Selena y raza
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你不会梦见麦当劳的薯条。你会梦见麦当劳的土豆饼。麦当劳的早餐是第一位的。

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开始之前的一则说明。Anything for Selena 的剧集有英语和西班牙语版本。这是西班牙语对话。如果您想收听英语版本，请返回网络并选择标题为英语的版本。由波士顿 WBUR 的 iLab 制作。未来。今天我们回到华雷斯城。在另一个大型国际派对上。

这次是 90 年代的新年。那是我的祖母，在跳舞。她的脸上洋溢着充满活力的笑容。我的妈妈奶奶，我妈妈的妈妈，经常这样笑，很有感染力。在这个视频中，她一边跳舞一边和一个男孩紧紧地贴在一起，脸上带着笑容。他比她高得多，也年轻得多。

我的妈妈奶奶当时已经五十多岁了。他不到三十岁。他打扮得像个“cholo”（墨西哥裔美国人帮派成员）。穿着宽松的黑色牛仔裤。一件长长的法兰绒衬衫。而她，则穿着，你们知道的，像个女士。一件米色的涤纶裤子。一件亮米色印有红色花朵的衬衫。但他们正在跳舞。

就这样跳了几个小时，整晚都在跳。我的家人把这一天称为“cholo 新年”。没有人记得他是谁的朋友，或者他是怎么来的。但当他一来到派对，走进门，这个年轻人就注意到了我的妈妈奶奶。

让所有来宾都感到困惑和惊讶。这个派对在我另一个祖母家举办的，我爸爸的妈妈。所以我的妈妈奶奶也是个客人。她本可以拒绝这个“cholo”的邀请跳舞，以保持一位体面夫人的形象，但她没有。她很少这样做。

相反，她随着自己的心跳舞。我妈妈记得很清楚。我妈妈整晚都和那个“cholo”跳舞。他们的舞步很合拍。我的妈妈奶奶，脸贴着脸和那个“cholo”跳舞，而八卦的亲戚们在一旁看着。这是我最喜欢的童年回忆之一。妈妈奶奶有那种精神。她总是告诉我们……

不要在意别人怎么说你，因为人们总是会说好话或坏话。你永远不会让所有人满意。人们不付你任何报酬，却想成为你的主人。即使我还是个小女孩，我也能认出我妈妈奶奶那种罕见的自由精神，以及她作为我们家族族长是多么特别。

我的妈妈奶奶是我家族历史中的主要人物。也许甚至是主角。但最近，我对妈妈奶奶的看法改变了。我的看法。以一种让我真正重新思考我的家族历史和自身身份的方式。这一切都始于赛琳娜。赛琳娜。

大家好，我是玛丽亚·加西亚，来自 WBUR 和 Futuro Studios，这是 Anything for Selena，一个探讨赛琳娜·昆塔尼利亚遗产的播客。这是一集不同的节目。非常私密。

我想告诉你们，通过探索赛琳娜的生活，我停下来思考并直面了我自己家庭和墨西哥（我的出生地，也是我父母的出生地）内部的种族主义，以及作为白皮肤拉丁裔女性所获得的特权。

还有什么比家人更适合谈论我的家人呢？今天，我的埃娃·冈萨雷斯·卢埃斯阿姨陪着我，她出生并成长在一个直到最近才承认其第三个文化根源——非洲裔后裔的墨西哥。

你好，阿姨。你好，女儿。你好吗？很好，很好。非常感谢你参加这次谈话。我在写这章的时候一直在想你，我很高兴能和你在一起。不，谢谢你邀请我。我很荣幸你想到我在这一章中。当然。阿姨，我一直都在想……

赛琳娜的体貌特征为什么如此具有革命性，或者说如此令人印象深刻。为什么人们会以如此深刻和私人的方式与她产生如此强烈的联系？不仅在美国，而且在拉丁美洲也是如此。我的思绪总是回到童年与妈妈奶奶在一起的那些小片段，

我不知道你是否记得，阿姨，但有时我们周末去华雷斯城时，妈妈奶奶会给我钱让我去街角的商店买面包和油炸糕点，然后回到沙发上等着妈妈奶奶，一起看早间电视节目。

我一直都在思考这些时刻，因为墨西哥节目的白人比例之高让我印象深刻。也就是说，墨西哥广告中所有的人都看起来是白人，有着蓝色或绿色的眼睛。你很少看到深色皮肤的人。你还记得吗，阿姨？是的，出现在墨西哥广告或节目中的人们

并不代表我们，他们可能代表人们想要成为的样子，但不是我们是什么样子，或者我们曾经是什么样子。即使在今天，在墨西哥的电视上，土著居民仍然很少见，这是一个据说赞扬其土著历史的国家。在殖民化之前，这是一个土著世界的中心。

所以当雅丽扎出现在电影《罗马》中，出现在《Vogue》杂志的封面上时，这是一件非常重要的事情。她是第一个。即便如此，墨西哥白人演员们仍然对此做出了强烈反应，他们说她不配成为墨西哥关注的中心。

看到人们对雅丽扎的反应，你感到惊讶吗，阿姨？当然，这就是我所说的，存在着制度化的种族主义，因为一个从小就不符合既定标准的人……

白皮肤，彩色眼睛的人。深色皮肤不好看，因为像她这样的人不配得到这样的东西。这种无知的推理，有些人仍然认为自己有权这样做。赛琳娜的父亲亚伯拉罕告诉我，赛琳娜出生时，他首先想到的是一个深色皮肤的婴儿。

赛琳娜的深色皮肤之所以如此具有革命性，不是因为它有多深，而是因为在拉丁美洲，很少有土著居民或混血种人的成功形象可见。这种情况不仅发生在名人身上。我们自己，无论是有意识的还是无意识的，

对我们自己也存在种族歧视。我们会在一些小事上看到，对吧？比如当人们说，“哦，不，这张照片不行，我看起来太黑了”。是的。这在墨西哥很常见，也就是说，肤色歧视，人们不想看起来更黑。你并没有意识到自己是在进行种族歧视，因为你就是这样长大的，也就是说，你没有意识到。你没有看到这其中的负面含义，因为你说……

这是你不想看到的东西。这是一件非常自然的事情。不想看到这样的事情。事实上，在赛琳娜第一次去墨西哥旅行时，记者称她为“人民艺术家”，一位比大多数墨西哥电视节目中的人更能反映墨西哥的艺术家。看到她那双棕色的眼睛，她那深色的皮肤，想到赛琳娜的身份认同，

不可避免地让我想到自己的身份认同。因为这个播客的根源在于我作为美国第一代墨西哥裔美国人在美国的经历。我的墨西哥血统是如何塑造我的。而我的墨西哥血统与我的妈妈奶奶完全联系在一起。爱我的妈妈奶奶意味着爱她是谁，不是吗？

她是谁？她是墨西哥人。她为我做摩尔菜，我最喜欢的菜，在圣诞节做玉米粉蒸肉。所以对我来说，我们的爱是建立在墨西哥传统之上的。阿姨，你想到我的妈妈奶奶了吗？是的，当然。这让我回想起她教给我们的所有东西，家庭的概念，团结的概念。

一起吃饭，一起庆祝节日，一起聚会跳舞。当我们还是孩子的时候，我们期待着圣诞节或节日的到来，

因为我们知道会有食物和舞蹈。食物和舞蹈。对她来说，她总是派对的灵魂。总是面带笑容，总是充满活力，总是开玩笑，总是面带笑容，态度非常积极，非常漂亮。你的妈妈奶奶，也就是我的妈妈，我们都很爱她，她是一个讨人喜欢的人。你对妈妈的生活有什么看法？

而那些人，也就是墨西哥记者所说的那些人，那就是我的妈妈奶奶。她皮肤的颜色是深巧克力色，实际上比赛琳娜的肤色还要深。我开始想起那些在沙发上度过的周六早晨与妈妈奶奶在一起的时光，她那短短的头发向上竖起。

像皇冠一样环绕着她的脸庞。我想知道我现在会怎么看待我的妈妈奶奶。我会认为她可能是黑人，或者部分是黑人，或者土著人和黑人的混血儿。我知道你也有类似的想法。是的，是的。

我之所以这样想，是因为她的兄弟姐妹，你的叔叔亚当和你的阿姨埃娃，他们是白皮肤，彩色眼睛。而我妈妈则与他们完全相反。

深色皮肤，深色眼睛，卷发，像个蓬松的头发。这让我想到。我记得，看，在我的童年和青春期，我听到过几次关于我妈妈奶奶皮肤白的评论，

五官像黑人，但没有人把她当成黑人，对吧？只是她有一些看起来像黑人的特征。在她去世后，我看到的最常见的妈妈奶奶的照片

是她十几岁时的照片。你知道那张照片。是的。在这张照片中，她的皮肤明显经过了修饰，对吧？她的皮肤看起来比实际要白得多。这是我放在所有住过的公寓里的妈妈奶奶的照片。这就是我过去 20 年来一直看到的样子。经过编辑，变成了……

一个白皮肤的女人。但最近我翻看了一些家庭相册，我很惊讶地发现，她与那张老式的墨西哥风格的魅力照片看起来有多不一样，对吧？是的。在这里，也就是说，我们家族的族长，一个女人，我们，对我来说，也就是说，把她神化了，然而……

是的。

那不是美丽的，那不是令人愉快的，那不是人们想要的。所以，如果这是一个问题，那将是一个被拒绝或轻蔑的问题。就你的妈妈奶奶而言，你的妈妈奶奶非常受人喜爱，这个问题没有出现。她从未提起过，回忆过或提到过，因为她不知道自己是否会为此感到自豪，或者她忽略了它，

或者对她来说发生了什么？因为我说，我想知道，我的叔叔们皮肤非常白，而她是深色皮肤，这之间是否存在差异。当我开始写这个播客时，我当然希望探索赛琳娜的体貌特征，对吧？她的特征，她的表型，以及为什么这很重要。

以及我们对她的深色皮肤的看法是如何随着时间的推移而变化的。但这种探索迫使我向内看。它迫使我直面我家族中的种族问题。在同一年，还有我的白皮肤，对吧？以及我妈妈奶奶的深色皮肤。因为我不得不记住

是的，是的。

她带着笑容，非常高兴，因为她生了一个白皮肤，彩色眼睛的女孩。对她来说，拥有一个白皮肤，彩色眼睛，美丽的孙女是一件值得骄傲的事情。我从小就听过这个故事，关于我妈妈奶奶是如何惊叹于我的肤色的，对吧？以及她如何向医生炫耀我，并且……

在医院的走廊里走来走去，说，“看，看我的孙女生得多么白。”但这个项目迫使我更深入地审视我的生活，我不断地回到妈妈奶奶身上，以及她在我出生那天是如何反应的故事。阿姨，你知道，我的弟弟是深色皮肤的。

而我从小到大都没有听说过人们对他出生时的肤色感到惊讶，对吧？这不是一个经常被讲述的故事，对吧？想到白皮肤在墨西哥是如何被偏爱的，以及我自己的妈妈奶奶，也就是说，像你说的那样，她的妹妹和她的兄弟都是白皮肤，浅色眼睛。但我们从未过多谈论妈妈奶奶的特征，对吧？

我们肯定从未像人们谈论她蓝眼睛的兄弟的特征那样，带着赞赏地谈论她。你考虑过这个问题吗？我没有想过，我没有理性地或分析性地想过，因为我就是这样长大的。但我注意到我妈妈和她更深的肤色之间的区别，

比我阿姨和叔叔的肤色要深得多。就像你说的那样，总是提到，甚至自己也说，“哦，我有一个蓝眼睛的叔叔。”现在当你开始思考的时候，你会想到什么？是的，我们谈论的是我妈妈奶奶的兄弟姐妹，而不是她。某种程度上，我妈妈没有产生怨恨是一件好事。

我从未在她说话的方式中注意到任何怨恨，说他们是白人，或者他们的肤色比她浅。我妈妈从未说过这样的话。对我来说，这很好，因为她没有经历过这种创伤。如果她经历过，她从未将其据为己有。我认为这就是我从未想过这个问题的原因，因为我从未在她身上看到过拒绝或怨恨。

这是 Anything for Selena。现在我们回来。Evglis 的剂量，brichizumab LBKZ，250 毫克/2 毫升的注射剂是合适的。

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直到今年，当我采访你和我的妈妈时，我才了解到我妈妈奶奶的叔叔利托，你告诉我，我妈妈告诉我，他是一个黑人。我开始思考其他家族故事，比如我一个叔叔的故事，你一个兄弟的故事，塞巴，也就是说，他是妈妈奶奶的孩子中最黑的一个，

他受到了妈妈奶奶的言语虐待。我们一直听说这是因为他们给他起了他那好色的父亲的名字。但你和我都谈过他的肤色，我的叔叔的肤色，可能导致了他受到祖母的歧视。这就像另一个拒绝的借口。也就是说……

“黑鬼”。这是一个贬义词，当她对他生气时会这样称呼他。这就像另外一件事情，除了名字之外。这不是主要原因，但它确实有一定的分量，并起到了作用。我最近读到你的外祖母

是理解通过你的 DNA 传递给你的创伤和快乐的关键。因为当我们的母亲在我们祖母的子宫里时，将要创造我们的卵子已经在我们母亲的胎儿体内形成了。对我来说，我的生命之源是我的妈妈奶奶。那么，这意味着我来自一个女人，她的……

黑人的血统，她的种族从未被承认，从未被探索过。一个对我的肤色感到惊叹的女人，却在一个否认她肤色的世界中长大。对我来说，这意味着我的家族历史仍然与殖民者的等级制度联系在一起。现在我有一个选择，一个教训，让我向内看

以便能够向我的孩子传递一个尊重我们根源的家族遗产。但这些根源是什么呢？正是如此。也就是说，像许多生活在被殖民的国家的人一样，我真的不知道。它丢失了。殖民化夺走了这些答案。就这样，阿姨，我仍然在努力寻找我属于的地方。

有时我害怕以这种方式谈论种族，因为我觉得自己有点暴露，对吧？但我感觉我必须这样做。是的。当你在提到这一点时，我想起了我在墨西哥小学的时光。当我们上社会科学课时，谈到殖民化，

人们谈到西班牙人来了，谈到克里奥尔人，谈到混血儿，以及土著人和西班牙人的后代。最后，可能只有一两句话，是关于混血儿，也就是黑人和另一种混血的后代。但他们是所有阶级中的最后一类。他们是最后的。

那么，作为一个成年人，我怎么能不面对呢？我的白皮肤，也就是说，从我出生那一刻起就存在了。面对种族主义不仅仅是承认我们如何忽视和歧视深色皮肤和黑皮肤，而且还赞扬和偏爱白皮肤。

是承认，在一个种族主义的世界里，我的白皮肤给了我特权。在我来到这个世界的那一刻，它赢得了妈妈奶奶的赞扬。所以今年，赛琳娜带我回到我的根源的那一年，带我回到妈妈奶奶，回到我们共同的历史的那一年，也是我质疑我的白皮肤的那一年。

我还没有解决所有问题，但我停止称自己为有色人种。当我向我的朋友们提到这件事时，有些人并不理解，因为某种程度上，我仍然因为是墨西哥人而在美国遭受过歧视，对吧？事实上，埃娃，当我和只有白人在一起时，我从未感到 100% 安全，也就是说，完全自在，舒适。

但我知道是我的墨西哥民族血统给我带来了这种歧视，而不是我的肤色。也就是说，我的民族血统并没有否认我的肤色在一个白人至上的世界中赋予我的特权。我想到赛琳娜那古铜色的光泽。

看到这种光泽感觉很奇怪，因为在欧洲殖民者带来白人优越感概念几百年后。但如果我们去殖民化我们对赛琳娜的看法呢？

如果我们庆祝她的美丽，她的本质，她的影响，因为她只是崇高，是世界上的一盏明灯，让那些被抹去的东西变得可见。

就像在她的最后一场演唱会上。你还记得她的最后一场演唱会吗？她在休斯顿 Astrodome 演唱会上穿着紫色的衣服，以一位完全的歌后身份演唱迪斯科音乐。一种由黑人和酷儿创造的音乐类型。

我仍然在想迪斯科串烧，在她演唱会开始时演唱的那些歌曲，这是黛博拉·帕雷德斯教授指出的，赛琳娜在舞台上与她的黑人舞者唐·谢尔顿一起跳舞，一起欢笑，这是非洲在美洲的视觉表现。

这种土著和黑人的血统在这个大陆上是相互关联的。赛琳娜赋予了这种历史上被抹去的联系以生命。阿姨，我尊敬我的妈妈奶奶，不仅因为她在一个不同的国家和文化中生存了下来，

这个国家和文化抹去了她的遗产，还因为她本身就很美丽，内外兼修。一位充满爱的祖母，她教会我大声、强烈而无耻地笑，她教会我过自己的生活，而不试图取悦所有人。

按照自己的节奏生活，就像她一样。我知道她也教会了你，阿姨。对我来说，我妈妈就是我妈妈。我不知道她是白皮肤还是深色皮肤。对我来说，这是我对妈妈的爱。她是我妈妈，我的世界。她是把我带到这个世界上的锚。

想到你对赛琳娜所说的话，她打开了一扇门，让人们接受深色皮肤，看到积极的一面，并欣然接受，并乐于看到，看到一个深色皮肤的人是令人愉快的，让你发笑，让你跳舞。她打开了一扇门，让人们接受。

但我已经有了，因为我已经有了我的妈妈，也许只是接受电视上有一个深色皮肤的人，并且我喜欢她。埃娃，你今年生了两个孩子。是的。像你一样的墨西哥人，也像你丈夫威廉一样是非洲裔美国人。你在你的孩子身上看到了我的妈妈奶奶吗？是的，是的。

事实上，其中一个让我想起了我的妈妈。埃斯拉很爱笑。我不知道，我觉得他身上有很多我妈妈的影子。埃维，你的另一个女儿，非常像我的妈妈奶奶。我说埃维是我妈妈奶奶最像的孙女。是的，我同意。我们家族的许多人都同意。是的，是的。

她也是我的孩子中最黑的一个。好吧，他们中的前三个。我想如果我妈妈奶奶还在的话会是什么样子。如果她能活到看到像她一样的深色皮肤的曾孙们。我仿佛看到她像往常一样跳舞，成为派对的灵魂。但现在她更紧地抱着她的曾孙们。

而不是那个“cholo”。你还记得那个“cholo”吗？是的，他跳得很浪漫，不在乎谁在看，他们正在评判她，但她跳了。是的，是的，这是我对妈妈奶奶最美好的回忆之一，她玩得很开心，她不在乎外表，但即使她不在这里，

我希望她知道我仍然多么敬佩她，多么希望世界能认出她的美丽，多么希望我能尊敬她。也许最好的方法是尽我所能创造一个世界，在这个世界里，像我妈妈奶奶这样的女性和女孩是安全的，被看到的，被爱的，而不必渴望任何东西。

或羡慕白皮肤。埃娃，非常感谢你。非常感谢你，阿姨。谢谢你邀请我，给我这个机会分享和谈论一些我们从未谈论过的事情。我一直都很钦佩你。我一直告诉我的所有朋友，你是……

我认识的第一个女权主义者。是的。我非常感谢你。谢谢，女儿。你打破了枷锁。是的。这其中有一种自豪感。谢谢，埃娃。她是我的亲爱的埃娃·冈萨雷斯·卢埃斯阿姨。

她陪着我，通过赛琳娜的生活，去理解和发现我家族的另一面。下周，当我们在这个系列的最后一集中结束关于赛琳娜及其遗产的谈话时，请加入我们。

Anything for Selena 是波士顿 NPR 新闻电台 WBUR 和 Futuro Studios 联合制作的。我是你的主持人玛丽亚·加西亚。我们的制作人是克里斯汀·托雷斯、安东尼亚·塞雷希多和胡安·迭戈·拉米雷斯，并得到了弗兰克·埃尔南德斯、桑德拉·里亚尼奥和玛丽亚·亚历克萨·卡瓦诺的额外制作支持。

混音和声音设计由保罗·维特基斯、利亚·肖和斯蒂芬妮·勒博负责。我们的编辑是马龙·毕肖普。索菲亚·巴利扎·卡尔进行了额外的编辑。本·布洛克·约翰逊是我们在 WBUR 的执行播客制作人。伊莱安娜·加尔维斯为本系列创作了插图。

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