Daybreak Holiday: DEI, Antitrust, Summer Vacations
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On this special holiday edition of Bloomberg Daybreak US edition, host Nathan Hager speaks with: Simone Foxman about how companies are delaying Impact Reports with DEI under attack.&nbsp; Jen Rie details the state of tech antitrust cases as we hit the halfway point of 2025 Chris Rovzar and Nikki Ekstein take us through Bloomberg Pursuits annual guide to summer &nbsp;See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 这是一档iHeart播客。切换到Verizon Business，在不为互联网支付更多费用的情况下，从您的互联网中获得更多收益。当与精选的企业移动计划搭配使用时，每月只需39美元即可获得LTE企业互联网。这是无限数据，以及无限可能。立即使用Verizon Business节省开支，在JD Power的评选中，小型企业互联网客户满意度排名第一。

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非常感谢您收听本期特别节目《彭博晨报》。美国市场因六月节假期休市。我是Nathan Hager。本小时节目内容包括：我们将向您通报大型科技公司面临的最新反垄断斗争。我们将与彭博情报高级诉讼分析师Jennifer Reed进行交谈。如果您正在寻找今年夏天的旅游优惠，我们将与彭博追求的Nikki Eckstein和Chris Rauser一起探讨一些鲜为人知的旅行想法。但首先，让我们开始吧。

但首先，特朗普政府在其第二任期头六个月的一个主要目标是改变多元化、公平与包容计划，不仅在政府内部，而且在全国各地的企业和大学中。

为了更新信息，我们邀请了Simone Foxman，她为彭博新闻报道种族、公平、性别和阶级问题。Simone，非常感谢您在这个假期特别节目中与我们一起参与，因为这确实是一个很好的时机。我们不仅已经过去几年了，你知道，从

种族冲突似乎真正启动了DEI，可以说是这个官方的六月节假期。现在，似乎我们在美国企业界正处于一个截然不同的时刻。你同意吗？当然。我的意思是，我们真的看到了……

公众舆论、公司内部舆论的剧烈转变，以及他们处理种族、性别、性别认同等问题的方式。而且，你知道，很多都是由特朗普政府牵头的，但并非全部。我们可以谈谈，你知道，公司之前都在做什么。

是的，让我们来谈谈这个，因为了解公司在这些旨在削弱DEI的行政命令出台之前都在做什么很重要。DEI的轨迹是什么？

是的，让我们回顾一下更早的时间。我的意思是，多元化、公平与包容政策基本上是20世纪80年代由多元化政策推动的产物。因此，您已经看到很多计划，无论是针对小型企业，还是公司内部的计划，都已经存在了很长时间。这部分实际上是由

一个保守的智库引发的，该智库谈到，如此多的年轻一代工人将是多元化的，坦率地说，不是白人男性。而且，呃，

这确实让高管们相信，您需要为更加多元化的劳动力做好规划。因此，DEI政策，或者最终属于该名称下的内容，已经存在了很长时间。显然，在2020年乔治·弗洛伊德被杀害后，它们得到了真正的加强。

当时企业高管使用的语言，坦率地说，是相当激烈的。优步谈到要成为一家反种族主义公司。雇主们真的承诺要采取重大变革措施来改变其员工队伍的构成。

包括看起来像试图在未来三年内将黑人经理或特定级别女性高管的数量增加50%的事情，真正地

以他们以前从未做过的方式对事情设定具体数字。真正标志性的，我的意思是，显然对此有一些几乎立即的反弹。我们在特朗普第一任期后期看到他试图通过一项反对或试图制定一项反对的行政命令，你知道，无意识偏见培训最终不了了之。

但真正促成这种逆转，尤其是在公司内部，的是哈佛大学关于平权行动的公平入学学生案的判决。它迫使许多公司，即使它们不是该案的主题，也要重新审视其内部政策，并确保它们不会总体上妨碍

特朗普的行政命令正在做的事情。所以这让我们回到了也许去年的情况。然后我们可以谈谈今年发生了什么变化。是的。所以让我们谈谈这个。我的意思是，鉴于现在有针对联邦政府DEI的行政命令，这些基准现在仍然有效吗？当然。但是，你知道，由于对美国企业的影响，特别是许多与联邦政府有业务往来的公司。

是的。美国企业已经在审查其一些政策，并试图确保导致推翻平权行动的公平入学学生案判决的法律理由不会以有害的方式应用于它们。因此，我们看到许多，例如，员工资源小组确保它们对所有人开放，奖学金。

你知道，欢迎所有人，即使它们原本是为了将黑人学生培养成工程师之类的。现在他们必须至少对所有种族开放。

自1月20日以来，您所看到的是又一次重新评估，因为特朗普的行政命令所说的不仅仅是他们希望消除他们所谓的联邦政府内部的非法DEI，而且他们还在真正鼓励联邦承包商。

消除，以及联邦承包商以外的私营公司，消除DEI。现在，公司的问题是，他们没有很好地定义这到底意味着什么，以及这次有什么不同。我们已经看到了一些迹象。

这主要与公司已经认为属于这些灰色地带的事情有关，即我前面提到的那些目标。一些律师认为它们过于接近配额，而配额已经是违法的。你不能仅仅根据受保护的特征（如种族或性别）来雇用任何人。因此，您已经看到公司有点

即使是那些目标不太明确的更有抱负的目标，他们也已经取消了其中一些目标以避免出现问题。但坦率地说，企业界非常害怕。不仅政府会追究他们的责任，而且他们也可能最终出现在某个名单上，这个名单上列出的是那些觉醒的、遵循这种非法DEI的公司，因此这将引发消费者的担忧，并最终影响他们的业务。我们正在与彭博新闻记者Simone Foxman交谈，她为彭博新闻报道平等问题。你提到了非法DEI这个词。

在这些行政命令中。企业界是否对非法DEI的实际含义存在疑问？这是否已明确定义？没有，这才是他们的问题所在。你知道，某些事情，正如我前面提到的，你不应该能够雇用人而不

考虑到他们的种族或性别认同等等。DEI的批评者会说，这就是过去几年里发生的事情，无论是否明确。但许多公司表示，你知道，我们拥有的许多属于DEI名称下的计划，无论它们现在属于什么，你知道，并没有

说我们应该因为某人的种族而雇用他们，而是说我们应该更好地扩大范围，招聘，从我们没有看到很多代表性的社区中吸纳人才，并评估我们的内部政策，以确保我们对每个人都具有包容性。

因此，许多，无论是关于包容性的培训，还是奖学金计划，还是参加大型招聘活动，

这些活动尤其能吸引来自弱势群体的参与者。坦率地说，许多这样的事情仍然存在于公司内部，公司已经决定，这对我们来说足够重要，因此我们必须维持这些计划。

嗯，我们认为它们不违反法律，我们认为，无论政府怎么说，你知道，这不是非法的，这对我们很重要，因此我们将继续这样做，坦率地说，在我的报道中我发现，即使是公开表示他们正在某种程度上减少DEI的那些公司，情况也是如此，你知道，无论是

还是许多公司都在进行这些巨大的公告，这些公告

受到了极大的关注，坦率地说，仍在讨论这些事情。例如，沃尔玛，直到我的报道在5月中旬发表之前，在其招聘信息中都提到了多元化、公平与包容及其重要性。因此，并非所有这些都消失了。沃尔玛当然是世界上最引人注目的公司之一。如果像这样的公司保留了一些这些计划，它们是如何取得平衡的呢？

当您早些时候说许多这些公司不想出现在政府的雷达上时。他们想把很多事情都低调处理。因此，他们已经调整了计划。任何处于法律灰色地带、可能看起来有点像配额的东西，他们都撤回了。任何不欢迎所有人的东西，他们都撤回了。任何非常具有政治性的事情，他们都撤回了。

但是，你知道，沃尔玛的例子说明了一切。尽管他们在其供应商多元化计划（现称为供应商包容计划）中做出了改变，但该品牌的名称也是其中的一部分，他们仍然在其公司网站上设有登录页面，上面写着：

关于LGBTQIA+创立的品牌，关于西班牙裔黑人女性拥有的品牌，你知道，这确实是对这样一个事实的认可，即消费者，一些消费者有兴趣了解品牌背后的公司。劳氏公司，尽管做出了公告并谈到它正在撤回其计划的某些部分，但它确实试图向投资者保证，这些变化并非全面性的。

因此，您已经看到边缘的微小调整。Littler Mendelsohn是一家律师事务所，它会询问企业高管对他们的意见。在他们于2月底至3月中旬进行的一项调查中，他们询问了300多名企业高管，贵组织在多大程度上正在考虑对您的包容性、公平性和多样性计划进行新的或进一步的回滚？

45%的人说根本没有。32%的人说在很小程度上。因此，这里有77%的人没有做出任何重大改变，尽管特朗普政府提供了一些新的指导。

您认为即使没有特朗普总统的行政命令，我们也会看到这些计划的边缘变化吗？因为，正如我们提到的，即使在特朗普总统再次当选之前，DEI也已经受到了一些抵制。是的，部分原因是法院似乎正朝着这个方向发展，部分原因是对过度政治化的问题存在抵制。

关于许多问题。公司愿意做出决定

坦率地说，几年前，一些政治声明。他们不再愿意那样做了。他们试图摆脱这种局面。已经开始推动，我们将真正强调包容性。我们将尽量减少事情，你知道，首字母缩写词diversity和equity的前两个字母。你知道，多样性，当然，我们仍然相信这一点。公平，也许人们会感到困惑。

已经有了这种推动。这并没有改变，也许这就是为什么我们没有看到公司为了真正进一步调整而做出这些大规模举动的原因。

非常感谢您，Simone。再次感谢您在这个六月节特别节目《彭博晨报》中与我们一起参与。这位是彭博新闻记者Simone Foxman，她为彭博新闻报道平等问题。在本期特别节目《晨报》的接下来内容中，我们将看看大型科技公司仍然是反垄断诉讼的焦点。我们将从彭博情报高级诉讼分析师Jennifer Rigg那里获得更新。现在是整点20分钟。我是Nathan Hager，这里是彭博社。

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欢迎回到本期特别节目《彭博晨报》。我是Nathan Hager。美国市场因六月节假期休市。现在，华尔街许多人的想法是，随着从拜登政府到特朗普政府的转变，针对大型科技公司的反垄断案件可能会减少。他们是这样做的吗？为了得到一些答案，让我们求助于彭博情报高级诉讼分析师，

Jennifer Rhee。Jen，看起来你的诉讼案子还很多。是这样吗？这令人惊讶吗？确实很多。我会告诉你，我认为这并不令人惊讶。哦。我认为这并不令人惊讶的原因是，人们忘记了所有这些对大型科技平台的调查最终导致了诉讼，事实上，两起诉讼是在特朗普第一届政府期间开始的。

它们得到了拜登政府的积极推进，拜登政府继承了特朗普的衣钵，并继续推进这些诉讼。而且，你知道，现在这些案件中的一些已经进行了审判。但它们是在特朗普执政期间开始的。我认为，特朗普和他在FTC和DOJ任命的绝大多数人都有一种感觉，那就是像Meta、谷歌和苹果这样的公司是倾向左翼的公司，它们，你知道，审查了保守派的内容。

并使特朗普在第二次竞选总统对抗乔·拜登时难以获胜。而且，他们真的不会给他们任何机会，尽管这些公司的管理人员确实试图讨好总统。因此，重点有所不同，因为它可能更多地围绕这些公司发布的内容，而不是我们在拜登政府期间看到的更多反竞争性质？是的，也不是。这是关于内容的。

但我认为他们正在通过说缺乏竞争以及公司垄断市场允许他们控制信息来将内容纳入反垄断框架。如果存在更多替代方案和更多竞争，他们将无法控制信息。因此，他们将其全部放在一起，对吧，放在一个桶里。所以，

那么，这意味着随着针对MAG-7中一些最大公司的一些案件的推进，我们能否看到这些公司的分拆？所以我认为不太可能。现在，有两起案件，DOJ正在积极寻求分拆。顺便说一句，它们都是针对谷歌的。一个是关于其搜索垄断维护，另一个是关于其广告技术产品的垄断维护。

在这些案件中，他们要求法官做的是迫使谷歌在搜索案件中剥离Chrome，在广告技术案件中剥离他们很久以前收购的一款名为DoubleClick的产品。这些是我们作为消费者不太了解的产品。它们被数字出版商和广告商用来聚集在一起买卖在线广告空间。谷歌拥有所有这些产品，并将出版商和广告商通过所有产品进行洗牌，以排除其他人，以便他们可以一路收取费用。

我会告诉你，顺便说一句，在这两起案件中，已经认定谷歌负有责任。他们已经采取了非法行为来维持所有这些市场的垄断地位。这已经确定了。法官们现在，他们是两位不同的法官，正在努力确定应该采取什么补救措施来解决这个问题。在反垄断领域，这并不是真正的惩罚，而是让我们向其他竞争对手开放市场，并制止这种非法行为。

我认为在这两种情况下，该公司都不会被迫出售其一部分。因此，从谷歌搜索开始，这是DOJ要求他们被迫出售Chrome的一个。在我看来，如果你看看责任决定，这种惩罚，我称之为惩罚，即使它不是真正的惩罚，也不符合犯罪行为。

我认为这是矫枉过正。他们被发现做的是与苹果、Verizon、T-Mobile、三星等制造其Android手机的公司签订协议，将谷歌搜索作为互联网接入点的默认搜索引擎，或者将其放置在手机上，例如，放在最显眼的位置，以排除其他搜索引擎。这损害了像必应和DuckDuckGo这样的其他引擎，因为它们根本无法获得曝光。它们无法获得提高所需的搜索量。

我认为您可以通过无需出售Chrome来解决这个问题。你知道，还有其他方法可以解决。因此，我的猜测是这些补救措施，顺便说一句，将在8月份出台，将是告诉他们，嘿，你们不能再签订这些协议了。你不能付钱给苹果让谷歌搜索在Safari后面，顺便说一句，内森，他们每年为此支付200亿美元。是的，很多钱。所以这也会伤害苹果。是的。

也许与所有这些搜索收集到的搜索数据共享一些数据。还可能在Chrome中提供选择屏幕。一个人购买一部新手机，他们第一次打开Chrome，他们可以选择他们想要使用的默认搜索引擎。并且可能进行一些数据共享，因为数据共享将解决据称这些其他搜索引擎需要改进的规模和数据匮乏问题。共享一些数据，给他们一个机会尝试变得更好，并与谷歌搜索进行更激烈的竞争，你知道，

即使是一些较小的补救措施也可能对谷歌的底线以及整体业务实践造成相当大的打击，不是吗？绝对的。绝对的。他们已经努力反对一些这些数据补救措施，甚至默认补救措施。现在，他们内部建模，这在审判中被披露，如果他们失去了默认搜索位置，每年可能损失高达320亿美元的收入，这

老实说，这让我很惊讶，因为我认为这太高了，考虑到大多数人都非常喜欢谷歌搜索，如果它不是默认的，他们可能会倾向于将其放回默认位置。但尽管如此，这确实会造成伤害。数据共享也会造成伤害。但重点是稍微减少他们的市场份额，并给予更多市场份额或允许这些其他竞争对手尝试获得市场份额。

除了谷歌的多起反垄断案件外，我们还有针对Meta Platforms的案件，该案件也仅在过去几周内结束。这是一个大案子，他们可能在讨论剥离Instagram和WhatsApp的问题。会走到这一步吗？

你知道，我真的不这么认为。正如我所说，谷歌在这两起审判中都输掉了责任问题。我甚至认为Meta在这件事上都不会输掉责任问题。哇。你知道，我会告诉你，这真的很难证明消费者受到了损害。你知道，当他们收购Instagram和WhatsApp时，他们可能怀有不良意图。意图可能是，让我们购买这些公司而不是与它们竞争，这在技术上是非法的。对。

但他们投入了大量资金。这两家公司在被Facebook收购时都处于困境。他们投入了大量的创新。他们将这些产品打造成了消费者真正渴望的东西，如果他们没有这样做，这可能不会发生。

而且很难证明如果他们没有购买这些，我们称之为“如果不是”的世界，它们将成为它们今天的样子，并且消费者会过得更好。而这正是FTC必须在这里证明的。我不确定他们是否能够做到这一点。所以我认为，最终，他们只会输掉责任问题。然后这将结束，因为如果FTC输掉责任问题，就不会有补救听证会。

有趣。那么，这是否意味着FTC可能仅仅因为批准了多年前对Instagram和WhatsApp的收购而被Meta Platforms困住了？绝对的。我认为那是后悔。买家后悔了。你知道，他们批准了这两次收购。我认为他们甚至没有调查WhatsApp。Instagram的收购，他们调查了六个月左右。他们允许两者。他们都批准了，顺便说一句，英国和欧盟也彻底调查了这些收购。

而且我认为他们后悔这么做了，他们现在正试图弥补这一点。那么，鉴于Meta Platforms在过去几个月不得不经历这个过程，它在未来的收购中是否会关注自己的后方？

绝对的。这是他们就这样的诉讼提出的问题之一。他们说，看，你们几年前在2012年和2014年批准了这些交易。一家公司如何才能收购任何公司，并保证在10年或5年后，FTC或DOJ不会回来说，嘿，那些是非法收购，即使我们当时在你们通知我们时已经批准了？绝对的。

我认为这确实使公司处于困境。我怀疑Facebook可能仍在静观特朗普政府的合并执法将会发生什么，以了解他们是否能够达成一项重大交易。现在，在联邦贸易委员会的权限之外，司法部正在与各州合作打击苹果。那里有什么问题？

这是一个不寻常的案例，因为这是关于苹果阻止或拒绝互操作性或拒绝某些应用程序进入允许人们退出iOS系统的移动iOS系统。换句话说，是为了让他们依赖iPhone或其他硬件，如Apple Watch。所以这个想法是……

是的。

通过他们的应用商店销售，因为它可能允许使用不太复杂的技术。玩游戏的人可以购买比苹果iPhone不太复杂的设备来玩游戏。

因此，这是关于所有这些行动，试图让人们留在iOS系统中，购买他们所有的硬件，并让他们留在他们的系统中。而这个进展非常缓慢。尚未设定审判日期。我们正在等待苹果提交的驳回动议。我认为他们不会赢得这场官司，内森，但这并不重要。他们很难获胜。

这只是驳回投诉而不是进行调查发现的第一次机会。所以我认为这将是一个非常缓慢的案件。我对它的感觉是，我认为这对于DOJ来说并不一定是一场势在必得的胜利。我们将不得不等待看看证据在这里如何发展。但我认为苹果有很多很好的辩护理由。

在本期Bloomberg Daybreak美国版的特别假日节目中，主持人Nathan Hager与以下嘉宾进行了对话：Simone Foxman讨论了在DEI受到攻击的情况下，公司如何推迟影响报告；Jen Rie详细介绍了2025年年中科技反垄断案件的现状；Chris Rovzar和Nikki Ekstein带我们回顾了Bloomberg Pursuits年度夏季指南。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 关于安全和保障以及保护其用户，为用户提供最好的产品，以及他们在手机上进行任何操作时的无缝活动。这些在反垄断诉讼中可能是有效的辩护。我们也知道，就联邦贸易委员会对亚马逊的诉讼而言，我们正处于一个漫长的观望阶段。是的。提醒我们一下那里发生了什么。问题是什么？进展如此缓慢。他们刚刚再次将审判日期推迟到2027年，而不是2026年。

所以这是关于亚马逊要求在其平台上销售的卖家提供他们在亚马逊上提供的最低价格。这听起来不错。这对消费者来说应该是有利的。但那里的说法是，对于这些卖家来说，在亚马逊上销售比在他们自己的平台或Etsy或其他一些他们可以销售产品的平台上销售更昂贵。它导致这些价格上涨，而不是所有价格都下降。所以它在这里具有提价效应。

有点像最惠国条款，他们认为这是非法的。他们还说，如果卖家希望在有人搜索产品时获得非常好的定位，或者他们想进入他们所谓的“黄金框”，他们也必须使用亚马逊的履行服务。这也导致价格上涨，因为它们很贵。

这是另一个我认为我们必须看看证据在履行方面如何发挥作用的案例。我认为亚马逊可以再次提出一个体面的具有竞争力的论点，即我们希望确保当我们向我们的买家承诺他们将在两天或一天或今天收到产品时，他们确实能够收到。因此，我们希望控制履行服务，因为我们希望确保我们说到做到。

他们可能在那里有一个很好的辩护。关于最惠国待遇问题，我认为到目前为止，这实际上可能会导致平台外部的一些价格上涨效应。但我认为这没什么大不了的，因为如果他们被判有罪，答案就是你必须停止这样做。这意味着你可能能够在亚马逊以外找到价格更低的产品。我认为这很好。我不确定，内森，这是否真的会损害亚马逊。

亚马逊的收入或利润在任何实质性的方式上。我们刚刚经历了七大科技巨头中的四个的反垄断审查。听起来，大型科技公司仍然是政府的一个重要优先事项。感谢你的讲解，珍妮弗。非常感谢你。这位是彭博情报高级诉讼分析师詹妮弗·里德。接下来，我们将与彭博追求的妮基·埃克斯坦和克里斯·劳泽一起了解今年夏天一些鲜为人知的旅行优惠。

现在是37分钟。我是内森·哈格，这里是彭博社。

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非常感谢您收听本期特别版的Bloomberg Daybreak。美国市场因六月节假期而休市。我是内森·哈格，距离夏季正式开始只有一天的路程了。因此，我们认为现在可能是看看旅游业发展情况的好时机，我们许多人可能正在考虑旅行。

为夏季假期做准备。还有什么比与我们彭博追求的朋友妮基·埃克斯坦和克里斯·劳泽一起了解旅游业情况更好的呢？非常感谢你们两位的参与。我认为非官方旅游季已经有一个非常强劲的开端，对吧？阵亡将士纪念日周末已经过去。这是一个很好的指标，表明

事情在我们将要开始的时候是否会很拥挤。谁想解决这个问题？需求处于历史最高水平。我认为进入2025年，人们对旅游业非常乐观。人们想要外出。人们在新闻周期中身心俱疲。

在这个时期，人们仍然在延续疫情期间那种想要走出去探索世界，不让任何一天的带薪休假浪费掉的愿望。所以所有这些能量仍然非常高涨，我们看到需求非常大。我们看到的一点是，人们更加注重价值，人们关注全球经济不确定性，并说，也许我应该少挥霍一点，找到一些更靠近家里的方法，更多的假期，但是

更小的半径，我们应该说，从你的原点出发。也许是更多周末短途旅行，而不是去很远的地方进行为期两周的探险。但需求肯定很高。是的，绝对的。所以，克里斯，你看到人们可以在哪些方面获得物超所值的回报？

就他们可能正在考虑的某些目的地而言。好吧，我们注意到今年和过去几年的一件事是，加勒比海不再是夏季旅游业趋于缓和的地方。人们在享受炎热的加勒比夏季，因为价格……

比较合理，而且度假村非常棒。由于气候变化，那里的天气实际上比你可能想去的地方（尤其是南欧）更加温和。所以我们看到很多人去那里，尤其是加拿大人。

加拿大人今年不想去美国。他们真的厌倦了我们政府最近提出的“第51个州”的说法。他们真的转向加勒比海作为替代方案。许多航空公司正在通过直飞航线满足这一需求，例如百慕大今年对加拿大人特别受欢迎。但即使是美国人也在说，我不知道。

我不知道我是否应该挥霍去巴黎或其他地方的旅行。他们正在寻找更靠近家里的选择。他们说：“我不需要为阿马尔菲海岸上剩下的最后一个酒店房间每晚花费5000美元。”这是真实存在的。在一些非常高级的、成熟的目的地，价格就是这样。他们说：“我可以花十分之一的钱，住在牙买加的一个很棒的度假村。为什么不这样做呢？”

这很有趣，因为当你想到待在家里附近的想法时，你不仅是在谈论天气，而是在谈论那里的气候，包括政治方面。这是否意味着一些美国人一两年前可能考虑过的一些偏远目的地现在开始看起来不那么受欢迎了？

当你提到偏远目的地时，你是在想欧洲吗？是的。

因此，欧洲的酒店、餐馆和企业最希望美国人来这里消费比其他任何人更高的金额。根据我们听到的轶事，美国人有点担心的是，在我们的政治地位在国外的表现方面，不会受到那么热烈的欢迎。因此，虽然我们的美元可能受欢迎，但可能还有一些情感上的东西会妨碍。

此外，说到热烈的欢迎，我们应该说，我们为今年夏天撰写的文章中的一些内容是“清凉假期”。字面意思是去那些不那么热的地方。你确实需要那样。

这是一个非常棒的旅游胜地，有很多事情可以做。而且空中交通越来越便利。实际上更容易到达那里。而且酒店和露营度假村也越来越多。所以这是一个值得探索的好地方。瑞典也是我们发现很多人去的地方之一。鹿特丹有一个很棒的新博物馆，费尼克斯博物馆，关于移民的。所以在Pursuits上，我们有很多关于去那些鲜为人知且不那么热的地方的推荐。

鲜为人知也意味着更便宜吗，妮基？当然。我在这里假设，我相信你从未听说过瑞典的斯科讷，对吧？我这样假设对吗？我不敢说我听说过。我不想说，因为我害怕发音错误。好吧，想象一下，你可以去瑞典美丽的乡村，在

顺便说一句，它距离哥本哈根大约30分钟车程，或者说90分钟车程，但非常靠近一个主要城市。然而，你却拥有这些广阔的庄园，几乎就像你在英国乡村看到的那些一样，只是它更……，他们使用的那个舒适的词。希加。希加。你拥有这些美丽的宫殿式庄园，它们已被改造成五星级酒店。斯堪的纳维亚的一些顶级厨师正在

在这个地区开设餐厅。而且很容易到达，你知道，进出哥本哈根的主要商业航班，没问题。而你在一晚这样的庄园里支付的费用

在名为玛丽希尔庄园的地方每晚225美元，只是举一个很好的例子。太棒了。你的团队提出的另一篇非常有趣的文章是，这不仅仅是物超所值或获得新的体验，这可能是进行这些不太可预测的假期的一个好理由。它实际上可能对你的大脑有好处，克里斯？

是的。进行一次不可预测甚至令人害怕的假期实际上对你的大脑非常有益，它释放的多巴胺比正常的良好假期更多。一位专家告诉我们，我认为这非常有趣，那就是在假期中真正释放多巴胺（这是一种让你快乐、放松和玩得开心的神经化学物质）的不是假期很好，而是比预期更好。对。

这是另一回事。所以我们有一位旅游作家珍·墨菲在彭博周末写的一篇很棒的文章，讲述的是如果你去一个对你来说有点紧张的地方，也许你正在荒野中远足，这就像一个挑战，或者你去一个你从未去过或不太了解的新区域，这些假期实际上对于唤醒你的大脑和感官非常有价值。我们正在与彭博追求的妮基·埃克斯坦和克里斯·劳泽交谈，为夏季旅行做准备。现在，如果钱不是问题，克里斯，你目前最喜欢的目的地是什么，如果你有很多钱可以挥霍？

这是一个很好的问题。我的清单上有很多东西，因为我有一个年幼的孩子，有很多地方我觉得我不能去。但我从未去过，而且很想去的国家是日本。我们有一位非常棒的作家布兰登·普雷瑟，他撰写我们所有的城市指南，非常非常深入的城市指南，名为“最少两晚”。他最近为我们写了一篇文章。

因为他刚刚写了一篇关于京都的城市指南，内容是：你知道吗，你对日本的了解是错误的。如果你要去京都，你可能会担心人多，但实际上京都有很多很棒的地方可以探索。如果你只是在京都和东京之间来回走动，还有很多其他地方可以去。

而且，你知道，这些城市并不容易进入。因此，如果你不雇佣一位拥有当地联系和能够带你进入似乎没有预订的餐厅或带你进入有有趣商店的后巷的人的导游，你就需要和一位了解情况并认识人的人一起去。

是的，你会这么认为的。我的意思是，你只需要考虑一下像日本这样的地方的语言困难。你还在写为什么这可能是今年，如果你正在考虑去埃及金字塔的远足，这真的是今年去的好时机，妮基。哦，是的。所以我们实际上……

将埃及列入我们2025年旅游目的地清单。如果你还没有看到，这是一个我们每年年初都会发布的总清单，提供在即将到来的一年中会感觉特别及时的度假想法。埃及确实在我们优先事项清单的顶部。

不是金字塔本身。是的，你不能翻新它们。它们仍然存在。它们仍然存在。它们仍然存在。

它们还没有变成闪闪发光的玻璃摩天大楼，不用担心。但参观金字塔的体验以前在许多方面都是具有挑战性的。周围会有小贩，有时还会有一些骗子。与遗址本身的宏伟相比，基础设施不足。

埃及已经与一位当地亿万富翁合作，投入大量资金，以及更多组织和后勤能力，使其成为一个与其历史和在世界历史中的作用相称的遗址。所以现在绝对是一个非常非常好的时机来考虑把它列入你的清单。此外，金字塔的重新开放与大埃及博物馆的开放同时进行，这是一个期待已久的机构。

并收藏了数万件跨越整个时间的文物。

埃及是我一生中去过的最好的旅行。如果它可能在你的清单上，我真的很推荐你去。这完全令人难以置信，这些改进将非常非常酷。旧的大埃及博物馆就像来自贝西尔·E·弗兰克韦勒夫人的混杂档案一样。它非常杂乱无章、尘土飞扬，而且令人难以置信，因为它里面有图坦卡蒙的陵墓，现在它在一个令人难以置信的新……

闪闪发光的新巨型设施中，井然有序，而且非常棒。我必须说，开罗一直是埃及其他地区的一个出发点，而开罗本身从来都不是旅行的重点。所以这确实改变了很多，但你仍然应该给自己尽可能多的时间待在埃及，因为乘坐那些非凡的桅杆船沿着尼罗河航行，现在他们实际上可以……

停靠在所有这些美丽的古城，那里近年来出现了五星级酒店。我的意思是，设施绝对是奢华的。这真是像国王一样生活。太酷了。而且并不贵。是的，这是一个好主意，不仅适用于今年夏天，也适用于未来的夏天。但最后，如果人们仍然考虑待在家里附近，这可能是美国大型度假村的一年。

好的，这是我特别热衷的事情。我们俩都是。我们多年来一直在谈论这件事。我一直在关注，我一直在想，你知道，为什么当我们想到度假村时，我们作为美国人往往会想到出国旅行，而实际上在美国，我们拥有如此丰富的度假村历史，而且

正如我们注意到越来越多的这些古老的美国五星级酒店正在进行令人难以置信的翻新，在某些情况下投资近5亿美元，

它确实将我们引向探索美国度假村遗产的道路。在这个过程中，我们了解到度假村的概念，豪华度假村的概念，是美国人创造的，我以前不知道。这是一个惊喜。你会想到像大旅行中的欧洲大型度假村一样，就像发明了在一个美丽的地方建造大型酒店的传统一样，在那里一切……

触手可及的度假村。是的，这与我过去常去的66号公路汽车旅馆相去甚远。感谢你的讲解。很高兴进行这次谈话，思考夏季旅行的开始。感谢彭博情报的詹妮弗·里德和彭博新闻记者西蒙妮·福克斯曼。当然，也要感谢您在六月节假期加入我们。

我是内森·哈格。请继续收听。最重要的新闻和全球商业新闻即将到来。

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