男性来说，它则更具体，而且在前几本书中有一些我想提到的点，因为我们有点像

谈论了前几本书的粗俗之处。但是是的，如果可以的话，我想深入探讨其中几个情节，以便真正清楚地说明当我们说它很粗俗而且很可怕时，我们指的是什么。所以我的意思是，我首先注意到的是在第一卷中非常快速的一点。而且它可能是

《爱经》中最广为人知的粗俗之处，他开始谈论在哪里找到一个女孩。所以如何找到一个适合你喜好的女孩。他说，你不会，你知道，在罗马会疏忽。有很多女孩。谈论你在罗马可以找到的所有不同年龄和类型的女孩。然后说，这里有一些你可以遇到女孩的地方。他规定的主要地方是剧院。

本集最初于2024年2月播出。利夫与伊莫金·布里斯科一起讨论奥维德的《恋爱艺术》（Ars Amatoria），也就是第一本搭讪指南。奥维德是否创造了此后2000年的厌女症？不，但他确实让情况更糟了！在推特和Ekklesia杂志上阅读更多伊莫金的文章。通过订阅利夫的Patreon获得额外内容，帮助LTAMB继续运行！内容警告/触发警告：太多希腊神话都涉及到袭击。鉴于它是虚构的，并且通常涉及神或怪物，所以我不会像引用真实事件那样那么谨慎。在mythsbaby.com/sources-attributions可以找到播客中使用的音乐的归属和许可信息。由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 他举的例子说明为什么剧院是搭讪女性的好地方，那就是《萨宾妇女被劫》，罗慕路斯上演了这场类似于假装的、盛大的表演，我认为这是一种

我不知道表面上的想法是让萨宾人来到罗马，并与他们建立某种和平。但显然有一个秘密计划，那就是杀死所有萨宾男子，强奸所有萨宾妇女，并将她们作为妻子，因为，你知道，他们建立了这个美丽的罗马城，但他们没有女人，或者女人不够多。所以他们决定从邻近部落偷一些。我认为背景故事是，他们曾经

试图缔结某种婚姻条约，但萨宾人拒绝了。所以他们说，好吧，作为补偿，来参加我们将要举办的这些游戏。奥维德当时就说，剧院是结识女性的好地方。你知道，罗慕路斯在发出秘密信号时开了这个先例，然后描述，他只是进入了一种，是的，这种，甚至不是侧面，他经历了相当一段，几乎是

几乎是变形记式的萨宾妇女被强奸的描述，谈论了，你知道，她们表现出恐慌和恐惧的所有不同方式。他非常清楚她们的恐惧，就像他在《变形记》中一样。但是，然后他谈论有多少人设法让恐慌变得性感，

他认为他讨论了她们的情况，例如，有些人脸色苍白，有些人脸红，有些人撕扯头发，变得狂躁。这非常有吸引力。所以他有点触及到萨宾妇女被强奸的真实严重性和恐怖。但随后又说，这就是为什么剧院是结识女性的好地方。然后他就继续了。

太疯狂了。是的，我的意思是，首先，我不知道这是否是播客，但我需要每个人都知道我的表情看起来很荒谬。但是，是的，

首先，罗马人把这写进他们的建国神话中，这总是让我感到惊讶。我认为作为一个希腊爱好者，我认为这说明了很多问题。对于所有忒修斯来说，这是一个烂人。他们没有把这样的故事写进他们的神话中。但除此之外，这太疯狂了。这与大都会博物馆相比尤其如此。是的。

我们为其中的女性感到难过。是的，这让我不太……是的。是的，这只是

一种令人费解的编辑选择，就像你知道的，因为他没有为他说过是结识女性的好地方的其他地方提供很多例子，他没有为其他地方提供历史先例，他说过散步道，他特别提到了一些不同的地标，这些地标是结识女性的好地方，它们都是献给奥古斯都家族的地标，所以人们认为这是一个挖苦……你知道，我会在……比如……比如

我不知道，就像奥克塔维亚的柱廊或其他什么地方。就是这样。然后他谈到剧院，开始长篇大论，大约50页，50行，

关于萨宾妇女被强奸的极其详细的论述。然后就说，别忘了赛马。赛马也是结识女性的好地方。但在赛马方面，他谈到座位非常狭窄，而且，你知道，她们无法逃脱。是的。是的，就像，哦，你知道，它促进了身体接触。你会想，好吧，如果你只说到这里，可以说是有点令人毛骨悚然，但也许还可以。他说，因为她无法逃脱。就是这样。是的。是的。

但你并没有从中受益。不！好的，我本来想早点问这个问题，但你用奥古斯都的例子很好地解释了这一点。这发生在他流放的哪个时期？因为他被奥古斯都流放了，对吧？所以，我知道有很多关于，即使《变形记》是否也作为对奥古斯都的挖苦，以及他对奥古斯都的感受的争论。所以你知道这些诗歌在哪里吗？

出现在那个时间线中，是的，是的，我的意思是，这绝对是在流放之前，年代是，大约在公元前2年到公元2年之间，基本上，根据我的了解，是的，所以，我们在流放之前就有了这个，我认为《变形记》通常被认为是在公元8年左右创作的……

所以这早于此，但这并不是说他当时没有同时创作《变形记》，因为它有15本书那么长。这可能花了他很长时间。而且可以说，你可以在此处看到《变形记》的开端，以及他所进行的这些

神话般的长篇大论。所以，关于奥维德在《哀歌集》（Tristia）或《从黑海寄来的书信》（Ex Pontus），他流放诗歌中的一个片段中，他声称他被流放的原因是他所谓的“carmen et error”，一首诗和一个错误。人们通常认为这首诗

是《恋爱艺术》。他们认为，你知道，奥古斯都关于通奸和保护家庭的道德法律，以及

奥维德倡导随意性行为，宣扬通奸，所有这些事情与奥古斯都试图推行的政策并不相符。你知道，他真的试图保护罗马家庭，并确保精英阶层以正确的速度生育。奥维德基本上是在向其挑战，无论是有意还是无意。

所以是的，我认为，就像你说的那样，他被流放的原因存在很大争议。我们也不知道这个错误是什么。有一种说法，我觉得很有说服力，那就是他卷入了朱利叶斯家族的人，也许卷入了皇室内部的某种通奸事件。所以这将是一个流放他的相当充分的理由。是的。

但据我所知，他的妻子也和他一起流放了。所以谁知道呢？这并不是说他不会背叛他的妻子，你知道，从他的诗歌来看。不，听起来他会。是的，是的。但是，是的，这就是……

如果我们可以称之为共识的话，普遍的共识是，通常认为，如果有一首导致他流放的诗歌，那就是《恋爱艺术》。如果有一个错误，那很可能对奥古斯都来说是一种个人冒犯。我们不知道其中有多少是真实的。同样，这来自奥维德自己某种自传式的

自传体（加引号）写作，所以他会在多大程度上夸大其词，或者试图……这将是一个非常好的自我推销技巧，说，是的，因为他，也许他只是犯了一个错误，然后说这是我的诗歌之一，然后人们会在2000年里关注它，因为他是一位有远见的诗人，你知道，《变形记》中他说道，我已经把自己封进了文学典籍中了

他没错。他很幸运他的作品保存在手稿中。我的意思是，我们失去了他的《美狄亚》，这真的很悲惨，但他的大部分作品都保存了下来。我正要说，即使你早些时候提到《美狄亚》，我的意思是，我一直对这样一个事实着迷，他有一部我们没有的《美狄亚》，那是什么样的？但由于我对《变形记》的热爱，我一直……

被这样一个想法所吸引，他的《美狄亚》可能是，你知道，与其他作品类似，对吧？那些幸存下来的作品，因为欧里庇得斯和塞内卡都

对她所遭受的苦难相当同情。现在我想知道，现在我想知道它是否会像这样一部巨大的支持雅森的作品，就像克里奥莎不配得到那样。我很好奇。我知道这，这真是个悲剧。这是那些你希望有一天会在旧的垃圾堆里出现的东西之一，在那里他们只是发现了一些东西。但是，是的，我的意思是，同样，

我想，是的，他会，你知道，成为美狄亚正义团队的一员。是的，我认为，是的，像这样的诗歌，可以说是他更认真地对待它。所以，你知道，这将再次是

我想，一种戏剧。或者即使他以与《变形记》相同的方式讲述它。我相信他在这些作品中采用了更严肃的语气，即使他仍然是他自己，而且仍然有点轻松诙谐。他总是有点戏谑。我认为他能够成为一位严肃的作家。我喜欢认为，在他创作的《美狄亚》中，他可能会这样做。我认为《岛屿》是我们拥有的最大例子，它绝对荒谬

我觉得我一直称之为愚蠢，这有点简化了。这只是我想到的词。但是，是的，这绝对是荒谬的。不过，称之为愚蠢也让人感到安慰，因为我认为我们必须简化，因为那是——

就像，我认为这实际上非常重要，因为它根本不应该被认真对待。它是愚蠢的。就像，我认为，强调这一点是一件好事。是的。但是，是的，就像你说的那样，他可以在《变形记》中非常严肃。我的意思是，尤其是在《变形记》中美狄亚的片段中，他相当严肃。让我想起了……

普洛克涅和菲洛墨拉，他非常严肃，这是一个创伤性的故事，他把它讲述得像恐怖片一样，是的，所以将这部作品与其他作品进行比较非常有趣，因为是的，我的意思是，他非常擅长严肃的诗歌和严肃的讲故事，是的，你提到普洛克涅和菲洛墨拉很有趣，因为这是

我在关于《变形记》的课程中一直在讲的内容，以及关于古代文学中的女性。我们用作例子的《变形记》中的例子是那个故事，教学非常有趣。但人们也会从完全不同的角度来看待它。例如，有些人认为它纯粹是可怕的，这是因为他是一个男人，他从展示这个可怕的事件中获得乐趣，而另一些人则认为他非常、非常同情，

对菲洛墨拉，我的意思是……

通过这个，这不是那种我认为我会自己重新审视的诗歌或片段，实际上重新审视它并真正思考她，我认为她是一个非常有趣的人物，奥维德对她的刻画非常有趣，因为她在发生在她身上的所有事情中都保持着她的女性气质，他的许多，尤其是他的强奸受害者，几乎没有一个能报仇，她们大多数都被变形了，作为一种

拯救她们的方式（加引号）。嗯，

是的，事实上她报仇了，但可以说是并没有在她的力量中真正男性化。她仍然保持着这种真正的女性气质。这是很多人谈论它时产生共鸣的事情。就像，你很少能遇到古代女性既强大又不男性化的。如果你想到像阿塔兰忒这样的女性，她们就像，我要保持处女身份。

以一种与男性竞争的方式，这样他们就无法赢得我。是的，她是一个非常有趣的人物，而且，是的，很难，是的，调和像那样的奥维德和奥维德，他写了这篇文章，这篇文章中，是的，他谈论萨宾妇女被强奸，并说，这就是你应该去剧院的原因。你知道，这很有趣。我的意思是，我，你可以看到在关于萨宾妇女被强奸的那段简短的段落中，对这些袭击的恐怖的相同严肃性和理解，但他所处的语境完全是，这只是，是的，一个巨大的并置，他确实，我认为第一卷充满了这种东西，所以稍后……

他说，使用武力是可以的。那种武力对女孩来说很有效。她们喜欢屈服于她们喜欢屈服的东西。她们通常更喜欢被偷走的东西。

所以这是其中一个引言，同样，你知道，我们谈到他有点荒谬，以及作为一种，我想我不希望在有学识的读者和外行读者之间划出太大的界限，因为我相信每个人都应该能够阅读并理解这首诗。但就像，你肯定必须戴上某种有意的眼罩才能读到它并说，酷，我现在要把它应用到我的生活中。但这就是正在发生的事情。这就是为什么这些文本如此重要，需要不断地回顾，因为这是

有人读到它并说，好吧，强迫性行为是可以的，尤其是在它基本上是强奸的情况下，尽管我不认为他使用了强奸这个词。我拥有的译文说，是的，近乎强奸的大胆是一种赞美。

好吧，这听起来像是他在挑选。我甚至不知道我想要哪个词，但他正在挑选他称之为强奸的东西。因为从字面上看，如果你……我的意思是，你刚才描述了强奸。你不能只是称之为近乎强奸，然后说，好吧，我没有。我没有说强奸。就像，好吧，如果你描述的是非自愿性行为，我很抱歉告诉你，这就是它。是的，完全正确。让我想起了我。

就像，显然我的播客的重点是谈论大多数希腊神话都涉及到袭击，而我们几百年来都没有被教导它是袭击，但我被告知的次数是……

因为，比如说，……你知道吗？我会说，比如说，欧罗巴的故事，对吧？我不认为那个……我认为，不，它通常被描述为欧罗巴被强奸。是的，是的。我们称之为强奸女性的故事。但显然，这个术语已经被使用了数百年。所以人们会来找我，他们会说，

哦，不，不。那只是一个旧词，意思是绑架。我只是看着，我的意思是，显然，我永远不会看着这些人。这总是在网上，但我只想直视他们的眼睛，然后说，你为什么这么认为？

你为什么认为绑架的词曾经是强奸？是因为绑架的意图就是这样吗？冷静点，是的，这就是重点，你不能只是说它不是强奸，因为你希望它不是，当你描述它的时候，当你描述它的时候，它就是强奸，我能告诉你什么？是的，是的，是的，那……哦，那是……是的，是的，是的

我认为，是的，我对这类事情的唯一其他观点，我只是真的想强调一下，这与那方面有点不同。仍然是类似的脉络，但没有那么明确地关于强奸女性，我想。他贯穿始终的一种说法是，我想，一种类似于……

努力工作，在你的搭讪技巧上努力工作，在你的诱惑上努力工作，无论我们想称之为什么是，这基本上与现代搭讪技巧相同。是的，努力工作，你就能赢得任何女人。我认为这真的是……

我认为这实际上是问题的关键，那就是奥维德所说的任何女人都可以被赢得，这就是搭讪技巧的危险之处，以及它与隐形人（incels）的联系，人们觉得他们有权利，这就是你知道的，被拒绝意味着以后再试，当他们不断被拒绝时，是的，是的

是的。“不”意味着更努力地尝试。是的。是的，这就是它。他们说，他确实说要坚持不懈。如果她如果她说不，那就再试一次，或者继续坚持。他确实规定了努力工作，努力工作，你就能拥有任何女人。他谈到女性的性欲比男性的性欲强得多，这是一个非常有趣的事情，我认为它持续了很长时间。

在历史上，尤其是在女性医学方面，这个想法非常危险，即女性……女性非常淫荡……所以是的，他谈到女性的性欲很强烈，然后谈到它类似于一种狂女式的狂热，哦，我的上帝，并谈到他女性欲望的例子都是乱伦和兽交的例子，哦，天哪

所以他谈到了《变形记》中的片段，这就是为什么我犹豫不决地谈论年代，因为它是我不确定的事情。我觉得他要么在这个时候写了《变形记》的一部分，要么是发表了它的部分内容。我对这方面的事情真的不太了解。但是，是的，他在谈论米拉。

和她想和她父亲睡觉，他还有另一个乱伦的例子……他谈到帕西法厄看着公牛，并被欲望所淹没，就像他描述女性的欲望一样，它延续了今天仍然存在的这种想法，即不仅是一种……

女性主义反对自身的方式，她们说女性拥有性自主权，但她们被父权制告知不要谈论它，这是不好的，所以我们必须为她们决定她们想要什么，这就是今天达到的水平，实际上，用其他人来看这很有趣，他也有类似的事情，但显然没有那么自觉，我想，他在说，是的，女性是

淫荡和性狂，因此，如果你足够努力，她们就会选择你，当然她们会，对只喜欢女性的女性一无所知，我知道在古代世界中，同性恋的概念并不相同，但就像，会有只想要和女性睡觉的女性，会有无性恋女性，是的，这只是……是的，这个概念，即她们

必须以某种方式想要你。我认为，是的，这就是我想谈到的关于这里危险的主要观点。这不仅仅是

挑选文本的某些方面并将其放入现代语境中，这是一个巨大的问题。此外，这里有一种说法，我相信它一直延续至今。我不认为所有这些人都在使用奥维德作为直接来源。我认为这是几千年来这种想法的延续，是的，如果你足够努力，你就能得到你想要的东西。而且，是的，没有

对女性说不的权利的概念，是的，女性……女性可能不想和你睡觉的概念，这就是为什么你会得到这些心灰意冷的男人，他们认为自己是无意中独身，因为他们说，好吧，我正在努力，混蛋，是的，是的，别做混蛋，这是隐形人的首要解决方案，别那么恶心，拜托

这让我想起了今天的许多说法，你知道，在大多数情况下，这些人并没有阅读奥维德。只是这种想法持续存在，例如，你知道，那个男人很生气，因为他是一个好人，而女孩却一直选择其他人。就像，嘿，伙计，也许你不是个该死的好人。就像你不是那个仲裁者。然后还有这个想法，就像，

我看很多来自快乐地宣称自己是单身和无子女的女性的TikTok，因为我就是这样。而且独自一人也很好。而她们回复男性评论的次数是，哦，你最终会成为一个老猫女。而女性则说，

太好了。你认为这是威胁吗？就像，如果，如果选择是，我意识到我甚至没有注意到我正坐在我的猫在我的腿上。是的。暂停这句话来处理这个事实，它不会离开我。但是，是的，

但是，是的，就像这个，就像，好吧，如果我必须在让我生活更困难的糟糕男人和与一只充满爱的猫独自生活完全自由之间做出选择，就像，哦，我很抱歉。就像，是的，我将为我的余生感到悲伤，因为我没有你，你这个混蛋，在我的生活中。就像，

就像这种奇怪的心态，即所有女性都必须喜欢，或者只是肯定喜欢所有异性恋女性，让我们甚至只说这么远，是的，所有异性恋女性都必须想要一个男人，这是最终的目标，最终她们会厌倦单身，然后选择一个混蛋，就像

我不知道该如何告诉你单身是多么美好。就像我不对任何人负责，而且我不需要改变这一点，除非那个男人很棒。是的。是的。而且你猜怎么着？他们大多不是。这也很好。是的。

你知道，这真的让我想起了，这真的是我今天看到的东西。你知道，尤其是在每年的这个时候，我不知道他们在北美也是否这样做。但在英国，我们有这些“夺回黑夜”游行，尤其是在开始变黑的时候，因为夏令时，女性会聚集在一起，穿过城镇行走。这是关于，你知道，我们应该在晚上行走时感到安全。我希望我们有这个，但我们没有。

是的，是的。这个月底在埃克塞特将举行一次，这就是为什么它在我的脑海中如此清晰。他们分享了这个，这只是一次推特交流。这是一个男人说，

女性单身的理由：她们走得太快了，她们戴着耳机，当我试图和她们说话时，她们很粗鲁，就像有人回复它，基本上说女性展示自己保护自己免受不必要的关注的三种主要方式是快速行走、戴耳机和言语生硬，所以对不起，我们故意这样做，是的，这是故意的，因为我们不想和你说话，我不知道该如何告诉你，这不是意外，是的

但我真的认为这是一个，这是一个很好的理解他们心态的方式。就像很多时候，就像我们显然在概括，显然，但是，

但同样，我的意思是，如果有一个家伙在听我的节目，认为当我这么说的时候，我的意思是说他，那么你知道吗？可能我的确如此。因为好人意识到我是在谈论坏人。是的，我们会在评论中得到很多“并非所有男人”的评论。是的，我很好。我很好。就像我的整个节目一样。就像，没关系。这没什么新鲜的。但是，是的，这种心态，就像我们必须……

想要一个男人，这是因为我们单身的理由之类的东西，快速行走戴着耳机，哦，你必须，你需要停止这样做，因为你想要一个男人，就像那样，他们无法理解这是故意的，是的，是的，这就是重点，是的，我戴着耳机走路，这样就没有人会和我说话，是的，是的，是的，是的

就像我的意思是安全，是的，绝对是安全，就像你知道的，我认为我们公开谈论女性为了保护自己免受男性侵害所做的一切非常重要，但是

除此之外，还有，你知道，十有八九，如果一个男人在街上和你说话，他就是一个怪人。所以即使我不觉得特别不安全，你知道，天亮了，我身处人群中，无论如何，我还是想避免一个怪人和我说话。是的，是的，你知道，就像，那仍然是重点。就像，我认为

你知道，我最后一次让一个男人试图，你知道，我戴着耳机四处走动，就像，你知道，他们会对你做个手势，让你把耳机摘下来，或者其他什么。对我来说，在这个电话上看不到，但是，对我来说，男人最常做的事情之一是，

他们认为他们在赞美，就像我身上有很多纹身，他们只是认为他们在赞美它。他们总是很奇怪。就像，这是一种，这是一种特别与我认为有纹身的女性相关的心态，就像，

我纹了它们的想法。我希望男人和我谈论它们。这就是我纹身的原因。而我就像。我无法向你保证足够多。这些不是给你的。我不想和你谈论它们。我不希望你赞美我的纹身。就像你总是会听起来像个傻瓜。而且总是那些没有纹身的男人。因为有纹身的男人明白。而你就像。

我只是，是的，我觉得。这很有趣，可以导航。你没有花几个小时的时间用针刺你的皮肤，并支付数百甚至数千美元来把这些东西纹在你身上。

让一个男人在街上拦住你，然后说酷蛋，老实说，那只是纹身这个词，我反正最讨厌纹身这个词了，是的，哦，这种方式仍然如此相关，我的意思是，我知道，但这仍然是，我的上帝，这太可怕了

是的。我的意思是，为了把它稍微带回来一点，你知道，如果我们谈论的是街上的女性，我不知道有多少会出现在剪辑室的地板上，但是能够四处走动而不被打扰的想法，嗯，

嗯，他在他的建议中确实谈到了如何接近一个女人，当她在她的垃圾里的时候，就像她的小步行小组和她那种同伴，那些保护她安全的小卫兵，确保你改变她的步伐，这样你有时在她前面，有时在她后面，确保无论何时你都能把手碰到她的手上，这就像

跟踪狂，他说字面意思就是沿着长廊跟着她走，如果她去散步，确保你知道她的散步地点，诸如此类的事情，这就像，这简直就是跟踪女人，而且尽可能多地摩擦她们，而不管她们是否真的想要那样

我认为作为一个女人阅读这些文本，你会有点像，那真的不是什么好建议。因为，我不是要给他记功，但我想其中某些部分只是很有趣，或者似乎是关于建立良好关系的。你知道，这就像在她生病的时候照顾她，然后他会补充一句，

你播下的种子将来会给你带来丰厚的回报。你甚至不能对这件好事表示友好。我试图举一个他友好的例子，但我退缩了。我意识到那不是一个好例子。但是有一些部分，他给出的建议实际上是相对有用的。

很明显，那些我没有触及的，因为它们不像其他那样有趣，而且具有煽动性，你知道。但我永远不会建议任何人阅读这本书，并且真的把它当作建议来对待，因为它始终存在着一种潜流，那就是坚持不懈，不惜一切代价接近女人。

是的。我的意思是，现代的搭讪技巧也是如此，就像，这不会奏效。你被骗了，以为这会奏效。是的。而事实并非如此。这是可怕的建议。你在做什么？是的。是的。而且在现代的搭讪技巧中，还有一种

更清晰的想法，把它带回到精英统治和努力工作，你就能得到你想要的东西，这不仅在奥维德的作品中，而且更像是一个危险的先例

但在现代的搭讪技巧中，他们会让他们继续付费回来。这不仅剥削了他们接近的女性，也剥削了参与这些事情的男性。瑞秋·奥尼尔有一篇很好的文章，它是一种社会学文本，叫做《诱惑》。她基本上沉浸在伦敦英格兰的所有诱惑群体中的搭讪艺术家文化中。

我认为这本书是在2018年出版的。所以在那之前几年。她谈到了金钱方面，他们只是不断地付费回来。他们中的许多人在最后都感到非常幻灭。我认为搭讪技巧本身就非常危险、令人毛骨悚然和奇怪。但是一旦你得到这些被灌输了关于他们应得什么的观念的幻灭的家伙，

因为他们付出了如此多的努力和金钱。我认为真正的危险就在于此。而且，是的，他们可以采用古代文本中肯定存在的这些元素，并只呈现其中的片段。

作为证据，它确实让人们认为他们所做的是正确的，这就是为什么我认为谈论这些诗歌非常重要，特别是那些在更广泛的背景下阅读它们的人，理解它们创作的背景。而且，你知道，奥维德在他的爱情诗歌中很少是认真的，你知道，

无论你是否相信他只是一个有趣的小恶作剧者，我认为那些不熟悉背景的人只是为了他们自己的目的而利用它。是的，这就是为什么我认为我们必须继续谈论它们。有一种说法，就像，

我们是否应该教授《爱的艺术》，绝对需要内容警告，但我觉得谈论它并理解这些思维过程的来源非常重要，是的，我的意思是，这让我想到，我被告知多少次，我只需要坚持神话，而不是谈论对女性的待遇，我说

那正是我在做的。神话对女性的待遇很糟糕。是的。是的。是的。如果我们只接受这些被改编过的版本，掩盖所有这些，并假装所有这些女性都爱宙斯，即使他是一只该死的白天鹅。就像，是的。是的。就像，

那才是荒谬的。就像我正在做的就是字面意思上谈论古代资料的本来面目。如果这让你感到不舒服，我很抱歉，就是这样。而且，是的，我的意思是，对于，对于所有这些，就像，

是的，我认为可以肯定地说，他认识到很多《爱的艺术》中的荒谬之处。就像，他仍然在说它。它确实仍然存在。就像，我们绝对仍然可以谈论它。而且是一样的，你知道，很多人听到我说，他们想，他们就像，如果你讨厌神话，你为什么还要谈论这个？我说，我他妈的爱神话。我只是仍然会谈论它对女性有多糟糕。就像，我仍然会爱奥维德。

和他的《变形记》，并对他着迷，并意识到《爱的艺术》是粗俗和危险的，尤其是在今天。但是，是的，我的意思是，我们，我们可以两者兼得。是的，绝对的。是的。是的。而且，我们不知道他作为一个人是什么样的，你知道，我的意思是，我觉得这有点像回应，嗯，我知道你让弗雷迪·金普顿来这里，他说的某些话真的引起了我的共鸣。因为我的意思是，我们，

一起学习，我们经常谈论奥维德，而且我们在奥维德作品上的观点完全相反，就他关注的诗歌而言，和我不同，我认为弗雷迪说的一件事对《爱的艺术》也很重要，那就是我们只有文字，

所以，你知道，如果我们要把它简化为我们写下来的东西，我们写下来的东西是困难的，值得讨论的。我想这其中的关键就在于此。

无论我们是否将其解读为一种戏谑的方式，是否认真对待，这些文字仍然会产生影响。而且，你知道，不同的读者可以对它们有不同的解读。有些读者正在按字面意思理解这一点，并走出去，按照奥维德所说的那样行事，这只是，是的，不是我感觉安全的那种世界，我想。是的。

是的，是的。你之前说的，你知道，关于如何，就像，一个，是的，就像，现代的搭讪技巧是一个完整的，就像，他们在他们是厌恶女性的混蛋的同时，也是骗子。就像，他们对女性的行为是危险的，但它也在欺骗男性。就像，他们在，只是普遍地可怕方面很有天赋。但是，就像，是的，它灌输的那种心态，它，它让男人认为他们应该得到。是的。是的。

女性和性，那就是危险所在，是的，就像你知道的，如果检查和谈论这部古代作品也能像，你知道，揭示仍在发生的事情，这些，你知道，观念仍然存在，它们仍然令人作呕，我们，你知道，仍然可以像

正在发生的事情，或者只是启发那些不像那样的人，你知道，关于这些作品，并让他们能够看到它的本来面目，既荒谬，又，你知道，黑暗和扭曲。而且，你知道，我的意思是……

是的，研究有问题的作品仍然绝对有效。是的，是的。只要你承认它们是有问题的。没错，是的。这并不完全相同，但我他妈的爱美狄亚。就像，当她杀死她的孩子时，我没事，因为它是虚构的，而且有2500年的历史了，而且，我可以继续享受它，你知道吗？是的，是的。是的，这是，我不知道，每当……

任何古代作品受到这样的批评，或者从相反的角度考虑它，就像右翼保守派试图取消荷马，你就像，哦，我的上帝，抓住你的该死的想法，就像最接近甚至远程尝试停止研究的东西将是像《爱的艺术》那样完全危险的东西，即使如此，我认为我们仍然应该研究它，是的，我的意思是，上帝，有人试图取消荷马的想法，抓住你的想法，是的，是的，哦，这太荒谬了，我认为是的，整个，你知道

如果我们永远不去研究有问题的文本，古典文学和古代史作为一门学科将不复存在。它将消失。所有文学都将消失。我有英语学位，双专业。我可以告诉你，学习英美文学和学习古典文学一样有问题。是的，是的，是的。你会发现，你知道，写下所有这些令人惊叹的文学作品的家伙只是……

在他们的私人生活中绝对是混蛋，是的，是的

哦，就是这样，是的。哦，我的上帝。这，我知道这次谈话会很好，但这太迷人了。太恶心了。就像我喜欢那样嘲笑它，并指出它的荒谬之处。我认为就像你说的那样，这非常有益，而且非常令人愉快。是的。真的，真的很有趣，就像，是的，花点时间这样谈论它，因为当你学习像《爱的艺术》这样的东西时，这很难，

这种，我的意思是，你知道，我觉得就学术观点而言，我在整个过程中都处于观望状态。这就是我现在所处的位置，就像，我不确定我是否认为它是真诚的还是戏谑的。我想，这种形式真正的好处在于，我不需要知道。我并没有写太多关于《爱的艺术》的东西，因为我对此过于纠结。我想，两年后我会和自己意见相左。所以，能够有机会只是

只是聊聊它，谈论它有多么疯狂，真是太好了。是的，我的意思是，无论你站在哪一边，

那个问题。它仍然非常荒谬。所以，无论你形成什么意见，或者两年后改变什么意见，这次谈话仍然有效，因为就像你说的，或者像弗雷迪在我之前的节目中说的那样，文字是我们所拥有的，文字在那种我感觉有点好减少的方式上是荒谬和愚蠢的，因为它太夸张了，太荒谬了。是的。但是是的，我的意思是，我们，

无论奥维德做了什么或没有做什么，无论他是一个酷家伙，一个混蛋，还是介于两者之间，无论如何，他写了这个，我们就在这里，所以这就是我们所拥有的，是的，绝对的

是的，我只是喜欢它。但显然，就像，我们可以永远谈论它，但我们不会。但是，你想与我的听众分享任何关于阅读你的更多内容或在任何地方关注你的内容吗？如果你不想这样做也没关系。是的，是的，绝对的。所以我相对活跃在推特上。

我本来想说推特，X，推特，无论你想怎么称呼它。我们也可以称之为推特。是的。我不叫它。是的。这就像一种抗议形式，继续称它为推特。是的。没错。是的。说到那些混蛋，我们将继续称它为推特。是的。所以是的。是的。所以我，是的，像公共推特和Instagram，都是Imogen_Briscoe。

我的意思是，我在发布方面并不非常活跃，但我重新发布与我的工作有关的东西。所以这很有帮助。我共同编辑了一本杂志，可以在网上免费访问。它目前在WordPress的免费版本上。我们希望我们能够筹集一些资金，最终使其免广告。但是是的，它叫做Ecclesia杂志。其背后的理念是，我和

嗯，我硕士班的一个朋友提出了这个想法，硕士毕业后，因为他离开了古典文学专业，非常想念它，所以他仍然想写关于它，仍然想参与那个世界。——我知道那种感觉。——是的，是的。——这就是为什么我有播客。——是的。它的整个精神是易于访问。所以它将始终免费访问，即使这意味着它目前在一个有点，你知道，充斥着广告的平台上。

此外，我们接受任何人的投稿，无论他们的学术成就如何。我们不是只寻找，你知道，博士，博士学位之类的人。我们那里有一些，因为显然那是我的工作圈子。但是是的，我们发表任何与古代世界有关的东西。所以我为它写了几篇文章。我写了一篇关于一位来自德文郡的诗人菲奥娜·本森的文章，她写了一本书叫做

这是一本可爱的诗歌选集，但在某些地方却非常尖锐，她对《变形记》中的许多故事进行了重新诠释，她将宙斯重新塑造为一个现代强奸犯，在某些地方，我的意思是，它被称为宙斯，显然在《变形记》中是朱庇特，但她的大部分资料都取自《变形记》，所以她有一个达芙妮和伊俄的故事，她有点

它是永恒的，但更现代化地重新诠释了它，基本上，前提是宙斯正在受审，我们正在看到针对他的不同证据，这是一部精彩绝伦的作品，我不知道我从未听说过

听说过这个，是的，这正是我想要的一切，是的，我们实际上已经发表了两篇关于这件作品的文章，因为我们中的一些人完全痴迷于它，所以是的，我写了一些关于受害者永恒性的想法，主要关注菲奥娜·本森，但我认为这个想法也适用于《变形记》

所以是的，主要推广的是Ecclesia杂志。我们非常努力地工作。我们只做了七个月。所以它仍然是一个婴儿。但是，你知道，任何读者对我们来说都是很棒的。然后，是的，我们一直在寻找副编辑，为我们写作的人，诸如此类的事情。所以让我检查一下，因为我们目前在Instagram和Twitter上的句柄不同。

是的，Ecclesia_magazine。所以Ecclesia是希腊语中聚会的词，而不是教会教堂。伟大的。是的。然后是的，在推特上，它是Ecclesia_mag，只是mag而不是magazine。

是的。这是主要推广的东西。是的。是的。不，我很高兴听到这个。我会的。是的。我会在剧集描述中链接到所有内容，以便人们可以找到它，但我也会去关注。是的。我会的。这令人兴奋。我也喜欢学习新事物，但我总是很乐意推广这些东西。所以是的。非常感谢你。这真的很好。是的。不，

哦，我喜欢它的存在。太好了。好吧，非常感谢你这样做。这太有趣了。是的。非常感谢你邀请我。就像我说的，能够，是的，只是谈论这个文本的绝对荒谬之处，而不是在一个低压力的环境中，真是太好了。我不需要得出任何重大结论。这很好。这是我最喜欢这个节目的地方。我们将对古代世界进行咆哮和漫谈，每个人都喜欢听。所以这是完美的。是的。是的。

哈哈，书呆子。非常感谢您的收听。一如既往，非常感谢Imogen进行这次谈话。就像，这不仅是我非常想更多谈论的话题，而且我们玩得很开心，当你谈论一些非常可怕的事情时，这很难。但我们一起做得很好，我很感激。我无法告诉你《爱的艺术》中某些内容有多么可怕，尤其是因为它激发了现代危险男性的方式。

嗯哼。但幸运的是，当某些事情非常荒谬时，嘲笑它也很有趣。就像整个incel心态一样。也许不要做个混蛋。你有没有想过？无论如何，这一集已经够长了，所以我只会说，你可以在剧集描述中找到Imogen提到的社交媒体链接，以及Ecclesia杂志，它看起来非常棒和酷。

更容易获得的古代内容越多越好。所以在那里找到所有内容的链接。让我们谈谈神话，宝贝是由我，Liv Albert撰写和制作的。Michaela Smith是我的奥林匹斯山神赫尔墨斯，更广为人知的是助理制作人。Laura Smith是制作助理。

助理和音频工程师。该播客是iHeart播客网络的一部分。在Spotify或你获取播客的任何地方收听。通过成为赞助人来帮助我继续为你带来希腊神话和古代地中海的世界，在那里你将获得额外剧集和更多内容。而目前的赞助人，我向你们保证，你们很快就会收到我的消息。这是一段时间。

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