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Susie Dent On the Wonders of the English Language (Part 2)

2025/1/12

Intelligence Squared

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript

People

Alex Clark

Susie Dent

Topics

Alex Clark: 我觉得你玩弄的一个概念，你提到你用‘解码’这个词，那就是我们对密码的痴迷，从谜机到……它不一定是文字。你主要对文字及其含义感兴趣。是的，但也有整个秘密代码的概念，人们对此并不了解。是的，这是语言力量的一个不可思议的部分，不是吗？完全正确。很多语言领域都是这样运作的。俚语是最明显的例子，俚语的设计是为了将局外人拒之门外，而将内部人士包括在内。 Susie Dent: 一旦俚语被解读，当局或父母就会介入，俚语就必须继续发展。因此，俚语是语言变化最快的领域。但你也有……设计得相当透明的东西，但有时你会得到表情符号，你会想，我不知道这是怎么用的。最初对表情符号有很多怨恨，因为人们认为它取代了……它们取代了 perfectly good words and vocabulary。但如果你回顾古代世界的象形文字，你会发现它们的设计方式完全相同，尽管可能附带更多神秘感。我认为，语言的图画式表达同样引人入胜。但这在书中很难做到，实际上这是一个我无法深入探讨的领域。表情符号很有趣，不是吗？因为我肯定我会是那种，来吧，孩子们，请用实际的文字写。但随后你开始意识到人们对表情符号的创造性使用，以及他们常常用表情符号表达幽默感。是的，存在着不知道的情况。我的意思是……确实发生了这样的事。我真的不知道茄子是什么意思。不，我的意思是，我真的不知道。我认为我是在一种‘我们要吃ratatouille吗？’的意义上使用的。很快就被纠正了。是的，但是，它非常有创造性，不是吗？它非常有创造性。然后我认为有些网站禁止使用茄子表情符号。所以人们开始写出茄子。但实际上，Countdown节目上有一位可爱的化妆师，她的名字我可能不能透露。但她在一个约会网站上，她是波斯人，喜欢茄子，实际上把茄子扔到每一条信息里。 Alex Clark: 这是一个关于交流的问题，这将包括笑声，也包括鼓掌，不是吗？那么你会说那些没有我们所认识的文字的非人类物种，它们也有语言吗？我的意思是，例如，我们会提到蜜蜂的语言。是的，但你会称之为语言吗？ Susie Dent: 我绝对会。近年来，有一些非凡的发现，这听起来很荒谬，但例如，萨默塞特的鸭子有一种明确的方言。因此，它们与北方鸭子的声音和音调不同。我们的一些动物确实如此。报纸上又报道了一些苏格兰犀鸟，我认为它们确实以不同的方式说话。所以我绝对会称之为语言。那么它们会知道自己是否遇到了来自其他地方的鸭子吗？是的，我想是的。我想是的。它们的交配叫声是……你知道，你只需要听到……如果我把我的猫放进花园，你突然听到鸟儿发出某种声音，尤其是在它们产卵的时候，你肯定能听到那种警报声。所以我绝对会把所有这些都称为语言。我们当然听到……我作为猫主人也这么说，我想……主人。是的，猫管家。是的，当它们……带着什么东西进来。是的，有一种完全不同的嚎叫声。是的，有一种‘我得到了一些东西’的感觉。你最好来看看。它还活着的那种嚎叫声，不是吗？是的，完全正确。我们的动物以同样的方式交流。这是一个非常深刻的哲学问题，不是吗？但这就是为什么我认为我们对待动物的方式应该从根本上……改变，因为我认为它们比我们给予它们的要聪明得多。是的，是的……是的，我的意思是，在我们结束之前，我们将回到主题。但我的意思是，这实际上是生命科学领域的人们正在思考的事情，不是吗？这就是我们开始理解交流的方式。这就是所有这些东西如何融合在一起的方式。让我们回到这本书，因为我们应该这样做……还有另一件事是有点难以捉摸的，那就是它有一种忧郁。部分原因是它主要讲述的是一个女人在悼念她失踪的姐妹，并且不知道她是否死了。现在感觉完全被抛回到那个世界，被抛回到那个时代。并且也在为她的母亲悲伤，而她的父亲非常年老且身体不好。但它还有另一种忧郁。我觉得这与检查像文字这样的事物生活中固有的忧郁有关。我是不是在异想天开？ Susie Dent: 一点也不。我认为我体内肯定有忧郁。我一直都有。我不知道我是否然后整理文字来以某种方式满足这种忧郁。因为我认为忧郁可以非常有创造力……如果你生活在你的头脑中，我认为你会像学习拥抱快乐一样学习拥抱忧郁。但一种可能会超过另一种。但同样，很难知道哪个先来。检查和审问语言的生活是否适合一个忧郁的人？或者它是否会让你相信生活非常脆弱和有缺陷，以及所有这些东西？我认为这可能是两者兼而有之。但实际上，我的编辑用红笔改得很好。她一直说，看，我喜欢所有这些语言方面的东西，但这只是干扰了情节。这必须去掉。我在很多地方都为自己的观点辩护，但有一个地方，有一些场景涉及我在牛津最喜欢的地方。我不知道你是否去过那里，Alex，但它非常靠近我工作过的词典办公室。这是一个位于杰里科的墓地，叫做圣墓，它有一种狂野而未被驯服的美，它不对新的埋葬开放，不幸的是，它因为霍乱疫情而开放，所以……新的埋葬地非常需要。但它并没有被忽视。所以有一个可爱的团体去那里清除一些荆棘。但墓碑正在倒塌。它只是最精致的、令人怀念的地方。在一个场景中，我确实让玛莎（她像我一样经常生活在自己的头脑中）探索一本非常棒的书，叫做罗伯特·伯顿的《忧郁的解剖》，这本书对许多作家和诗人来说都非常重要。他研究忧郁，它从哪里来以及你如何治疗它。实际上，我们许多现代的健康技术你都可以在这里找到，比如散步、大自然等等。还有一点酒。他谈到，他有一些非凡的案例研究。所以他谈到一个面包师……来自意大利，他的……他的忧郁表现为焦虑，所以他确信他会被太阳融化，所以他一生都避开阳光。无论如何，我对此进行了深入探讨，因为我发现它非常引人入胜，但这一切都消失了……哦，不，我认为是红笔，是的，红笔，我认为这是对的，我认为……我在这方面做了很多关于忧郁的冥想，因为我认为因为玛莎在很多方面都像我一样，而且她确实生活在自己的头脑中，她确实倾向于忧郁，但她也有令人难以置信的内在力量，因为她并不真正担心人们对她的看法，这是我故意进行的……刻画，因为那不是我，而且……你试图展现这一点吗？是的，是的。而且它也如此自传体，我想，哦，天哪，我必须改变一些东西。所以是的，从这个角度来看，她是一个相当复杂的角色。但我认为她确实倾向于沉湎于忧郁，但她也会在……她可以找到快乐的地方找到快乐。我想考虑的一种方式，你知道的，我们可以说的一件事，我们一直在谈论鸡和蛋的情况，那就是当你非常仔细地检查任何东西时，你会陷入一种沉思的状态，看到它的各个方面。这些方面将包括悲伤和黑暗的事情。你刚才提到，我们很快就会来到观众面前，所以对我来说，最后的想法是，你提到了揭示……语言中的黑暗面。我想知道你是否能多谈谈这一点，因为我一直在想，很多时候这与事情被掩盖有关，或者可能是空白，文字没有说的事情。你对此有什么看法？ Susie Dent: 这很有趣，实际上，语言中的空白。好吧，我认为我谈到了一些……语言和词典的羊皮纸。所以羊皮纸是某种东西，一次又一次地被覆盖，所以你只会得到很多层。想象一下你是一个考古学家，你正在筛选土壤的岩层，以到达你需要去的地方。我认为……语言中这种层次的想法对我来说真的很有趣。所以我提到了《牛津英语词典》。最普通的词语拥有最非凡的历史，其中一些非常黑暗。所以我最喜欢的一个词是‘thrilling’（令人兴奋的）某人。最初‘thrilling’的意思是用刀刺穿。它与‘thirl’有关，这是一个洞。所以‘eye thirl’是窗户，而‘nose thirl’变成了我们的鼻孔，是你的鼻孔。它是给某人制造一个洞。但后来它变成了用兴奋刺穿某人或被兴奋刺穿的意思，谢天谢地。祝福某人最初的意思是用血洒在某人身上，以某种方式使他们神圣。哦，有很多词语就是这样……我认为它们包含着一些更黑暗的人类动机，而我们已经失去了这些秘密的生活。但有时我认为通过解开它们，我们可以更多地了解历史。我的意思是，我一直都说我认为语言比任何图像都能更好地浓缩历史。是的，当你开始拆解任何一种单独的词语时，你是否会感到……一种悲伤，尽管当我们使用像我不知道令人惊讶或令人恐惧之类的词语时，那些实际上人们只是使用它们而不知道它们不需要知道……但知道它实际上非常有趣。它是否让你感到悲伤，因为人们没有不断地获取所有这些知识？ Susie Dent: 不，这确实让我感到悲伤，因为我认为很多人喜欢学习它们。我喜欢首先想到这一点，并且好奇心仍然存在。所以在我开始打开我的词典并查看它们之前，我一个也不知道。我觉得我的生活因为它们而变得更加丰富。但是，你知道，希望今晚来的人们的事实或人们喜欢每日词汇的事实或他们……我认为人们对语言的兴奋或热情永不停止。你知道，可能有一些事情人们讨厌，但只要他们感受到这种热情，我认为它实际上掌握得很好。所以我实际上并不担心。我喜欢分享事情。哦，我的天哪，你永远不知道我今天发现了什么，我可能会得到一个白眼，但我只是……你知道，特别是如果我的孩子，我会忽略它并继续……因为是的，有很多东西需要解开，但这就是为什么我一直说要找到一本好词典，即使它是在线上的，因为老实说，它是世界上最好的东西。

Deep Dive

Key Insights

What is the significance of slang in language according to Susie Dent?

Slang is designed to keep outsiders out and insiders in. It is the fastest-moving area of language, constantly evolving as soon as it is decoded by authorities or others. This dynamic nature reflects the power of language to create exclusive communities and adapt to cultural shifts.

How does Susie Dent view the use of emojis in modern communication?

Susie Dent acknowledges that emojis were initially met with resentment for replacing words, but she finds them creative and often humorous. She compares them to ancient hieroglyphs, noting that pictorial representations of language have always been a part of human communication.

What are some of the earliest concepts that appeared in language according to linguists?

Linguists hypothesize that the earliest concepts given form in language were related to fire, danger, food, warmth, and predation. These primal concerns were central to survival and thus became foundational in the development of language.

How does Susie Dent describe the evolution of words like 'thrill' and 'bless'?

The word 'thrill' originally meant being pierced with a knife, related to the word 'thirl,' meaning a hole. Over time, it evolved to mean being pierced with excitement. Similarly, 'bless' originally meant to sprinkle with blood, a form of consecration. These words carry dark historical meanings that have transformed over centuries.

What is Susie Dent's perspective on the language of animals?

Susie Dent believes animals have their own forms of language, citing examples like ducks in Somerset having distinct dialects and Scottish hornbills communicating differently. She emphasizes that animals are far more sentient than often acknowledged, advocating for better treatment of them.

Why does Susie Dent find melancholy creatively inspiring?

Susie Dent sees melancholy as a source of creativity, especially for those who live in their heads. She believes that examining language and its nuances can lead to a deeper understanding of life's fragility and flaws, which can be both melancholic and enriching.

What is the historical significance of swearing according to Susie Dent?

Swearing has a rich history, with its taboos shifting over time. In medieval times, blasphemy and religious profanity were major taboos, while today, swear words like 'fuckwit' endure and still elicit strong reactions. Swearing is also medically recognized as a way to relieve stress and anxiety.

How does Susie Dent view the shelf life of trendy words like 'brat' and 'jumeirah'?

Susie Dent believes that even short-lived trendy words are valuable as they capture the essence of their time. While some words may fade, others, like 'chav,' can resurface with new meanings, reflecting the dynamic nature of language and its ability to encapsulate cultural moments.

Chapters

This chapter explores the multifaceted nature of language, touching upon its use as a code, the evolution of slang, and the intriguing world of emojis. It also delves into the creative and sometimes humorous ways people utilize emojis for communication.

Slang is designed to exclude outsiders.
Emojis, similar to ancient hieroglyphs, serve as pictorial representations of language.
The meaning and usage of emojis can be creatively interpreted and sometimes misinterpreted.

Shownotes Transcript

The genius of Countdown’s dictionary corner Susie Dent is the master of the English language. Lexicographer and etymologist by training, she has spent 30 years on our screens explaining the history and origin of words on one of the world’s longest-running game shows, Channel 4’s Countdown.

In November 2024 Dent came to the Intelligence Squared stage to discuss her life-long love affair with the English language and how it has culminated in her debut crime novel Guilt by Definition — a glorious celebration of the English dictionary. As all good crime novels begin, it unfolds around a mysterious disappearance. And the protagonist, Martha Thornhill, Senior Editor of the Clarendon English Dictionary, uses words, and their peculiarly precise meanings, as clues in her quest to find out what really happened.

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