The Teen Mental Health Crisis and How Adolescence Shapes Us, with Lucy Foulkes and Pandora Sykes (Part 2)
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今天的节目是我们最近在伦敦普莱森斯剧院举办的活动第二部分的现场录音，嘉宾是牛津大学的学术心理学家、著作《成长：青春期如何塑造我们》的作者露西·福克斯。与露西一起讨论该话题的

是记者兼广播员潘多拉·赛克斯。如果您是Intelligence Squared Plus的订阅者，您现在就可以访问完整的对话，包括我们的观众问答环节。事不宜迟，让我们回到露西·福克斯和潘多拉·赛克斯的第二部分。现在显然发生的事情很多是人们，我的意思是，我孩子的学校就是这样做的，你会为你的孩子签署一项协议，在某个年龄之前不让他们拥有手机。

我很赞成，但我有点想知道你的想法，因为我觉得你可能会。我认为父母共同参与这件事确实有一些好处，因为你不想处于你的青少年是唯一一个没有手机的人的境地。不。

因为这有其自身的社会后果。因此，我认为在如何逐渐引入这项技术的问题上，与其他父母一起进行讨论是有益的，而没有人知道答案。此外，我认为这方面的后勤工作也会，你知道，在他们的学校里，他们一年级有60个人，而不是150个人。是的。

150位家长就变成了不同的情况。是的，没错。你将一次又一次地遇到这种情况。你的观点始终是青少年的焦虑是多因素的。在谈话中我们听到很多这样的说法，它传递了一个非常简单的信息，那就是没有其他方法可以解释青少年心理健康急剧恶化，除了智能手机。但你认为这是相关性，而不是因果关系，对吗？你能谈谈这种多因素的因素吗？是的。所以，他所描绘的急剧上升并不像

像海特所呈现的那样简洁，特别是如果你看看多个不同的国家。因此，当智能手机推出时，你并不一定会在那一刻看到这种激增。这并不一定是相关性。我的意思是，它可能在智能手机和社交媒体的引入方面做了一些事情。但是还有很多其他的潜在解释被忽略了。我认为这就是有趣的地方，那就是

我们倾向于抓住社交媒体的增加作为一种解释。而我认为在经济环境变化和贫困增加等方面还有很多其他事情发生，我认为这些事情都被忽略了。你认为还有哪些其他因素导致了青少年的焦虑？所以，学术压力肯定发生了变化，学校对年轻人的要求，尤其是在更多……

年轻人上大学方面。现在人们在学校里比以前几代人面临更大的学习压力。所以我认为这是相关的。当然，经济因素，比如紧缩措施实施后贫困的增加。COVID-19是一个比较近的事情。这发生在COVID-19之前。但我认为，至少对一些年轻人来说，COVID-19并没有起到帮助作用。

甚至像肥胖症增加这样有趣的因素也至少与心理健康问题的增加相关。所以，然后你开始思考，那么，饮食和锻炼方面是否发生了变化，这可能导致了……所以，基本上，就像，饮食和锻炼方面是否发生了变化？是的。所以我想到一篇非常有趣的论文……

随着时间的推移追踪肥胖症的增加，然后对人们的心理健康产生连锁反应。在饮食方面，饮食确实发生了变化。我正在努力思考是否有人具体说明了。问题在于弄清楚它是否真的产生了因果关系。

是一个非常困难的问题。有很多混乱和不同的可能解释。但我认为最重要的是，社交媒体可能正在做一些事情，但我认为我们不应该把所有的精力都放在那里。你认为它与其他事情一起运作吗？是的，我认为是这样。饮食方面很有趣，因为我认为我们现在对饮食有了更多的了解

就像15年前相比，现在围绕食物的公共卫生似乎好多了。这难道没有积极作用吗？说实话，我不知道。我同意你的说法。我不认为信息更好，但有趣的问题是它是否真的发生了变化。是的。

糖。我根本不知道平衡是什么。不，我也是。我青少年时期吃了很多糖。我花了很长时间才意识到那对我不好。而我的侄女们现在是青少年，她们非常清楚。非常诚实。是的，是的。他们会谈论他们吃的东西以及它会让他们感觉如何，或者它对什么有好处。是的。

这，是的，你会希望它会产生良好的影响，但我真的不知道。另一个需要讨论的重要因素，作为解释心理健康问题增加的潜在解释，是我们更多地谈论它，我们对心理健康问题的认识也更好了。当我们试图理解这些发病率的增加时，这一点没有得到足够的讨论，那就是这基本上都是自我报告数据。

因此，很难从一代人到下一代人判断他们是否以相同的方式回答问题，或者他们是否更容易说出。用来衡量心理健康问题的项目之一是：“我经常担心。”你会说，“不，有点正确，非常正确”。

我们不知道今天读到这句话的青少年对担心的理解是否与20年前的青少年相同，或者他们对“很多”的理解是否相同。因此，你可能会看到数据中的数字发生了变化，但我们无法最终确定这是否意味着今天的青少年实际上更担心了。当然还有自我报告数据。

本质上是易错的，青少年，我的意思是，作为成年人，我们的情绪变化很大，但青少年的情绪变化更大，所以他们可能在自我报告数据的那天非常担心，而第二天却一点也不担心，所以我认为这变得非常难以建立，是的，而且

对于心理健康症状来说，这确实很棘手，特别是如果我们大规模地进行的话。我们所拥有的只是自我报告的东西，但这，是的，是不完美的。因此，这些研究需要规模巨大才能获得……

使用临床访谈，但这非常昂贵且耗时，是的，嗯，你写了一篇文章，我不记得是你在2021年写的还是今年早些时候写的，但我一直在思考它，因为我认为和你一样，它会真正影响我作为青少年如何看待这个世界，但你说心理学的语言增加和公众对心理健康的讨论显然是

积极的一步，但在某些方面，它可能对青少年不利。他写道：“目前的讨论可以概括如下。你应该注意到、仔细检查并寻求帮助以应对消极的心理体验。当然，对某些人来说，这条信息至关重要。对于那些有自杀倾向的人来说，它可以挽救生命。但当这条信息暗示所有消极状态都是问题时，它就会适得其反。”

健康问题以及可以并且应该解决的事情。生活并非如此。这让我想到，因为我们经常进行这样的对话，青少年经常被告知他们是焦虑程度最高的一代人。

但是他们从那里走向何方呢？据我所知，课程中并没有发生重大的转变，例如，加入关于如何培养韧性或如何进行情绪调节的公共卫生内容。所以这就是你所说的我们做了一件事，但我们没有做另一件事的意思吗？是的，这很有趣。所以，这并不是为了批评学校，因为他们……

真的不知道他们应该如何回应这场对话。但是学校里发生着各种各样的事情，有时是学校自己设计的，有时是有人向他们出售的项目，关于这就是如何增强韧性或去教你的学生。

青少年的正念。因此，青少年在学校里会收到各种关于心理健康的信息。他们被告知他们可能正在经历心理健康问题。这源于一个非常好的出发点。

但我认为，如果你是一个青少年，即使是经历典型的起起伏伏，并且经常面临作为青少年的巨大情感挑战，这也很困难。然后，你从各个方向得到的信息是，这是一个心理健康问题。然后他们去自己的社交媒体上查看更多关于心理健康的信息。

所以我认为它就在其中。这就是我每天的工作中试图弄清楚的事情。但这是一个非常难以讨论的信息，因为你不想轻视任何一个正在经历挑战的人。但特别是，你不想轻视那些真正、真正挣扎的人。因为我认为现在的怀疑态度，我认为对这种想法有一种反弹

更愿意谈论心理健康，你会对谈论自己心理健康的人有很多怀疑态度，我的意思是，这在各行各业都是如此，不是吗？我当时想当然了，多动症诊断的增加，现在你对这种说法持怀疑态度，你是在追逐潮流，没错，所以最终会损害这太远了，所以我们

与一位最近发表了一项研究的同事一起，我们研究了人们对自我诊断的态度，如Reddit评论中所述。这真的、真的很有趣。确实有一种感觉，即自我诊断

一些发帖者认为，自我诊断默认情况下是不准确的，并且大量地驳斥了人们是为了引起注意、不理解或试图显得酷炫。是的，麻烦的是，你肯定看到患有多动症的人对此感到非常沮丧，你知道，这个词已经被破坏和稀释了。所以你会对那些只是试图

用这个词来描述他们显然正在经历一些困难的事情的人感到愤怒。现在有很多怀疑。所有这些运动的重点都是试图帮助人们被相信和认真对待。所以这令人沮丧。

也有很多概念蔓延，不是吗，围绕着心理学术语。所以当人们说，哦，我很沮丧，当他们情绪低落时，或者我很焦虑，当他们担心某件事时。是什么……

答案是什么？我的意思是，我会说这在某种程度上也发生在文化中，就像人们一样，我认为这可能是因为互联网鼓励夸张，我们要么非常快乐，要么非常悲伤，要么就是极端，现在我们如何才能回到一个更温和的地方，我们能否回到一个更温和的地方，一个有趣的……

关于这一点的证据是，我们最近完成了一项研究，我们采访了心理健康临床医生，了解他们对青少年自我诊断的经验。那么，当一个青少年带着他们认为自己患有什么疾病的非常清晰的想法去看治疗时会发生什么呢？

而临床医生一致说的一件事是，没有青少年被诊断患有焦虑症和抑郁症，因为每个人都有这些症状。所以他们实际上患有所谓的重大疾病。因此，它倾向于说，我有躁郁症，我有边缘性人格障碍，我有解离性身份障碍，因为有很多……

噪音，基本上每个人都有焦虑和抑郁，所以这些都不算数了，这显然是一个问题。我不知道终点是什么。我实际上在学校做了一个演讲，一个在六年级（可能是16或17岁）的青少年对我说，你认为这是怎么回事？你认为它会一直持续下去吗？

我不知道。我不知道解决方案是什么。我希望会有某种纠正，我们不会如此轻易地依赖精神病学术语来解释我们的经历，如果我们可以开始让这一切平静下来一点，我们可以使用这种语言，我们可以获得一些意义吗？我想第一代人总是有点混乱，对吧？是的。

这就是为什么现在手机的一切都有些混乱。在50年后，它们将成为新的微波炉。我的意思是，我忘记了在微波炉出现时感到恐慌。我还记得当每个人都对鸡蛋感到恐慌的时候。你只需要一个鸡蛋或类似的东西。所以，是的，可能它会，一旦我们有了20年的了解这些术语，并且它不是，你知道，整个僵硬的上唇的事情，那么一切都会变得更……

我真的不知道。事情需要时间才能稳定下来。经历这一切并不有趣。不，没错。现在试图说你遇到了这些问题。我的意思是，我想也许更少的人会开始自我诊断，如果他们觉得这些术语不再有价值的话。如果每个人都患有抑郁症或每个人都患有多动症，那么也许人们会开始……

对使用它来描述自己更加怀疑和谨慎，然后也许它会逐渐平静下来，但我不知道你是否可以是的，影响它或强制执行它，不，禁令肯定不会有帮助，不，没错，想象一下当学习不会妨碍生活时会发生什么，在Capella大学，我们改变游戏规则的FlexPath学习模式允许您设定自己的截止日期，因此您可以随时随地学习

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我想问你一下色情片。你认为它改变了青少年的性生活多少？哲学家阿米尔·斯里尼瓦桑在《性权利》一书中观察到，她所有的学生都是从色情片中了解性的。他们要么看过它，要么与一个从色情片中了解他们所知道的事情的人发生过性关系。显然，人们对色情片也感到非常恐慌，特别是因为它不受监管，而且经常暴力和厌女。这种恐慌的真相是什么？所以，这很难真正知道，因为没有人想对此进行研究并询问。为什么？

我只是想设想一下伦理申请。基本上，没有人想问青少年关于这个问题的事情。我认为棘手的问题是你可以……

你可以问他们他们在看什么，你可以问他们在做什么，你可以看看它是否与现实生活中的问题性行为相关，看看观看暴力色情片是否会增加现实生活中的问题性行为。有些人已经这样做了，他们发现这两件事是相关的。较少的人研究过这是否会纵向发生。所以看看它是否真的是因果关系，因为

非常有可能的是，那些本来就倾向于这样做的人会在网上寻找这种材料。所以，我认为人们非常担心观看这些东西会让那些本来不想这样做的人想要在现实世界中去做。但在科学研究中，很难将它与

这个人本来就想这样做吗？他们去寻找了那种内容，并在现实生活中那样做了。所以实际上很难测试。然后人们也感到害怕，不想真的去问青少年关于这个问题的事情。

我认为担心它是合理的。我认为，就其可用量和易用性而言，这与20或30年前长大的青少年显然大不相同。所以，我认为担心它是合理的。同样，我认为青少年并不愚蠢，他们中的许多人能够

对该内容感到不感兴趣或感到恐惧，或者能够了解幕后发生的事情的现实情况。所以，我认为人们担心是有道理的，但我认为也有一些希望，因为我不认为……这不是什么新鲜事。是的，我认为有一些空间可以教青少年关于

如何构建它以及如何理解它，希望如此。随之而来的是对更极端或利基形式的性的认识。就像我读到关于劳伦·格林菲尔德的新纪录片的东西，一个14岁的男孩被问到窒息的问题，他说，是的，所有女孩现在都喜欢这个。是的。

我确实说过，我确实读过那篇文章，并认为，哦，我的上帝。显然，这只是一个人说的，但这读起来令人恐惧。是的。而且我以前读过。然后它就变成了一个难题，要消除这种内容并不容易。我知道政府有一个想法，你必须输入你的信用卡或类似的东西。然后它就默默地消失了。是的，这行不通。所以，我认为然后是

鉴于它的存在，我们如何才能最好地指导和引导年轻人……是把它作为性教育的一部分吗？我的意思是，我实际上不知道课程在这方面是什么样的。所以，是的。所以，他们在性教育中确实涵盖了这一点。但真正棘手的问题是你教性教育的年龄。

这就是父母经常非常生气的时候。是的，没错。所以，问题是你要么等到他们上中学很久之后，那时他们已经看过了，要么你是在他们看到之前就介入。他们要么去寻找它，要么你正在教一个九岁的孩子关于他们以前不知道的事情。这作为一个选择感觉非常令人难以接受。是的。

是的，我能理解这有多棘手。你知道荷兰人在与孩子谈论性、色情片以及不说是不要消费它，而是这是背景，这是影响，以及它可能会让你感觉如何方面有着良好的关系。这似乎相对简单。这只是父母应该在家做的事情吗？

我想在某个年龄段是这样，但这显然非常困难。没有父母想和他们的孩子谈论这个话题，也没有孩子想和他们的父母谈论这个话题。所以，我绝对不认为这很简单。我不知道父母与学校谁是信息的最佳来源，但这显然对于许多成年人来说，由于充分的理由而感到非常不舒服。

也许这就是需要改变的地方，是的，我们需要一点，我们需要让它更酷，是的，或者荷兰的……你认为关于网络性的潮流会逆转吗？它会回到青少年只是通过你知道的摸索和睡觉来了解性的时代吗？我的意思是，我甚至没有接受性教育，因为我在一所天主教学校，好吧……

它可以成为我生活中的一切。好吧，这就是关于这也不起作用的有趣之处，我在书中谈到了这一点。就像它实际上适得其反。是的，因为这显然是在美国艾滋病危机高峰期和之后发生的事情。而且性传播疾病的患病率从未如此之高。怀孕也是如此。所以问题是，青少年想要发生性关系，或者他们中的一些人确实如此。

无论你是否告诉他们如何安全地这样做，他们都会这样做，所以实际上，你通过禁欲教育所取得的唯一成就是你没有告诉他们如何安全地这样做，隐藏它，是的，没错，关于睡袋的问题是什么……我不认为现实中这个行业的资金太多了，以至于让我弄清楚如何解决这个问题，如何

解决方案将是让内容消失。但我对它可能如何被监管或改变了解得不够。因为我想，你知道，能够在源头上切断它会很好。但我不知道。

显然，是的，政府有那个计划，你可以进行年龄验证，但这并没有奏效。我不知道。上帝，这有点不可能。我不是说他们没有犯一些非常大的错误。对这么多事情来说，成为一个政策制定者是不可能的。是的。正如你所说，这真的很混乱。所以，就像，什么？是的。他们正在尝试……

他们不一定有时间或专业知识去深入研究研究中发生的所有来回讨论。所以他们试图对……

我们正在尝试……我们现在将进入观众提问环节，将会有一个移动麦克风，请简短地提出您的问题，以便每个想要提问的人都能够有机会向露西提问，感谢您的演讲，我没有听到太多关于青少年和父母关系重要性的内容，但我希望听到更多

这很有趣，因为我不研究育儿。有些人比我更专业。我认为在书中和我的所有作品中，我一直都在青少年的层面上运作。我对青少年之间的关系非常感兴趣。所以我对育儿的看法首先是，父母更关注青少年的发展总体上是有益的，以了解是什么在驱动他们的行为。我认为还要承认他们有巨大的需求，需要被倾听，并对自己的生活施加一些独立性和控制力，而这往往受到其他人的限制和控制。

是的，一次又一次出现的事情是这种非常困难的平衡，即在支持他们和为他们提供指导的同时，也逐渐允许他们如何弄清楚周围的世界。还有其他人比我更胜任。例如，安妮塔·克莱尔最近写了一本关于青少年育儿的书，我认为这本书非常好。我倾向于继续思考青少年和青少年。

是的，你好。关于青春期以及它如何塑造我们的话题，最重要的因素是什么？关于什么塑造了我们？天哪。

好吧，我认为你的同龄人非常重要。我的意思是，我对社会发展特别感兴趣，但我认为你在青春期与同龄人的关系会影响一切。你知道，你在学校的社会地位，你所发展的朋友关系，你的恋爱关系，你是否受到欺凌，你是否感到被你的同龄人排斥。我认为这是你如何发展的一个真正的蓝图

后来看待自己，以及你后来与人建立的关系。所以我认为你与同龄人的关系以及你认为他们对你的看法可能是影响最大的事情。但还有其他各种事情，比如，你知道，你服用的物质，你去什么样的学校，你有多富有等等。但我最感兴趣的是社会，社会的重要性。

感谢收听Intelligence Squared。本期节目由我自己康纳·博伊尔制作，马克·罗伯茨负责制作和编辑。如果您正在收听，我们可能已经吸引了您的注意力。这就是为什么Trade Desk帮助您在像这样的沉浸式环境中做广告，并将其与对您的客户至关重要的所有其他时刻联系起来。从播放列表上的每个“接下来是什么”时刻到每个“今晚正在播放什么”时刻。

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