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欢迎收听 Trumponomics，这是一个关注唐纳德·特朗普经济世界的播客，探讨他如何塑造全球经济，以及接下来究竟会发生什么。
今天我们要问的是，唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克是否阻碍了美国经济？一周或两周前，美国经济的极具影响力的每日更新预测显示，美国经济将在今年前三个月以 2.3% 的年增长率增长。但现在，仅仅在过去一周内出现的一系列负面数据表明
该指标预测经济将萎缩近 3%。这是自 2022 年以来该指标首次转为负值。现在，这只是一个指标。这是一个即时预测。它四处跳动。但一些知名的华尔街预测者也预计美国经济仅在今年前三个月就会萎缩。
在所有悲观情绪中，在对关税和其他问题的担忧中，投资者押注美国中央银行美联储今年将三次降息以支持经济。比他们之前预期的要多得多。那么这一切都是唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克的错吗？
我们年初谈论的经济“特朗普效应”并没有出现，而是联邦政府的大规模裁员（其中许多可能是违法的）、大规模关税和大量不确定性共同导致了“特朗普衰退”的可能性？还是正如财政部长斯科特·贝森特本周向我们保证的那样，这仅仅是一个过渡时期？
为了回答这个问题，我们在 Trumponomics 认为我们必须增加节目中的经济学家人数。因此，我们有两名拥有博士学位的经济学家，他们都在一段时间内曾在总统经济顾问委员会任职。音乐
首先，我们的嘉宾凯瑟琳·霍尔顿是节目的新面孔，现在在 Evercore ASI Research 工作，去年曾担任白宫高级经济学家，在此之前曾在世界银行首席经济学家办公室工作。凯瑟琳，非常感谢你来到这里。非常感谢你邀请我。很高兴来到这里。而我们常驻的嘉宾安娜·王是彭博经济学的美国首席经济学家，也曾是美联储的经济学家，并且是
在唐纳德·特朗普第一次任职期间，曾在白宫经济顾问委员会任职。安娜，很高兴再次见到你。看，这件事有两方面。在我开始录音之前，我告诉过你，我对邀请这么多超级聪明的经济学家来谈论关税的影响、所谓的政府效率部门以及普遍的悲观情绪有点紧张，尽管我很高兴我们都是女性，这种悲观情绪似乎在特朗普总统连任后的几周后，在过去一周左右开始笼罩美国经济。我们将深入探讨所有这些问题，但也许我们可以先从整体上了解一下你们两人如何看待这两次冲击，关税冲击和
以及联邦政府正在发生的事情将如何影响经济。凯瑟琳，我知道你和我的老朋友兼你的同事克里希纳·古哈都研究过贸易政策不确定性以及埃隆·马斯克的狗狗币努力的影响以及它们如何影响今年的增长。
所以，我先从关税方面入手，我要提到的是，我在这里对我们的估计进行了一些苹果和橘子的比较。所以我想先说明一下。但是，对加拿大和墨西哥征收 25% 的关税，对中国征收 20% 的关税，这与我们在最近的一份报告中提出的最大关税情景相符。我们认为这可能会在 2025 年使核心个人消费支出通胀增加 50 个基点，在 2026 年增加 20 个基点。
这比美联储关注的基线情况要高得多。这包括这次冲击中的两个方面。一个是关税的实际影响。第二个是我们看到的真正巨大的不确定性，即贸易政策不确定性。有充分的理由认为，这种情况将持续保持相当高的水平，可能会推高通胀预期，而这正是美联储担心的问题。关于
政府内部的狗狗币方面，我们认为 3 月、4 月和 5 月的影响可能导致工资就业增长比基线预期少 7 万，考虑到我们目前的工资增长水平，这是一个相当大的打击。我们将讨论这与整体经济规模的比较。但是，安娜，同样的问题也问你，你对我们现在同时出现的这种双重打击有什么看法，这种打击同时冲击着美国经济的关税和狗狗币削减。对。因此，我对直接关税的整体影响估计（不包括不确定性，或者至少我认为美联储将拥有的估计）与凯瑟琳的估计非常相似。因此，我的 GDP 受到 1.3% 的冲击
以及核心个人消费支出增长 0.8%。这些是从美联储国际金融司用作跟踪特朗普政府第一次执政期间即将出台的贸易政策的仪表盘的通用均衡模型中推断出的估计值。
通常，期限约为两年或两到三年。这是因为这通常是我们的预测期限。因此，如果您将 0.8% 的核心个人消费支出通胀冲击在两到三年内平均分配，并在前两年达到最大值，那么这与凯瑟琳的预测非常接近。
然而，关于不确定性方面，第一次贸易战的经验我认为已经教会了美联储的经济学家，通用均衡模型的估计值可能是最大值，因为最终，在第一次贸易战中，GDP 估计值和核心个人消费支出估计值实际上都低于模型的预测值。更大的部分实际上是不确定性，美联储已经制定了一个贸易政策不确定性。目前，由我以前在每月水平上工作的同事制定的贸易政策不确定性指数比历史标准高出 11 个标准差。它几乎是特朗普政府第一次执政期间贸易政策不确定性规模的两倍。因此，这部分应该转化为 GDP 冲击，基于该值的 GDP 冲击应该约为 0.8% 的 GDP。关于狗狗币，
所以我认为到目前为止，狗狗币削减相对于 GDP 来说非常小。因此，它在转化为 GDP 方面实际上并不起作用。但是，请记住，这是影响 GDP 增长的财政冲动的差异。
如果狗狗币削减的前两个季度与拜登执政期间的最后一个季度相比，导致财政支出下降幅度更大，那么按年计算的这种变化率可能会导致 GDP 增长大幅下降。根据彭博经济学开发的冲击模型，
狗狗币活动对 GDP 增长的影响应该会从今年的第一季度和第二季度开始显现，尤其是在第四季度 GDP 增长的峰值。然而，正如凯瑟琳所建议的那样，对工资的影响将更快地变得明显。而我们将在本周五收到的 2 月份工资数据，我们预计我们还不会看到太多这种影响。但是，你
你将在下个月开始看到这一点。而且，同样，仅仅是不确定性本身。你谈到了我们收到的悲观经济数据。消费回落是疲软的迹象，我们在 1 月份看到了这一点。去年 12 月，它非常强劲。但在 1 月份，
消费者回落。因此，消费没有潜在的增长动力，只是在回落。随着我们看到这种回落更多地表现为对去年秋季强劲增长的收缩，你将看到对 GDP 增长的压力越来越大。安娜，在教育方面，只是为了让我们了解这种贸易政策不确定性，你谈到它有 11 个标准差。那么，你大致是怎么说的？就该指数而言，该指数可以追溯到 20 世纪 60 年代。美联储的经济学家收集了媒体、社交媒体和所有报纸上对贸易政策不确定性的提及或参考。而现在，
该指数是 2016 年水平的两倍，这意味着不确定性已经达到了顶峰。而且根本没有历史上的比较。这是 1960 年我们面临的不确定性水平。
我想我们一直在说，本周宣布的关税正在将美国关税恢复到 40 年代的水平。显然，我们仍然没有达到那个时代之前的水平。在此之前，全球经济的关税要高得多。我想这是总统所说的，我们在某种程度上正在回到之前的时代。
安娜提到了美联储的贸易政策不确定性衡量标准，这已经成为人们参考的一种标准。但我注意到，在你最近与克里希纳进行的研究中，你也在考虑狗狗币政策不确定性，并开始认为这可能具有相同的数量级。那么你认为这是一件好事吗？
你能向我们解释一下吗？因为显然，我怀疑你同意，这些联邦裁员的狭隘影响不一定能改变太多。但这是这种更广泛的连锁反应。
没错。我们认为它的作用可能与将贸易政策不确定性添加到我们的通用均衡模型中的方式非常相似，因为目前贸易政策不确定性的独特之处在于，它的水平规模要大得多，正如安娜所说，而且它还可能非常持久。如果你在模型中寻求效率，这并不是你想要的建模方式。因此，我们想考虑一下同样的影响
可能来自狗狗币，特别是对大量依赖联邦合同和拨款的私营部门公司来说，不确定性如何会影响招聘甚至可能进行裁员的决策。
我们在这里考察了三个方面。首先，正如你提到的，是解雇联邦政府的试用期员工和其他员工的直接影响。鉴于我们在美国拥有的工人数量，这相对较小，
有 240 万名联邦文职雇员。我们不知道有多少联邦承包商，但布鲁金斯学会的一些估计表明，联邦承包商超过 500 万，是联邦雇员的两倍多，另外还有 240 万名可能与拨款相关的雇员。
因此，我们首先考察的是对联邦工资单的直接影响的基线。今年，我们认为全年可能会有 20 万名联邦工人被解雇。这包括已经采取递延辞职计划的 7.5 万人。
但我们也考察了对私营部门工资单的两种影响。首先，如果联邦合同和拨款大幅削减，这实际上只是直接影响。所以我们还没有看到大规模的这种情况。但如果这种情况发生，我们认为假设公司无法留住所有员工是合理的，因为这些合同和拨款被削减了。
我们称之为狗狗币政策不确定性或 DPU 的部分，在这里我想说 TPU，贸易政策不确定性，这是可以衡量的，我们有一个可以追溯到很久以前的指数。DPU，我们将其作为一种概念验证提出，只是另一种形式的不确定性，
这种不确定性如何运作实际上是未知的。因此，这并非旨在进行精确的估计，而是要说，如果我们做出我们认为相当适度、合理的假设，我们能否看到这对私营部门产生重大影响？我们得到的答案是肯定的。因此，我们首先构建我们所说的私营部门就业风险。所以这只是
如果在行业层面，行业正在获得联邦合同，只需查看这相对于这些行业的产出份额。然后看看我们认为有多少员工可能得到这些合同的支持。
然后，一旦我们有了这些，我们就可以说，也许让我们假设，由于这种狗狗币政策不确定性，这些面临风险的员工中有 5% 没有维持工资增长。我们想考虑围绕不确定性的两种不同的情景。首先，不确定性持续了大约三个月。
我们可以将其视为一种情况，即如果你是一名联邦承包商，也许你可以维持你目前的员工，但你实施了招聘冻结，导致工资增长低于去年。
在这种情况下，当狗狗币完成它在几个月内选择做的事情时，我们可能会看到不确定性得到解决。随着这些公司重新开始招聘工人，我们可能会在今年剩余时间看到一些追赶性招聘。因此，在这种情况下，我们在 3 月、4 月和 5 月看到了一些更大的影响。
但是，由于这种追赶性招聘，在我们基线中，我们只看到全年由于这种影响而减少了大约 5 万个工资单，这实际上并不大。但随后我们又考察了另一种情况，在这种情况下，不确定性的幅度仍然相对较低，但它会持续到 2025 年剩余时间。
在这种情况下，仅仅由于这种 DPU 效应，我们全年可能会减少大约 33 万个工资单，这仅仅是因为我们假设最初公司招聘较少，但随着时间的推移，他们实际上不得不进行裁员。这种不确定性的持续影响会在这些严重依赖联邦合同和拨款的公司中产生一种瘫痪效应。
有趣的是，在我们录制这段节目的同时，也就是星期二下午，标准普尔 500 指数抹去了自唐纳德·特朗普 11 月当选以来取得的所有涨幅。自唐纳德·特朗普当选以来，标准普尔 500 指数增加了大约 3.4 万亿美元。
现在，由于关税消息的负面影响，所有这些涨幅都被完全抹去了，其中很大一部分来自此。你们都不是市场分析师，我不会要求你们对此发表评论。但这是否反应过度？由于这些
这些政策在特朗普政府的最初几周被认为是出乎意料的激进，我们实际上是否可能出现衰退或严重的滞胀？
滞胀需要“停滞”这个词。通常情况下，在经济活动萎缩的衰退中，通货膨胀也会下降。因此，为了使通货膨胀上升，这意味着公司继续成功，不仅试图，而且成功地将更高的价格传递出去，
为了发生滞胀，我们需要看到这一点。而这并非我的基线情况，因为我仍然同意鲍威尔的观点，即通胀预期是锚定的。从我们所看到的情况来看，公司实际上几乎没有剩余的定价能力来传递这些价格上涨。其次，第二个方面是，我认为关税有一个结构性组成部分，关税有一个谈判组成部分。对加拿大和墨西哥的关税是关税的谈判支柱，这些关税将会消失。
我的基线是，它们会来去匆匆。我基线中包含的对中国的关税。在我去年早些时候的基线中，我对中国商品的关税为 45%。我们现在非常接近这个水平。这些关税将会持续下去。我认为这对我来说是永久性通胀风险的最大来源，特别是因为
我们从中国进口的商品中，很大一部分是消费品，而不是我们与加拿大和墨西哥的贸易，这些贸易主要是中间商品。
安娜，快速回应一下。我的意思是，仔细听过这个节目的听众可能会注意到，尽管你可能认为加拿大和墨西哥关税中强调了谈判，但到目前为止，我们所有人，包括你，都对唐纳德·特朗普愿意并且积极地征收这些关税感到惊讶。我们有过延迟，但现在出乎意料的是，他以 25% 的全额关税继续执行。许多人认为这将是逐步进行的。可以公平地说，你有点惊讶。
是的，我有点惊讶。然后我回去查看了他 2018 年和 2019 年的策略。然后我意识到，在 2019 年上半年有一段很长的时间，我们担心的实际上不是中国的关税，而是汽车关税和对加拿大和墨西哥的关税。
回想一下，特朗普非常接近于对墨西哥使用 IEPA。墨西哥是能够阻止使用紧急权力这个国家的国家。这一次，他实际上使用了它。因此，对加拿大和墨西哥的关税担忧时期表明，事实证明，这两个国家总是出现在特朗普的打击名单上，即使在那时也是如此。凯瑟琳，我
我认为现在有一些预测者认为没有人真的认为会发生衰退。我的意思是，我们是否反应过度，或者在所有这些不确定性中，是否真的存在一个可能的触发点，我们可能会发现自己陷入衰退？
我不认为对存在触发点这一点反应过度。我同意安娜的基线情况，即对加拿大和墨西哥征收 25% 的关税可能不会持续很长时间，但这是因为如果这样做，经济损害太大。当然，如果我们最终陷入这种情况，它就会改变局面。我认为现在我没有看到滞胀，但如果这看起来会持续下去，它确实会改变局面。因此，如果我们只是继续执行我们现在已经实施的政策，
政府实施的政策，即对我们两个最重要的贸易伙伴征收 25% 的关税，以及预计即将实施的关税，我的意思是，实际上已经宣布即将实施的关税，这可能会导致衰退。我们只是，每个人都押注于它们不会持续下去。我不认为这是自动衰退，但我认为风险确实存在。尤其是在
这三个国家之间的贸易如此之多。将产生非常严重的供应链影响。我们刚刚看到了大型供应链中断的影响。当然，这与疫情期间的发生方式不同，但我们知道这可能会导致通货膨胀。我想强调的是，进入本届政府的经济基本面相当不错。因此，这实际上是对多少政策不确定性和实际政策的测试案例，现在有了关税
我们能对事情造成多大的影响？关于安娜关于通胀预期的观点，美联储实际上试图评估两件事。他们试图评估，我们现在在数据中看到的增长减弱是否会影响失业率？他们试图评估，通胀风险是否会体现在通胀预期中？这些实际上是朝一个方向或另一个方向移动的两个触发因素。
但是，美联储、市场和我们三个人都在实际看到这些基础数据方面面临同样的不确定性。因此，现在真正困难的是，TPU，贸易不确定性可能会持续保持相当高的水平。我们认为这种狗狗币不确定性可能会掩盖工资单的潜在情况，并真正对失业率产生一些实际的负面影响。
这使得美联储很难评估，面对通胀预期真的变得没有锚定，潜在的基本面是否保证降息甚至加息？
我想强调的另一件事与 2018 年和 2019 年非常不同的是，这个经济体的初始条件以及美联储可能对允许通胀预期上升的阈值略低的想法。在这里，我指的是长期通胀预期。但我认为如果
这些开始上升，美联储将很难说，实际上，这只是一次性关税，我们将忽略它，因为经济中还有许多其他冲击，因此很难做出这种判断。
我想对安娜提最后一个问题，这有点像退一步。我的意思是，经历了英国的脱欧，以及许多这些贸易问题，对经济的打击并非致命性的，而是一种可衡量的打击，如果你没有减少你对你主要贸易伙伴的开放程度，你就不需要这种打击，英国在脱欧中已经做到了这一点。而
这其中的含义，在我看来，是你陷入了困境，然后你必须找到一些积极因素来抵消这个困境。你自讨苦吃，或者至少说，你严重地绊了一下脚，你必须找到某种方法来弥补它。感觉我们正处于这种境地。无论出于何种原因，我们都决定对我们的贸易形势造成这种损害，这将对复苏和增长，以及可能对……
对其他事情造成一定的打击。但安娜，你认为投资者在本届政府初期关注的那些使他们对增长和投资持积极态度的政策，例如，将减税永久化，放松管制议程，以及可能更小、更精简的政府？做
你认为所有这些事情仍然比我们从这种不确定性和贸易打击中看到的负面影响要大得多，潜在的积极因素要大得多吗？或者你认为实际上，我们谈论的并不是非常不同的数量级，而本届政府对整体经济来说是否真的很好，这有点悬而未决？
这是一个非常好的问题。我对本届政府的经济框架，或者至少是对顶级经济政策顾问的信念，他们如何看待经济，他们如何解读世界，我的解读是
他们真的认为政府规模太大了。他们专注于消除这种挤出效应，他们认为这种效应会产生更多通货膨胀的监管，并降低经济的生产能力。因此，他们现在正在做的所有事情，包括狗狗币削减，都是
是为了缩小政府规模。与此同时，政策方案包括提高关税，因为他们需要，他们想要做的是提高对外国和国际部门的税收，同时降低国内经济的壁垒和税收。
所以它就像一个完整的方案。你不能孤立地看待每一个支柱，对吧？看起来我们所有模型中狗狗币和关税的经济影响的轮廓都集中在前两年。贸易政策不确定性，它实际上……
如果特朗普突然发推文说，我正在达成协议，那么它就会很快消失。然后第二天，你就会看到政策不确定性比实际关税水平下降得更快，对吧？关税水平需要时间才能下降，但实际上是贸易政策的下降会突然刺激这种增长的逆转。所以我认为
根据我评估的所有模型，无论狗狗币和放松管制议程的积极益处以及关税的有害影响，都将在特朗普政府的后半段开始消退。财政议程的任何好处都将开始在后半段生效。所以
基本上，J.D. 万斯当选为 2028 年总统实际上是一个赌注，即他们的经济议程的好处轮廓将开始在后半段生效，而前两年将是痛苦的时期。好吧，当然，今天将是他们开始将特朗普-万斯复苏定为日期的时候，他们会忘记 2020 年之前股市发生的一切。
我认为这很棒，安娜。这确实是一个过渡时期，一个向谁知道什么的过渡，但我认为我们将在 Trumponomics 中绘制它的轨迹。这是一集非常 Trumponomic 的节目，但非常感谢安娜和凯瑟琳。我相信我们还会邀请你们两位回来，但现在就到这里。谢谢。
感谢收听来自彭博的 Trumponomics。主持人是我，斯蒂芬妮·弗兰德斯，我与安娜·王和凯瑟琳·霍尔顿一起参加了节目。Trumponomics 由萨马尔·萨迪和摩西·安达姆制作，克里斯·马特卢协助，布莱克·梅普尔斯负责声音设计。布兰登·弗朗西斯·纽纳姆是我们的执行制片人。为了帮助其他人找到这个节目，请在您收听播客的任何地方对其进行高评价和评论。音乐