Chelsea Handler on How to Make Drastic Changes, Accept Your Mistakes, and What Turning 50 Means to Her!
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我的整个个性，我的整个态度都像是，“不在乎别人怎么想”。这种夸夸其谈让我在事业上取得了很大的成功，也让我走得很远。然后到了40岁左右，我撞墙了。

没有什么事情能像以前那样奏效了。我开始变得紧张，并出现恐慌症，这足以让我震惊。我没有想过愤怒的背后是什么。我在治疗中意识到，这是我童年时期被压抑的悲伤。这是很久以前的事情，现在终于爆发了。这种愤怒在我的生活中占据了一席之地，也是促使我更上一层楼的动力。你试图保留你个性中那些很棒的部分，人们确实喜欢，而且不会伤害到你或他人的部分，同时也要发展成你更新的版本，这个版本也会很犀利、前卫、有趣，并且以你所知名的所有事情而闻名。几乎是在试镜不同版本的个性，就像，“我最喜欢哪一个？”我不认为这是损失。我认为这是对乐器的微调。

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嗨，我是 Mayim Bialik。我是 Jonathan Cohen。欢迎来到我们的节目。在这里，我们将为你分解事情，这样你就不必自己费力了。今天，我们将分解重新塑造自我的过程。选择自己，相信自己，相信你未来的版本。有人曾经批评过你吗？

或者你的行为是令人震惊的或冒犯的？你有没有能够利用这些信息，踏上旅程，找出这种行为的根源，如何避免重蹈覆辙，以及如何走向你未来的最佳版本？

我们今天的嘉宾是 Chelsea Handler，我们之前在《The Breakdown》节目中邀请过她。她的第七本书《I'll Have What She's Having》今天出版。今天也是她50岁生日。Chelsea，生日快乐。所以我们非常高兴能够与你们分享她旅程的许多内容，而这一切都始于 Jane Fonda 对她行为的批评。

并引导她踏上了治疗的旅程，这是她以前从未尝试过的，以及治疗向她揭示了什么，让她能够改变自己。她还将谈论她非常公开的爱情生活，我们许多人在过去几年里都在关注，以及她对选择不生孩子意味着什么的理解，以及你如何仍然可以成为姐妹情谊和家庭的一部分

实际上是她为自己创造的一个美好的社区。她还将描述如何保持积极的氛围和良好的能量，我喜欢这一点。她变得越来越嬉皮士了。此外，在我们欢迎 Chelsea 之前，我想提到她的播客《Dear Chelsea Podcast》，她目前正在拉斯维加斯进行驻场演出。网址是 Chelsea at the Chelsea.com。

在 Cosmopolitan 酒店。她正在创造历史，成为该场地首位进行驻场演出的女喜剧演员，这令人难以置信。再次欢迎 Chelsea Handler 来到《The Breakdown》节目，真是荣幸之至。开始分解吧。嗨。嗨，大家好。早上好。你们好吗？很好。欢迎回来。谢谢。你是为数不多的几位我们邀请过不止一次来《The Breakdown》节目的嘉宾之一。我们很高兴再次和你交谈。哦，不。这是不是表明你的采访技巧？不。

人们会追着这个不放。哦，不。哦，不。好吧，我很乐意成为第二次打电话和第二次做客的人。这将在你的生日播出。所以生日快乐，50岁生日快乐！耶！祝我生日快乐。谢谢。Mayim，你几岁了？我比你小几个月。我们出生……我也是75年出生的。我是在75年末出生的。所以我会在你之后过50岁生日。

我觉得我们是同一年出生的，所以我说对了。好的，很好。也祝你生日快乐。谢谢。我们在这里讨论的是《I'll Have What She's Having》，这是一本非常非常……

我已经读过你所有的书了，而且我很喜欢你所有的书。我碰巧喜欢，好吧，我喜欢你，而且我碰巧喜欢你的写作方式和你讲故事的方式。这本书以一种温柔而有趣的方式讲述了你生命中这个阶段发生的一些事情。我想知道你是否可以从 Jane Fonda 的冲突开始讲起。

好的。是的，我很乐意。所以我在 Jane Fonda 的一个派对上，她的一个派对上，几个月后。我和我的朋友们一起去了，几个月后，我收到 Jane Fonda 的一封电子邮件，说，嗨，Chelsea。你可能已经注意到我在 John Lewis 活动上看到了你。Shonda Rhimes 为 John Lewis 举办了一个活动，一个筹款活动，我们的前国会议员。

他已经不在了，说，你可能已经注意到，在 Shonda Rhimes 家举行的 John Lewis 活动上，我对你的态度有点冷淡。我想，是的，我确实注意到了。但在那段人生中，我只是不太……

关注人们是否不喜欢我。你知道我的意思吗？我只是有点像，哦，好吧，哎呀。谁在乎呢，你知道，在乎那个人。那种小小的傲慢，那种态度。所以她给我发了一封电子邮件，基本上是让我去她家吃晚饭，代替……我的意思是，不是代替……

作为对那件事的回应。她说，我很想和你当面谈谈。我想，哦，好吧，当然，当然。我会去你家吃晚饭。她说，今晚7点30分。我想，哦，不。就像，我觉得我正在接受严厉的……你知道，就像在训斥我一样，这正是我正在经历的。我去了那里，我记得她的厨师问我是否想要一杯马提尼酒。我说，不，不，不。就像，你知道，我就像，如果我即将被训斥或教导或其他什么，我最好保持清醒。她基本上告诉我，

我无法相信你在我派对上的行为。你对很多人都很粗鲁无礼。很多人抱怨你。我不知道你当时服用了什么药物。我也不知道。我真不记得我当时服用了什么。但我不知道你为什么……你只是带着一股非常黑暗的阴云。我……

感到非常羞愧，因为我坐在 Jane Fonda 的对面，被告知我是一个混蛋，我的行为很糟糕。而且，而且我刚开始接受治疗。所以我，我知道不要采取防御姿态。就像我已经知道，采取防御姿态意味着你错了，因为如果你对了，你就不必争论。你不需要为自己辩护。你知道真相。而且

在那瞬间，我唯一记得的就是不要采取防御姿态。接受她所说的，尽管我很想采取防御姿态。而且，哦，你知道，你可以为不良行为找到无数的借口。我说，不，不，不，不。这是 Jane Fonda。就像你要成为你此刻想成为的那个人，听听她说的话。所以她说了一大堆话。听到这些关于你自己和你的行为的令人尴尬的事情，真的很难，你知道，很尴尬。但是，是的，

即使在那样的羞愧和那种几乎是悲哀的情绪中，我也理解了那一刻中更大的、更重要的信息，那就是姐妹情谊，那就是她对我像姐妹一样，并且真的花时间把我叫到她家，如果你愿意的话，就是召唤我，和我进行那次谈话，因为很多人，尤其是在我们这个圈子里，

不想处理这些事情。他们不想处理冲突。他们不想进行艰难的对话。因为她花时间和我进行那次谈话，她为我铺平了道路，就像她为我铺平了通往成功的道路一样，因为首先，我永远不会……她再也不用和我说话了。就像我，如果 Jane Fonda 告诉你你的行为不端，那么我的工作就是立即纠正这种行为。其次，它告诉我什么，

它为我想成为的那种女性，以及我想成为的那种女性奠定了基础，那就是姐妹。就像我想对每个人都像姐妹一样。她有点……

向我展示了这一点，现在我对此非常……我对此非常感激。即使在那时，我也能够找到感激之情，尽管在那时我对“感激”这个词还不熟悉。我能够在那时看到，哦，哇，这是一件严肃的事情，一件值得关注的事情，一件需要努力的事情。还要感谢你花时间足够关心我。

所以当你回想起导致她召唤你的那个晚上时，即使你可能不记得你当时服用了什么药物或没有服用什么药物，当时的 Chelsea 是什么样子的？她描述的是什么？

她描述的是一个没有脚踏实地的人，只是一个……你知道 Oprah 经常说的一句话吗，就像一切都会为你服务，直到它不再为你服务，或者某些事情会为你服务，直到它不再为你服务。就像我的整个个性，我的整个夸夸其谈，我的整个态度，以及这种自由飞翔，不在乎别人怎么想的那种夸夸其谈的事情。

这种态度让我在事业上取得了很大的成功，也让我在事业上走得很远。然后在40岁左右，它就……我撞墙了，就像没有什么事情能像以前那样奏效了。我开始变得紧张，并出现恐慌症。我的意思是，我不会说多次恐慌症，但足以让我震惊。我意识到

我在治疗中意识到，你知道，这是我童年时期被压抑的悲伤。我的兄弟去世了。我写了一本单独的书来讲述所有这些，但这迫使我接受治疗，以及特朗普政府，第一届特朗普政府。我把所有的愤怒都寄托在了上面。我想，哦，我恨他们。我恨特朗普一家。我无法相信这个人能成为我们的总统。所以我把所有的愤怒都转移到了上面，并让它看起来像是正在发生的事情。

在我内心深处酝酿，但这实际上是很久以前的事情，现在终于爆发了。我在那个派对上的行为是因为我太脱离自我了。你知道，我没有进行内省。我没有想过为什么我这么生气，或者我的愤怒究竟针对谁，以及愤怒的背后是什么，以及你在治疗过程中学到的所有事情。这几乎感觉……我不想说它感觉像是一种损失，但很多

你和你是什么样的人，以及你在许多情况下能够开拓的道路，其他女性不被允许进入的道路，都是因为这种动力，这种……

能够把所有这些垃圾放在一边，然后变得比勇敢更勇敢的能力。那么新的……新的你感觉是什么样的？你是否已经实现了这一点？所以你不再需要你身上的这些组成部分了。就像……

我不想改变你以前的样子，但我也为你的痛苦和悲伤感到难过。对。但我认为这就像……我不认为这是损失。我认为这就像对乐器的微调。就像我想达到我潜力的下一个层次。那种愤怒和那种动荡在我的生活中占据了一席之地。

并且是我更上一层楼的动力。顺便说一句，这并非一蹴而就。那是两年的治疗，然后是两年的治疗后阶段。治疗是一个漫长的过程。就像我进行了两年的密集治疗，然后你必须吸收你学到的所有东西。然后一旦你吸收了它，你就要应用它。你试图保留你个性中那些很棒的部分，

你很棒，人们确实喜欢，而且不会伤害到你或他人的部分，同时也要发展成你更新的版本，这个版本也会很犀利、前卫、有趣，并且以你所知名的所有事情而闻名。所以这就像是在试镜不同版本的个性，就像，我最喜欢哪一个？MindBalance Breakdown 由 Element 支持。

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Jane 的便条中最难的部分之一听起来像是阴云的部分。是的。就像对你可以理解的人粗鲁，或者，哦，我应该更友善一点。但其他的阴云是如此模糊。你就像，

人们只是看到了吗？这会伤害到他们吗？是的。我认为答案是肯定的。你知道，当你处于糟糕的状态或处于糟糕的精神状态时，你知道你周围带来的能量或你周围的能量。这就像当你拥有良好的氛围时，人们会被吸引。两者都有磁性。所以，你知道，像某人心情不好，并认为他们可以克服某些事情的想法，就像，

你可以几次，但最终就像所有的裂缝都开始显现出来。所以是的，当你痛苦或生病或其他什么的时候，你可以振作起来做一些事情。但是如果你，

精神上并不在你想要的地方，这很快就会磨损你所有的努力。我想知道你对药物和酒精的看法是什么，因为你的许多作品、你的书、你如此公开谈论的内容是

一直以来都是陶醉的快乐，沉溺的快乐，面纱被揭开的快乐，这并不是你曾经感到羞愧的事情。在整本书中，

我不觉得这是你感到羞愧的事情。你谈到了药物的娱乐方面，你还谈到了药物的令人难以置信的治疗方面，以及揭开面纱。在50岁的时候，你对你在娱乐性药物方面的生活有什么看法？你现在对这种 Chelsea 2.0 版本的看法如何？

我觉得毒品很棒。我喜欢它们。就像它们适合我。它们并不适合所有人，但它们适合我。我和它们的关系很好。我明白有很多困难，很多人无法与毒品建立健康的关系。我在书中写到了这一点，因为

就像当我健康、稳定、脚踏实地时，我对毒品的关系，这就是它们在我身上表现出来的样子，在我身上表现出来的样子。有趣、健康、美好的时光。如果我处于糟糕或黑暗的地方，我选择吸毒，你知道，那不是一个好时机。而且它以一种黑暗的方式出现在你的身体里。

更令人厌恶的方式。我对此深信不疑。就像我知道，我的意思是，我一生中都在好时候和坏时候吸毒。就像我休息了很长时间，或者我过度了，或者，你知道，各种各样的情况。所以我相当了解，我的身体如何与药物合作，以及如何摄入药物。我必须

就像如果我心情不好，我甚至不会喝酒。你知道我的意思吗？就像我知道不要戴帽子套帽子。就像它必须是一个庆祝性的或……你知道，治疗性的成分，如果你想在精神状态不好的时候做一些事情，那么它必须有一些药用成分。但这就是我对毒品和酒精的看法。就像如果你处于良好的状态，你可以很容易地与它们合作。如果你没有处于良好的状态，它们会让你垮掉。

你在书中有一部分谈到了治疗是多么令人筋疲力尽。你说，这是一句引言，

每一个新的发展或想法都会导致一段时间的强烈自我意识，随后是伴随着无尽的自我谴责的强烈自我意识的浪潮。你接着谈到这绝对是一种矫枉过正，需要一种校准。但是许多可能正在收听的人要么不理解治疗的目的是什么，要么害怕治疗只是无尽的自我谴责。你能谈谈一下吗？

这个非常艰难的过程，我的经验，即使在接受了30多年的治疗之后，更多的是。好吧，我们是犹太人。你是犹太人，Maya。这是真的。这就像……这只是……这是出生权的一部分。但有时我会，我会以不同的方式看待某些事情，然后这就是我能看到的一切。我发现我生命中的每一个点，在那里这是动力，或者这是我试图填补的漏洞，对吧？你能谈谈一下这个过程吗？

以及你最终得到了什么。是的，当然。你知道，治疗是自我意识的礼物。就像你得到一个不在你生命中的人的礼物，告诉你看看这个，看看这个。你的行为如何影响他人？它如何影响你自己？你为什么这样反应？你为什么对爱情或男人如此戒备？或者这就像，对我来说，我总是像男人，关系，就像这是次要的。这是副业。就像我的事业是……

像女人、生活、我的家人、慷慨大方，你知道，拥有这种丰富多彩的生活。而像男人，当然，你可以搭便车，但不要太舒服，你知道吗？但就像，所有这些背后的心理学是什么？所有这些立场，这种定位是从哪里来的？我认为，

首先，自我谴责，自我……你知道，治疗带来的所有东西，我认为这是一个必要的邪恶。我的意思是，你不会这么说吗？当然。这并不容易，但这是必要的。这并不是……这不是好药。但它是长期药物。就像它，而且它，

我意识到，在你经历了因为以某种方式行事或没有足够清醒地知道这就是你反应的原因而对自己生气之后。对我来说，我从来没有耐心对待任何人。我的意思是，这对我来说仍然很棘手。你知道，当我与愚蠢的人打交道时，我没有多少耐心。但我对那些愚蠢的人更有同情心和同理心，就像，好吧，这不是他们的错。有些人，我认为这是他们的错。但是

还要停止责备自己，你知道我的意思吗，关于过去。我认为这是我们今年都将迎来这个年龄的一个令人难以置信的事情，那就是，你不再那么关注过去。你不再那么关注未来了。

你到了一个能够真正活在当下、做真实的自己的年龄。我不会因为过去的错误而自责。当治疗提出所有这些事情时，我会有点像，哦，这次我真是个混蛋，或者这次我太不敏感了。你会到达一个点，你会想，那也没有帮助。就像，我想成为一个有灵性的人。我想变得轻松和充满爱。所以虽然你犯过错误，

它们并不定义你是谁。它们实际上就像一个推进器，推动你前进，以确保下次你遇到同样的事件循环时，你会以更好的方式行事。你留下新的印象。你知道，你做得更好，你做得更好。所以我认为所有这些，你都不想陷入自我谴责，并且像，我是最糟糕的，我是最糟糕的。就像那对任何人都没有帮助，包括你自己。

Chelsea Handler (喜剧演员、电视主持人、畅销书作家) 开诚布公地谈论了她的人生转变之旅，从与简·方达的一次紧张会面中学到的关于姐妹情谊的宝贵教训，到她意识到自己坚硬的外表阻碍了她前进的那一刻。Mayim 剖析了她最新的著作《我想要她拥有的东西》(I’ll Have What She’s Having) 和 Chelsea 的约会史，包括她与 Jo Koy 分手的经历。Chelsea 透露，直面源于童年悲伤的根深蒂固的愤怒如何让她寻求心理治疗和精神寄托，让她更有力量去发展和拥抱新的疗愈方式。此外，她还分享了 50 岁生日如何重塑了她对生活、人际关系的看法，以及如何在拒绝中找到自由——这一改变人生的转变让她享受了没有孩子的自由，同时仍然拥抱作为许多孩子的“继母”的快乐。 Chelsea Handler 的最新著作《我想要她拥有的东西》(I’ll Have What She’s Having)：https://www.chelseahandler.com/bookChelsea Handler 的播客，亲爱的 Chelsea 播客：https://podcasts.apple.com/us/podcast/dear-chelsea/id1563085598Chelsea Handler 在拉斯维加斯的驻场演出，Chelsea at The Chelsea：https://www.ticketmaster.com/artist/1048344?venueId=189310 BialikBreakdown.comYouTube.com/mayimbialik </context> <raw_text>0 所以你必须学会宽恕，你知道的，你必须宽恕自己，同时也要宽恕他人。而这在生活中也是一个非常有用的工具，能够宽恕别人，即使他们伤害了你。围绕着这个话题有很多讨论

我不想从那种框架出发，但我认为这是一个很好的问题。

但你谈了很多关于这个过程是如何关于一种情感成熟的。我想知道，在 50 岁的时候，你能不能谈谈在这个人生阶段以这种不同的方式成长是什么感觉。

我认为成长是……我从来不想长大。我想长大，但我不想长大。你知道我的意思吗？我想成为一个成年人，我不想……我想……我不想像个孩子一样依附于一切，比如我的家人。我不想……我觉得他们阻碍了我，你知道吗？就像他们压抑着我一样，我的家人。就像，我想像鸟儿一样自由，但是我也……

现在我处于一种状态，哦，不，长大意味着更多。这意味着不在乎过去。这意味着不要纠缠于你做过的错误决定。这意味着选择让你快乐的事情，而不是选择取悦他人。这意味着当资源匮乏或你

担心你的下一个职业发展时，你会说“不”，比如，“嗯，这不太适合我”。这意味着说不，并有信心知道是我把我带到这里的。就像有足够的，现在有大约 50 年的科学数据表明，我之所以坐在这里是因为我的可靠性和我依靠自己的能力。

所以，这就是成熟。这就是知道，即使在我感觉不好的时候，我感觉不到自信，或者我感觉不安全，或者其他什么，你知道，所有令人讨厌的事情。每当我感觉那样的时候，我相信成熟真的意味着知道

那是暂时的，我会再次感到强大和自信。它总是近在咫尺。就像拥有那种人生智慧，不要停留在糟糕的时刻，甚至知道不要停留在美好的时刻。知道所有这些都像，它很炫目，而且，你知道，转瞬即逝。而那

对我来说，这就是成熟。我对一个正在约会的男人说，是的，嘿，我们相处得很好，但是，别搞错了。我是一个自由的灵魂。如果我去欧洲，我找到一个我想发生性关系的人，那也会发生。就像我现在确保我的所有基础都被覆盖了。对我来说，这就是成熟。你知道，我不想说谎、欺骗或偷窃。我只是想对每个人都坦诚。如果你不能接受我的诚实，那么我们就不合适，你也不适合我。你谈到成长这个方面的时候，我变得非常情绪化……

谈到成长这个方面。原因之一是，你知道，我和伊丽莎·施莱辛格是朋友，而且，你知道，通过关注你的职业生涯，就像有一些女人，我觉得，天哪，

她们拥有一些我们很多人没有的东西，对吧？我把我自己也包括在内。就像，有一种大胆，有一种自信。你知道，伊丽莎曾经对我说过，她当时是单身，这是在她结婚之前，你知道，她说，如果一个男人挡了我的路，那就滚开。你知道，就像，我会实现我的目标，而我当时想，哦，我的上帝，我甚至没有想到要那样想。就像，在我的脑海里那样想感觉是错误的，对吧？

所以其中一件事，你知道，这更私人的一些，但你在书中选择谈论它。你知道，你，你有一段关系，当我听说的时候，我简直泪流满面，因为我为你感到高兴。不是因为一个人的幸福的定义应该是她处于一段关系中，而是你爱的表达方式是如此的快乐和胜利。

以及你选择让我们公众看到你爱的方式。你在书中谈到这是你生命中如此复杂和微妙的时刻。但我想知道，你知道，很多女人觉得她们太过了。很多女人觉得，无论我们做了多少努力，找到一个能驾驭我们的人，能驾驭我们的人，能驾驭这种强度，驾驭这种速度的人，仍然非常非常困难。而

我想知道你能不能谈谈现在，在你不再处于那段关系之后，你的感受如何。我知道你还有其他的关系，你还会和其他的人有关系。但就你所描述的你为这段关系付出的方式以及你体验爱的能力而言，我想知道当你想到这对我们这么多人来说意味着什么时，你的感受如何。

是的，我的意思是，那真的是，真的是，你知道，我们说的是乔·科伊，那是一段非常公开的关系。我的意思是，我公开过几次恋爱关系。那是大多数人都很高兴我如此相爱。我的意思是，当我分手时我哭了。我哭了。开始的时候我哭了，结束的时候我也哭了。

哦，我喜欢这样。我的意思是，这太甜蜜了。是的，人们，这种反应是如此，我从未体验过公众给予的这种支持系统，你知道吗？我的意思是，我习惯了被批评。我不习惯别人说，“我们很高兴看到你快乐”，而没有人曾经体验过。

我想，哦，上帝，好吧。我也喜欢。所以这其中有一种催情剂，你知道我的意思吗？它本身就是。但归根结底，我们的关系并不是，我必须妥协我作为女人的身份。而我妥协我作为女人的身份，感觉就像我会让每个女人都处于危险之中。你知道我的意思吗？当我想到我为自己做出的决定时，我会想到所有的事情

女人们，我想到了我的侄女们，我想到了我会为那些人容忍什么。它甚至不必是我朋友的人。你知道，我会为一个陌生人这样做。我会把她们当成一个需要帮助的女人。我会想尽一切办法把她从任何困境中解救出来。所以当我想到我的标准时，我总是会考虑，这对我的一个侄女、我的一个姐妹、我生命中的另一个女人来说是否可以接受？

然后我还……

意识到我迈出了一步，选择自己而不是选择这段关系，因为我不想结束那段关系。我真的不想。就像我不想让你结束它。我也不想。所以当我不得不，做出那种成年人的决定，就像穿上你的裤子。我当时正在和格伦农和艾比一起做这个播客，格伦农·多伊尔和艾比，你知道，我们可以做一些困难的事情。

我说，我已经因为日程安排和所有那些废话推迟了三次。这实际上是在我们分手三天后，我根本没有能力去做。我只是想，你是一个女人，你是一个成年人，就他妈的去做吧，诚实点，真实点。就像，那是你的风格。你能做到。

我做到了。对此的回应是如此的热烈和可爱。在我的私信里，有这么多女人说，非常感谢你的诚实。这简直就是我需要的正确信息，就像知道有多少女人回应了这一点，并且知道我也是一个必须做出这种决定的人。我选择自己，就像没有人会选择我，除了我自己，你知道，我选择自己。而且，而且，

我还记得在希腊做了一次亚述占星术的占卜。我去了希腊。我本来打算和乔·科伊一起旅行，但我却和一些朋友去了希腊。我的助理说，哦，你认识这个家伙，杰德·卢纳。你已经预约了六个月了。你去见他了吗？没有。好的。她说，我等了六个月才排上队。你不用你的真名。你只需要给他们你的出生日期和出生时间。

而这是，这就像老式的，你知道，占星术，不是西方占星术。我说，好吧。她说，你，你，如果你去希腊，你知道，你想要我改一下预约时间吗？我说，我等不了六个月了。她说，好吧，但是你必须凌晨三点起床，和这个占星家通电话。我说，哦，这有点绝望。我说，但我猜我是绝望的。所以我给这个人打了电话，直到最后我透露身份之前，他都不知道我是谁。

他给了我关于我作为一个人是谁的整个解读，我为什么在这个地球上，我的目的是什么，所有关于运用我的声音，我的声音是我的工具，我为女性而存在，你知道，所有关于我的真实的事情。而爱情方面的内容并没有出现，对吧？

这是在我分手后不久。最后，他说，你有什么问题吗？我说，你能告诉我关于我世界上的男人吗？关于爱情？我会和某人在一起吗？还是怎么样？他说，无论有没有男人，你都是女王。你今生的目标与男人无关。他们可能像，

你知道，是 B 故事，但他们永远不会成为你的 A 故事。我认为这对我来说很有道理，并再次肯定了我几周前做出的决定，你知道，当我结束那段关系的时候。所以，嗯，

所以我想回答你的问题，我的看法是这不是我的首要任务。它是次要的，而且很棒，我喜欢男人，我现在正在和一个人约会，他很可爱，我喜欢他，但这并不能定义我，只是，你知道，这是我享受的事情。这是一个如此美丽的方式来表达它。我想我的后续问题是选择自己

总是意味着你没有伴侣吗？或者你可以在一段让你感到安全的关系中选择自己吗？我认为这是可以的。是的，我认为这是一个很好的观点。我认为这绝对是可以的。如果你和一个理解并尊重你在那一刻能够选择自己而不是选择这段关系的人在一起，那么当然，你

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在您说话的方式中，以及在整本书中，都存在一个贯穿始终的主题。它并不明确，但我真的很想知道你是否会更明确一些。似乎有一种精神性进入了你的思维和表达方式。发生了什么具体的事情吗？你具体采用了什么方法？有没有什么顿悟的时刻？有没有什么启示的时刻？这是从哪里来的？现在的贯穿线是什么？

我认为首先，就像心理治疗一样，我去做了两年的心理治疗。那是我进入冥想、精神性和开始的通道。我只是想挖掘所有这些我一直认为有点虚无缥缈、洛杉矶傻瓜、脉轮的东西。拜托，我不想听到关于脉轮的事情。我不想听到关于能量工作和疗愈的事情。我只是觉得那些人有点过分。

所以我总是有点像，我来自新泽西州。我没有时间去管那些，你知道吗？但一旦我接受了心理治疗，打开了我的思想，扩展了我的思想，我就明白了，哦，能量实际上是科学的。它不像我们世界上的其他事物那样容易测量。所以它没有得到应有的尊重。但是……

这很简单。如果你有良好的氛围流动，你知道，你会散发良好的氛围，这就是你会吸引的东西。反之亦然，坏的氛围也是如此。所以，我是一个很容易走下坡路的人，如果事情不顺我的意，或者我没有得到我想要的东西，或者，我会生气，会愤怒，会报复，会责备，责备，责备，责备，就像受害者一样。而且，而且，

有一本书叫《放下》(Letting Go)，作者是戴维·霍金斯，这本书相当形而上学。它相当深刻。所以它并不适合所有人。它绝对不适合那些想要进入精神世界的人。我会说，有一些书可以先读。但它确实定义了你所赋予自己的能量磁场。放手是一种选择。

起床并保持良好的积极情绪是一种选择。对陌生人额外友善，对人们额外友好是一种选择。我每天都得不到 A+。就像前几天，我的肩膀出了问题，我非常疼痛，我正在做核磁共振检查，我说，该死，我不想做手术。我说，他们把我从一个核磁共振室换到另一个核磁共振室。我有点不想和技师进行眼神交流。我离开那里后，我说，

你本可以做得更好。我后来对我的化妆师说，我正在为一个活动做准备，我说，我认为善良的真正定义是，无论你处于何种痛苦，无论你有多么不方便，你都能做到这一点。当你一直快乐的时候，你可以很容易地对人们好，没问题。但如果你遇到麻烦，你还能对人们好和友善吗？她说，你在开玩笑吗？你太痛苦了。我说，不，不，这不是借口。像这样的考验，

这就是我现在人生的处境，因为我确信，我毫不怀疑，你种什么因就收什么果，当你真正有意识和专注的时候，我无法充分表达专注给你的人生带来了多少快乐。

你知道，参与这次谈话，和你交谈本身就能带来良好的氛围，因为我们都在关注彼此。就像，这是我越来越擅长的事情。我只是，我擅长它，因为我知道它会带来什么。你提到这一点很有趣。我只是，我不知道，在半夜里哀叹我的性格中有多少匆忙。

意思是核对清单上的事情，结束一段谈话，你知道，即使当我试图放松或做按摩时，也会想，好吧，但我接下来要做什么？对你来说，这种专注转变带来的一些其他例子是什么？好吧，

好吧，我发现我生命中最喜欢的事情，比如滑雪。我喜欢滑雪。我喜欢滑雪。我的公平，我说，我只是，我想知道为什么我会从中获得如此多的快乐。他多年前就向我指出了这一点。他说，因为你必须专注，因为你担心不会摔倒，不会死，不会从悬崖上掉下来。你之所以如此快乐，如此兴奋的原因是，并且在滑雪时如此兴奋，是因为你必须专注。

所以我尽量把这种心态带到任何地方。你知道，如果我上西班牙语课，我会专注。如果我在街上走，我不会，我尽量不看手机。我说，就在街上走走，四处看看，看看你能不能和某人进行眼神交流，微笑。这变得很迂腐，但也成为了一种新的生活方式。就像，

这正是你所说的。你在按摩床上想着你必须做的其他 18 件事。你错过了按摩。就像你错过了所有这些时刻，所有这些小时刻，其中都有一些小宝石和彩虹。我不想再错过这些了。所以这不像我，

阅读，对我来说阅读很棒，因为我必须专注。我不能听有声书，因为我会看着窗外，看着，你知道，但是当我阅读一本书时，我几乎每天都这样做，我非常专注，而且感觉很好。所以这是对这种良好感觉的沉迷，你知道，我喜欢这种感觉。所以现在我知道如何获得它。那就是活在当下。

滑雪时，你也会接触到一些你永远无法接触到的最壮丽的大自然，这……绝对是。绝对是。令人叹为观止。这就是 LSD 发挥作用的地方。你可以把 B+ 变成 A++。如果你在一个自然环境中，比如美丽的环境中，并且服用微剂量的 LSD，你会相信你在天堂。你会想，哦，我的上帝，这是人间天堂的一片。

你在书中谈论了很多关于孩子和宠物的事情。我想知道，一些你最有趣的事情……

对。

你生命中那些你扮演着非常重要角色的人。你在书中谈到了这方面的一些边界设定，但我不知道你是否也可以谈谈快乐，以及你从你做出的决定中学到了什么，以及你为这些关系提供了什么。

我认为决定不生孩子最棒的事情之一是，它为你释放了如此多的带宽。就像这是没有人真正谈论的事情一样。就像你有如此多的额外空间

空间留给其他人和别人的孩子。如果我有我自己的两个孩子，我就无法给予我朋友的孩子、我的侄女、我的侄子一半的关注。就像我一直想成为一个有趣的阿姨。我是，我是，我是有趣的阿姨。而且，我的意思是，我在惠斯勒的房子，就像你一周中的任何一天都可以去那里，那里有三个不同的孩子。有些人在楼上的起居室玩电子游戏。有些人在厨房。有些人在

比如滑雪和紧身衣等等。但是，我的朋友们说，你身边有这么多孩子真是太荒谬了。我说，而且他们中没有一个是和我相关的。但是我说，是的，但是想象一下，如果我有我自己的孩子，我就永远没有时间做这些。我永远没有时间和别人的孩子一起滑雪，或者带孩子，

去度假，他们通常不会有机会去像我带他们去的那些度假，甚至花时间。我在书中谈到的女孩，Poopsie、Oopsie 和 Whoopsie，就像我的宝贝一样。我每天都和她们说话。我的意思是，我刚挂断电话，试图给她找一辆车。她在纽约市，我必须让她和一些其他朋友一起搭车去纽约州北部。我的意思是，我基本上是，你知道，像这么多孩子的继父母一样，而且，

这给我带来了如此多的快乐，如此多的快乐，如此多的爱。人们认为我讨厌孩子。我说，不，我从未说过那样的话。我说，我不想成为一个母亲。这就是我所说的。所以，是的，我认为，你知道，为人父母是任何人都可以承担的最大责任。而且

我能给予父母及其孩子的任何帮助，就像，你知道，一个额外的支持系统。我喜欢这样。你什么时候回惠斯勒？我非常喜欢那个地方。

嗯，谢谢。我也喜欢它。你去过吗？所以我是在多伦多长大的。我们从 14 岁开始就去惠斯勒布莱科姆滑雪，大概是在三月假期。我大部分滑雪都是在那里进行的。然后我在不列颠哥伦比亚省的维多利亚生活了 20 多岁。我们会经常去惠斯勒。所以我大约 15 到 20 年没去了，迫不及待地想回去。我的儿子是一个滑雪板运动员。而且他

这会让他大吃一惊。他从未见过这样的景象。哦，惠斯勒就像我的，这是我最喜欢的地方。如果你来这里，联系我。我们会出去喝一杯。乔纳森会是按摩浴缸里的孩子之一。算我一个。我下周将主持评论家选择奖。所以我将在颁奖典礼结束后第二天早上回去。你录制了 50 岁生日滑雪视频了吗？没有，我没有。我五天前刚做了肩部手术，

星期五晚上。所以我的肩膀感染了，正在进行静脉注射抗生素治疗，这就是我做手术的原因。所以我没有，我只是把我的滑雪视频推迟了一周，让我在穿上比基尼、带上我的狗去滑雪之前，给自己更多一点恢复时间。

好吧，生日快乐。真的，真的希望人们会读到。我会拥有她所拥有的一切。切尔西，非常感谢你。再次和你交谈真是太好了。我们非常感谢你来。生日快乐，期待看到接下来的 50 年会带来什么。谢谢你们。谢谢，玛雅。很高兴见到你。我想回到你谈到的关于爱情的事情。书中有一些非常痛苦但非常美丽的部分。

她说，这是在第 150 页。上面写着，“唉，当你意识到它行不通的那一刻，可怕的现实是你无法维持这段关系，并且真正保持你本来的样子和你已经成长为的样子

然后她说，这是心理治疗的作用，处于一段关系中，变得脆弱，而不会经历以前关系破裂时所带来的所有感受。想要把事情弄好的绝望，当事情结束时你感到恐慌，对对方不理解他们是不合理的感到愤怒，或者非常幼稚地想要证明你是对的。我没有这些情绪。我感到的是悲伤。

而且不是那种难以忍受的悲伤，而是知道为了让事情成功，我必须放弃自己的悲伤。

知道不会有任何妥协，我知道我完整、踏实，充满爱和感激，这是一种悲伤。即使拥有这一切，这段关系也无法维持。她真的很好地处理了这次分手，我相信其中肯定有很多起伏，但她真的处理得非常优雅。她说，我花了两年时间挖掘我所有的童年创伤，我以为因此，

我会吸引同样的事情。这真的让人觉得，哇。相反，我吸引到了我认识过的最棒的家伙之一，但他从未挖掘过自己的创伤。当表面被触及时，很明显他还有自己的未完成事务，而彼此如此深爱却触动了这种创伤。哦，还有她不得不公开这样做的事实，我的意思是，这显然是难以想象的，但是……

我真的很钦佩。我钦佩她处理这次谈话的优雅。我觉得这真的，我不知道，我认为很多人，你知道，也许你正在一段关系中，或者你不知道，或者你感觉像是在抛弃自己，能够说，哦，我爱这个人，但这并不合适，而你必须抛弃自己才能继续这段关系。我只是觉得我真的很喜欢她写的方式。

我们邀请过嘉宾和关系专家谈论亲密关系如何引发创伤，这段话描述了这样一个概念：在这些亲密关系中，我们未治愈的部分会跳出来，露出它们的真面目。这很痛苦，但同时，你知道，处于一段关系中，

需要努力沟通，找到在一起和我们各自是谁之间的平衡，但我们该如何处理我们自己那些出现并浮出水面的部分呢？我们可能没有意识到它们仍然存在。我们没有机会谈论它，但如果你还没有听我们和切尔西做的第一集，我强烈推荐你去看看。她真的把治疗作为一种方式来开始

理解她自己的一些创伤，她来自的东西，她兄弟的去世以及她童年中的许多复杂性。所以……

你知道，她，她自己谈到这如何影响了她每一段关系、每个友谊，你知道，她的一切。这就是为什么我希望我们，你知道，可以更深入地探讨，但这本书确实带我们经历了这种意识、正念以及以简·方达让她审视自己的方式审视自己的旅程，能够打开它，看到那些地方

我们的东西，你甚至不必称之为创伤，对吧？但你的东西，无论你带着什么进入任何互动，就像那样，那就是你，那就是，那就是造就你的东西。它让你能够面对这些事情，甚至把它们藏得更深。我简要回顾了第一次谈话，其中一个时刻让我印象深刻

她描述了她问自己，她的一生是否都是对兄弟去世和经历强烈情感体验的反应？其他一切是否仅仅是条件反射，她当时的感觉？

对人们咄咄逼人，或者她寻求分心以远离不舒服的情绪。我认为我们很多人都有同感，无论我们是否经历过家庭成员的去世、离婚或某种重要的童年经历，这些经历让我们难以处理所发生的事情。

那么，我们余生是否都在逃避分心，害怕我们内心深处的东西？我的意思是，这显然不可能这么简单，因为她的兄弟姐妹，你知道，反应不同，或者你会遇到类似情况的人。我的意思是……

你知道，我们不能在双胞胎研究中研究所有事情，并说如果同样的事情发生在两个同卵双胞胎身上会发生什么。但也有大量的可变性，这是我们在这里不断重温的东西。你知道，一个人的兴奋性、一个人持有创伤的倾向或一个人，你知道，

你知道，让我们说没有那么多能量去，呃，你知道，去振作起来，你知道，她谈到的一些事情，嗯，

我只是不认同，你知道，这种想法，哦，好吧，你知道，好氛围带来好氛围，坏氛围带来坏氛围。我知道这是真的，但你也会在生活中经历很多事情，无论你处于什么状态。而且，嗯，

是的，其中某些方面让人感觉，天哪，但那些患有慢性抑郁症的人并没有那种起身去做事的动力，就像，这是一个选择。我明白。选择什么样的心情是一个选择。但这是一种极端情况。你把慢性抑郁症描绘成这样，好像是一个人正在处理一种非常严重的疾病，他们没有多少选择的余地。我认为她更多的是在谈论那些……

处于反应状态的人。他们只是……

在反复思考或责备。我认为很多人都能理解这种责备。就像，我不舒服，这是这个人的错。如果这个人没有打断我，那个人让我更快地排队，那个人不是个混蛋，没有斜眼看我，我的心情会更好，我会带着这个到处走。还有简·方达对她说的这片黑暗的乌云，因为

我能理解没有意识到自己散发出的氛围。我认为我的内心氛围比人们感知到的要好。你知道，我最近因为经常在视频中面无表情而被指出来。当我使用Zoom时，有人取笑我。他们说，如果乔纳森能微笑就好了，这……

你不能对这么多人这么说，但我真的有一张可怕的冷漠的面孔，人们认为我的心情很糟糕，但我只是陷入了自己的思绪。你甚至有时会对我说，你就像，我们在播客上的时候你的表情。是的，我通常会打字，你的表情，因为你看起来像死了一样。但我不是故意的，但这有点不同。不，你就是没办法。我就是没办法。但我认为这与……

那些在某种恼怒、沮丧或痛苦的泥潭中循环往复的人不同，他们表现得像是一团乌云。所以我说，有时我表现得像一团乌云，甚至没有意识到，而其他人也没有意识到，但他们

也在挣扎。所以让我们玩个游戏。我喜欢游戏。当切尔西谈到她以前的自己，像对这个人感到恼火，对那个人生气，为什么事情会这样发生时？举手，谁认识这样的人？我认识很多这样的人。但没有一个像切尔西一样有趣。这就是我在想，很多人都有这种乌云，这种黑暗，但他们……

他们不像她那样。我在想，这仅仅是她基因运气好？就像，她来自新泽西州，这就是她说话的方式。很多人只是沉浸在自己的痛苦中，而不是说，嘿，滚开。就像，只是黑暗和悲伤。然后我在想，天哪，我们表达事物的方式存在着人类的可变性，你知道吗？对你来说，你经常会内向，对吧？

你知道，有些人真的会外向，或者人们会开始，你知道，当我受到威胁时，我会欺负别人，对吧？而其他人，当他们受到威胁时，只会变得暗淡，对吧？所以所有这些可变性，这就像，

这就像人类实验。就像，让我们把所有这些表达不满、愤怒、伤害、创伤、羞耻等各种方式都不同的人聚集在一起，看看会发生什么，你知道吗？在对宇宙的一种神秘的理解中，就像这是上帝的实验。让我们看看会发生什么。我在想这如何影响她的喜剧，因为我认为她之前的喜剧有点

更刻薄、更刻薄、更具攻击性。现在她变得温和了，变得内省，取笑一般的事情而不是特定的人。我想知道这种温柔是否让你不得不害怕，我会失去让我走到这里的东西，那种锐利吗？

然而，正如她所描述的，哦，我想成为我的下一个版本，必须相信那个版本会很有趣、很贴切、以自己的方式成功，你不需要依赖过去才能取得成功。即使表达方式不同，你内心深处的一些东西仍然会存在。好吧，我认为对她来说，她只是觉得

这是她的下一个迭代，正如她所描述的那样，她正处于一个非常棒和有趣的地方，能够做到这一点。她拥有她一直想要的大部分舒适。你知道，她就像，你知道，她在结尾写了一封信给自己，说，你拥有你想要的生活，现在你可以尝试享受它了，你知道吗？但重点是，很多人……

害怕重塑自我，走向更高的层次，因为他们不知道更高的层次是否安全。他们就像，情况还不错。我在这里坚持住了。这里还不错。我会不会迈出下一步，去发现我的下一个版本是谁？我认为这可能是一个可怕的过程。简·方达，有多少人会花时间

不仅仅是把某人打发走，而是真正花时间去关心他们，给他们那张纸条。因为那不是一张容易给出的纸条。我的意思是，我有点想知道故事的另一面是什么，意思是，决定……

和她进一步联系的决定是什么。听起来好像还有另一个事件，简有点意识到，哦，我对这个人很冷淡。我想向她解释，并让她承担责任。但是，是的，非常好奇。我的意思是，我得罪过很多人。除了你，我还等着别人来指责我。不，但要进行这样的干预，需要巨大的爱心和关怀。也许她只是

打扫她自己那一面的街道，就像，哦，她不喜欢自己的行为。所以她将采取一些行动来弥补。但我并没有那样理解。当然，我只知道这个故事的一小部分。我听到的部分是有人主动

把某人叫到他们家，把切尔西叫过来，并在她的生活中做了相当大的调整。她当时可以选择。我要么反对这张纸条，要么接受它。而且

多么爱的行为啊。是的，我认为切尔西也做了足够的治疗才能接受这一点。我相信有很多情况，事情不会这样发展。或者正如切尔西所说，如果她喝了马提尼酒，对吧？或者如果她吸毒了，就像她过来的时候，对吧？你永远不知道会发生什么。但我真的很喜欢它关乎姐妹情谊的概念，这也是她在书中谈到的一个主题，就……

她，你知道，指导和像继母一样对待的女性而言。而且，你知道，她培养的朋友圈。里面有很多关于，你知道，女性互相照顾的内容。我认为她能够以这种方式接受它，对她来说真的是，你知道，一份礼物。她听起来越来越像洛杉矶的灵性人士，就像她说那些荒谬的人一样。

我喜欢这种情况发生时，当某人从怀疑论者转变过来，所有这些虚无缥缈的废话完全是站不住脚的。正如她所说，愚蠢的，到开始挖掘它的科学，并理解

我们的细胞产生能量。我们有能量流经我们的身体。这个词对很多人来说很难，因为它有点模糊，而且没有意义。但当我们理解这一点时，我们都是更大系统的一部分，这打开了一个潘多拉魔盒，它既是科学的又是精神的。我喜欢她描述的方式。她正转向我们这边。是的。

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