Deep Dive
Shownotes Transcript
はい、平野咲子です。ちょっと本編に入る前に失礼させていただきます。アジナフコンセでやっている公式ウェブショップ「アジマートベース支店」ここでは私が出会った美味しくて楽しくて嬉しい食べ物たちをセレクトしています。
チンするだけで食べられる熱々のヒグマドーナツや牛乳と割るだけでできちゃうチヤバのチャイベースまでいろいろと嬉しい食べ物をご用意しておりますのでぜひ遊びに来ていただけたら嬉しいです
さらにアジナフコンセイのメンバーシップ TA ことチームアジに登録してお買い物をいただくと TA ポイントがたまっちゃいます詳しくはポッドキャストアジナフコンセイのエピソード概要欄からまたはアジナフコンセイのインスタグラムのプロフィールにもリンクがありますアジナフコンセイの公式ウェブショップアジマートベース時点ご紹介コーナーでしたではスペナー
アジナ副音声ボイスオブフード平野咲子のポッドキャストアジナ副音声ボイスオブフード第 196 回目始まりましたー
はいというわけで配信日 3 月 10 日なんですけれども私事ながらノーレーズンサンドイッチグランスタ東京店本日からオープンしてますわー今ねオープンする前々前だから本当にオープンできてるのかっていう感じなんですけれども
東京駅、駅中にありますので東京駅からどっか行ったりとかするときはもうすごい心強い手土産になれるはずだと信じておりますのでぜひ皆さん立ち寄っていただけたら嬉しいですよろしくお願いします
はいそしてですね今週は先週に引き続き 本村ひろしさんをゲストにお迎えしております早速お呼びしましょう本村ひろしさんよろしくお願いしますいやもう前回もすごく楽しい食べ物にまつわるお話をありがとうございました
なんかねちょっと盛り上がりすぎちゃって本当は好きな食べ物 3 選をこの番組って必ずゲストの方に聞いてるんですけどちょっとそれ後半に行ってしまってるので最初はまずそこからお聞きしたいなと思ってるんですけどお寿司やお蕎麦好きですけど居酒屋さんに行って絶対頼むのはポテトサラダ笑
ほっこりするなぁそれから最近毎日食べてるのは一塾の入った固いパンなんかその童話みたいなのやめてください
どういう説明ですか知ったんですよそういうものがあるっていうことをピグピグ英語にされても別に説明になってないそれがなんかすごく美味しいって思って毎日最近食べてるのと
あとあの麦とろっていうんですか麦飯にとろろ牛タン屋さんで出てくるあれはなんか食べると異常に美味しくて失踪感ありますもんね失踪感マッハでねあれなんか異常に美味しいなって思いついたのはそれぐらいですかねそうなんですね
でも居酒屋で好きなっていうと例えば煮物系だったり牛もつの煮込みとかあとは板わさみたいな渋い感じで言ったりやっぱ刺身だよねとかあるじゃないですかでもハズレがないというか
あと僕あんまりお酒飲めないっていうのも多分関係があるのかないきなり最初にポテトサラダを結構大量に食べたいんだけどいいそうであってくれないと困ります本当に 3 鉢くらい
足りないんだよねあのー確かにあのーなんていうかなんか小盛りでねうんきますもんねポテトサラダとしては足りないんですよねあーでもわかるなー私も居酒屋さんとかあと開店寿司とか行ったらもう絶対フライドポテト頼むんですけどそれは同じ現象?いやわかんない私もって言ってますけどまあ芋芋ね芋周りのでもなんかフライドポテト
で埋めんなよみたいなちょっとこうクロートっぽい人たちとかと共にするといやいやいやフライドポテトかよみたいな想像を超えてはこないっていうことですかねなんですかねなんかちょっと下に見られてるみたいででもすごくまずいフライドポテトとかすごくまずいポテトサラダっていうのはあんま食べたことがないから確かにいいと思うんだけど
やっぱりなんかその冒険みたいなまずいかもでも朝鮮みたいなことは食べ物についてはあまりやられないんですかあまりあんまないですねだから辛いですねいろいろ美味しそうな定食屋さんに何年も行ってるとこがあるんですけど生姜焼き定食しか食べたことがなくて
でもそれは可能性を温存してるってことですか?まあ来世でスケールでかいな生姜の味が染みた肉が非常に美味しくてそうですよね変わりはきかなさそうでは確かにありますけど
だからそれがなかったら逆にホッとしたりしますよね今日は別のものを頼めるみたいな自爆から抜かれられるから自分の力では逃れることができないけどないんじゃしょうがないそんなうまんじゃみたいなことはサンマ定食が食べられるみたいな
そんな戦いを日々なさっておられるというでも固い一軸のパンは前回かつては甘い菓子パンかっこチョコスティックパンを爆食いしてたっていうところからするとかなり年季が広がりあったのかな存在も知らなかったもんね
フィグですもんねフィグってなんだろうって思って調べたらイチジクだったそうです有名有名なことかもしれないですねなるほどなるほどいやホムラさんの好きな食べ物なんか独特で面白いな
あの後半はですねぜひぜひあの食べ物にまつわる短歌ですとか あと短歌そのものの話についても聞かせていただきたいなと思ってるんですけれども 本村さんの好きなというか印象的な短歌で食べ物に
まつわるものってぜひあげていただきたいなって食べ物の単価ってなんか面白いんですよねそうなんだこれを歌うと面白くなりやすいものみたいなの時々あって食べ物はその代表的なものなんだけど例えばねさつまいもご飯のさつまいものない部分が好きで多めによそう
さつまいもご飯のさつまいものない部分が好きで多めによそうこれ平井まどかさんという方の作品なんですけどなんか絶妙さつまいもご飯が好きならさつまいもがみっちりある部分をよそいそうなもんだけどこの人はそうじゃないんだとわざわざ言ってるわけさつまいもご飯が好きだけど私が好きなのはさつまいものあのほの
なんていうの本体じゃないわかりますさつまいもの思い出だけが思い出っていうかな私も今さつまいもの思い出の方だって思ってましたそうそう面影っていうかそっちがさつまいもをあえて避けてうわーめちゃくちゃわかるいい歌ですねいいですよねすごくいいですねすごくその好きっていうことに対する真剣さがわかります
そうなんだよなあの思い出の方の方がうまいんだよな不思議な現象ですよねでもなんかそういうことはあるですよねそうですね実態よりも余韻の方がいいとかなんかでもほら何かの本番よりその前の日の方がすごくドキドキするとかあー
若かったりあるな時は苦しいばっかりなのに年を取ってから思い出すとすごく良かったように感じるとか本体ではないそれは時間的なズレだけどこのさつまいもは空間的なズレで何かそういうものは普遍的にあるということをこの単価を計らずも捉えているようなすごいところから入ってきて
でもその単価っていうのは予感であるみたいなことを確か小村さんも以前おっしゃってたと思うんですけどそれはなんかどういうことなんですか今の話もねちょっとこうさつまいもの予感っていうか例えばこれねさつまいもご飯のさつまいもゼロのものをよそわれてあれなんだかさつまいもの面影か予感かわからないけど
感じるみたいなもともと短歌って万葉集とかでは長歌っていうのがあって長い歌って書くんだけど 57575757 ずっと続いて最後 77 でその後に半歌として返し歌として短歌形式で書かれていたっていう歴史があってこの長い歌の部分は今ほぼなくなってるんですよそうなんだじゃあ本体が本編が本編の部分が
だから短歌っていうのはその予感や予兆や匂いや気配や兆候や面影や鍵でもいいねそれで扉を開けるとその扉の向こうにその本物の世界がある予感だけが短歌の中には
その先には未知が広がっているのかもしれないっていうような期待感だったりとかなんか鍵だけ渡されるとドキッとするじゃないですか確かに地図だけとかねわからない宝物本体より宝物の地図の確かにしかも不完全な切れっぱしを渡されて
みたいなそしてその地図を求めて旅をするとかそういう感覚ってすごくやっぱり
じゃあ私が先週食べることができなかった天ぷら定食の食券っていうのはこれはまさに単価的なもの単価的体験でありその食券は道への鍵であるそんな風に肯定してもらえることあるんだなるほど
なんかね、原稿にも書いたことがあるけど夏だけ出現する駅っていうものがあったっていう話を聞いたことがあって海沿いの電車で夏だけ人が降りるっていうことでニーズが夏だけあるからその駅はもう戦前になくなってるんだけど
ネット上でこう 切符だけが売られていてその駅の名前が書かれなんかそれが欲しいあの 平野さんの食券じゃないけど食券はまだねお店があるからでもほら好きだったお店の食券でそのお店がもうなくなってたりすると
でも握りしめているここにあのお店がスイートポーズがあったのにうわー人望調のスイート私あそこでやっぱ食事を食べてた時なんか世界のすべてだってなった瞬間があったんですよスイートポーズっていう名前もすごいですよねスイートの意が古い方のカタカナウイスキーとかの意で
昔にカイドウクバさんっていう方があそこでご飯を食べてたら向かいに座った会社員の男性の唇にラメがついていた
それであなたはキスをしていたんですねって言うっていうそれ実話ですか実は八本足の蝶っていう彼女の本に出てくるんだけどそうかそんな今はもうそのお店もなくなったし三階堂さんもなくなってしまって何も実態はないんだけどそのなんか思い出だけがね残っているんだ
タンカはだから読み人知らずっていうことがあって作者名がもう消え去ってしまってわからない誰が読んだかわからないけど誰かが読みましたそれもなんとも言えないですよね 1000 年前に誰かがこれを読みましたっていう
でもそれが今の時代の何かこの現実ではない何かに対してのその想像性だったり可能性だったり希望だったりのそのドアを開く鍵に時を経てなるかもしれないとかっていう祈りとかねそういう呪いの場合もあると思うんですけどそうですね確かに
でも私もすごい短歌の話とかになる時にいつも雪船山さんのタンポルポルっていう歌集の話ばっかりしてるんですけれどもなんかそれこそ世界の秘密に触れるような衝撃的な経験っていうのが
その時一度きりしか起きてないんですよね私の場合だからその後いろんなじゃあこれも好きだと思いますよとか言って紹介してもらうんですけど何を読んでも確かにいいなとかって思うんだけど本当の意味で鍵を手にしたぞみたいな感覚ってもう私その時しか感じたことがなくてそれは逆に本当っていう感じがしますよねそうなんだ
そうなのかなでも短歌ってそういうものなのかなってよほど自分の心の鍵穴にバッチリあったっていうどんな雪船さんの特に好きな私はもう今日もまた暮らせたことを受評からパキリと思いだ冷凍うどん
なんかあの短歌自体は本当に非常になんかささやか 日常的なことですよね そうなんだけどすごい遠くのものにつながっていられるっていうのが特に冷凍うどんって本当に殺伐としている時に食べているものなので
それすごいなって思って疲れたらそこに返して潤いをいただいてるんですけど平野さんの本の中に必ず雪船さんの短歌出てきますよね突然短歌が本当によすがのような感覚になっているんですけれども
より弁を優しく直す箸君は何でもできるのにここにいるはぁ
これを好きだってねなんかの本でより弁ってなんか運んでるうちに偏っちゃった弁当ですかね箱の中でそれを箸で優しく君が直しているところを見ていたら君は何でもできる世界のどこにでも行ける可能性があるのに今私と私の目の前にいて弁当を直しているっていう
この感じですよね いやー結構そういう飲食店店主の人とかっているなぁと思っててなんか街のためにあってる食堂とかお菓子屋さんとかものすごい技術とか思ってるんだけど本当に何気ない日常に寄り添ってくれてる時により便利系の人だって勝手に思ってるんですけど
熊本で入った喫茶店のマスターが 30 年だか 40 年だか 50 年だかやってて休んだのが 3 日とか言っていてなんかこうすごいですよねその感じっていうのはその迷いのなさにねされるものがありますけど
なんか私自身はすごくこうやってその単価っていうものに心を癒されたりとかいろいろななんか心のうごめきみたいなのをいただいてるんですけどなんで今世の中でそういう単価って求められてるみたいな流れがあると思いますかいろんな考え方がねいわゆるエモいエモーショナルなものへのニーズがあるみたいなこともあると思うし
でも今話してたようなことをそんな風に言葉にしなくても感じているつまりその逆にあるのはコスパとかねタイパとかねもともと生きることはコスパやタイパが悪いからコスパやタイパを求めたくなるんだけどでも何かその真逆というか
それを突き詰めると全員が同じお店で同じメニューを注文して同じ時間の使い方をするっていうことになるんだけどその真逆のその人だけの行き着く場所がどこかね 50 年に 3 日しか休まないでコーヒーを入れる人になるのかもしれないし自転車の後ろでカレーライスを食べる人になるのかわからないんだけどでも
バラバラの方がっていう感じはどこかにあって自分の自分だけの鍵はどこにあるんだろうっていう気持ちが両立してるというか裏表だと思うんですよねコスパを求める気持ちと
ホムラさんが確かその社会の中で機能する 社会が養成する言葉っていうものを生き延びる言葉というふうにおっしゃっていて 逆にどこまでも個人的でそれ上に切実さのある言葉を生きる言葉というふうに表現されていてそれもすごいなんか繋がるなぁと思ったんですけど
平野さんが好きだって前言ってた雪船さんの短歌で世界中のラーメンスープを泳ぎきりすり切れた竜おやすみなさいっていうこれラーメン屋さんの定番丼の竜ドラゴンがでも大抵すり切れちゃっていてそれだけのことなんだけどそう
その流に対する愛というかあの流は世界中のラーメンスープを泳いですぎきれちゃったんだっておやすみなさいっていう現実的に見れば単なるラーメンの丼の印刷の流なんだけどそれをそんな風に見ることで全てが変わるちょっと似た感じで僕びっくりしたのは
ツイッター時代の X で見たんだけど中学生か高校生ぐらいの女の子だと思うけどキニキリームキロッキって一言だけツイートしてて謎ですよねでちょっと遡ったら今日の晩御飯はママの得意料理カニクリームコロッケカゲオが全部入ってるでも木だけ仲間外れ
カニクリームコロッケでガキクケコで木だけが入ってないすごいことを発見してるそれで週間後ぐらいに突然キニキリムキロキ木が大活躍する異次元の優しいラーメン丼の竜にねお休みなさいを言うようにカニクリームコロッケで仲間外れになっていた
木をプッシュする異次元のカニクリームコロッケこれは全くコスパタイパみたいな現実の世界では無意味な言葉ですよねこの木にキリムキロッキはでも何か別世界の鍵的に見るとものすごくある優しいものを扉を開く言葉っていう感じがして
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イメージですね私は多分食べ物に対して勝手に自分の物語ぶつけまくって食べてて食べ物にぶつけるんだぶつけまくっててでもそしたら以前吉本バナナさんとお話しした時になんかその食べることって受け身の奇跡だよねっていう風におっしゃっていてでもそれすごいわかるなって思ったんですよね
なんかもうその食べ物があってこれは美味しいものです栄養根だけですこういう体験が得られますよっていうそれだけじゃないなんか食べて側として奇跡を求めてそれに向かい合っているみたいな感覚っていうかなんかそういう食べ方を確かにしてるかもなみたいな物語をぶつけるってこの間も喋ってたけどエッケンブルボンプリンセスって言ってたの
ブルボンのあのお菓子がプリンセスでそれに越見するっていう物語とかあとこの汁のご飯に住みたいっていう印象があって多分目の前の汁は当然飲みきれるサイズのものなんだけど子供の頃よくジュースのプールで泳ぎたいとかねゼリーのプールでガブガブ食べながらみたいな妄想したけど
大人になってもやってるなっていうご飯っていうのが妙におかしくて子供はそのプールに飛び込んじゃうけど平野さん大人だからご飯にすんでその汁が飲みたくなったらこうとことこ歩いていって飲むんだなみたいないやでもそんなこと言ったら小村さんなんて私すごい好きなんですけどねそのなんかよとぎ話みたいな風に広がっていくような自分の
物語がいつも発動する機械を狙ってるからね何か奇妙なものを見るとそこから化学反応を起こしてしまう
なんかでもそれって単なる妄想とかっていうだけじゃなくてそのなんか現実っていう結構痺れるいろんな険しい厳しいものの中になんかそうじゃない回路を見つけて書き換えるじゃないけどなんかそういう一つの力みたいなように私は受け取ってるんですけれどもそういうふうにね僕も思うし
子供の頃中二病って言葉なかったけど通学の途中でカラスの羽を拾ったから今日は何か起こるとかねそういう感覚が常にあってでもそれは起きないし何も常に扉が開くのかと思うと扉は開かないということの連続なんだけど
でも何か世界のポテンシャルがコスパって言った時のコストとパフォーマンスっていうものはすごく限定的だっていう気がするのねそっか別にそれだけが世界のすべてじゃないだろう本当はコストもパフォーマンスもバリエーションがあるんじゃないかっていう感じがわーそうですねでも
そうねそういう風になんか大人になったらだと思うようになりましたけど測れる物差しがちょっと限られてるかもしれないですねそう物差しを限定することでサバイバルしたくなるんですよやっぱ苦しくなるとでもそれはやっぱり自分の首を絞める物差しの方が物差しがたとえそこで自分が勝ったとしても本当は勝てないかもみたいな
なんかホムラさんが何かの本で通勤電車の会社員時代にある駅で降りずにそのまま乗り続けていたら僕は海に行くこともできたっていう話を確かされていてそれがすごい印象的でしたみんなねそれで実際になかなか降りることはできなくてでもそのコスパって何なんだっていうか 20 年もそれをやっていてただの一度も
それをしないで死んでいくのかもちろん社会的にはそれが正解なんだけど何かもっと可能性がみたいな無断欠勤っていうルールなぜかみんなそれを犯してはならないって思ってしまうけど本当は海を見に行った方が良かったんじゃないかみたいなだから
約束を破られて興奮してしまったこととかもあって僕気が小さいから飲み会に途中から行くと自分の居場所がないような気がして必ず開始時間から行っちゃうんだけどあまりにも毎回集合に遅れてくる
友達がいてそいつだけ集合時間を 1 時間早く教えられちゃうようになったのねでちょっと憧れたの全然いいことでもなんでもないのルーズでダメなやつなんだけどみんなで相談してあいつは 1 時間早い時間教えようって言われちゃうその特別感っていうか
でもわかる実は世界の側が合わせてくれるんですよねでも合わせてくれなかったらどうなっちゃうねんわかんないどうなっちゃうんだろうそいつに革ジャンを貸してすごいビリビリにされたことがあるんだけどなんかちょっと憧れちゃってるからその
この頑丈な革ジャンをどうやって破いたんだみたいな自分も着るとなんかかっこいいわけその破れた革ジャンを着ている本当は自分が破いたんじゃないのにこれを破いてしまうアクシデントに巻き込まれた自分みたいな間違ってるんだけど感受性が
いやでもその感受性で生きていきたいですねそれでそいつはすごいモテてそれで僕に返して謝んないわけ僕に彼女が謝んないよ謝んないよとかって言うからいやいいよいいよって僕思わず言っちゃったらいいってってそいつが言って全然全然間違ってるのになんか全てが結構
ワールドイズマインっていうかディズニーの安い時計をいつも彼はしていてその理由は時計をいつも壊すからなんてね酔っ払ってだから一番安い時計をいつもしているっていうのが輝いて見えたねなかなか海に行けない俺としてはなんかこう自分は何でも早めについてないと
でも一度も飲み会に途中から飲み会に途中からになったら怖くてやめちゃうからわかります入っていくの途中でトイレに行くのも不安でトイレに行ったら自分の席に誰かが座ってたりするからおかしいでも自分もやればいいんだよね誰かがトイレに行った席に座れば座ってみればいいでもなんかできなくて
遅れてきた奴が席がないときあいつどうするかなって思ってるとじゃあ半分こしようとか言って誰かの席に勝手に半分だけお尻を乗せたりしてでもそれができる自分じゃないんだよね半分こしようって言ってなんかこう許されるキャラとこっちが緊張してるから半分ことか言って座りに行ったらすごいこうどうぞってなんか譲られちゃいそうな
すごい真剣だなみたいななるほどなどうそのゆるさ平野さん持ってるいやーでもなんかどうやってその世界と関わるかみたいな話ですよね世界に対する信頼感だと思うんだよねあの遅れていってもなんとかなるだろう確かに乗らせてもらえるその船にじゃないけど半分だけお尻を乗せてもっていう
そして信頼感がある人にはちゃんと信頼に応えてくれるんだけど疑ってるから僕はそうかでもなんかその疑いながらでもなんか世界に対して失望するわけではなく何か今はだからそういうこと喋れてるからねでもなかなかこういうことって怖くて喋れない
確かにな私も会社員やってたんで会社員とかの時の言葉のコードとか文脈とかそういう中でそういう人間でいるのは相当険しいものがあるなと
結構厳密に会社の先輩酔っ払っててもちゃんと何かを感じてて僕カラオケが苦手なんだよねそれででも歌わなきゃいけない時にカラオケで僕が歌ってたらいきなり歌ってるのに先輩が僕の肩を両肩をポンって叩いてもっと心を開けよって
酔われてすごいなんか辛かったなんとかこの場を流して逃げようとしているのがこんなベロベロの先輩にも分かるんだみたいな
こんなに一生懸命世界の常識とかみんなの大縄跳びに入ろうとして税金を払うような気持ちで歌ってるわけよでもそれじゃダメでもっと心を開けよって辛かったいやでも多分今日の話はいろんな息づらさ抱えてる方に届いて背中を押してると思いますありがとうございますそうだといいけどね
アジナ副音声 ボイスオブフード
はいというわけで本日は 2 週にわたり小村博史さんにお越しいただきました改めてありがとうございましたありがとうございましたなかなかこういう機会じゃないと聞けないことたくさん聞けてすっごい嬉しかったですなんか大丈夫かな大丈夫大丈夫すぎますめちゃくちゃ面白かったしちなみに小村さんの嬉しい時ってとか愛季節良かったなみたいな
みたいなのってどんな時なんだろうって思っちゃいました平野さんに呼んでもらえて超嬉しかったえーずるーいそんなずるくないですか本当本当さすがですね
本当ですよ私もすごく楽しかったしなんか笑いもいろいろ交えながらお話ししていただきましたけど結構すごく素敵なお話いただけたと思ってるので本当にありがとうございました今後ともよろしくお願いしますまたぜひご一緒させてくださいありがとうございました
そして今回も味マートベース視点でもおすすめの商品紹介していきたいと思いますザ・ティーカンパニーのボトルドティーです
はい、こちらはですね、ザ・ティーカンパニーというのはですね、国産の農薬不使用栽培茶葉だけを使用し保存料等の添加物も一切入ってないボトルドティーということで味も後にはですね、花ほうじ、泡番茶、梅雨光の 3 種類がラインナップしておりまーす
あのね、ザ・ティーカンパニーさんは私はレストランで出会ったの初めてですね結構そういうペアリングとかしてくださるレストランでノンアルコール選択するとザ・ティーカンパニーのボトルドッティー出会えることがあって結構驚きの香りで魅了してくださるお茶屋さんっていう感じでして
今ですね目の前につゆひかりとアワバンチャもあるんですけれどもやっぱめちゃくちゃ美味しいですねつゆひかりはなんか本当に甘やかでフルーティーでなんかちょっとチョコレートみたいな塩梅もあったりとか
アワバンチャはアワバンチャでねもっと今度はねライチみたいな感じの香りだったりとかしてすごいお茶の新しい世界が広がるなっていう風に思いますのでぜひぜひ皆さんもチェックしてみていただけたらなと思います
アジマートベース視点はエピソードの概要欄からまたインスタグラムのプロフィール欄にもアジマートベース視点のリンクを貼ってありますのでそちらからぜひチェックをお願いしますお買い物の際 TA ポイント 500 ポイント貯めていただくとチーム味オリジナルトートと交換ができます
引き続きアジのフレンズたちの好きな食べ物のメッセージをお待ちしています紹介された方には番組オリジナルステッカーをプレゼントします平野咲子が届けるアジの不根性ボイスオブフード次回も食べ物への愛を声にしてお届けしていきますあーお腹すいた
ここでスピナーからのお知らせですスピナーでは企業やブランドの魅力やストーリーをポッドキャストとして制作・配信するお手伝いをしておりますポッドキャストを通してお客様とのタッチポイントの創出とエンゲージメントを向上させてみませんか?お問い合わせは概要欄の URL か spinner.com のスピナーブランデッドポッドキャストからお願いします