The One Where We Talk About Being Women
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大家好，我叫瓦伊基基亚·卡利熊·希莱尔，我来自科纳亚印第安部落。

大家好，我叫海莉·拉帕塔，我来自卢米族。大家好，我尊敬的人们，我叫桑塔纳·拉邦。我母亲和父亲都是卢米族人。我父亲是努克萨克人和第一民族恰瓦伊村的人。

关于土著妇女，我们想纠正哪些误解？好的，我做了一些关于“宝嘉康蒂悖论”的研究。这是堪萨斯大学科曼奇族教授科内尔·普伊蒂创造的一个词。

它基本上谈论的是，主要是在媒体和流行文化中，土著人民和土著妇女符合两种类型中的一种，要么是……他们怎么说来着……要么是异域风情的顺从的印第安公主，要么是野蛮的野人。

当你回顾我们被描绘成什么样子时，我们会符合这两种类型中的一种，而且角色除了这些之外就没有什么深度了。我不知道，我觉得这很有趣。我以前从未听说过。你们听说过吗？我不知道。我从未听说过。我认为我们在对抗……方面做得很好……

对抗那种像全职妈妈的心态，以及只擅长厨房或照顾孩子的女性，因为现在你看到很多女性已经超越了这种……我想说是常态，并且更像是文化守护者、知识守护者，你知道，有女性是渔民，有女性领导着许多……

你知道，在鲑鱼恢复、大坝拆除等环境正义方面。我们在鲑鱼人民项目中遇到的所有女性都担任着高级别的……倡导角色。我认为很多女性在可能并非为她们创造的空间中很好地安插了自己，尤其是在领导岗位上的女性。

是的，我认为对抗这种误解是最大的一个，因为有很多女性在议会任职，或者，你知道，艾丽莎是她组织的首席执行官。有很多女性担任重要的领导角色，你……

让很多男人感到阳刚之气受损。我认为这是一件非常美好的事情，尤其是在你处于一段关系中，你是面包……面包制造者，你把钱带回家。我认为这是一种非常酷的事情，当很多女性正在进入这个领域时，实际上只是真实地做自己，并反对那些……

把我们框起来的规范。——是的，那些性别期望，就像，这就是我们被创造出来的样子。这就是我们需要做的。但我们远不止这些。——没错。我认为这非常强大，它确实让我们这些年轻女性开始想象我们可以扮演什么重要的角色，

开始感受并追随那些担任重要角色的女性的领导。那么，历史上或现在有没有一位女性让你印象深刻？我认为最近对我来说，是我们通过鲑鱼人民项目遇到的所有女性。

艾米·科达利斯、莫莉·迈尔斯、阿什利·鲍尔斯，她们现在创建了自己的非营利组织Ridges to Riffles，以及来自埃尔瓦的瓦妮莎·卡斯尔、弗朗西丝·查尔斯、华盛顿自然保护行动的艾丽莎·梅西。她们都以自己的方式激励着我，但我认为更多的是……

我认为更多的是她们带给我的东西，就像个人一样，只是提醒我走出我们被塞进的那种盒子，也提醒我，对不起，不，你很好。我认为这只是提醒我作为一名年轻的土著女性所拥有的力量和韧性，因为我认为当我们真的……

你知道，在我们治愈的旅程中很敏感，并到达我们感觉无法继续前进或我们没有其他东西可以给予的地步时。这些女性真的在我的生活中……

在一个……我经历过的非常不敏感的时期出现。我认为我最近与艾丽莎·梅西建立的关系只是……她提醒我我所拥有的力量，因为她……

与癌症作斗争并战胜它，以及她如何真正开始优先考虑她作为女性的健康和福祉。我认为，作为那些收养了我们弟弟或收养了侄女或在我们生活中收养了某人的女性，我们已经到了忘记将自己放在首位的地步。我认为这……

也成为女性在其家庭单位或社区中成为照顾者的常态。我们作为女性承担着如此重大的责任，因为我们……你知道，正在成长为族长。我们将成为，而今天我们认为自己是族长，但作为族长，它伴随着许多……

你知道，压力很大的责任。我作为一名年轻女性感受到了这种压力。去年，当我与艾丽莎一起前往尼亚湾为我们与华盛顿原住民投票组织所做的工作旅行时，我处于一个非常艰难的境地。那是在我分手之后，在我失去我丈夫……

年轻的表弟之后。我真的很沮丧，很容易生气和烦躁。在那之后，我觉得我真的很擅长……

自我反省和承担责任，在我从那次旅行回来后，我实际上请求与她当面交谈，我去她家，我真的很抱歉我在旅行期间的行为，她与我分享了一些东西，从那以后我一直很珍惜，以及一些我正在学习体现的东西，那就是……

像知道，像足够了解自己，知道什么时候……你应该退一步，然后重新评估一下你在生活中的位置。我觉得从那以后我一直在……

做得很好。就像当我意识到我上班时心情不好时，我会尝试更多地沟通，比如，嘿，如果我今天不太说话，或者我不像我自己那样，那么……

我只想让你知道这与你无关，更多的是我自己，学习不要将我的创伤或不安全感投射到其他人身上。是的，我认为这是我一直坚持的一件事。所以我觉得艾丽莎·梅西最近一直是我的那个女人。我很伤心她很快就要搬走了。但我知道我和她的关系会……

仍然存在。是的，不，那不会消失。她真是个厉害的人。我认为我最受诺拉尼的启发，她是第一个想到的人。我爱诺拉尼。我认为她和我现在的情况非常相似，那就是在年轻的时候照顾她的家人，成为那个家长式的人物。

桑塔纳，我敬佩你做了同样的事情。基克斯，我敬佩你收养了妮可。我认为，该死，我要哭了。不，我认为我现在处于我从未想过会到达的人生阶段。但是看到你们所有人，看到你们经历的一切，以及纳拉尼经历的一切，我认为这给了我很多力量。

我21岁，我的兄弟分别为15岁和10岁。我只是……处于一个如此意想不到的位置。但是……你们的行为让我感到非常有力量，就像你们只是向我展示我可以做到一样。我认为……我大约照顾他们六个月了，这需要很多调整，我认为……

我不知道我该如何照顾他们，然后还要工作赚钱，这样我才能做到，谢天谢地，CSSP非常棒，能够给我时间来调整，弄清楚我如何重新整理我的生活，我不知道，我只是在你们身上看到了很多力量，

你们给了我很多灵感。我不知道。我只是爱你们。哦。我可能每次都会这么说，因为我真的很爱你们。我们也爱你们。我们也爱你们。不，你提到阿兰尼真是太好了，因为我觉得我要回到她和她妈妈那里。不，阿兰尼绝对是我最喜欢的表姐，因为她真的……

我成长的榜样，如果不是她，像她的指导和持续的支持和建议，我不知道我会在哪里，因为正是她收养了她的兄弟姐妹。然后当我不得不收养我的兄弟姐妹时，她一直都在我身边，像……

打破代际创伤的每一个步骤，直到今天，你知道，这是一段永远持续下去、永无止境的旅程。她每天都为我们树立了这个榜样，与……作斗争，你知道，非常有害的……

你知道，像那些真的让我们的许多家庭处于今天这种状态的行为特征，你知道，酗酒和吸毒。她对……有一个如此美好的榜样，你知道，夫妻之间应该是什么样子。我不是说它是完美的，但她积极地……你知道，努力一起成长，一起变得更好。我非常爱诺拉尼。她是一位好表姐，绝对也是提醒我作为一名年轻女性、一名年轻土著女性所拥有的力量和韧性的人。

即使我和我妈妈的关系可能不是最好，你知道，我妈妈仍然是我生活中爱戴和崇拜的人，如果不是我妈妈，我也不会在这里。而且，你知道，只是她，她也拥有很多力量和韧性。有时我不得不提醒她这一点，但是……

她是我今天成为我自己的塑造者，而且每当我需要她的时候，她仍然在我身边。——我觉得这是我们经历的另一件事。我们都在内心承受着如此多的创伤，我们都比许多其他人更早地长大，我会说。但纳拉尼也是我敬佩的人，仅仅是因为她的处境以及她总是……

给出非常好的建议。她真的，真的会给出很好的建议。——从字面上看，你可以向她寻求任何类型的建议，她都会有。——她也不会让你有任何感觉。我觉得她很像我妈妈。我觉得即使我和我妈妈的关系并不总是最好，但她塑造了我今天的样子。如果不是我妈妈，我现在不会成为我现在的这个人。

瓦妮莎·卡斯尔，对我来说是一个特别的人。当我们为我的婚礼做准备时，她就像，让我知道你是否需要任何文化方面的东西，或者你是否需要任何印第安内饰或材料，我可以为你带来。她，她所做的工作，我认为对……来说真的很有启发性，

在我搬到这里之前我真的很喜欢它，然后我迷失了方向。但是看到她的旅程和她一直在做的事情，对我来说真的很有启发性。你能分享一下你生命中一位女性最喜欢的回忆或教训吗？我在这方面遇到了很大的困难。我也是。我认为我已经说了我和艾丽莎的。是的。你知道，她只是教我关于……

当我们经历那些糟糕的时期和糟糕的空间时，我们真的需要向内看，真正地重新评估一下，你知道，为什么我会这样感觉？它来自哪里？很多时候，它指向我们仍然内心深处承受的创伤，并真正积极地尝试治愈它。然后，我的意思是，

纳拉尼也真的提倡内部自我疗愈。就像我现在和我的家人经历了很多事情。我最近刚搬出了我的房子，我的兄弟、我的爷爷和我的妈妈都和我住在一起。我正逐渐变得怨恨，成为那个……

你知道，在我家里的照顾者，而这真的应该是一件值得骄傲的事情，我们能够为我们的家人做到这一点。但它到了一个地步，我感觉自己没有得到欣赏、尊重或爱。你知道，它不仅让我怨恨，也让我兄弟怨恨我进入这种……

他们生活中权威人物的角色，试图教导他们是非对错，试图教导他们，你知道，我们之所以这样行事，很大程度上是因为我们承受的创伤。然后还有我们从小就缺乏与父母的沟通。纳拉尼只是真的……

启发我像回到咨询，并真正尝试解决这个问题，因为它只是……它完全根植于创伤，从字面上看。没错。所以这真的就像她不断提醒我，照顾好自己的身心健康有多重要。并且知道……

我们的健康和福祉在很多方面都是相互关联的。我不能继续把别人的创伤当成自己的创伤来承受，而只是去处理我自己的创伤。这就像很难不去成为我家庭中的那个照顾者。但是当我总是把别人放在自己前面，并且总是……

让自己排在最后。我认为我只是，被提醒我也值得被照顾是一件好事。我值得拥有自爱和自尊，我值得与我的家人建立健康的关系，但她只是提醒我，就像，它从我先开始。所以我……

终于在几周后预约了咨询的初步评估。哦，我的天哪。太棒了。我非常支持治疗。不过，当我这么说的时候，我想起了几年前我们做的关于心理健康的那几集节目。我们当时在谈论治疗之类的事情。我当时躲避着镜头。我说，我不去。你抓不到我。但现在……就像，没有它我无法度过生活。我认为它……

我们长大后没有学习其他人所学习的一些技能，而治疗可以真正提供这些技能。不要向人们倾诉创伤也是一件好事。你知道，我觉得我到了人生中的一个阶段，我就像……

我和朋友和家人的许多谈话都围绕着我正在经历的事情展开。很难让你的朋友和家人陷入这些境地，因为你也不知道他们在承受什么或正在经历什么。所以我认为拥有一个指定的人来交谈是一件好事。特别是这样创伤就不会存在于你生活的每一个部分。

我正在学习把它放在架子上，并在我有时间处理它的时候再处理它。因为我以前也是这样。它出现在我和每个人的每一次谈话中。我想，好吧，如果这对人们来说太多了，那么……总的来说太多了。我需要为此做点什么。我需要把它放在某个地方。我认为你真的激励我去接受治疗，因为……

你一直在为此倡导。我想，你知道吗？也许我会尝试一下，因为我自己喜欢把人推开。我不，我只是不认为，我会考虑一下，但是……我会把它压下去，假装它不存在。这就像，我是一个机器人，没有感情。我试图摆出一副非常坚强的样子，什么都没错，而实际上一切都错了。我只是把所有人推开。

但我认为对我来说，我很幸运在我的生活中有很多老师教我东西。但我认为我从某人那里获得的最美好的回忆来自莫基，或梅丽莎·卡波曼。当我第一次竞选奎诺特小姐时，她帮助了我。

我的纽扣毯，她教我怎么做，她还帮我编织，我想。所以她可能是我最敬佩的人之一。有没有什么特定的经历塑造了你今天的样子？是的，我认为我首先想到的是我们在萨克拉门托举行的女性圈子。

在我们鲑鱼人民聚会上。我认为那是两年前的事了。那是我见过的最强大的女性圈子。我们列出的每个人，艾丽莎·梅西、瓦妮莎·卡斯尔、亚历山大·萨尔蒙、艾米·科达利斯、阿什利、她的姐姐，就像……如此令人惊叹的一群女性。那就像……

那是我第一次有机会在那样的人面前发言。我还记得当时非常紧张。而且我很确定即使在那时，我也没有说太多。我，我只是太紧张了，无法说话。我认为我当时在谈论寄宿学校。我们当时正在讨论寄宿学校，

以及它对我们人民的影响，我无法在不哭泣的情况下完成它，但这些女性中没有一个人让我觉得她们没有在听。我说的内容中可能有很多沉默的停顿，她们只是……她们非常热情和乐于助人，她们只是给了我那个学习的空间，我经常想起……

那个女性圈子，就像当我害怕使用我的声音时，因为它确实会发生，但我从那段记忆中汲取力量，因为她们所有人都在她们所做的一切事情中都是开拓者，她们都克服了许多自己的挣扎，她们在那里，她们正在这样做。我认为在那次聚会期间，我还在……

对一些与会者进行采访。我还记得与阿什利·鲍尔斯的一次采访，她只是感谢我在圈子里哭泣，并展现出那种脆弱。我不知道，这让我感觉我可以做到。我不知道。我觉得……

你们俩都知道我经历过的部落除名事件，我真的觉得那次经历真的推动了我。如果没有那次经历，我认为我不会像现在这样使用我的声音，并且……你知道，成为一名倡导者。我认为它真的……

这是一次如此令人痛苦的经历，我遭受了如此巨大的不公正待遇，我对自己承诺，我永远不会允许任何人质疑我的自我价值，就像允许任何人让我质疑我的自我价值、我的归属感或任何东西一样。

我的声音。你知道，我对自己承诺，每当我看到任何不公正的事情发生时，我永远不会保持沉默。我认为这真的，那次经历真的把我塑造成了我今天所是的倡导者，你知道，在我们CSSP的工作中，

我们在鲑鱼恢复和大坝拆除方面开展如此高级别的倡导工作，只是教育人们我们是谁，作为更广泛的社区，以及我们是谁，作为土著人民。我认为这是一件非常艰难的事情，但我认为如果没有它，我不会成为我今天的样子。然后只是……

在那之后，你知道，我进入了西北印第安学院，他们真正给予我的基于地方的土著教育。就像，我认为如果不是西北印第安学院，我也不会成为我今天的样子，因为在除名之后，我处于一个非常敏感的状态，我……

我仍然处于质疑我是谁以及我是否属于某个地方的阶段。我觉得他们在那里提供的教育真的提醒了我这一点。就像我记得在我的文化主权课程中，他们在我面前放了一棵家谱树，而且仍然像……因为我不记得我什么时候入学的，我认为那是2019年。

我进入西北印第安学院。所以大约六年来，我一直在发展和铭记在我的脑海中，你知道，我的家谱。我已经追溯到我的曾曾祖父。现在我，你知道，今天这个，就像，我正在向下追溯。所以我……

正在制作一个更深入的家谱，就像我奶奶和她兄弟姐妹的孩子，他们的孩子，然后是他们的孩子。所以我正在写下每个人的家庭单位，就像这样我可以了解我所有的阿姨、叔叔和表兄弟姐妹是谁，因为我的家人非常庞大。

在我家人的双方。这项工作已经由我的……在我父亲那边已经由我的阿姨雷安娜·雷邦开始了，她对我们的家谱做了非常非常深入的研究。她已经研究了十多年了。所以她激励我去为我母亲那边做这件事。所以真正地让我自己扎根于我是谁以及我来自哪里……

正在做我的家谱工作。我们总是听到这样一句话，就像，除非你知道你来自哪里，否则你不知道你是谁。我认为这不是基于地方的。就像我不只是来自努克萨克和卢米。我实际上来自所有在我之前出现的人。所以……

如果不是西北印第安学院在我面前放了那棵家谱树，我认为我不会做……你知道，我今天正在做的所有工作，因为他们真的激励了我，并推动了我学习家谱的旅程。这老实说……

真正让我扎根于我的文化认同，就像作为一名土著女性一样，因为就像我说的，我曾经一度质疑自己。我质疑我的归属感，让我自己扎根于学习我的家谱。它真的给了我……我真正需要的……力量和信心。只要我知道……

我是谁以及我来自哪里，没有人能够从我这里夺走它。我再也不会质疑我的自我价值或我的归属感了。是的。你呢？其他人无权决定。哦，天哪。对我来说，我会说我成长的方式，你知道，从一个家跳到另一个家，

就像从来没有一个地方，从来没有真正了解我是谁，而且从来没有真正感觉到我在生活中有什么目标，我会说，这让我在高中时，我终于，我告诉我妈妈我想更深入地了解我的文化。

她把我介绍给了所有我敬佩的人和所有老师。她让我与他们取得联系，帮助我学习我今天所知道的东西，以及我希望继续学习的东西。但是是的，我觉得我的文化真的塑造了我今天的样子，

以及我想成为的未来的人。你知道，我希望有一天成为一个年迈的老奶奶，只是编织，只是和孩子们一起编织，教导他们。我想成为一名老师，我想。我喜欢这样。你已经体现了这一点。不是年迈的老妇人的部分，但你确实是我们生活中的一位老师。你将把文化星期五带回来，教我们如何编织和串珠，以及……

所有上述内容，所以我觉得你已经是一位老师了。她已经是我们的阿克萨尔瓦了。阿克萨尔瓦。好的，女性之间经常存在竞争的叙事。你在个人或职业生活中是如何驾驭或拒绝这种想法的？我讨厌女性之间的竞争。就像……

我们过去什么也做不了。现在我觉得重要的是要提升女性取得的每一个胜利，因为这是非常……非常艰难地争取来的。我不知道，我讨厌，我不喜欢竞争。我觉得这里每个人都有空间，每个人都有空间。我们自己创造道路，互相赋能。

我花了一段时间才开始拒绝这种心态。我认为我们年龄越大，我们就越意识到这不是应该有的方式。我不想坐在这里声称我在生活中是完美的。我一直在努力支持其他女性，因为竞争的影响……

被强加在我们身上，你知道，当你成长在这种生活方式中时，你知道，就像我在高中时有很多欺凌者一样，我……我被欺凌，然后我转过身来，然后变成了欺凌者，我认为我年龄越大，我就越意识到这是因为我在高中时经历了很多事情，我的……

你知道，我父亲沉迷于毒瘾。我的父母分开了，我意识到我把很多痛苦和愤怒带到了……带到了学校。我认为所有我能总结的就是我想……

让其他人感受到我正在感受到的痛苦，我把痛苦强加给了其他人。然后，我年龄越大，我就越意识到这一点，就像，我不会允许我的痛苦和创伤来定义我。

我作为女性的样子。然后我开始真正地与那种与其他女性竞争的想法作斗争，更多的是提升她们。我真的认为根本原因实际上只是创伤和我们作为女性的不安全感，以及希望其他人也这样感觉。所以一旦你意识到那不是我，那不是我，那么我认为……

你知道，你正在努力进行更多内部疗愈和自我疗愈，这样你才能到达爱的境界，能够接受它，给予它。我认为我现在处于这个阶段，我认为我可以做到这一点，我可以拒绝这种心态。但这很遗憾，我们仍然看到它，它仍然在发生，而且……

我们所能做的就是真正努力做得更好，支持我们生活中非常重要的女性。就像对我来说，就像我永远不想……你们两个具体来说，就像我真的很想成为某人。哦，我的上帝。我甚至谈论它都会哭。我的意思是，这对我来说意义重大。

Wykeklyaa, Haley, and Santana get into what it’s like navigating the world as Indigenous women — from the people who shaped them to the stereotypes they’re still breaking down. We’ve been calling this the women’s episode and honestly… what if every month were Women’s History Month? It’s real talk on growing up on the rez, pushing back on expectations, and finding your own way. Oh, and did we mention that we love Noelani?</context> <raw_text>0 成为你生活中安全的人，在我的生活中也是如此。我对此思考了很多。这很疯狂，因为我去埃尔瓦时和瓦妮莎谈论过这件事，我说，我现在只想成为诺拉妮对我那样的人。在我的生活中，有一些女性……

为我的生活带来了很多东西，对我来说，这就是我希望与你相处的方式，我希望成为你们可以寻求建议的人，或者只是知道你们需要我的时候可以依靠我，这只是……我希望成为你们可以依靠的人，我希望成为你们生活中可以信赖的人，而且……这就像……

成为年轻一代的人，而我在成长过程中从未得到过。所以我觉得，一旦你到了人生的某个阶段，你会想，我不希望像我说的那样，让我的痛苦来定义我，我希望成为一个人们看着我说我很坚强的人，他们看着我说我克服了很多困难，我希望成为一个鼓舞人心的人，我想。

最后，你会给你年轻时的自己什么建议？我可以先说。我会给年轻时的自己建议，不要对自己太苛刻，要多说话，不要害怕一切，知道吗？不要把所有人拒之门外，因为那不好。就是这样。这就是我。

我想我会告诉年轻时的自己，这并非全是你的责任。我的意思是，我们天生就有那种照顾他人的本能，但这并不意味着我们必须在这么年轻的时候承担这么大的责任。我觉得，就我而言，我觉得很多都是我自己承担了责任，

我认为我有义务尽我所能地帮助别人，而这可能并非我的工作，在10岁的时候同时照看10个孩子。但是，他们向我提出了这个要求，我……我的意思是，他们肯定让我说不，但我告诉自己我需要这样做，这是我的责任

成为帮助人们的那个人。但我正在努力改掉这个习惯，因为这并非全是我们的责任。我们的控制范围很小，我只是专注于这个控制范围，而不是我可能能够照顾到的其他所有事情，但我并不需要这样做，这样我的焦虑就少了很多。

我想我会告诉年轻时的自己，放手吧。我觉得我把很多童年经历带到了成年生活中，双子座的人擅长怀恨在心。所以我觉得，学习宽恕和理解非常重要。我认为提醒自己很重要，

我们的父母和祖父母经历了和我们一样多的事情，甚至更多，尤其是我妈妈在那个时代长大，你知道的，我觉得我赶上了那个时代结束的时候，那时做土著人不好，做原住民不好。我上的是一所以白人为主的高中，我没有参与我的文化或我的身份认同。

我认为这也是我会告诉自己的，从小就学习你的文化，为此感到自豪，并以此为基础。然后，当我这么说的时候，我可能听起来像一张破唱片，但不要让你的痛苦或创伤来定义你这个人。我觉得我做了很多。

在我年轻的时候，到处都是痛苦和悲伤。我觉得无论走到哪里，无论走到哪里，我都带着它。我就像个问题儿童。就像我说的，我在高中时非常刻薄，很多人

不明白我来自哪里。只有一小部分人真正理解，这是来自比我自己大得多的一个地方，只是学习何时放下它，继续你的生活，因为你注定要成就更大更好的事情。感谢大家收听本期《年轻而土著》节目。我们希望下次再见。太酷了。嗨，希卡。

所以