RE-AIR: Very Extravagant Rich People, Ancient Sparta & The Spartan Mirage (Part Two)
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本集最初于 2023 年 1 月播出，是关于古代斯巴达的研究系列的一部分。我们讨论的是斯巴达文化的一切：所有使他们成为斯巴达人的东西，以及使他们有别于希腊世界其他地区的东西。通过订阅 Liv 的 Patreon 以获得额外内容来帮助 LTAMB 继续运行！内容警告/触发警告：太多希腊神话都涉及到袭击。鉴于它是虚构的，并且通常涉及神和/或怪物，所以我不会像我引用真实事物那样恭敬。资料来源：色诺芬的《拉凯德蒙人的宪法》，由色诺芬 E. C. 马尚和 G. W.鲍尔索克翻译；莎拉·B·波莫伊的《斯巴达妇女》；T·卢瑟福德·哈利的《斯巴达公立学校》；尼古拉斯·里歇的《古典时期的斯巴达教育》。相关的糟糕的古代文章：斯巴达杀婴神话、Molon Labe、温泉关的 300 名勇士。在播客中使用的音乐的归属和许可信息可以在这里找到：mythsbaby.com/sources-attributions。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 搭乘迪士尼邮轮，前往阿拉斯加或欧洲令人叹为观止的目的地，体验船上魔法与岸上探险的完美结合，在那里，心爱的卡通人物与迷人的风景相遇，百老汇品质的演出与历史名城相遇，富有想象力的餐饮与令人惊叹的野生动物相遇，

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有一天我突然想到，斯巴达虽然是人口最稀少的州之一，但显然是希腊最强大、最著名的城市，我不禁想知道这是怎么回事。但是当我考虑斯巴达人的制度时，我不再疑惑了。我觉得

哦，你好，大家好，再次欢迎来到这个关于古代斯巴达的特别系列节目。这是古希腊最著名的地方之一，也是最著名的古代文化和习俗之一，当我们想象古代战争时，我们都会想到它，它在现代世界中有如此之多的误解。哦，斯巴达。

上面的那句话来自我们的色诺芬，他是关于古代斯巴达最好的资料来源之一，即使他自己不是斯巴达人。

斯巴达是我个人不太关注的地方之一，主要是因为我更关心神话而不是其他任何东西。虽然有一些非常重要的神话人物是斯巴达人，但该地区本身并没有发挥那么大的作用，或者至少不像人们预期的那样大。当然，海伦和梅内劳斯来自斯巴达和散居地，我们有他们的故事。但在这些故事中，我们并没有得到多少故事情节。

这是斯巴达神话。它就像任何其他地方一样。与此同时，当你了解历史，特别是如果你是一个非专家，通过流行文化或通俗历史来学习历史，那么你将对斯巴达有截然不同的看法。

而当你今天在世界上遇到斯巴达时，最突出的一点是，他们完全致力于军事。列奥尼达和温泉关的 300 名勇士是他们社会运作方式的一个例子。这就像理解他们大多数事情的完美方式。再加上人们从扎克·施奈德或弗兰克·米勒的《300 勇士》中“学习”的东西，你就会得到更多……

你手中的奇怪之处。不要误会我的意思，《300 勇士》的很多内容都来自古代资料来源，希罗多德和普鲁塔克，但这并不一定能很好地说明真实的古代斯巴达。

虽然你从这部电影或图画小说中，或者通常从基于此的理解中获得的主要内容（比你想象的更广泛），就像我认为很多人都会笑着说，“哦，《300 勇士》，你从那里了解历史。我不这么做。但它至少在北美已经成为斯巴达是什么样的文化象征。

斯巴达的这种军事本质与他们的训练过程阿戈格以及更多内容有关。因此，通过所有这些，你会得到一个非常明显的观点，即斯巴达只是完全致力于军事或训练和战斗，完全致力于荣誉，完全致力于保卫他们的家园。而这并不是特别正确。

我们将更多地讨论斯巴达的实际军事实践，尤其是在古典时期和古风时期，即波斯战争和伯罗奔尼撒战争以及温泉关的 300 名勇士期间和周围的时间。

但这将在一次对话剧集中进行讨论，因为你们都知道我无法自己公正地处理这个话题。我只是不太关心古代战争。或者至少在我与即将到来的嘉宾鲁尔·卡农迪克博士讨论这个问题之前，我不太关心。

老实说，如果我曾经想要相信自己对古代战争感兴趣，那也是通过这次谈话，因为它太有趣了。我学到了很多东西。我只是迫不及待地想让大家听到它。但那是周五的事。今天，我们将讨论斯巴达的其他一切。所有使它变得奇怪的方式。是的，我不会放弃这个词。它太适合他们了。他们正是这样。

在很多方面都很奇怪，以及这些方式如何促成今天人们对斯巴达的了解，这令人着迷。提醒一下，本系列节目的目的是不仅要向您提供斯巴达历史文化的总体概述，还要打破对这个古代城邦的某些想法。

相信他们完全致力于战争和荣誉之类的想法本身就是错误的，但它已经成为极右翼、他们的信息和普遍白人至上主义的一种战斗口号，所以它比你想象的还要糟糕。可怜的斯巴达已经成为人类那个领域的象征，甚至列奥尼达说的话，或者更确切地说，写下的文字，如今也被用于这些目的。

这就是我在这里的原因。因为这难道不是我一直在这里的原因吗？通过教育你们所有这些很棒的书呆子关于这些人及其世界的真相和历史，来从人类的黑暗部分夺回古希腊？嘿，因为古代世界真的很有趣，特别是当你了解它的真相而不是西方至上主义者想让你知道的东西时。这是第 195 集。非常奢侈的富人。

古代斯巴达和斯巴达海市蜃楼。在我们深入探讨本集关于古代斯巴达文化的节目之前，让我们再次看看所谓的斯巴达海市蜃楼到底是什么。因为它是本系列的基础。那么，盖亚地球上到底发生了什么？斯巴达海市蜃楼是一个古代和现代的概念。现象，甚至。

总的来说，这是一个想法，即我们认为自己知道的关于古代斯巴达的大部分内容都是基于许多具有误导性的因素。例如，古代斯巴达人想让其他希腊人相信他们的东西，他们想让外人看到的东西，然后是外人看到的东西，以及我们现在认为普遍具有误导性的东西。

古代作家要么被斯巴达的故意诡计所吸引，要么自己决定事情，这些事情并不一定符合这个古代城市的实际情况。例如，关于他们所做的一切、他们的优先事项是什么的夸大和错误想法。我们可以感谢斯巴达海市蜃楼，因为它让我们产生了斯巴达是一个军事化社会的想法，他们比其他任何人在战争中都更胜一筹。

它还暗示了更现代的斯巴达概念，一些相同的想法，尤其是在军事和战争方面，但从现代的角度来看。这一切都回到了同一个基本问题。我们对斯巴达的了解大部分并非来自斯巴达，而是来自它的邻居，甚至是它的敌人。所有这些事情不仅受到那些人从外部看到的东西的影响，还受到斯巴达想让他们看到的东西的影响。

那么，这说明我们现在拥有的信息以及我们能或应该相信多少呢？这是否意味着今天的节目在关于非常真实的古代斯巴达方面绝对是 100% 准确的？

不，因为同样，我们并不知道一切。但是，自从认识到斯巴达海市蜃楼的存在以来，历史学家已经变得更加准备好研究我们确实拥有的证据和来源，并考虑哪些可能是或可能不是这个海市蜃楼的一部分。

无论如何，这一切都非常吸引人，因为成为一个如此故意神秘的古代城市是多么酷，以至于 2500 年后，没有人真正知道发生了什么。我的意思是，我们有一个很好的想法，但仍然有很多谜团。

上周，我们了解了我们亲爱的斯巴达朋友们漫长而辉煌的历史，他们是伯罗奔尼撒南部那些神秘而奇怪的人，隐藏在那个欧罗塔斯河谷中。我们回顾了他们历史的基础知识，青铜时代的开端，半神话半历史的特定法律的建立，这些法律将开始他们持续不断的追求，成为所有希腊人中最奇怪的人……

我们研究了希洛特的基本概念，他们奴役的人口，因此斯巴达人不仅不必工作，而且为了保持官方公民身份，在法律上也不允许工作。一个斯巴达人。我简要提到了它，但我们将进一步讨论它。但你可以想象这会很快恶化。这些对成为官方斯巴达人的严格限制。它确实恶化了。

斯巴达人总是担心他们的希洛特人口会起义。他们从不想长时间离开拉科尼亚，因为那里有如此多的希洛特，他们可能会造成真正的破坏。因此，他们自己的人口是如此特殊，如此有限，以至于它很难维持自身，并保持足够大以执行这些法律，并让希洛特服从，以及运行一个成功的文明所需要的一切。

但我希望上周留下的是，了解斯巴达人是一项非常困难的任务，它又回到了那个海市蜃楼。即使在古代世界，他们也是一个谜。我们今天在现代对他们的迷恋在古代也同样存在。没有任何东西是新的。斯巴达人是奇怪的人，我认为这就是他们如此引人入胜的原因。

他们是没有人完全理解但每个人仍然对他们无限好奇的哥特式孩子。我们期望从雅典、科林斯或底比斯等古希腊城邦看到的常见主题在斯巴达并不那么普遍。事实上，乍一看，斯巴达似乎与我们对希腊城邦的预期几乎相反。最显著的区别之一是他们如何处理统治权。

我很确定我已经把这个灌输到你们的头脑中了，就像希腊人如何看待他们历史上的某些类型的国王一样。总的来说，他们并不喜欢国王。以至于他们对国王的一个词“tyrannos”字面意思就变成了暴君。

当然，这些想法很多都来自雅典，在那里他们与国王相处得最不好，并且在那里他们曾尝试过自己的民主版本一段时间。但是当其他古希腊城邦都在避免国王时，雅典及其民主制度和底比斯及其……我将称之为……我将忘记政治结构，但这在我去年年底与迈克尔·弗曼进行的那次引人入胜的谈话中出现了，在那里他们……不，他们不是共和国。

伙计们，我们不会尝试。无论如何，当许多其他主要城邦都在寻找非国王的统治权选择时，斯巴达只是像往常一样继续下去。而且在很长很长很长一段时间里，斯巴达实际上有两个国王。复数。多个国王根据他们人民的原始神话共同统治。他们对他们的国王很满意。

这并不是说他们只有国王，并且与其他希腊人完全不同。他们不是。他们还有其他类似的政治结构，我不会试图完全解释，因为我不是历史学家。但有趣的是顶部的两位国王。这就是他们完全独特的地方。

但正如我提到的那样，很难挖掘出关于斯巴达的真相。斯巴达海市蜃楼困扰着我们所有人，我们依赖外人的观点来了解普通斯巴达人的生活是什么样的。但这没关系。因为正如我所说，我们现在已经意识到这种偏见，这意味着我们已经准备好冒险前进，并深入研究我们的资料来源，以找到我们都想要的闪闪发光的真理宝石。

我最想谈论的，也是今天这集节目所围绕的斯巴达历史片段是他们的文化。是什么构成了他们的文化？是什么使它在其他希腊人中独一无二？以及它与那些主要从流行文化和通俗历史中了解斯巴达的人们可能认为的实际情况有多么不同？

首先，当我们谈论文化时，我们在谈论什么？这是一个有点奇怪的概念，有点像，我的意思是，你看到它的时候就知道它是什么。但在这种情况下，我们谈论的是我们所知道的日常生活、习俗、习惯、信仰，特别是这些东西与其他古希腊人的不同之处。例如，斯巴达人和他们的生活经历中有什么使他们成为斯巴达人？

简单地说，是什么使他们成为大写的 S 的斯巴达人？拉凯德蒙人，廷达瑞俄斯本人的后裔，海伦的孩子，列奥尼达斯的兄弟。你明白我的意思，我只是在那里开玩笑。

但当然，文化不是刻板印象，而这通常是我们对斯巴达的看法，因为那个该死的海市蜃楼。但真正的文化并非通过其他人的观点、误解或对是什么构成斯巴达人的想法来展现。不过，别担心。我们将讨论这些误解，因为它们很多而且很精彩。因此，它们仍然是我们今天对斯巴达的主要想法。

就像加拿大全年不会被雪覆盖，我们也不会都说法语、热爱冬天并与北极熊一起玩耍一样，斯巴达并没有沉迷于战争，也没有单枪匹马地将希腊世界从波斯入侵中拯救出来。朋友们，这些都是刻板印象。♪

正如我们已经详细讨论过的那样，由于缺乏实际斯巴达人撰写的记录，斯巴达的资料来源很难获得。我们剩下的就是那些从外部书写和谈论他们的人。这是外人对他们生活的看法。但幸运的是，并非所有来源都是平等的，有些实际上非常好。让我们介绍色诺芬，我们关于斯巴达文化的主要资料来源。

是的，色诺芬是雅典人，但他与斯巴达有一些非常有趣的联系，并且通常被认为是最可靠和最公正的来源。此外，像色诺芬这样的名字，你只知道我会尽可能多地谈论他。我甚至会告诉你，从技术上讲，它应该发音更像色诺芬，但我不会这么说，因为在我的英语舌头上它很奇怪，尽管我真的很喜欢它。

在公元前 4 世纪早期，色诺芬在安纳托利亚（现代土耳其）与一些斯巴达军队一起服役。通过这次经历，他对他在斯巴达军队中服役的人产生了极大的尊重。后来，他被雅典放逐，因为雅典人喜欢这样做。他实际上搬到了伯罗奔尼撒半岛，并在余生的大部分时间里继续与斯巴达人保持联系。最棒的是，他写下了很多东西。谢谢你，色诺芬。

据说他甚至让他的儿子们在斯巴达接受教育，这确实表明他对斯巴达人的感受，但我们不能忘记他仍然是一个雅典人，一个像 5 世纪后期其他年轻贵族一样与苏格拉底有联系的雅典人，这很有趣，他是有偏见的，朋友们，我们不会忘记这一点，但向前迈进，他仍然是我们绝对最好的选择，因为基本上他喜欢斯巴达人，因此没有评判他们所做的一切

现在，显然，当谈到斯巴达时，房间里最大的问题之一不仅仅是在这个城邦最重要的时期，希腊人不知道大象是什么。不。这是一个大问题：他们如何对待他们的妇女？顺便说一句，这是一个不错的笑话吗？不？好的。我会努力做得更好。我喜欢它。这是我的播客，我就是我。所以我显然非常感兴趣斯巴达人如何对待妇女。

你可能会想说，或者可能听到其他人说，斯巴达妇女拥有权力和自由，甚至可能是平等。在我看来，这是一个普遍的想法。斯巴达世界对妇女持某种更现代的女性主义观点，不幸的是，我想快速踩一下刹车。她们以对妇女更好而闻名，比其他希腊城邦更好，当然也比雅典更好。那是，像，真的吗？

总的来说，这绝对是真的。但我不想让你们相信这是一个女权主义乌托邦，或者妇女是平等的，甚至接近平等。现在不是，那时也不是。上帝，这仍然是古希腊世界。就像，妇女不像男人那样是人。

仅仅因为斯巴达对妇女的观点比其他城邦略微不那么严格，并不意味着它们是一个女权主义乌托邦。就像，哦，谢谢你赐予我边缘化的人性，并且没有完全把我视为财产。你只是把我大部分视为财产，主要是一个生孩子的工具。

就像，不，他们对妇女的态度稍微差一点，但仍然很糟糕。我说了太久了。对不起。我们也不会对一群人不像另一个人那样糟糕的人给予太多赞扬。总而言之，是的，在斯巴达社会中，妇女的待遇绝对不同，而且略微好一些。所以让我们来谈谈它。但关于妇女在斯巴达的生活细节，还会有整整一集节目。这更多的是一个介绍。

那么，与希腊世界的其他城市相比，斯巴达妇女的预期或正常情况是什么？然而，我们对希腊世界妇女的了解主要集中在雅典，因为我们关于这个问题的大部分资料都来自那里。当然，其他地方的情况可能更好/不同。所以，要谨慎，我主要是在这个比较中谈论雅典。在雅典，人们非常关注她们的纯洁，以及她们在社会中的价值与这种纯洁联系在一起。当然，她们是财产。她们是她们父亲的财产，然后是她们丈夫的财产。

雅典妇女可以通过待在家里、保持隐身、早婚并迅速生育尽可能多的婴儿来获得纯洁。快乐时光。她会在 hymenikon（家里的妇女公寓）安静地织布并做所有家务。但在斯巴达，生活有点不同。还记得我们上周谈到的希洛特吗？你知道，整个被奴役的人口，成千上万的被奴役的人口？

斯巴达妇女相对而言获得的许多自由都是因为希洛特的奴役。所以，再次强调，这里没有太多真正的赞扬。因为希洛特可以做所有家务、所有织布、所有我们通常认为是其他城邦希腊妇女责任的家务。再一次，斯巴达的这一部分使他们如此奇怪，如此怪异，发挥了作用。这种可怕的奴役。我有时可以说出来。

但这让妇女们有如此多的时间去存在并做她们想做的事情。她们做了什么？好吧，她们所做的一切都与抚养和确保女孩将来会成为优秀的小斯巴达婴儿的母亲，以及她们会有很多斯巴达男孩有关。她们做到这一点的一种方式是锻炼。是的，没错。斯巴达妇女锻炼身体。更重要的是，她们在任何人都可以看到她们的地方锻炼身体。

恐怖。如果你了解古希腊人锻炼的标准，你可能会知道他们毕竟发明了奥运会，而且他们喜欢以多种形式摔跤。但你可能也熟悉他们在锻炼时穿的衣服，那就是什么也不穿。多么自由和不受限制，而且一点也不支持。在斯巴达，女性似乎可以裸体锻炼，或者至少穿很少的衣服，就像卡珊德拉风格，《刺客信条：奥德赛》那样，你知道的。

她们甚至可能穿着一件长袍。她们可能露出了大腿，因为她们确实有“大腿闪光者”的绰号。因为有趣的事实是，在阿里斯托芬的《吕西斯特拉塔》中，兰皮托被描述为做了一个练习，其中一个人用脚后跟踢他们的屁股，把腿向后甩。

我的意思是，兰皮托非常符合雅典人对斯巴达妇女的刻板印象，而且是在一部喜剧中，更不用说了。但同样，它让我们有点肯定，至少锻炼是斯巴达妇女被理解为正在做的事情。雅典人阿里斯托芬可能至少他可能只是依赖于刻板印象，但它是有现实基础的，这很有趣。

现在你可能想知道为什么这只有在斯巴达才会发生。为什么他们对妇女的待遇不同？为什么她们被允许做更多的事情？所以在这里，我将再次提醒你们，斯巴达在其整个历史上不断面临的所有问题，他们合法公民的问题，斯巴达的官方机构，斯巴达人作为斯巴达的官方公民，而还有居住在该地区但不是官方斯巴达人的伯罗奔尼撒人，以及斯巴达妇女，

只是在将这个称号传给他们的孩子方面是斯巴达人？我们也在其他地方看到了这一点。例如，你可以想想伯里克利的公民法，妇女在社会中所扮演的角色直接回应了她们未来孩子将拥有的地位，仅此而已。

所以我们没有看到妇女像男人那样参与公民生活。在这方面，她们当然不是官方公民。但斯巴达妇女和非斯巴达妇女之间存在区别。是的，这很令人困惑。然而，她们的公民人口一直在下降。他们对抗这种下降的方式是真正强调生育婴儿。

这是斯巴达妇女的工作，生育斯巴达婴儿。因为他们总是受到人口威胁，所以这是一项极其重要的工作。所以，虽然这与雅典妇女的工作相同，但我猜她们在斯巴达被认为更重要？呃。

这种对体育锻炼的强调也得到了吕库尔格斯神话的支持。正如我上周提到的那样，吕库尔格斯是这位神话中的立法者，斯巴达所成为的某种创始人。他既是半历史的，也是半神话的。我们对他了解的大部分内容都是普鲁塔克在几百年后写下的。但是

然而色诺芬确实说吕库尔格斯，“引用”

所以，是的。我的意思是，作为一个从未想过甚至想象过要孩子的女人，斯巴达妇女的名声比其他希腊人好得多，但最终归根结底是，她们生孩子……

我真的不想给他们那么多的赞扬。就像，斯巴达，你们做得很好，因为你们认识到拥有子宫的人是你们需要生孩子的人，也许让这种情况持续下去的一个好方法是让他们保持健康？就像，为最基本的人权做得很好。好吧，为了辩护，在古代，生孩子是一件危险的事情。母亲分娩时有 1/5 的死亡几率，大约 30% 的婴儿在 1 岁前死亡。不好。

不用说，生孩子是有风险的。而且女人准备得越充分，越好。我在这里使用“女人”这个词，因为那时，显然，那将是他们的理解。我确实认识到其他人也有子宫。但这种对体育锻炼的强调，对拥有强壮身体的强调，可能纯粹是从健康的角度来看，更有助于这些妇女分娩。她们的身体为怀孕和分娩的艰辛做好了更好的准备。再次强调，这就像，好吧，太好了，情况稍微好了一点。他们没有嫁给字面意义上的孩子，但是

但这并不是因为他们对妇女的困境有任何同情，或者他们想让她们更快乐。只是因为她们将更好地准备生育斯巴达男孩婴儿，以保持人口的增长。我将更深入地探讨婚姻和妇女，因为老实说，这很有趣。就像有一整本书写了关于它。所以现在将有一整集节目专门介绍这一点。但在此之前，让我们谈谈斯巴达婴儿，以及通常认为会发生的事情

发生在那些斯巴达快乐的小宝贝身上？你知道我要在这里引用什么吗？因为它是一个非常古老的关于斯巴达的神话，一个非常著名和多产的神话，但它是一个神话。

本集最初于 2023 年 1 月播出，是关于古代斯巴达的研究系列的一部分。我们讨论所有斯巴达文化方面的内容：所有使他们成为斯巴达人的东西，以及使他们有别于希腊世界其他地区的东西。通过订阅 Liv 的 Patreon 以获得额外内容来帮助 LTAMB 继续运行！内容警告/触发警告：太多希腊神话都涉及袭击。鉴于它是虚构的，并且通常涉及神和/或怪物，所以我不会像我引用真实事物那样恭敬。资料来源：色诺芬的《拉塞达蒙人的宪法》，由色诺芬 E. C. 马尚和 G. W.鲍尔索克翻译；莎拉·B·波莫伊的《斯巴达妇女》；T·卢瑟福德·哈利的《斯巴达公立学校》；尼古拉斯·里歇的《古典时期的斯巴达教育》。相关的糟糕的古代文章：斯巴达杀婴神话、Molon Labe、温泉关的 300 名勇士。在播客中使用的音乐的归属和许可信息可以在这里找到：mythsbaby.com/sources-attributions。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。</context> <raw_text>0 欢迎收听 Criminalia 播客。我是 Maria Tremarcki。我是 Holly Frey。我们一起邀请您进入历史真实犯罪的黑暗曲折走廊。每个季度，我们都会探索一个新的主题，从下毒者和海盗到艺术窃贼和蛇油产品及其制造者和销售者。我们揭开了历史上一些最引人入胜的罪犯的故事和秘密，包括一个建造潜艇作为逃生工具的人。是的，那是

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让我们开门见山。我将详细介绍，但让我们事先明确一点。斯巴达人并没有定期将婴儿从山上扔下去，如果他们认定婴儿有什么问题的话。

这可能是关于斯巴达的最大误解之一。关于古代世界也是如此。我知道我们都熟悉这种暴露的概念。我一直在谈论它，因为在神话中，它总是被用作一个情节工具，让一个角色在每个人都认为他们死了的时候回来。就像俄狄浦斯被遗弃在荒野中。帕里斯被遗弃在伊达山。阿塔兰塔由熊抚养长大。由于这一点以及非斯巴达来源的一些斯巴达刻板印象……

人们形成了这样一种观念，即在希腊历史上，尤其是在斯巴达，存在着一种常规的做法。围绕这一想法的更详细的神话也出现了。

看，人们相信斯巴达人实行了一种杀婴形式，即优生学。所以这是神话。神话是指普遍相信但并非真实的东西，而不是我们都非常喜欢的通常的神话故事。人们认为，当斯巴达婴儿出生时，他们会被带到长老委员会（Gerousia）面前进行检查。

您将开始想象《300 勇士》中的场景，这很好，因为它延续了这个神话。如果您能想象出来，那么您就能更好地为我解释为什么这一切都是胡说八道做好准备。故事是这样的，所有这些老年人都会检查这个新生的小斯巴达婴儿并做出决定。一个决定，这个婴儿是否健康到足以最终成为一个强壮的斯巴达公民。

如果婴儿被认为是可以接受的，他们最终会回家，加入阿戈格（Agoge），你知道，成为一个成年人，我们稍后会更多地讨论阿戈格。别担心。他们会学习如何成为一个合格的斯巴达人。或者，如果这个小斯巴达婴儿被认为是不可接受的，例如不适合拥有真正斯巴达人的称号，那么他们将被带到泰格托斯山并从悬崖上扔下去。被遗忘，被遗弃，就像卡珊德拉和阿列克西奥斯一样。

不仅仅是被遗弃。我的意思是，这两个人幸存下来有点像电子游戏中的侥幸。死了。婴儿会死。

正如我所说，这是一个神话，是人们对斯巴达流传最广的小事实之一。这根本不是真的。这取决于我们从哪里获得这些信息，以及电影《300 勇士》从哪里获得信息，以及几代人，包括纳粹。这一切的来源。这个婴儿从山上被扔下去的想法可以在普鲁塔克的著作中找到。

记得他吗？老普鲁塔克。传记作家，而不是历史学家。他不仅是一位传记作家，关注的是将希腊和罗马文化的杰出人物进行对比，而且他还在公元一世纪写作。大约在这个所谓的习俗发生后 500 到 700 年之间。

这是罗马人到来并在斯巴达进行了一些奇怪的迪士尼化工作之后。因此，我们需要谨慎对待这一切。实际上是很多谨慎。你知道当你摇动盐瓶时瓶盖会掉下来吗？就像我们应该在这种情况下放那么多盐一样。绝对没有任何考古证据支持它。没有。就像会有考古证据一样，更不用说其他来源说这曾经是一件事了。因为我们这里谈论的是很多死去的婴儿。

除了普鲁塔克之外，没有任何证据支持它。现在，好吧，例如，它有可能是一种更古老甚至更古老的做法吗？我的意思是……

也许吧，但是没有。值得注意的是，它根本没有出现在任何其他来源中，甚至色诺芬的著作中也没有。尽管他非常热爱斯巴达，但他从未提及此事。而且，像其他绝对不喜欢斯巴达的雅典人一样，他们本可以提及此事，或者像剧作家那样嘲笑它或让斯巴达看起来很糟糕，把它变成一个笑话，等等。这引出了另一件有趣的事情，例如古代人对孩子的态度比我们今天更冷漠的想法。

当然，当时的儿童死亡率要高得多，但实际上，儿童活到成年是相当近期的现象。这不仅仅是当时的情况。仅仅因为发生过这样的事情并不意味着它不会像早期那样对父母造成绝对的毁灭性打击。

他们就像我们一样的人。他们像我们今天一样爱护和珍惜他们的孩子，就像他们中的每一个人一样。孩子的死亡并不比今天更不可怕。我认为在暴露的讨论中经常会忘记这一点。这需要父母付出很多努力才能做到这一点。这纯粹是神话。这是一个情节点，对吧？例如，它允许稍后发生其他事情。

考古学家 Debbie Sneed 已经写过，实际上有证据表明古希腊人对残疾儿童给予了特别的照顾。这与他们只是毫无价值的想法恰恰相反。他们特别小心地照顾这些孩子。他们为他们去世或去世而哀悼。基本上，他们对待他们的方式与其他孩子完全相同，可能由于他们的残疾而更好。

更不用说，记住，例如，资料来源和动机的翻译。自这些文本被写成以来，在过去的几千年里，所有解释古代文本的人。例如，记住亚特兰蒂斯吗？现代社会传播这种观念的动机可能是什么，即即使是最古老和最受尊敬的文化也可能认为儿童不适合生存？

可能存在一些可疑的动机吗？是的，可能存在。因为你看，一些现代人，例如纳粹和其他优生论者，他们可能会选择抓住这些想法来为他们自己提供一些历史依据。是的，事情就是这样变得黑暗。我们不会过多地讨论这个问题。我们稍后会更多地讨论斯巴达的纳粹化。

现在说太多了。但基本上，斯巴达人没有实行这种优生学。他们没有做你从流行历史中想象到的所有令人毛骨悚然的事情。他们没有。他们肯定在很多方面都很糟糕，就像古代世界的其他地方一样。但他们在这方面并不糟糕。而认为他们很糟糕的想法实际上是基于更现代、同样黑暗的观点。因为同样，我给斯巴达的待遇与亚特兰蒂斯相似是有原因的。

说到流行历史记载和《300 勇士》等东西所延续的废话，以及关于斯巴达的其他伪历史废话，让我们谈谈阿戈格（Agogi），好吗？

我将在对话集中更详细地讨论这个问题。当我谈论他们的军事实践时，以及通常揭穿关于斯巴达的许多疯狂的黑暗说法时，它肯定会出现。但幸运的是，那些客人的知识比我多。现在，我们将简要地讨论一下，因为虽然你可能仅仅通过对斯巴达的粗略了解而想象的大部分内容都是胡说八道，但阿戈格本身确实以某种形式存在。就像婴儿被扔下山的想法一样，它并没有我们想象的那么糟糕。

阿戈格几乎是古代斯巴达普遍教育体系的名称。因此，它本身比我们想象的要少一些陌生和奇幻的东西。这只是学校。斯巴达男孩将接受多年的教育，最终他们会继续加入一个叫做西斯提翁（Sistion）的东西，这发生在他们成年的时候。与此同时，西斯提翁是每天都会举行的盛大的宴会，斯巴达人必须参加。

我想这把他们紧紧地联系在一起。然而，斯巴达教育体系的突出特点是，它将责任从父亲和家庭手中转移到国家手中。从本质上讲，斯巴达人拥有他们自己的公共教育体系，这至少在一定程度上使他们有别于大多数其他古希腊人。

从出生到七岁，孩子们，男孩们，我们稍后会谈论女性，但男孩们会待在家里，在母亲的密切注视下。然后在七岁时，他们将前往阿戈格的奇迹之地。

在整个教育过程中，男孩们会被分成不同的年龄组，这有助于区分他们不同的发展阶段。刚入学的最小的孩子被称为佩德斯（pedes）。然后大约 14 岁时，他们被称为佩德斯克（pedesque）。最后，大约 20 岁时，他们将成为赫班特斯（hebantes）。至少，我们这样认为。色诺芬提到了所有这些术语，并且这些术语可能是斯巴达人自己使用的术语，但我们并不完全确定。因为和往常一样，我们的消息来源并非来自斯巴达人。

但至少对于色诺芬来说，我们知道他在那里待了很长时间。他与斯巴达人交朋友，并将他们视为一个民族和文化。因此，他的话在这种情况下被广泛接受。但斯巴达与众不同的一大特点是女孩也接受了正规教育。所以就像得分一样。所以这一次，我们可以以更实质性的方式谈论女性。但这仍然是古希腊的父权制。所以我们对男孩做了什么了解得更多。所以我们从他们开始。

现在，在理解阿戈格是什么以及绝对不是什么时，我们需要问一个问题，这些斯巴达男孩在学校里都做了什么？他们的课程是什么样的？

好吧，是的，我的意思是，到目前为止，我们对它的了解并不十分清楚，但我们有一些想法。体育运动的普遍主题似乎从未离开斯巴达人的视野。它总是存在。他们很活跃。他们可能学习了如何写作和进行算术。可能存在一种偷窃传统，孩子们被鼓励偷窃以补贴他们的日常食物。然后如果他们被抓住就会受到惩罚。对。

但不是因为他们在偷窃，而是因为他们被抓住了。他们不是足够好的小偷，所以他们必须受到惩罚。令人着迷。我们再次从色诺芬那里了解到这一点，他真的强调说这是一种良好的学习经验，具有教育价值。我认为这本身很有趣，但也表明这可能是真的，因为没有附加任何判断。他只是陈述它，就好像这是一件好事一样。

我们还在奥尔西亚阿耳忒弥斯祭坛的背景下看到了这一点，在那里，年纪较小的孩子必须偷偷溜过那些拿着鞭子的年纪较大的孩子，然后他们必须从祭坛上偷走奶酪。让这一切都沉淀下来。斯巴达很疯狂。无论阿戈格发生的事情的具体细节如何，斯巴达教育体系的目的是创造统一的斯巴达身份。

通过将所有男孩子都纳入同一个项目，并将他们与同龄人以及在这些公共饮食区中比他们年长的人包围在一起，它有助于教会他们成为斯巴达男性公民群体成员的意义。成为一个斯巴达人。理想是什么，他们应该以谁为目标，他们应该如何在生活中举止。

它还明确地为西斯提翁做好了准备，在那里他们每天都会做类似的事情，每天都与同一个人一起参加大型聚餐。斯巴达学校系统的最终目标是加强他们理想的公民群体，以及我们所说的优诺米亚（eunomia）这一总体概念，意思是良好的秩序。这基本上是斯巴达的官方座右铭。

现在，鉴于我刚才所说关于阿戈格实际上是什么，您可能想知道《300 勇士》以及我们现代的一般观念从哪里得到了这些细节。例如，孩子们与狼搏斗，基本上被遗弃在荒野中。好吧，我们确实知道他们进行了一些野外训练，但这并不是与狼搏斗。这并不是像被完全抛弃在自己的设备上一样。这是相当合理的野外训练。

至少在古风时期和古典时期是这样，但它可能并没有发生巨大的变化。这些细节来自后来的作家，他们将不同的片段拼凑在一起，然后将所有这些内容都夸大其词，无论是有意还是无意。一般来说，阿戈格只是教育。它不是军事训练，也不是与狼搏斗。它就像

某种程度上是基于野外的，但更多的是指一般的生存能力。成为一个成年斯巴达男子并创造更多的斯巴达人。它不是对，我不知道，狼的某种野蛮的体力测试。

但是现在，女士们？是的，女性也接受了教育。万岁！老实说，这真是一个胜利。但是为什么她们接受教育呢？是的，不要太兴奋。斯巴达妇女明确地接受教育，以便她们能够再次生育更多的斯巴达男孩。是的，她们所谓的“教育”的一切都旨在使她们成为优秀的斯巴达母亲，那些持有并传承其文化的人，并为她们的身体怀孕和分娩做准备。美好的时光。

所以我们对她们教育的了解是，就像我之前提到的关于女性一样，锻炼。

但在教育方面，男孩和女孩都一样，斯巴达也有一件事是真实的。它不是已经进入流行想象力中的东西。他们非常尊重诗歌和讲故事，就像一般的艺术一样。这在重要性列表中排名很高。我们现存的斯巴达诗人阿尔克曼（Alckmin）非常清楚地表明了这一点。他们不一定以阅读和写作的形式学习这些东西。

识字率非常稀疏，仅限于最奢华的斯巴达人，但他们确实都学会了背诵阿尔克曼的诗歌。所有这些诗歌和艺术都回到了古代斯巴达最重要的事情。传统。他们是一个非常保守、以传统为中心的社会。

所以我们一直在使用莎拉·波莫伊（Sarah Pomeroy）的这本精彩的书。它在这一集的描述中，它将有助于我关于女性的整集节目。但在这里，她谈到了传统这个概念以及诗歌是如何联系起来的。她说：“通过在节日上重复像阿尔克曼那样的诗歌，几代斯巴达人学习了它们的内容，包括神话、宗教、求爱和礼仪以及诗歌。

音乐，这种材料的重复往往会创造出思想和行为与父母一样孩子的。因此，斯巴达社会仍然是保守的，并且意识到它的传统。”真正有力地体现斯巴达传统和保守主义的事情之一就是我刚才简要提到的优诺米亚（eunomia）这个概念。这个非常斯巴达的良好秩序的概念。

我们应该在那里多谈一些。所以我现在来给你们一个关于斯巴达这个非常重要且涵盖所有内容的概念的快速 TLDR，因为好像这一集还不够长。所以，你知道，米娅，良好秩序是斯巴达在所有奇怪和奇怪的政策中表面上追求的目标。这个概念贯穿了他们在其城邦如何运作以及他们如何不断努力实现这种完美理想时做出的每一个决定。

所有政策的结果，例如阿戈格和西斯提亚（Cysteia），都是优诺米亚，因此与始终重要的吕库尔格斯（Lycorgus）相关。

再说一次，我们将更详细地讨论他。但不用说，如果你能将一种习俗与吕库尔格斯联系起来，那么你就是将这种习俗与优诺米亚（eunomia），良好秩序，这个斯巴达理想联系起来。例如，他就是他们认为将这一切介绍给他们的人。所以这一切都与回顾你的历史和传统联系在一起。

目标是从本质上使他们的社会运作起来就像一台运转良好的机器，这不会为我们一次又一次遇到的那种美妙的事情留下空间，你知道，人的易错性。这种努力创造一个完美的、良好的秩序、良好的社会，是斯巴达城邦运作良好的原因，直到它不再运作良好。

因为我们将在以后的剧集中讨论。但斯巴达在很长一段时间内确实非常成功。然后最终，他们真的失败了。这两件事，不是完全的事件，而是他们历史上的这两件事都与同一个问题完全相关。

这种传统，这种保守主义，对他们非常有效，直到他们的人口下降到如此程度，以至于他们根本无法继续存在。他们有点崩溃了。他们所建造的一切，他们所成为的方式，整个希腊世界中的绝对强国，都崩溃了。但是，很明显，那是另一天的事情。

斯巴达作为一个地方是错综复杂且令人难以置信的，关于他们还有很多话要说。哦，书呆子们，书呆子们，书呆子们，你们能相信我对斯巴达有这么多话要说吗？例如，因为我不能。这些剧集太长了。这一个有 7000 字。我在做什么？我们有很多这样的剧集。例如，撰写这集节目让我和米凯拉意识到我们必须专门为斯巴达女性制作一整集节目。是的。

这意味着，至少在这个阶段，该系列将会有另一集。因为斯巴达的女性。这是一个非常有趣的群体，对古希腊世界来说既特殊又独特，但与斯巴达的许多事情一样，在现代世界中也完全被误解和歪曲。就像我之前说的那样，斯巴达女性的待遇不同，也许更好一些，但她们的待遇实际上并不好。她们没有任何真正的平等。斯巴达不是一个女权主义或母权制国家。

虽然这一集已经够长了，所以我还是像往常一样结束它，提醒大家还会有一个特别的斯巴达问答环节来回答你们所有关于斯巴达的疑问。因此，请务必在 mythsbaby.com/questions 提交这些问题。和往常一样，这里是由你们一位很棒的听众提供的五星评价。请考虑留下五星评级或评价。它们对我来说意义重大，并且确实有助于让这个播客继续下去。如果没有下载和评论，我就什么都不是。什么都不是。

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