A Few Shoes [LIVE]
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在多伦多的舞台上，在鞋履设计师Aurora James和鞋履历史学家Elizabeth Semmelhack的帮助下，我们一起回顾了几款鞋子——以及它们如何反映我们自己和世界。

<raw_text>0 今晚的活动，我想把舞台交给《兴趣文章》的主持人。让我们一起欢迎Avery Truffleman！本期节目录制于2023年10月20日，地点是多伦多的Hot Docs电影节。嘿！谢谢大家！是的，这是一场现场直播。我不是在开玩笑，这是一场真正的现场直播。

它将在周三发布。一定会很棒。但是其中一件事情……是的，制作《兴趣文章》的一大乐趣是，我喜欢制作关于……

服装是如何制作的，制作它们的系统，制作它们的供应链，以及与那些对相关服装有各种精彩想法的历史学家和专家交谈。我想，对于第一次现场录制来说，与其像我平时那样分别采访两个人然后剪辑在一起，不如让他们同时出现，让一位世界顶尖的，也许是，是的，世界顶尖的

鞋履历史学家和一位世界顶尖的鞋履设计师一起谈论我尚未介绍过的鞋子，岂不合适？所以，也就是说，我将逐一介绍他们，你们可以随意鼓掌。首先，让我们欢迎Aurora James，15%承诺和Brother Vellies的创始人。请上台。请上台。

欢迎，欢迎。非常感谢你邀请我。哦，我的上帝，感谢你们的到来。浪子回头。感谢你回到多伦多。我知道，我很高兴来到这里。现在我知道你在做这个节目之前会喝威士忌。哦，是的。我想说我每场演出都会这样做。我们都在喝威士忌。很轻松。没什么大不了的。我还想请Elizabeth Semelheck上台，她是Bata鞋履博物馆的成员，我必须说，完全不讽刺地……

伊丽莎白知道这一点。多年来，我一直觉得，在我死之前，我必须去Bata鞋履博物馆。就在街对面，伙计们。太棒了。那么，让我们从你开始吧，Aurora。在你的自传《野花》中，你写了很多关于你在多伦多童年的事情。很多内容都是关于你妈妈教你的关于衣服的事情，

她如何改变了你对服装和我们穿着的看法？我妈妈其实是出生就被收养的。这是在1952年，不用说，那是在我出生之前的很久以前。所以她真的无法追踪她的出身和背景。她几乎是从人类学的角度教我时尚。

因为她会说，这就是我们如何揭示女性历史的方式，而且她经常会告诉我这句尼日利亚谚语：“直到狮子有了历史学家，猎人才能永远是英雄”，她会说，你必须在意想不到的地方寻找女性的故事，而时尚就是这些故事经常被保存的地方之一，所以她经常带我去Bata鞋履博物馆，那是

我们经常去那里。她经常关注某一双特定的鞋子，比如软皮鞋、mucklucks或丹麦木屐。她会谈论，“哦，这是利用木材，因为它来自这个地区，这种树等等等等。”所以这真的很吸引人。我的意思是，任何收听这个节目的人都不需要解释为什么衣服很重要，但这有点像，你为什么认为鞋子有点不好的名声？我觉得这就像，哦，你知道。

女人谈论鞋子。这被认为是一件轻浮的事情。你认为鞋子为什么对讲故事特别重要？我认为时尚被认为是一件轻浮的事情，因为它是一种女性掌握权力的方式。而且我认为，当我们谈论黑人女性时，特别是，我们能够开始积累代际财富的一种方式是通过皮草。

因此，黑人社区中很多人认为，这就是皮草被贬低的原因之一，因为黑人女性，周日做礼拜，那是她们的一件东西，由于各种不同的原因，它已经逐渐过时了。但我不知道，我真的相信时尚非常强大，它也是一个巨大的产业，为许多地方带来了大量的资金。伊丽莎白，我可以问你吗，

鞋子处于什么地位？它们是时尚讲故事的特定领域吗？

我认为鞋子有趣的地方在于，这个……是的。但首先，我还想补充一点关于时尚问题的看法。你知道，我在讲课时经常这么说。加拿大是建立在时尚之上的。欧洲人乘船来到这里，寻找海狸毛皮，海狸皮，是为了做什么？不是为了拯救世界，也不是为了吃海狸牛排，而是为了制作男帽。是的。而且我们从学术角度来看，往往不会

完成我们对产出的讨论，但我们从未想过消费的作用。我认为时尚的魔力也是推动消费主义并保持经济引擎运转的东西，对吧？但对于你关于鞋子和叙事的提问，我认为，你知道，你和我都在你进来的时候体验到了这一点，我们当时在仓库里。

我看到了Bata鞋履博物馆的仓库。太酷了。你一定要来。哦，我的天哪，拜托。我们会聊的。我们会约个时间的。我很震惊。我看到了艾娃·加德纳的便鞋。太棒了。我们有近15000件文物。

所以有很多鞋子。但你所体验到的，也是我在开始在博物馆工作时所体验到的，那就是，如果你在看一件历史长袍，它没有挂在衣架上，也没有穿在身上，它只是一堆布放在地板上。但是一双鞋子

保留了穿着者的足迹。你几乎忍不住会想象穿着这双鞋的人是谁。这是一种非常……这可能对这些鞋子会产生一种非常情绪化的反应。所以你会想到他们生活的故事，还有所有被保存下来的鞋子，婴儿鞋，结婚鞋等等。这些鞋子在世界各地都被保存下来。许多文化都这样做。所以我认为鞋子真的……

拥有某种力量，因为它们保留了身体的存在。我觉得这可以追溯到你提到的那句谚语，Aurora，这个想法是

鞋子的历史实际上是一部非常完整的历史。这是一部由每个人撰写的故事。有儿童的鞋子，有女性的鞋子，有来自世界各地的鞋子。它不是一个只有一个视角的线性书面历史，这相当非凡。而且它也不仅仅是一个穿着者。你必须考虑制造者。材料来自哪里？染料？谁卖的？谁推销的？我的意思是，每一双鞋都接触过很多人的手。所以我的工作永远不会完成。

你为我做了多么精彩的过渡。那么，让我们从谈论这些鞋子开始吧。对于我们的广播听众，伊丽莎白，你能描述一下这些鞋子的样子吗？这些是什么鞋子？这是一双美丽的因纽特人卡梅克靴。

它们是1987年制造的。Bata鞋履博物馆，实际上当时还不是博物馆，Bata鞋履基金会在1987年举办了一场竞赛，要求使用传统材料的女性，或者实际上是任何人，制作他们所能制作的最好的鞋履，并将其提交给博物馆，参加这场比赛。所以这双是女式靴子，我可以判断出来，因为海豹皮是横向的。

表达性别的其中一种方式是，皮毛的绒毛对女式靴子来说是横向的。此外，你会注意到……而对于男式靴子来说，它是垂直的。而对于男士来说，它是……是的，它是垂直的。嗯。所以下一双是男式靴子。但是，等等，等等。你得看看小……

所以，ulu，也就是刀的象征，这是一个象征。ulu被北极地区的因纽特妇女广泛使用，它是一种用于许多不同事情的珍贵工具，包括鞋履制作。因此，制造者玛丽决定将其作为她制作的卡梅克靴的象征。

太酷了。我想，你们是如何评判比赛的呢？你们是怎么知道这是最好的呢？好吧，实际上，请看下一张幻灯片。好的，好的。你是在想，“这些是坏的吗？”不，不，不，不。那些不是坏的，不。

我只是很好奇评判标准是什么。好吧，1987年我不在那里，所以我不能告诉你。我的意思是，作为一个被鞋子标准评判的人，我一直都觉得……我认为是使用的材料。他们是否在整个制作过程中都使用了传统材料，比如用肌腱缝合等等？这双是莉亚……

奥迪克的作品，她制作了一双令人难以置信的男式靴子，上面装饰着这些站立的北极熊。你可以看到……对吧？是的，你可以看到设计的方式不是通过染色。它是通过两种不同颜色的皮革缝合在一起完成的。然后为了让它看起来无缝，

她将每块皮毛的绒毛结合在一起，使其完美地平铺。太棒了。所以你可以明白为什么这些靴子可能会赢得一些奖项。是的。好的。所以我提到这些，不仅仅是因为它们很酷，而且它们讲述了一个很酷的故事，但是Aurora，你妈妈很早就带你去观看一些这些卡梅克靴/mucklucks的制作过程。你还记得目睹这个过程是什么感觉吗？

这些女性是多么细致，对吧？正如你所说，这里面包含了大量的思考。我认为我们作为消费者，往往不会花那么多时间去思考过程和工艺。对我来说，我记得看着这些女人像敲打一样，用手抚摸着皮革，

感受材料，真正地做一些事情，然后回头看一看，说，“好吧”，或者也许做一些调整，对吧？就像画家一样。我还记得我妈妈跟我说，“这是艺术”。

对吧？这里面有一个很大的区别，那就是这个女人正在做的事情，以及我们经常在商场里看到的事情。然后我记得她下次看到香奈儿或路易威登的东西时，立刻就画了一个平行线，说，“哦，我想知道这是怎么做出来的”。你几岁的时候目睹了这一切？很小。可能13岁左右。所以这是……

我的意思是，这在你的自传里。这对你来说是一件具有塑造意义的事情。你从中学到了什么？在我开始学习失败之前，我经历了一段很短的时间，我想成为一名律师，只是为了打击假冒手袋。因为我觉得，他们在偷别人的艺术品。这是错误的。我说，时尚是艺术。不要搞混了。每个人都说，好吧。是的。

因为我当时穿着JLo的丝绒运动服。但你当时眼中还没有闪耀着你想成为鞋履设计师的光芒。没有，从来没有。因为我也看到了，你知道，我看到了一些这些女性在工作，对吧？然后在加拿大长大，我们每周五天都有时尚电视节目。然后我们还有时尚档案。对。

所以我们看到了这种艺术。我的意思是，世界上没有其他国家在黄金时段播放那么多时尚内容。说真的。人们不认为加拿大人是时尚人士，但我们可能没有穿着所有时尚的服装，但我们了解所有的时尚。我们崇尚时尚。人们会产生共鸣。

那个节目是什么？我说，不，他们会连续七分钟播放一场完整的时装秀。太棒了。你知道，那是我第一次看到胸部。真的，那不是我家里看到的胸部。这真的，就像，一件事情。我只是说，你们知道这是真的。你们都有同样的经历。

所以想法是，哦，我不能进入时尚界，因为那是一件大事。你需要学习。你只是认为自己没有资格吗？你为什么不想成为一名服装设计师？是的，我认为我没有资格。顺便说一句，我也没有看到任何像我一样的人。所以我想这也是一个很大的原因。在那些节目中，我没有看到任何黑人女性服装设计师。对。是的。

所以我想这是其中一部分，但我认为这更多地存在于我的潜意识中。我只是觉得，亚历山大·麦昆太棒了。我的意思是，你怎么能说，“哦，我要那样做呢？”太疯狂了。但当然，这并不那么疯狂。Aurora后来成为了一名设计师，但走的不是传统道路。一段寻找家族根源的旅程，在休息之后，如何变成了一家鞋履公司。

我们正在经历一个相当动荡的现在。也许过去可以提供帮助。收听Radiotopia的《今日》，由Jodi Avergan主持，历史学家Nicole Hemmer和Kelly Carter Jackson参与。他们每周三次带你进入美国历史上这一天的一个故事，从艾森豪威尔对松鼠的奇怪报复，到我们意外地向北卡罗来纳州投下原子弹，再到那些反对投票权的女性。♪

它很聪明，很令人惊讶，而且实际上很有趣。这是历史上的一个重要时刻。明年是美国的250岁生日，好吧，看看周围。正在创造很多历史。在您获取播客的任何地方订阅《今日》，以及YouTube和Instagram，以获得您的历史视角。

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好的，正如你在书中写的那样，这是一条引人入胜的蜿蜒的全球道路，它把你带到了你开始设计鞋子的地方，伊丽莎白，我可以请你做一下这件事吗？向我们的广播听众介绍一下这些鞋子是什么？当然。这些是摩洛哥的baboosh。我

你会注意到它们是亮黄色的。它们看起来像骡子鞋。但是，使baboosh与拖鞋或骡子鞋不同的特点是，后部被压低，好像你踩在了后面一样。它们看起来像凉鞋。是的，它们看起来像凉鞋。这是baboosh的定义特征之一。所以你在这里看到了这一点。这些是什么年份的？哦，我应该知道这个。对不起。不，不，不。我非常擅长记忆。

记住事情。所以这些并不古老。它们是80年代的。好的。是的。然后我们还有另一个例子。哦，是的。这些要古老得多。哦，真的吗？是的。这些有多老？这些是19世纪的。它们是皇室的。它们来自波斯。

令人难以置信的是，它们是用真正的珍珠串珠的。它们被称为血珍珠，因为它们非常小，以至于很难将它们制成珠子。然后这双特别的鞋子，我没有把这首诗背下来，我很抱歉，但是鞋垫上用波斯语写着一首诗。

上面写着类似“我是你脚下的尘土”之类的话。如果有人否认这一点，你知道，他们就错了。我必须说，这比这更诗意一些。但是它们令人难以置信。所以它涵盖了阶级，就像所有不同阶级的人都穿着这些鞋子一样。绝对的。所以它也与宗教习俗有一定的联系。

所以在伊斯兰教中，一天五次脱鞋祈祷，我认为这反映了鞋跟被压低，因为你可以制作没有后部的鞋子。所以我认为这是一个虔诚的姿态，表示“我不会把这些当作鞋子来穿。我更关心我的责任，而不是我的鞋子。我脱鞋的习惯。”正确的。是的。所以Aroah，你第一次在哪里遇到Faboosh？

在摩洛哥。我之前跟你说过，我妈妈是出生就被收养的，她

用时尚来了解她的出身。我爸爸出生并成长在加纳，在我很小的时候他就去世了。所以当我20多岁的时候，我开始在非洲各地旅行，有点像背包客。等等，你为什么脸红？因为这让我想起了所有这些……我上周在摩洛哥，这让我想起了我当时有多么不负责任。我从停车场的一个家伙那里租了一辆车。

就像他的私家车一样。

然后当我把它送回去的时候，我想，糟糕，我怎么才能找到这个人呢？我开进了机场，他就在路边，挥着手。我说，谢天谢地，因为我快要赶不上航班了。但实际上，正是在那次旅行中，我第一次看到人们制作baboosh。我以前见过它们。我妈妈以前给我看过。而且

她收集了很多东西，她拥有baboosh。她从未穿过它们。她还收集了很多传统的工艺服装，实际上，她收集了很多，但从未穿过。但我认为，你知道，一旦我真正在那里，我看到他们制作这些鞋子，让我印象最深刻的是第一次去摩洛哥时，实际上那里缺乏传统的文化服装。有很多

Hood by Air的仿制品是的，说真的，市场上都在卖那种西装。是的，还有很多像True Religion的牛仔裤。我当时想，等等，我一直在看这些纪录片，这可不是我预料到的。所以，当你看到这些鞋子在市场上时，这被认为是……旅游纪念品吗？哦

游客可以忘记。是的。是的。是的。

是的。并不是说没有人还在穿它们，因为还有很多人还在穿它们，但它们主要被当作游客可以买到的东西，穿这种鞋并不一定很受欢迎。我认为对我来说，Brother Vallies一直以来真正令人兴奋的事情之一是

对我来说很有趣的是，把那些对人们来说似乎很普通、几乎不重要的事情，因为它只是他们文化的一部分，他们不再敬畏它了，把它放在一个基座上，

好吧，让我们看看你对baboosh做了什么。这是你制作的早期版本之一。你能解释一下你如何改变baboosh，并为……我相信在你的书中你把它描述为……为纽约改编的吗？你对baboosh做了什么？是的。好吧，我实际上很难处理的一件事是

是我在那里看到的制革厂，因为那里有很多化学物质，我认为对我来说，我真的很感兴趣，我也变得非常痴迷于美国捐赠的服装，以及这些服装是如何最终堆积在非洲垃圾填埋场中的。你是说我们倾倒和出口的服装吗？

完全正确，因为我是在一种这样的环境中长大的，如果你不再想要它了，那就把它捐给非洲需要的人吧。对。然后发现，你知道，由于美国捐赠的服装，埃塞俄比亚80%的制造业已经消失了。对。我们认为这些事情，哦，汤姆鞋。太棒了。但它就像，你知道，当你把一大堆鞋子倾倒到非洲的一个村庄时，所有制作鞋子的工人都失业了。

我认为对于北美人来说，这都是善意的，对吧？哦，当然。但我祖母会说，“通往地狱的路是用好意铺成的”。所以我也很关注马拉喀什有多少垃圾填埋场的牛仔裤。所以这是一条牛仔裤。我认为我也……

我不知道，一个有趣的更新。对我来说，这感觉有点更现代，而且是一种有趣的诠释。我们使用了更重的皮革鞋底，我想，我们向布兰妮·斯皮尔斯和贾斯汀·汀布莱克致敬吧，我想。

加拿大牛仔套装。好的，Avery。但它实际上是怎么产生的呢？你喜欢回到在市场上卖baboosh的人那里，说，“你能做……你实际上是如何制作这个的呢？”所以我非常八卦

我上周末刚在摩洛哥。我会捡起东西。我会问，“这是谁做的？”我有一系列问题。他们说，“我的朋友。”他们只是想卖掉它，而不是真正地参与进来。我说，“好吧，如果我需要改变一些东西呢？”他们说，“不。”我说，“好吧，如果我需要改变它，但我想要很多呢？”然后他们说，“多少？”所以你玩这个游戏一会儿。然后就像，“你的WhatsApp是什么？”

所以这些是在WhatsApp上设计的。是的。是的。所以这基本上是在WhatsApp上设计的。是的。我画画真的……你知道，不幸的是，不太好，但它有效。他们对“好吧，去垃圾堆里捡一些牛仔裤”的想法有什么反应？好吧，他们首先开始使用新的牛仔裤。

你必须说，“拜托，不要。”是的。是的。这需要时间，你知道，因为而且这也是我一直觉得这是一种合作。对。就像我用过很多珠饰，但我从未设计过任何这些作品。

珠饰图案，因为我觉得那不是我的地方。所以我会说，“嘿，这些是在其他系列中出现的颜色，这是……这些是我的参考和灵感。”我想你可能想在这里或那里做一些珠饰，然后你知道，这取决于他们。所以当你开始制作这些最初的鞋子时，你就像，“这对我和我朋友来说是一件有趣的事情。”规模有多大？因为你以前从未做过这样的事情。

绝对没有。不，规模很小。我的意思是，我在跳蚤市场推出了它。所以当我开始制作这些baboosh时，是的，那只是为了我自己。

我想，我只是想要一些其他女孩没有穿的东西。你知道？而且预算很小，所以。现在，然后它们扩展到各种各样的款式。是的。你知道，你提到过这一点，但这个想法是，很酷，对吧？是的。就像，你知道，在你与这些工匠合作设计和设计中，你……

你推到了多远？因为有时你可以远离传统。是的，很远。我已经设计了很多双baboosh，但是我从未做过的一件事就是弄乱鞋子的后部，因为我认为有些事情你就是不能做。对我来说，尝试一些东西总是好的。我不会把所有东西都投入生产。

对。我认为这对于某些材料来说尤其如此，比如我使用皮草。对。我专门使用春季箱。这是一种动物，在纳米比亚和南非，对它进行强制性扑杀。所以每个季节都会杀死一定数量的动物。就是这样。

对。所以我们可以进行一定数量的生产。除此之外，就像我不会强求。我不会试图要求更多。它就是它。而且总会有一个上限。所以我会说，从供应链的角度来看，我划定了界限。好吧，是的。你们只是……好的，所以这是最重要的一个。伊丽莎白。

拿去吧。好的，对于它们有很多不同的起源故事。但总的来说，人们认为它们来自南非，它们不是进口的设计。它们只是遍布南非各地。它们是南非的象征。术语vellies或veldskoen的意思是田野鞋。所以它们被用于各种生活方式，每个人都穿着它们。这双是20年代的。所以你可以看到这种风格已经存在了多久。然后这双是80年代的吗？是的，这双是80年代的。它们的发音是Vellies还是Fellies？

我认为这取决于你问谁。有很多不同的发音。Aurora，是什么？我很高兴回答这个问题。所以人们每天都会问我，我该如何发音？我认为因为Brother Vellies是一个奢侈品牌，人们想用Vellies的发音，因为它拼写为V-E-L-L-I-E-S，就像法语一样。没错。但实际上，它的技术发音是Fellies，用F音。

在多伦多舞台上，在鞋履设计师Aurora James和鞋履历史学家Elizabeth Semmelhack的帮助下，我们一起回顾了几款鞋子——以及它们如何反映我们自己和世界。

<raw_text>0 这很有趣，因为当我开始在美国制作和销售它们时，它就变成了Velys，但当有人说Felys时，我内心总是充满喜悦。因为他们要么是南非人，知道这种鞋，并且即将兴奋不已，因为他们与这种鞋有着如此紧密的联系，要么是因为他们知道他们已经做了研究，所以对于在座的每一个人，以及现在正在收听的每一个人，如果你曾经称它为Brother Felys，

你完全正确，也许这可以成为我的目标，就像最终在语音上我会让每个人都叫Fellies，所以公司名叫Brother Fellies，而不是Brother Babush，也不是Brother Kemik，也不是其他任何东西，你与这款鞋有什么特别的联系？这是Aurora制作的那种鞋，所以对我来说，有几件事，

好的，我从小在牙买加长大。我永远不会忘记与罗斯·萨法里人一起玩耍，他们总是穿着Clarks。我会说，你的鞋子怎么了？我们会聊聊鞋子，他们会说，这是一双非洲牙买加鞋。

我说，不，实际上，那是一双英国鞋。他们说，不，不，这是一双非洲鞋。它看起来确实非常像Clarks沙漠靴。对。他们会说，不，这是一双非洲鞋。我说，Clarks是一家英国公司。好的，这一章结束。多年后，当我来到纳米比亚和南非时，我看到了这款鞋，我意识到，哦，我的上帝，这是一双英国鞋。

这是一双传统的非洲鞋。

我开始了解不同的工作室，参观不同的工作室，听他们讲一些故事，很多工作室都倒闭了。我想，等等，这些遍布非洲的、世代相传的工作室都倒闭了，然而，我认识的很多人和公司都在销售这种鞋型，他们已经赚取了数十亿美元。对我来说，这笔账算不过来。而且

我只是想尽我所能帮助一些有倒闭风险的工作室。所以在那个时候，我存了一点钱，我和他们一起待着，了解他们的供应链。他们用一种叫做库度的动物，还有羚羊跳羚，图片就在这里。我和他们一起制作了第一批鞋子。我调整了一下宽度、颜色等等……

是的，我就是这样用这种鞋型推出了Brother Vellies。应该说，这些看起来像是用动物制成的。这对你来说为什么很重要？我已经吃素十年了。

这对我来说是一个非常私人的决定。我认为在了解……在非洲旅行时，我有一个真正的顿悟时刻，因为我意识到，这种生活方式可能适合我住在纽约市和布鲁克林。对。喝燕麦奶，或者我们当时喝的任何东西。确实如此。

但这并不一定意味着它对纳米比亚斯瓦科普蒙德的人们是正确的，而我有什么资格把我的价值观强加给他们，他们的生活方式，他们的生态以及他们实际上

与动物相处的方式，以及他们如何关心动物并利用整个动物，我认为这太美了，而对我来说困难的部分是看到人们是如何冷漠地对待他们拥有的鞋子和东西的，所以对我来说，如果我能制作出一些绝对精美的东西，我知道它会被传承下去，并将成为未来的传家宝，

用这种动物的残骸，那么我认为我实际上是

更好地对待了这种动物。我的意思是，你会包括皮革上子弹穿过的那部分。这实际上是为了表明，为了得到它，一些东西牺牲了。是的，我亲手制作的第一双鞋，因为我所了解的关于鞋子的所有知识，都是从非洲人那里学到的。而我完全自己制作的第一双鞋，鞋跟上就有一颗子弹。我必须说，我从你的书中学习到了很多关于动物王国的知识。我想，我从未听说过一半

这些动物。就像你后来用鱼皮一样，就像这种羊一样，会被太阳晒成颜色。这太不可思议了。伊丽莎白，为什么我们对鞋子可以由什么材料制成有如此有限的范围？

我的意思是，从历史上看，世界各地的人们用许多不同的东西制作鞋子。而且，正如我们之前谈到的，资源、不同的气候，但工业化，对吧？标准化的流程很容易，有标准化的皮革，它的厚度。你刚才谈到了牛仔布以及使用不同材料带来的所有复杂性。

减缓生产速度。然后另一个有趣的、更广泛的关于鞋子的问题，我认为Feli提出了尺码问题，因为

我们今晚都穿着Brother Vellies，这对我来说意义重大……这对我来说意义重大，因为我是一个大码女孩。我穿12码，有很多鞋子都没有我的尺码。所以你……伊丽莎白也很高。我们俩的脚都很大。这对我们来说非常令人兴奋。12码已经不算大了。

- 我非常喜欢它。实际上，这是我前几天问你的一个问题，但人们不知道。我们的脚是不是越来越大了？发生了什么事？为什么12码不再算大了？- 所以这是一个有点复杂的问题。是的，我们正在变得越来越大，但我们也接受更大的脚，我们也让女性更多地四处走动。我的意思是，具体来说是西方文化。

当我们整理库存时，你看到了所有那些小小的18世纪的鞋子。小小的。非常非常小。我指出，灰姑娘的故事写于1697年是有原因的。那是因为关于女性美的不同观念正在出现，而小脚开始成为其中之一。

新的想法。因此，这些收集到的想法影响了收藏。所以我们有很多小码女鞋

但是——这些在历史上都被珍视，所以它们被保存下来是因为它们很小。没错。你不会在同一时期的男鞋中看到同样的问题。所以我们对男鞋以及与男性、大脚和其他事物相关的品质有不同的看法。所以我们必须改变我们对“小即是美”的观念。然后如果我们可以——我的意思是，我们无法回到过去。所有那些鞋子都被扔进了垃圾桶。

所有那些漂亮的12码鞋。但是是的，女性的脚有各种各样的尺码，我们只是没有保存所有那些大码鞋。那么Fellies的尺码有什么不同呢？这就像一个完全不同的宇宙。是的，这就像一个南非的尺码模型。然后我们调整它的方式只是为了保持它的性别中性。所以它从1码开始，一直到13码，也就是……

德文·布克的尺码。1码是什么尺码？那是儿童尺码吗？好的，1码相当于女式5码。好的。所以这是怎么回事？很多不同的……

国家有不同的尺码版本吗？是的。而鞋码本身就是一个奇怪的概念，对吧？我的意思是，从历史上看，在世界各地，许多文化中，你都与鞋匠合作，为你制作东西。而拥有鞋码的想法，同样也是工业化的一部分。它改变了我们甚至看待自己身体的方式。

就像你过去会去鞋匠那里，买一双鞋，你经常会带上材料，你跟他们谈谈，然后你带着一双伊丽莎白尺码的鞋离开。然后工业化使更多的鞋子变得更容易获得，不同的价格点，但它使得当你走进去时，你会说，“哦，我穿11码。”

对。我的尺码有什么？它能满足我的需求吗？这是一种截然不同的穿着方式。我要说的是，在我们其中一个工作室，他们过去习惯于让人们进来，用模板描绘他们的脚，然后他们围绕着它制作鞋子。这太酷了。是的，这是真的。我的意思是，那是……是的，而且我们仍然……

现在可能有点难了，但在疫情爆发之前，我们为一些Vellies顾客做过这样的事。这太酷了。这很有趣。现在我们谈到它，我想，哦，我不记得上次有人用布兰诺克量脚器给我量过脚了。是的。就是鞋店里用来测量你脚的金属小东西。还记得那个吗，伙计们？这是最甜蜜、最温柔的……

销售工具。我们现在不再使用了。你把赤脚放在那个凉爽的金属上。被测量。但是如果你退后一步，看看整个人类服装和鞋履生产的历史，这是新的。而我认为它即将结束。

所以我认为在500年后，我们会回顾过去，说，等等，他们过去必须穿一种叫做尺码的东西？这太奇怪了。等等，为什么它要结束？糟糕，这是人工智能吗？是的。是的，你知道的，这是3D打印，这是在家编织，这是我们可以进行超个性化定制的所有方式，蘑菇皮革，一夜之间种植适合你自己的脚的鞋子。地平线上有很多令人兴奋的事情。

而且在地平线上，休息过后，还有更多鞋子，以及关于鞋子是否应该这么贵的一点讨论。更多鞋子，更多鞋子。我们还没结束。伊丽莎白，这是什么？

好的，这些是轮胎凉鞋。这些来自柬埔寨。它们是用轮胎做的。是的，剩余的轮胎。世界各地都有轮胎凉鞋。橡胶是一种耐用的材料。而且轮胎——

它们会磨损，但大部分仍然可以使用。所以，你知道，知道你讨论轮胎凉鞋，我认为展示一双柬埔寨的和一双非洲的会很有趣。这些来自南非。好的。是的。那么我们是什么时候开始在世界各地看到轮胎凉鞋出现的呢？

当你有了剩余的轮胎时，所以就像50年代、40年代，不，你更早就能看到它了，是的，橡胶鞋，就像人字拖可以追溯到30年代的日本，当时他们正在复制他们的传统鞋履，所以橡胶的使用肯定贯穿了整个20世纪，那么Aurora，你是如何在肯尼亚制作你自己的轮胎凉鞋的呢？

我遇到了一群马赛人，他们主要在马赛马拉工作，但也住在内罗毕。主要是在招待游客。就像他们只是摆姿势拍照。是的，摆姿势拍照。他们中的一些人实际上会

所以如果你去肯尼亚进行狩猎旅行，对吧，你去村庄体验一下，或者其他什么，很多这些人会来扮演村民的角色，让村民们实际上只是像往常一样过他们的正常日子，而不会被打扰。哦，这有点聪明。他们会做游客的事情。其中一些人实际上并不是马赛人。实际上有一个人在伦敦上大学。是的。

我们只是，他，他们称自己为假马赛人，但这太神奇了。我说，听着，伙计们，明白了。我为此而来。

但这太迷人了，因为他们都穿着这些轮胎凉鞋，它们只是通过收集狩猎车辆丢弃的所有轮胎制成的，这些轮胎散落在马拉的部分地区。所以在你的脑海里，你就像，这是下一个。这是我的下一个项目。是的，我认为这太不可思议了。而且我们也在肯尼亚海岸做了很多工作，海滩周围有很多轮胎。而且

我想，好吧，为什么不把这些拿出来开始制作这些鞋子呢？我认为这真的很棒。我最初是在南非开始制作它们的，他们就像，在那里制作它们太难了。

他们只是没有与那双鞋产生联系。那时我才意识到，哦，我实际上只需要在我的看到它们出现的地方制作鞋子。是的，你曾经说过，在南非，这并不是一种凉鞋文化。不，他们是菲利人。他们不想做凉鞋。他们不穿那个。当他们看到我从马拉带给他们的参考时，他们说，恶心。恶心。

他们不喜欢它。所以就像，因为每个人都很早就对我说，好吧，你为什么在这么多国家生产？这似乎是一场噩梦。虽然这对我来说非常有意义，但这确实有点像噩梦。但我当时想，听着，就像，你不能把方形木桩塞进圆孔里。就像，为什么要强迫它，你知道吗？但我的意思是，很多其他人都在这样做。我的意思是，许多不同国家的许多人都这样做。

正在制造在第三个国家设计的产品，用于在……第一个国家销售。一切都混杂在一起。你决定在你的供应链中在鞋子产地制作鞋子，这太有趣了。是的，因为这对我来说很有趣，对吧？如果我只是想制作任何鞋子，那么我会在意大利这样做，对吧？

我们现在也在意大利工作了一点，他们擅长做一些事情，所以我让他们做他们擅长的事情。但这就像，难道我们不都只是想有机会做我们最擅长的事情，做我们与自己文化最紧密联系的事情吗？

这个品牌并没有叫做Aurora James Shoes，对吧？它叫做Brother Vellies。这实际上是关于鞋子的兄弟情谊的整个想法，因为有不同的鞋子来自世界不同的地方。这是你认识人们、了解人们的方式的一部分，就像，

我喜欢把东西保留在它们来自的地方。好吧，我的意思是，关于这一点有趣的是，正如你提到的那样，它并不简单。你在你的书中写到了这一点。我的意思是，我无法想象你阅读、观看或收听新闻的方式，因为你知道世界各地所有这些不同工厂的很多人，而且

你的工作不会在真空中进行。我可以问你关于青年党如何多次干扰这些鞋子的生产吗？是的，诺德斯特龙不高兴。问题是，你参与了，新闻实际上影响了你，而供应链并没有

允许这样做。你知道我的意思吗？这就是为什么我认为我们消费者和流程之间存在如此巨大的隔阂是如此糟糕的原因，对吧？

因为这是非常真实的。就像青年党在那里。他们正在接收货物。他们不允许经商。他们是一个恐怖组织，在我工作期间，他们确实给肯尼亚带来了巨大的困难。你知道，我们让联合国试图介入，而且，而且，

这真的很困难。这是痛苦的。这是令人沮丧的，对吧？因为我们确实为肯尼亚这些工作室的这些人创造了动力，对吧？他们对自己的工作感到非常自豪。而且是几个月又几个月，对吧？然后只是让这整批鞋子被拿走，我的意思是，这是……

一次又一次，你知道吗？是的。我的意思是，我想这是一个更广泛的问题。我的意思是，当你谈到皮革的有限供应和这些拦截时，它似乎就像，是的，资本主义不利于工艺。根本不是。你怎么做到的？不，但是……

资本主义不是。销售不是。趋势不是。Shein不是。所有这些都不是，对吧？这真的很困难，因为我认为，你知道，理论上，有很多人说，哦，我的上帝，我非常喜欢这款鞋。我喜欢它是按需定制的。我喜欢它是手工制作的。我喜欢供应链。我喜欢它。

所有你能在明天晚上寄给我吗？你知道，这种脱节是真实存在的，就像不，它是按需定制的，就像哦，我的上帝，但你能跟他们谈谈，这样我下周就能拿到它作为我的生日礼物吗？你知道，听着，我喜欢它，我喜欢这种热情，但不行，是的

对，因为它不是这样运作的。所以我认为我们作为人类，这太迷人了，对吧？我尤其是在今天看到了很多这种情况。就像我们喜欢说我们是谁，但我们并不总是活出我们是谁的样子。所以你当时是否不得不去诺德斯特龙说，嘿，听着，货物。它叫做奥利维亚·金。

反应如何？他们是不是说，运气不好？她能够给我恩典和所有这些，但这并不正常，对吧？通常在零售环境中，如果你晚了几天，你的整个订单可能会被取消。这同样也发生在我们身上。我的意思是，我……

我们用这款轮胎凉鞋度过了一个巨大的季节，当时一个大型零售商打电话给我们，说，Aurora，怎么回事？我说，怎么了？他们说，所有的轮胎胎面都不一样。哦，我的上帝。我说，好吧，是的，我知道。还记得我告诉过你，我们是从海滩上捡起来的吗？所以有很多不同的。他们说，是的，但这对顾客来说行不通。哦，上帝。这是真的。所以。

你停止销售它们了，对吧？确实如此。因为这个原因？是的。因为人们会说，它与照片中的并不完全一样。我说，我知道，因为这是一款好年份的轮胎，而照片中的是固特异轮胎。但这是真的。这是真的，你知道吗？所以你之前关于为什么这些东西不能存在的问题，这是因为我们与消费者之间没有这种关系。对。

顺便说一句，与消费者的这种关系非常昂贵。你的意思是开一家店？开一家店，有一个客户服务人员可以接听每一个电话来解释固特异和普利司通的情况，对吧？就像为什么更容易生产……快时尚是有原因的。利润高得多。是的。

好的，哦，我的上帝，你们在这些过渡方面做得真棒。我真不知道该如何感谢你们。这让我们想到了下一双鞋。伊丽莎白，你能否为我介绍一下这双鞋是什么吗？这是一双墨西哥瓦拉契凉鞋。所以这是在墨西哥各地发现的一种传统鞋履形式，手工制作。就像一双编织皮革凉鞋。一双天然颜色的编织皮革凉鞋。它也成为了墨西哥的象征。

它们有多古老？这是一个好问题，因为穿皮革凉鞋可以追溯到哥伦布时期之前100%。但你并不总是能看到这种编织技术。但你确实会看到一些植物纤维鞋。所以编织技术……

制作鞋履，无论是皮革还是植物纤维。当你提到植物纤维时，你的意思是像草之类的吗？是的，所以任何可以像篮子一样编织的东西，你知道，所以北美南部的居民很长时间以来一直使用编织技术来制作鞋履，这是一个皮革的例子。而且它，它，它，它有性别区分吗？是男鞋吗？

- 男女都可以穿。它没有那么明显的性别区分。可能有一些我所不知道的差异，但它不是一双特别具有性别区分的鞋。- 这是Brother Vellies的版本。Aurora，你说你从小就知道瓦拉契凉鞋，也穿过它们？- 是的，绝对是的。我妈妈非常喜欢瓦拉契凉鞋，她总是告诉我，这是一双传统的墨西哥鞋。

我的意思是，这是一双多么不可思议的鞋子。为什么？它太舒服了。它太漂亮了。这是一双如此经典的鞋子。你可以把它从……我的意思是，我听起来像是在QVC购物频道，但你可以从白天穿到晚上。我的意思是，它只是……它只是一双不可思议的鞋子。我告诉你，它太棒了。好的，但是这里……所以……

在墨西哥的市场上，你买这些鞋，它们真的很便宜，对吧？是的，据我所知，在Instagram上大约3美元左右。好吧，你在Instagram上被告知这一点，因为Brother Vellies的版本并不便宜。235美元。所以……

你怎么解释你自己？当人们因为这件事对你生气时，你会怎么做？是的，我们可以说这是一场大风波，因为梅根·马克尔夏天经常穿它们，然后就有一大堆人会说，哦，我的上帝，梅根·马克尔穿了这些鞋子，然后

然后每个人都吓坏了，哦，我的上帝，它们要235美元。你可以花6美元买到这些。我无法相信，你知道，Aurora正在这样做。这是亵渎神明。我说，但是等等，伙计们。这些鞋子需要花费数小时数小时数小时才能制作出来。确实如此。对吧？数小时。我的意思是，编织……

如此美丽，如此复杂，即使只是以一种供应链干净的方式获得皮革，我们不使用疯狂的化学物质，并且对皮革进行鞣制，这样我们才不会留下可怕的化学足迹，双关语，在环境中，你知道，所以虽然我理解你可以在墨西哥的市场上以3美元的价格买到它们，

制作那双鞋的人并没有得到公平的报酬。所以如果我能与梅根·马克尔合作，改变我们应该为那双鞋支付多少报酬的想法，以便墨西哥的人们可以开始获得更多报酬，我认为这是一个全面的胜利。

我喜欢你把它描述为提高这些鞋子知名度的一个机会。你总是说，你知道，区别在于

很多这些传统手工艺品都一样，比如它是在意大利制造的还是在非洲制造的，完全一样，是的，为什么，我的意思是，我想这只是另一个版本的问题，你的很多鞋子都很贵，为什么这么贵？是的，我认为这对我来说是一个供应链问题，对吧？我认为你

你知道，归根结底，我必须对我们正在做的工作负责，你知道，我想确保我们付给人们的报酬让他们感觉非常好

而且在我们工作室工作的许多工匠后来都自己创业了。对我来说，这让我感觉很棒，对吧？有很多设计师制作了瓦拉契凉鞋或巴布什的版本，他们会把名字改成其他东西，对吧？对我来说，我希望人们知道

这是一双瓦拉契凉鞋，你可以上网，你可能可以在Etsy上找到一双，你可能也可以在其他地方找到一双。我也希望你这样做，即使，你知道，我理解这并不一定对我的生意最有利，但就像我的生意也与文化意识有关。

我真正相信，所有的船都会随着潮水一起上涨，我希望世界各地的所有工匠都能维持他们的工作，因为我不想生活在一个只有在血汗工厂里制造时尚的世界里。

因为对我来说，那不是时尚。我从小就没有被教导相信那是时尚。我从小就被教导相信那是产品。我相信时尚是由怀着意图和爱的人制作的东西。我相信它是一件强大的艺术品。但是你对那些认为他们买不起自己喜欢的鞋子是不民主的人怎么说呢？

是的，这也是我们得到的另一个合理的论点。而且，你知道，有人前几天问我，你最畅销的鞋子是什么？我说，我不知道。你得去问史蒂夫·马登。哦。你知道吗？你能解释一下你这是什么意思吗？因为设计师设计，然后……

那些家伙做他们做的事情，那就是模仿。他比我快得多地进入市场，价格也低得多。你说的不仅仅是理论上的。不，不。我的家伙正在努力。你知道吗？他前几天很快就出狱了，正在制作新鞋子。所以……你无法阻止这些人。相信我。2024年，我们来了。但无论如何，就像……

这很难，对吧？这真的很困难。我的意思是，因为你在你的书中说过一些话，就像仅仅因为，当我读到那句话时，我想，啊，哇。就像，仅仅因为你喜欢某样东西，并不意味着你必须拥有它。是的。我的意思是，对于一个企业主来说，这是一种疯狂的说法。对。我想是的。这就是为什么我不应该在评论区，艾弗里。是的。

你这是什么意思？不，不，不。撇开玩笑不谈，这是对那些在Brother Vellies早期不断模仿我的人的回应。他们会以非洲风格的方式来做……是的，它不叫野性之物吗？是的，来自非洲的野性之物，你知道吗？而且……令人尴尬。而且……

在多伦多的舞台上，在鞋履设计师Aurora James和鞋履历史学家Elizabeth Semmelhack的帮助下，我们一起回顾了几款鞋子——以及它们如何反映我们自己和世界。

<raw_text>0 我在Instagram上发布了这件事，顺便说一句，人们并不喜欢这样。有人在评论中回复说：“说实话，当我看到Steve Madden出了你Lamu凉鞋的版本时，我真的很兴奋，因为我太喜欢它了，太想拥有它了。我知道一旦他做了，我最终就能拥有它了。我的心碎了。”是的。

我开始进行一些这样的对话。我做的第一件事是制作了一个视频，讲解如何将你衣橱里最喜欢的凉鞋改造成Lamu凉鞋，尝试自己动手做，因为我认为我们也应该努力改造衣橱里已经有的鞋子。我认为这非常重要，我应该多做一些这样的视频。但是，是的。

是的，我的意思是，我开始真正地纠结于这个问题，尤其是一些更贵的鞋子，比如Doodle靴子，要一千美元，对吧？在墨西哥制造，手工绘制。有人说：“我希望你能降低价格，因为它需要更大众化。”我说：“这是艺术。就像墨西哥的这些人和我一起制作这款鞋子一样，这是艺术。仅仅因为你喜欢某样东西……”

并不意味着你必须拥有它，它也不赋予其他人以你的名义偷走那件东西的权利。太棒了！也是一个不可思议的过渡到我们的最后一双鞋。伊丽莎白，我又来了，好吧。好的，让我们看看。谢谢你做这项工作。这是什么？哦，这是牛仔靴。但这些是来自加拿大的，来自魁北克的Boules。

哦，是的。第三代，加拿大最古老的牛仔靴制造商。所有东西都在加拿大制造，手工制作。它们很漂亮。

你能为人们描述一下它们的样子吗？是的，对不起。我一直忘记人们看不到它们。它们是红黑相间的，看起来几乎像白色的脊柱。它们非常酷。是的，它们确实很酷。这是他们的经典设计之一。这是一双在墨西哥制造的圣地亚哥牛仔靴。

它有一种传统的狂野西部风格。

仙人掌、牛头骨。很有趣的是，你给出的这两个例子都不是在美国制造的。我以为这是美国的东西。牛仔靴是从哪里来的？嗯，牛仔靴实际上是从牛仔开始的。内战后，当大型牧群被创造出来时，大多数牛仔……

牛仔们通常穿着内战时期的旧军靴。然后发生的事情是，所有这些牛仔都把所有的牛送到铁路枢纽，一旦铁路建成，他们就会得到报酬。所以一些有进取心的……送达后。送达后，他们会拿到钱。所以他们做的第一件事就是订购定制靴子。

就在车站那里。就在车站那里。所以牛仔们，因为他们的男子气概不容置疑，所以他们可以在时尚方面更奔放一些。所以他们倾向于穿高跟鞋。在19世纪，他们实际上被描述为穿着法式高跟鞋。他们也被指责穿着鞋子。自由跟，就像我们所说的那样。是的。是的。

他们还穿着比脚小很多的靴子，这是当时的另一个批评。但是你看到的这种华丽的风格，那种，你知道的，我们认为是牛仔风格的……

实际上来自墨西哥。然后在50年代，战后时期，Howdy Doody等等，它被过度浪漫化了。电影明星牛仔穿着电影明星级别的靴子，每个人都开始想要。——为什么会有这么多关于牛仔的电影？牛仔是怎么出现的？你知道吗？——是的。

我知道。事实上，我考虑过这个问题。所以牛仔靴在20世纪初变得浪漫化。然后第一次世界大战爆发了。突然之间，美国富人不能去欧洲度假了，所以他们开始去牛仔牧场。20年代的《Vogue》杂志告诉你应该买什么靴子，你应该是什么样子，这样你看起来像一个真正的牛仔。

然后基本上在二战后又发生了同样的事情。你不能去欧洲了。所以狂野西部变成了你可以度假的地方，但它也成为美国神话的一部分。但它们是美国的吗？所以，是的，它们是美国的。好的。但它们受到墨西哥的影响。所以皮革工艺深受墨西哥的影响。但那是因为牛仔……

是墨西哥人。我的意思是，他们是安排好的。他们是土著人。他们是逃亡的奴隶。他们是墨西哥人。所有这些风格都融合在一起，成为这些家伙的华丽风格的一部分，你知道的，他们离开牛群，他们走进制鞋匠那里，他们与制鞋匠一起制作疯狂的、极其华丽的靴子。然后它吸引了公众的注意……

首先是电影，就像我说的，它在50年代再次发生，这导致了所有以狂野西部为背景的电视节目，以及许多关于美国例外论和家庭价值观的观念，你知道的，如果你想想罗纳德·里根，他做了什么？他扮演了一个牛仔，他作为总统穿着牛仔靴……

所以它巩固了美国的概念……这太有趣了。他们根本不是家庭成员。对。牛仔。我知道。我知道。正确。他们不是。所以这不是在你的书里，但你刚才谈到了它。你做了一个你称之为Doodle靴子的牛仔靴版本。这对你来说是从哪里来的？

我也喜欢牛仔靴。我喜欢它的历史。我确实想做它们，我想是在2019年。我们开始寻找并与美国南部的许多工作室交谈。

找到一个我想合作的工作室真的很难，因为我觉得没有很多价值观是一致的。你知道我的意思吗？你这是什么意思？

嗯，你知道的，我们花了很多钱在我们的工作室上，所以我也想成为一个有意识的消费者，我相信你用你的钱投票。大约在同一时间，还有一个非常讨厌的男人在说很多关于墨西哥的坏话。是的。

以及关于墨西哥人民的坏话。我说：“实际上，我认为我们应该在墨西哥制造我们传统的美国牛仔靴。它们传统上就是这样制造的。”没错。所以那时我们开始制作Doodle靴子。照片中的那双叫做“我的身体，我的选择”Doodle靴子，并支持计划生育。

是的。我想买那双，但我没有足够的时间。我的意思是，我可以问一下吗，因为我们刚才谈到这些靴子如何代表，比如，传统的美国价值观、美国例外论、罗纳德·里根、西部片。最初是什么吸引你对牛仔靴的？你在其中看到了什么？颠覆其中一些的想法，你知道的，因为我认为……

很多事情。就像我妈妈说的高跟鞋一样，对吧？她说：“哦……”

“哦，这通常被用作阻止妇女逃跑的工具。你现在要用同样的东西来帮助她们跑得更远吗？”所以在我的工作中，我经常考虑这个问题。我们如何才能利用那些传统上可能并非为我们服务的象征或理念，并真正为我们所用？所以安娜·温图尔曾经转向你，问你是否想成为一名设计师，或者想成为一名活动家。你告诉她什么？

我恭敬地说，我认为我可以两者兼顾。你为什么这么说？因为我认为设计是一种非常强大的工具。我认为，由于Brother Vellies随后在许多方面创造了15%的承诺，我确实成为了两者兼顾。很快，是的。

15%的承诺是在2020年乔治·弗洛伊德被杀害后，我最初在社交媒体上发起的一项行动，呼吁大型企业将其15%的货架空间用于黑人拥有的品牌，我的15%，因为这大约是美国黑人的比例，现在……

我很自豪地说，它是美国增长最快的非营利组织之一，我们正在将超过140亿美元的年度收入重新分配给全国各地的黑人拥有的企业。谢谢大家！非常感谢你，伊丽莎白，谢谢你，艾弗里，感谢周五之夜……

非常感谢所有来的人。还要感谢Bada鞋类博物馆的每一个人。我喜欢那个地方。还要感谢Hot Docs的Will DeNovi、Desiree DeLima和Crystal McDonald。感谢Brother Valleys的Sarah Espedito，Penguin Random House的Shona Cook。Aurora James的书名为《野花》。它很疯狂。