郝聲音：羅申駿老師（上）問對問題，設計你的解決方案
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欢迎来到好声音

大家好 我是好学好哥 欢迎来到好声音今天好声音呢 基本上来一位贵宾 罗生俊老师好哥好 生俊老师好因为刚才跟生俊老师聊了半天 坦白讲对我实在非常心有戚戚焉因为今天呢 跟下面一集 我想分两集的时间没有问题 介绍一个非常棒的课程是这次老师跟天下学习一起合资的课程问对问题 设计你的解决方案没错

其实我觉得问对问题这件事情本身就非常吸引我尤其刚刚在聊天的过程当中我听到老师说我们整个设计课程的起心动念跟你自己对于所谓我们一般从小长到大这种教育体制下面常常有两个关键字听话有很大关系老师跟我们聊聊就是问对问题跟听话这两个之间的关联是什么好不好

其实从我小开始我就发现我是个很爱问问题的人然后从小就很爱问然后工作也很爱问然后一直都我通常在问的就是为什么我们不能这样为什么我们不能做不一样然后我就发现说为什么其实我有带过这么多不同的公司然后非常多很多很优秀人才不管大家都很习惯的就是

再优秀你就是有的时候会发现那一个听话的状态真的然后就是大家会很容易去追逐那一个答案而不是追逐问题就像什么叫做追逐答案就是今天这个东西怎么解决那我们就要想说这个东西好老板讲了或这个问题是什么我们就开始想怎么解决是为什么提这个问题

这个真正问题后面的问题是我们真的够了解为什么吗还是我们都在讨论怎么做怎么解决它而已我认为每一个做每一件事情为什么最重要所以那时候也才会是在

天下在一起讨论说我们是不是可以来做一堂设计课的时候我就会觉得我想要设计一堂在问为什么如何问为什么这件事情的一堂课去能让大家在面对不管今天你是面对未知挑战的时候你可以循序进进有一套方法论的去让你去问对一个问题去创造出一个真正的影响力

真的其实刚刚在聊天的过程当中尤其老师在讲听话就从小我们不管是父母亲也好叫我们听父母亲的话听着老师的话然后听着老板的话不是讲听话不好但听话久了久之之后你就变得一定要有标准答案是你才会去做尤其刚刚老师在聊的时候我就很有心有气气因为就是如果这个没有那个没有所以我就不知道该怎么做了

但您刚刚说了一段我也想接下来就请老师跟我们分享一下你的想法刚好颠倒那这个没有那个没有那我怎么样才能让它有然后让我这个任务能够达成所以你的问题问的不一样的时候你会得到不一样的这个行动方案就是这个没有那个没有如果这个都没有的话我就不能做了可是你说这个东西如果要怎么样才会有啊

就变得说你要把这个问题呢带到就是你想要的那个方向去啊所以老师我想请教您一下啊就是我们讲问对问题啊就本身问对问题这四个字其实回过头来什么叫做问对问题能不能跟我们聊一下好不好其实那个我觉得好哥讲的很好就是刚刚其实我们讲听话听话对这件事情其实听话是一个没有英文翻译

对你刚刚一讲完之后突然想到没有英文翻译没有就是完全准确的英文的翻译你刚刚说英文 behave 好像也不太像也不太对可是我们从小就是会被讲说要听爸妈的话听老师的话听老板的话当你一直都在听话的时候你想讲什么话

你自己能讲什么话这件事情所以导致了我会觉得说到底什么叫做问对问题这件事情就像假设我们以你今天很多时候我们会说老板不会给资源我没办法做这件事情的那可是回过头来

到底为什么要做这件事你有跟老板沟通好到底要怎么做为什么要做这件事情要创造什么样的 impact 然后这件事情是怎么帮助到公司你怎么用最小资源先做个小的 prototype 去做出这件事情而不是老板一定不会同意对

然后而且以前没有潜力可循那我们就很容易自己阻挡自己然后或者是说假设今天我们在做创业或你加入一个公司它可能总是一间公司不会完美的或你自己在创业的时候不会是完美的时候我们就可能说为什么没有哪个部门为什么没有 HR 部门去把整个人事系统做好

那所以我的点就是因为没有 HR 系统没有办法让大家入职的体验很好的时候我们可以做什么那所以要不然你都永远会去看那个问题然后你就只会说因为没有好我的答案就没有

那我的问题是我们想要创造同事们加入到公司都有好的体验虽然我不是 HR 专业但我可以做什么我可以提什么去帮助到这件事情的达成所以常常我会觉得 Why 最重要而不是 How 最重要所以有的时候我们追求答案的时候一个问题来我们就是马上去看说怎么能快速的解决它我们都在讨论 How

可是我们要看清楚那个背后的问题以设计来讲很多时候客户请我们做一个 branding 要做一个 logo 要做一个网站做一个什么然后你就开始我们要提案我们要提我们的想法风格客户的需求是什么然后我们觉得有什么三个方案我的问题就会是来来来我们回到先回到原点为什么客户需要做一个 branding 为什么客户要做网站它的目的是什么

然后他想创造什么样的 impact 那我们都清楚了我们才能开始做下一个动作所以先不要急着找答案就是开始我就马上开始做那个都是好我觉得永远都是 why 最重要对因为一不小心如果别人给你一个方向说你要去做个 branding 要去做个 campaign 你做下去之后发现结果没有办法达到这个客户他心目中真正想要那个 impact 的话

你会发现其实只有苦劳没有功劳这件事情不是我们想要的所以应该真正回到原点停一下等一下问一下他到底想要达到什么样的目的我们这时候再去看看说如果我们真正做的话是不是能够真正达成所以接下来我听到刚才孙俊老师在说的时候有一个点我还蛮有感触的就是我们讲说老板叫我办一个

大型的会议或老板叫我做一个很棒的产品或老板今天我想我在地方设个点假如这个点要 500 万但是你说公司没有办法给我这么多的预算 100 万我就不做了没有够 500 万我就不做了但是你刚刚说了那能不能先做一个小小的 prototype 可能只要 10 万立刻可以申请下来但是你去做验证一下确定了我再往下做所以我刚听到这一段的时候心里面咯噔一下你知道吗

公司绝对不会希望你做一个点或做一个 campaign 是不会赚钱的或是没有大效果的所以如果你没有这么大的资源但是你有小小的资源可以去做但是去验证这个有效果的话那这个问题跟原来就不太一样所以老师你们跟我们分享一下像这样的一种所谓问对问题叫如何问对问题或避免问错问题的话这堂课里面其实有非常多分享能不能跟大家讲一下

如果身為我們已經都習慣了有個標準答案甚至我們常講公司叫 SOP 要怎麼避免陷入這樣的一個潛意識裡面就是你沒有給我答案我就不知道怎麼往下做然後在我問的問題過程當中不會問一個死胡同的問題就是你沒有給我所以我就不能做你還要我怎麼辦這樣的情況你有什麼建議沒有我最近其實聽到有個東西蠻有趣的差一點點題就是

常常因为我觉得每一次我去 Apple Store 我都觉得哇塞为什么 Apple Store 它的永远服务你的人都用不同的方法在跟你聊天然后聊为什么你们喜欢 Apple 今天要买什么东西不是应该有 SOP 吗就后来认识一些 Apple Insight 的人他们就会讲说对他们来讲有 SOP 就是一个企业要走向死亡

这是一个很大的一句话可是那时候我们在问的时候就会说 Apple 只在很多他们的工作流程他们在意的是 result 是什么但怎么做你告诉我怎么做我不在意 how 我在意那个为什么的结果是什么所以回过头来

我觉得今天我们在很多时候我们会碰到一些挑战老板叫我做什么或我自己看到哪些题目我想创业或我今天碰到一个题目我不知道怎么做的时候

我的第一步永远会是说我们先建立 context 基本资料对 context 然后我们用个基本大家可能都听过就五个 w 一个 h 然后来了解说为什么我们要做这件事情然后什么时候要做这件事情然后你想要创造什么样的 impact 然后怎么做这件事然后对谁讲这件事情先把它梳理出来那通常我会说 context 就是你的起点 yeah

假设今天你在做一些你没做过的事情接下来我们就要进到 research 你可能没做过假设今天你就是要做一个空间室内装修可是我没做过室内装修通常我们的第一步很多人会怎么做找不同的设计公司然后请他们来提案反正这个提一瓶提十万这个一瓶提十五万然后再看一下他们的知名度选了一个

可是你有足够的知识去驾驭这个东西吗你是不是要 research 一下说我今天想要做以我们之前的例子我想要做个金融空间整个台湾金融业的金融空间你看过吗全世界最好的金融空间是什么全世界最好的空间又是谁那那个就会是一个终点

那在起点跟终点在我有限的资源内有限的时间资源人力下我想要走几步那这个我就说这是 research 最大的重点当这个也决定了以后我决定说好我今天要走五步

那这个时候你就会进到你的概念所以你想要怎么做了搞 concept 你要怎么做然后因为你已经有了一个很清楚的边界了要走到哪里所以我的 concept 会在一个很清楚的范围内去发展而不会乱发展对不会乱了套了对那有了 concept 以后我们可以因为我永远可以回到起点去筛选一下说

有对我的 TA 对话吗有对他有帮助有解决他的问题吗然后可以创造 impact 吗有好确定一个 OK 那接下来就会到 plan 你的执行你的 action plan 是什么那执行面会很大的重点我觉得我会强调的点就是你怎么确保

因为有好的概念有好的这些一开始的 context 以后你要确保你的 plan 是有 plan B plan C 你是有 buffer 的然后你怎么去设计一个行动计划然后去确保刚刚前面的东西都可以成型然后所以我觉得对我来讲我们是用一个很基本的方法论去让大家能一步步的即便是摸黑你可以知道怎么走一步步怎么走

其实像老师你刚才说的过程当中不管说从一开始我想说 context 到 briefing 就是说的 conception 这种概念然后到最后我们讲说 research concept 跟这个 plan 其实您刚讲了很重要的就是我常说我们没有办法成为我们不知道的人我们也没有办法去赚到我们认知以外的财富所以其实你刚讲是 research 我这感受很深刻就是

不要活在自己的象牙塔里面比如说光讲金融空间你有没有看过其他的金融空间但是除了金融之外还有空间这件事情你除了 benchmark 自己之外你有没有 benchmark 除了金融它本身的这样的一个所谓的限制范围以外的空间所以老师你会怎么建议通常我们针对 research 这两个字叫做似懂又非懂

因为你可能就只知道你知道的但你不见得会知道你知道以外的就像刚刚我们在聊的课程的设计是一样的你总觉得好像自己人做得不错但是发现别人做得更好的时候别人猜解比你更厉害的时候你才发现原来可以这样做得更好针对 research 的话你会怎么建议我们去做一点就是跟我们现在所看见或不一样的东西就像你刚刚说的

金融空间是一个但把金融拿掉去看看空间又是一个我这样一听完就很有感觉就是 benchmark 除了同业的 benchmark 还有 benchmark 不一样的你们再多一点跟大家讲一下这样的概念好不好我举一个例子

因为我可能从小很多东西就是我一直很爱问为什么然后而且我从小时候在电视台然后就会觉得说那时候我们在做从 TVBS 我到 TVIS 然后那时候就觉得为什么我们没办法做到像 ESPNFastboard 为什么然后就会永远为什么可是我后来慢慢了解到就是我永远会去想要看那个全世界做最好的人是谁所以回过头来

我们怎么去思考说每一个题目呢就是第一个你绝对不是第一个做的人那所以我们要不要看一下就是除了你看你你认为你周边的 competitor 以外你要不要看一下现在最好的人在做什么我举两个例子我们先顺着刚才的金融空间走因为刚好我亲身经历这些东西所以像那时候我们在打造像美好证的自己的金融空间

我不是所谓的室内或建筑的背景出发的可是我第一个在做 research 的过程是我们先把台湾的金融空间都了解完证券业看完然后银行业看完然后他们的单评价是怎么规划的然后他们一个空间里面有哪些 function 在里面然后每一个 function 里面的评数有多少好再来我们去看

例如说 Goldman Sachs 的空间是什么样 JP Morgan 的空间是什么样然后我们去把整体是在国际里面最好的同业把它看完那再来我们就来看像 Apple 是怎么在运用它的空间的然后其他一些新创就我们觉得它在意业里面很有创新的又是怎么使用空间所以你会在同业里面知道大家各自的一些 function 上有一些人的 function 很特殊

然后就是举例来讲大家现在为了创新就会说我们在金融业就是变成说金融业加 incubator 金融业加 coffee shop 金融业加花店去吸引人家可是我们认为这不是解决方案但你会看到大家怎么用你会看到那些不同的人在怎么善用空间的时候我会觉得你就会在水平

先整理好一个就是该有的资料垂直你再整理出来一个资料这样子的话你就会知道那个边界所以因为你的资源不会无限对所以我可以很清楚的即便今天我有老板我可以把这个水平跟垂直展开这个地球展开看的时候所以我们要走到哪

你就比较可以清楚的去讨论那个想象的空间而不是今天我找人家来报价然后我们就做出来然后就是可能花了一笔钱可是你却不了解那个实际的意义到底是什么那我再举第二个例子当初当然我做过很多的网站然后可是当我们要规划一个金融就是美好证券自己的网站的时候一样

我们也是把同业全部的网站全部看不是在看它的设计而是把它的 side map 全部拆开来该有哪些 feature 功能在里面然后再来去看全世界一样最好的功能举例来说我们有看台积电台积电绝对是台湾最好的一间工上市柜公司所以它的公司治理

绝对是世界等级的公司治理所以他是怎么在揭露他的财报然后他股东会的内容是怎么释放的就是怎么置放他在网站上面我们也会去看所以就是你会在各种不同的地方希望能找到最好的对标的人去看到他们现在怎么勾勒的那我们

在一个可能是新生儿也好可能是年轻人也好或可能今天你是在所谓的公司的年纪你在什么阶段的时候你可以知道说那所以我今天想要怎么走这条路

所以说像老师刚刚这样讲完我感受就很深刻就有点像是我们在玩 LEGO 一样你知道你要到什么地方的时候那个边界你才会让自己的空间放在那地方成型但是你给你一堆属于我的模组但是你不知道你的边界在什么地方的时候你跟老板讲老板也会很模糊

就不知道你到底讓我要做什麼樣的選擇所以其實為什麼這個 research 它很重要的關鍵是讓你的 concept 能夠圈在這個範圍裡面才讓老闆選擇權我覺得好哥完全講對然後我覺得還有另外一點就是變成是說當你在因為你接下一步就會進到 concept 然後我知道我想要解決什麼問題可是

假設你今天沒看過你就沒辦法想像你就會很容易只看左右可是你要看一下上面啊很多人他們今天已經做到的創新然後那他們是怎麼做到的因為要不然你太容易會往左看往右看就像我們覺得蛋塔好吃我們全部人都做蛋塔

假设今天我是在做 F&B 的时候我到底期待我这间店是 provide 什么样的食物给我的客户我不会单纯的就是大家做我就是跟着做我还是要看看

有多少人是做出已经不一样的餐饮的可能性了对那我就不只只能做蛋挞这件事情没错所以说我们在讲这一集里面特别跟大家分享一个非常重要的概念问对问题呢不是在 how 不是在 what 一个很重要的概念就是不要埋头苦干是要回过头来先问一下就是当别人交办一个事情给你的时候除了使命必达之外啊

你做出来的东西是不是真能完成这个给你工作的这个人他心目中的想要这个就是要回到外了所以我们下一集呢继续来跟老师就是聊一下就是当我们知道这样的概念之后有了这堂课程我们该怎么样透过这堂课程呢帮助不管说我们在生活上也好工作上也好可以一步一步的通过学习通过练习让我们真正能够问好问题

然后能够找到我们自己想要的设计方案我们下一堂课再来跟大家分享谢谢老师拜拜谢谢好哥好声音我们下一集再见