Daybreak Weekend: Jobs Preview, France Conference, China-Iran Relations
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彭博社《Daybreak Weekend》节目主持人汤姆·布斯比（Tom Busby）探讨了未来一周我们将关注的一些新闻。在美国——展望6月份的就业报告和商品前景。在英国——展望在法国南部城市艾克斯举行的年度夏季经济会议。在亚洲——关注中伊关系。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。对于企业组织来说，管理所有食品需求是一项艰巨的任务。但有了EasyCater，您将获得一家单一的职场食品供应商，它拥有让您轻松管理的工具和资源，让您组织内的各个团队都能轻松地在一个平台上从各种各样的餐厅订餐。同时整合您的企业食品支出，以便您可以控制成本，简化账单和付款，并简化报告。

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这里是彭博社《Daybreak Weekend》节目，我们对全球各地 daybreak 节目主持人对未来一周的头条新闻进行全球性展望。节目接下来将展望6月份的就业报告，以及这对美联储未来行动的意义。我是汤姆·布斯比，来自纽约。我是斯蒂芬·卡罗尔，来自伦敦。我们正在探讨法国在应对新的经济和政治现实时将何去何从。我是道格·克里斯纳，关注中伊关系，以及中东地区紧张局势的加剧。

所有这些都将在彭博社《Daybreak Weekend》节目中陆续播出。在纽约彭博社1130电台、华盛顿特区彭博社99.1电台、波士顿彭博社92.9电台、伦敦DAB数字广播、Sirius XM 121电台以及全球各地的BloombergRadio.com和彭博商业应用程序上播出。♪

您好。我是汤姆·布斯比。我们今天节目的开篇是6月份的就业报告。非农就业人数将于周四上午8:30（华尔街时间）公布，就在周五美国独立日假期之前。为了进一步了解这些数据以及上周公布的一些关键通货膨胀和支出数据，以及它们如何影响美联储未来的行动，我们邀请到了彭博经济学美国经济学家斯图尔特·保罗（Stuart Paul）。斯图尔特，让我们从周五的情况开始吧。

真是个惊喜，对吧？没错。周五，我们收到了5月份个人收入和支出报告，这份报告的整体特征确实是典型的滞胀。个人支出下降了0.1%。个人收入增长令人意外，下降了0.4%。我们看到的核心通货膨胀也比我们预期的要高一些。

5月份核心物价上涨了0.2%。据我们估计，这比我们的预期高出约4个基点。但我们真正看到的是关税转移，尤其是非耐用品。这会造成什么影响？这导致消费者开始节俭。他们正在减少支出，尤其是在可自由支配的服务类别，例如旅游、餐饮服务等。他们看到物价上涨，他们正在尽可能地减少支出。

在收入方面，虽然目前劳务收入仍然相当强劲，但5月份转移支付大幅下降。

5月份。我们认为这确实在一定程度上导致支出下降。5月份消费者感受到收入下降的压力。因此，他们在可自由支配的类别中减少了支出。他们现在只是试图满足他们的需求并满足他们对生活必需品的 demand。他们只是试图在必需品上花钱。收入下降，物价略微上涨。我们甚至还没有看到这些特朗普关税的全部影响。

不过，我们可能已经看到了一些中国关税的影响，对吧？上周。是的。因此，在5月份，消费者支出大幅下降，部分原因是消费者感受到物价上涨的压力，部分原因是中国关税的影响。物价上涨的影响尤其波及到来自中国的非耐用品……

来自中国，但关税的影响不仅仅是我们在中国看到的。今年早些时候，人们预期关税会出台，因此汽车消费出现了真正的提前消费。现在我们看到了反弹。5月份汽车支出下降

速度非常快。这很大程度上是因为我们看到的政策不确定性，以及今年迄今为止围绕关税的不确定性。汽车购买量下降了6%。没错。我们还看到了什么？机票、酒店，我们看到价格下降了吗？机票价格疲软，酒店价格疲软。我们看到大部分……

本月早些时候的CPI报告中已经显示了这些数据点。而造成这种情况的一个重要原因是旅行计划取消。很多来自国外的旅行都被取消了。同样，这是贸易战的下游影响，人们不愿意前往美国，他们正在取消一些夏季旅行计划。现在，消费者支出降至年初以来的最低水平，您对未来消费者支出的看法如何？

情况不容乐观。情况不太好。这很大程度上取决于目前的劳动力市场。正如我提到的，收入下降，因此消费者支出大幅下降。

但我们确实看到一个微小的亮点，那就是劳务收入。5月份劳务收入增长了0.4%。这是因为工资加速增长，并且当月的招聘速度持续加快。展望未来，我们确实预计劳动力市场将出现更大幅度的降温。随着劳动力市场的降温，消费者支出也应该会下降。我们已经看到消费者试图通过转向劳动力来积累预防性储蓄

专注于必需品，远离可自由支配的支出，我们认为，如果劳动力市场的裂痕进一步扩大，支出将进一步下降。我们将在本周四的6月份就业报告中对此有一个很好的了解。您预计会看到什么？我们预计新增就业岗位为12万个。但我必须承认，风险偏向于下行。我们可能会看到新增就业岗位只有

几万个，而不是超过10万个。所以，低于10万个的预期？目前低于10万个的预期在10万个左右徘徊。我们还没有看到低于10万个的预期数字。这是市场参与者（不仅仅是预测者）的预期。自2021年初以来，我们还没有看到低于10万个的预期数字。因此，现在人们正在降低对招聘速度的预期，但要低于10万个，心里还有一点障碍

低于10万个。我们认为到年底它可能会低于10万个，当然会。但对于6月份，我们估计新增就业岗位为12万个。但这不足以跟上劳动力增长的步伐。

因此，失业率可能会上升到4.3%。我们正越来越接近美联储公开市场委员会（FOMC）成员和货币政策制定者中位数预期年底将达到的4.5%的失业率。

哇，一个重要的读数。6月份的就业报告将于本周四上午8:30（华尔街时间）公布。感谢彭博经济学美国经济学家斯图尔特·保罗（Stuart Paul）。接下来我们来看石油。在上周初以色列和伊朗之间的冲突中，油价暴跌，但在临时停火协议达成且霍尔木兹海峡保持开放后，油价跌势停止。现在的问题是，

原油价格将走向何方，原因何在？更多内容，我们邀请到了彭博社观点专栏作家、能源和商品领域评论员哈维尔·布拉斯（Javier Blas）。

哈维尔，非常感谢您加入我们。目前的原油价格是多少？鉴于最近中东地区动荡不安，您认为油价是否合理？我认为目前的油价大致合理。西德克萨斯中质原油（WTI）约为每桶65美元。布伦特原油略高于此。因此，目前的油价在每桶65美元到70美元之间。市场预计中东地区的动荡已经过去，

伊朗的石油产量将继续，霍尔木兹海峡（约占世界石油运输量的20%的瓶颈）不会关闭。我认为市场还预计石油输出国组织（OPEC）将在整个夏季继续增产。

如果我们在夏季结束时，也就是9月初、10月初进行这次谈话，我不会感到意外，如果我们看到价格大幅下降。您是说石油供应过剩吗？

石油确实供应过剩，而且随着OPEC向市场投放更多石油，这种供应过剩肯定会加剧。此外，在以色列和伊朗冲突最激烈的时候，我们看到的油价比现在高出约15美元，这也导致

美国页岩油生产商锁定这些高价进行对冲。这意味着我们可能会看到美国石油产量比我们预期的要高一些。这将加剧我们看到的石油供应过剩。我的说法是，我们现在有足够的石油，可能太多了。到夏季结束时，全球经济将被石油淹没。那么，

那么，让我们谈谈目前的伊朗石油，因为以色列和美国的导弹、战斗机根本没有攻击伊朗的能源资产。不，冲突初期以色列只攻击了几个目标。我认为这是对伊朗人的警告，小心，如果我们想的话，我们可以不去攻击你们的能源部门。但我同时也相信

白宫暗中介入，并告诉双方不要在这次冲突中攻击石油。具有讽刺意味的是，我们看到的是，伊朗今天的石油产量可能比5月份还要高。尽管有关于美国对伊朗实施最大压力和石油制裁的各种说法，但事实是，德黑兰目前的石油产量是7年来最高的。这对中国来说一定是个巨大的好处，对吧？那是它的主要客户。

当然，特朗普总统鼓励德黑兰继续向北京出售石油。是的，特朗普总统一方面一直在谈论最大压力，制裁仍然存在。但充其量，

我认为人们可以争辩说，要么北京找到了绕过所有制裁的方法，要么华盛顿睁一只眼闭一只眼，没有执行制裁。我认为这两种情况兼而有之，但我认为白宫不想对伊朗的石油出口做任何事情。我相信关于最大压力的说法只是说说而已，但行动很少。切断石油……

或者石油产量将摧毁该国经济。策略可能是尽可能让伊朗的经济继续运转，对吧，特朗普总统？是的，如果出口再次降至特朗普总统第一届政府期间的零水平，这对伊朗来说将是糟糕的。但我确实认为，这与试图让伊朗人回到谈判桌或类似的事情无关。

在特朗普总统第二届政府初期，中国能够继续购买伊朗的石油。政府几乎没有采取任何措施来阻止中国购买这种石油。上周，美国和中国之间似乎达成了贸易协议框架。所以我想这是其中的一部分，与中国保持和平。

现在，我想和你谈谈西德克萨斯中质原油，美国现在的石油产量比以往任何时候都高。夏季驾驶旺季开始了。传统上，需求激增。然而，汽油价格却下降了，比一年前平均下降了23美分。这说明了美国国内的石油产量情况？

美国的国内石油产量持续非常强劲。我们拥有的最新月度数据来自3月份。所以有点过时了，但那是历史最高水平，每天略低于2100万桶。20年前，美国的石油产量约为750万桶，

其他液体，当你把美国地下开采的所有石油都计算在内时。今天，它接近每天2100万桶。这就是页岩革命对美国石油产量的影响。当我思考是什么

最近冲突中参与战斗的主要城市。你显然有德黑兰、耶路撒冷、塔利班和华盛顿。但我认为这是这场冲突中的四个首都或四个重要城镇，因为

如果你不包括西德克萨斯州的米德兰，你就无法真正理解最近几周在地理政治上发生的事情，这个大约有15万居民的城镇是页岩革命的中心。中东发生的事情很多

是由米德兰的美国企业家塑造的，他们发现了页岩的财富。感谢彭博社观点专栏作家、能源和商品领域评论员哈维尔·布拉斯（Javier Blas）。在彭博社《Daybreak Weekend》节目中，我们将探讨金融服务能否为英国提供服务，以及伦敦市需要什么才能蓬勃发展。我是汤姆·布斯比，这里是彭博社。♪

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稍后在我们的节目中，我们将关注在中东地区紧张局势加剧之际，中国与伊朗关系的现状。但首先，在未来几天，顶尖经济学家、政治和商业领袖将齐聚法国南部城市艾克斯，参加其年度夏季经济会议。此次会议正值法国纪念上届议会选举一周年之际，该选举使该国陷入政治和经济动荡。更多内容，让我们前往伦敦，邀请彭博社《Daybreak Europe》节目主持人斯蒂芬·卡罗尔（Stephen Carroll）加入我们。汤姆……

法国过去一年经历了很多。去年7月，总统埃马纽埃尔·马克龙（Emmanuel Macron）的政党在提前选举中遭遇惨败，这导致国民议会分裂，并且没有哪个集团拥有多数席位。这引发了数月的政治混乱。

现在，总理弗朗索瓦·贝鲁（François Bayrou）正在维持一个脆弱的少数派政府。他面临着在今年晚些时候通过预算的艰巨挑战。在上届选举一周年之际，埃马纽埃尔·马克龙可能会选择再次解散议会，这是他尚未排除的步骤。与此同时，尽管玛丽娜·勒庞（Marine Le Pen）的极右翼国民联盟党因贪污罪被判有罪，但她仍然继续崛起，这可能会让她无法参加2027年下届总统竞选。

与此同时，法国正面临一系列经济挑战，从增加国防开支到美国总统唐纳德·特朗普（Donald Trump）的贸易关税。法国化妆品巨头欧莱雅（L'Oréal）首席执行官尼古拉斯·埃罗内穆斯（Nicolas Erronemus）最近告诉彭博社，他的公司正在如何准备。如果我看看我的美国业务，我现在在美国生产的商品约占我在美国销售商品的50%。

顺便说一句，我们是美国的净出口国，因为有些人有时会忘记的是，我们有大约18个美国品牌，像Kiehl's这样的品牌是在美国生产的，并出口到中国和欧洲其他地区。所以我们是美国的净出口国，但总的来说，我们一半的商品是在那里生产的。再加大约15%，也就是，

加拿大和墨西哥。总而言之，我们有大约30%的商品来自欧洲。这主要是香水或奢侈品，我们确实在关税上涨之前为此增加了一些库存，

最终，我们真的不知道它们最终会是什么样子。那是欧莱雅首席执行官尼古拉斯·埃罗内穆斯（Nicolas Erronemus）在接受彭博社弗朗辛·拉克瓦（Francine Lacqua）采访时所说的话。现在，许多这些问题都将在未来几天举行的重要经济会议上讨论。这是在普罗旺斯艾克斯举行的Rencontre Economique（经济会议），我认为最好将其翻译为“经济会议”。为了进一步了解这一点，让我们前往巴黎。我们可以与我们的分社社长艾伦·卡茨（Alan Katz）和彭博经济学的让·达尔伯特（Jean d'Albert）交谈。艾伦，首先，我们可以……

将即将举行的这次活动置于背景之中。这是一系列重要的经济对话，许多政策制定者、许多政治家也参加了这次在普罗旺斯艾克斯举行的活动。对于法国经济学家和政治家来说，这是一个日历上的日期，而且它发生在一个非常壮观的地点。

是的，但实际上将在艾克斯发生的主要事情，或者艾克斯的人们试图处理或理解的主要人物，是你引言中没有提到的人，那就是唐纳德·特朗普（Donald Trump）。

我不得不说，今年Rencontre économique avec son France的标题是“affronter le choc des réalités”，这最好翻译成“面对现实的冲击”。所以他们没有提到他的名字，但他们真正指的是唐纳德·特朗普（Donald Trump）。当你看到开幕式时，这是周四这个会议上迫切需要进行理性辩论的需求。

如果你看看第一天结束时的会议，标题是“西方集团的虚构”。我的意思是，真的，就像有点恐慌。

这与法国无关，与你提到的法国问题无关，而是真正关注特朗普正在颠覆全球秩序的更广泛的观点。在法国，参加这次会议的人们，大部分是法国人，并非所有都是法国人，但大部分是法国人，他们必须再次处理这个问题。如果他们想找到一种方法让它在未来对法国有效，他们就必须真正理解正在发生的事情和正在发生的变化。

是的，而且还有一些非常重要的人物参与其中。欧洲央行前行长、意大利前总理马里奥·德拉吉（Mario Draghi）将出席。当然，不是现任总理，而是我们在过去一年中任职的三个总理之一米歇尔·巴尼耶（Michel Barnier）也将出席。是的，我不太确定他是否是……

为法国规划一条出路的好地方，因为他无法在总理职位上任职超过几个月。但现任外交部长、现任劳工部长也将出席。她也是伊丽莎白·贝尔（Elizabeth Bell），她也是前总理。这次活动总是会有重量级人物参加，无论是政府、中央银行还是首席执行官。将会有许多首席执行官董事会成员参加，将会有许多欧洲央行董事会成员参加。

以及像AXA首席执行官托马斯·布班（Thomas Boubain）或道达尔（Total）首席执行官帕特里克·普亚内（Patrick Pouyanné）这样的首席执行官。因此，从这个角度来看，你确实会看到法国的伟大人物聚集在一起。但正如我所说，这通常是一个相当轻松的环境，而且大多是闲聊。正如你所说，这是一个壮观的地方，人们……

你会感受到这种夏季氛围。而今年，我真的觉得有点紧张，人们真的在试图弄清楚他们将在那里做什么。现在，也许你是对的。也许博尼耶可以凭借他秋季的经历，提供一种方法来调和法国与特朗普当选带来的这种正在变化的秩序。但我们必须拭目以待。

是的，我的意思是，普罗旺斯艾克斯的炎热，这次不仅仅是字面上的，也可能是比喻意义上的。让我们邀请彭博经济学的让·德尔巴（Jean Delbar）也加入我们。让，当我们试图思考法国经济在普罗旺斯艾克斯的这些讨论中将走向何方时，你对此很了解，请向我们介绍一下法国经济目前的状况，以及摆在其面前的所有挑战。

当然，早上好，是的，法国目前正面临相当低迷的经济增长势头，我们已经指出今年的GDP增长为0.5%，低于2024年的0.9%，这低于2025年欧洲平均水平1.1%。因此，这是一个相当低迷的势头，基本上所有增长动力都在促成这一点，我们观察到

尽管融资条件目前正在放松，但投资动力仍然疲软。这可能与我们在法国面临的不确定性增加有关。消费也表现不佳。今年可支配收入的增长有限，储蓄率目前仍然相当高。最后，而且很明显，今年净贸易的贡献将为负。

所有这些都导致法国的经济增长势头相当低迷，这与目前其他欧洲国家形成对比。

如果我们展望未来，法国将面临许多挑战。首先，政治不确定性仍然很高，而且这些天甚至有所增加，鉴于养老金改革罢工的崩溃。所以我会说这是主要的挑战。

第二个显然是我们面临的当前贸易不确定性，尽管法国的风险敞口低于其欧洲同行。最后，财政问题非常重要，秋季将不得不进行一些艰难的谈判才能通过新的预算。

是的，未来几个月将非常棘手。关于这一点，让，我们刚刚举行了北约峰会，各国领导人同意增加国防开支。法国在财政上如何才能应对这种情况？这对法国来说也是一个棘手的问题。我的意思是，法国的国防支出占GDP的比例已经有所增加。它们现在已经超过了北约2%的目标。所以这是相当积极的。而且预计它们还会进一步增加，到2030年将达到GDP的2.5%。所以昨天马克龙总统说5%是一个目标，或者我的意思是，可以是一个目标。我们认为这是不可能的，我们认为这将是一个巨大的挑战，正是因为我们之前提到的财政限制。因此，对于法国来说，达到5%的目标将非常昂贵。

我们做了一些估计，到2030年，这将使债务与GDP比率增加15个百分点。所以这将是很多，我们认为这是不可能的。我们已经预测了大约3.5%的目标，这将是棘手的，但仍然是可以管理和可行的。

好的，艾伦，我还想回到你这里，因为我提到我们即将到达这样一个点，埃马纽埃尔·马克龙（Emmanuel Macron）可能会再次为国民议会举行选举。他还没有排除这种可能性，但请告诉我们法国目前的政治局势有多稳定。这是一个有点棘手的问题。我想短期内可能是稳定的，长期内是不稳定的，这可能是最好的说法。正如你指出的那样，埃马纽埃尔，

埃马纽埃尔·马克龙（Emmanuel Macron）最早可能在下个月7月解散议会并举行新的选举。他说他不打算这样做，不希望这样做。正如你指出的那样，他并没有完全排除这种可能性。但这似乎不太可能，因为如果你看看民意调查，

如果你现在举行新的选举，你最终会在议会中各政党之间得到大致相同的划分。所以没有真正的理由这样做。另一个不太可能在近期发生的原因是，让提到，你知道，这些养老金谈判已经破裂，尽管贝鲁承诺，贝鲁总理承诺提出一些东西，某种

某种东西来提交给议会。目前还不清楚那将是什么。但无论如何，

极右翼国民联盟党表示，在预算时间之前不会参与不信任投票。这要等到秋季。因此，虽然社会主义者已经对贝鲁提出了不信任动议，但在没有极右翼的情况下，是不可能通过的。因为，再次提到唐尼，实际上在12月将他赶下台的是，当时他得到了极左翼，某种程度上是中间偏左的运动。

然后极右翼都联合起来，这让你获得了议会中可以将他赶下台的多数议员。至少在接下来的几个月里，情况并非如此。所以我会说短期内是稳定的，但这并不意味着这会为政府创造任何长期稳定性，或者允许政府真正做很多事情。因为再次，就像，

在这种情况下，这是一场关于养老金的斗争。但一旦到了秋天，这将是一场关于预算的斗争。这将是一场重大斗争。我的意思是，正如让·提及的那样，你知道，政府承诺减少，或者

承诺大约有400亿欧元的所谓的储蓄。因此，这包括潜在的收入增加和支出削减。目前还不清楚这些将是什么，或者它们将从哪里来，但这是一大笔钱。因此，他们如何在没有发生重大爆炸和政府被迫下台的情况下实现这一目标，他们如何在没有重大爆炸的情况下实现这一目标，这很难预料。这是否最终导致政府下台是另一个问题，因为它取决于，同样，民意调查以及各方是否认为这样做符合他们的利益，以便

由谁承担即将到来的任何预算削减。而且，你知道，这就是随之而来的不受欢迎，并将所有这些都留给现任政府，为以后他们参加2026年的市政选举或如你所提到的2027年的总统选举时保留他们的力量。所以，正如我所说，为了概括所有这些，我会说短期内在未来几个月内稳定，长期来看，一切皆有可能。

是的，这让我们对今年夏天法国发生的事情以及正在进行的一些对话非常感兴趣，并密切关注。目前，我们的巴黎分社社长艾伦·卡茨和彭博经济学的让·达尔巴特，非常感谢你们的加入。在接下来的几天里，我们将通过彭博平台向您介绍普罗旺斯埃克森经济会议的一些关键对话。

我是伦敦的斯蒂芬·卡罗尔。您可以在每个工作日的早晨在这里收听彭博欧洲早间新闻，伦敦时间早上6点开始，华尔街时间凌晨1点开始。汤姆？好的，谢谢你，斯蒂芬。接下来在彭博周末早间新闻中，我们将关注中伊关系，因为伊朗国防部长访问中国。我是汤姆·布斯比，这里是彭博社。♪

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这里是彭博周末早间新闻，我们对投资者下周顶级新闻的全球展望。我是纽约的汤姆·布斯比。伊朗国防部长上周抵达中国，这是自该国与以色列开战以来他首次已知的海外旅行。此次访问突显了北京对德黑兰战略计算的重要性。更多信息，让我们采访“亚洲早间新闻”播客的主持人道格·克里斯纳。

汤姆，以色列和伊朗在过去两周的大部分时间里一直在互相袭击，在此过程中，美国也被卷入了这场冲突。然而，这种情况也突显了另一个大国——中国的作用。现在加入我的嘉宾是珍妮·马什。珍妮是彭博新闻的中国大区经济政府团队负责人，她从我们在香港的工作室加入我们。

很高兴能从您的角度获益。只要我们谈论地缘政治，让我们谈谈美国、以色列和伊朗之间正在发生的事情。

现在，在对伊朗核设施进行最近的袭击之后，美国政府对伊朗核设施进行了最近的袭击，北京对此表示强烈谴责，并基本上称其为违反联合国宪章和国际法的行为。我想知道中国是否在这方面发挥了作用。你对此有什么感觉吗？我的感觉是，中国在这里将被人们铭记为袖手旁观。

你知道，他们发表了这份非常强烈的声明，谴责美国，他们谈到美国是如何破坏国际体系以维持秩序的，即美国领导的联合国解决冲突的框架。

在美军袭击之前，习近平和普京通了电话，制定了这份四点和平计划。但实际上，对中国来说，他们把它留在了外交层面。我认为他们传递的信息并不特别有效。我们知道王毅与以色列和伊朗外长进行了交谈。所以有一些尝试进行幕后沟通。但本质上，你知道，

中国是德黑兰最强大的合作伙伴之一。当它面临最黑暗的时刻时，中国除了呼吁和平之外，并没有做太多事情。这是一种自私的行为，归根结底是原油吗？这种关系真的是关于这个吗？我认为这种关系是关于美国的，

我认为我说这话的原因之一是，是的，中国是购买受制裁伊朗石油的地方之一。这只是中国石油供应中非常非常小的一部分，约为10%。他们可以很容易地从其他地方获得这种石油。我认为，有一些实际原因导致这些，主要是中国北部的这些小型炼油厂接收这种石油。现在便宜多了。

但我也认为中国政府容忍这一点，因为他们强烈反对美国的制裁制度。因此，他们允许这样做作为一种对抗美国制裁制度的方式，而这正是他们、俄罗斯和伊朗都一致反对的事情。但我认为与伊朗的更广泛关系一直是关于寻找愿意与北京携手挑战美国次世界秩序的伙伴。我认为你可以通过中国看到这一点。

她已将伊朗纳入金砖国家新兴市场集团，这是一个正在与印度、南非和巴西等国家扩张的集团，作为对G20的一种竞争框架。在过去几年里，它还欢迎伊朗加入上海合作组织，这是一个正在扩张的、更侧重于安全的集团。但说到与伊朗的贸易，我的意思是，贸易非常非常……

并不重要。它没有向伊朗出售很多商品。事实上，今年前四个月与伊朗的贸易额下降了。下降了约20%。从“一带一路”的角度来看，更广泛的中东地区对北京来说更为重要。所以我认为这实际上是一种权宜之计的伙伴关系。对中国来说，这始终是关于寻找愿意与它携手对抗美国的伙伴，

所以说到这一点，也许中国并不完全依赖伊朗原油。我知道他们只会进口，比如说，10%。但我认为霍尔木兹海峡可能更为关键。而且

如果北京能够在降低许多紧张局势方面发挥影响力，以防止冲突蔓延到海峡，那也是考虑因素之一吗？是的。所以我认为霍尔木兹海峡绝对是一个不同的故事，也是中国更为担忧的问题。大约45%的石油运输经过该海峡。而且

中国是全球最依赖通过该水道运输石油的国家。

所以，那里有巨大的风险敞口。话虽如此，中国一直在囤积石油。因此，如果发生危机导致海峡短期内关闭，它不会立即感受到影响。但从长远来看，绝对不希望这场冲突升级。我认为这是习近平提出的四点计划中的信息。他谈到不希望这种情况扩大。

当他们谴责美国时，他们说美国正在煽动战争的火焰，如果这真的变成一场更广泛的冲突，美国将要为此负责。我认为中国的问题在于……

它如何能够影响，它能够做什么，或者它愿意做什么来阻止它变成一场更广泛的冲突？答案是几乎什么也不做。中国不喜欢把手伸进外国冲突中。它绝对不会接近美国那种遥远战争和军事行动的策略。即使是与俄罗斯，它与俄罗斯有着更强的贸易关系和相互依赖性，而俄罗斯现在已经超过沙特成为中国最大的原油供应国，

即使普京对乌克兰发动战争，她也非常小心，避免做任何可能招致美国制裁的事情。所以是的，她加强了经济支持和外交支持。

然后就出现了一些关于，你知道，已经运送的军民两用物品的争议，但从来没有直接的，你知道，军事支持会越过美国和欧洲非常明确地划出的这些红线。你知道，我认为中国是一个国家，你必须记住，它故意没有正式的盟友，你知道，在发生这种冲突时，它的自身利益将始终是它所做事情的北极星。

目前中国反美情绪的程度如何？不仅仅是因为我们在以色列、伊朗方面所描述的情况，我还想到台湾问题，美国与中国的贸易战。告诉我一下中国人民反美情绪的程度。我认为这是一个非常有趣的问题，而且它并没有像你想象的那么突出。

对美国人民的普遍态度，《我的世界》电影在中国上映并取得了不错的成绩，我们也看到了其他一些美国软实力强大的例子，尽管美国和中国陷入了这场贸易战，但我几乎想知道中国人民是否能够将特朗普和，你知道，特朗普的异常行为，或者你知道，特朗普与普通美国人民区分开来

有人谈论伊朗多么愚蠢，竟然相信美国，说美国介入谈判，然后它的盟友袭击了伊朗，然后美国袭击了伊朗。伊朗人相信美国真是愚蠢。所以有很多这种情绪。但我认为实际上中国人民有点

这不是一种民族主义的兴起。我认为部分原因是中国政府从第一次贸易战中吸取了教训，你有了这种“战狼外交”，这确实激起了很多不好的情绪。然后你有了像胡锡进这样的人，他是《环球时报》前总编辑，他被允许在社交媒体上肆意妄为。你知道，当佩洛西飞往台湾时，他发布了一些关于中国可能

击落她乘坐的飞机，这显然是走得太远了。我认为这一次，社交媒体和官方媒体上的民族主义声音已经被压制了，因为政府不希望它失控到他们无法控制叙事的程度。珍妮，非常感谢你。很高兴和你聊天。彭博新闻中国大区经济政府团队负责人珍妮·马什。

接下来我们来看全球贸易。尽管有美国的关税以及它们带来的不确定性，但贸易流动出人意料地具有弹性。这是DHL大中华区首席执行官Aditi Rashkina的观点。她最近在天津举行的世界经济论坛峰会上与彭博社的斯蒂芬·恩格尔进行了交谈。显然，

世界上发生了一些动荡。美国关税和全球互惠关税显然存在不确定性。中东冲突加剧。这对您所看到的包裹递送和需求有何直接影响？让我们首先说，全球贸易一直相当有弹性。

如果我们看看中国前五个月的出口增长，它增长了约7%。话虽如此，在紧张局势和关税情况下，

各组织正在部署不同的战略。一些组织正在提前装运，并考虑提前库存，以便在需求高峰期时拥有库存。其他一些组织正在寻找替代的采购和制造网络，以便在短期内实现这一目标。还有一些组织采取了观望态度。让我们拭目以待，看看关税和其余情况会发生什么。关于提前装运，你

看到在90天的暂停期内有明显的增长，暂停期已经结束，但我们的货运量肯定激增，因为我们不确定8月中旬之后会发生什么。没错，这是为了赶上90天的窗口期而激增的订单，所以我们不确定在那段时间之后会发生什么，但我们确实认为某个阶段是为了满足那个窗口期。

您对特朗普政府基本上取消了800美元的免税额的最低限额豁免看到了什么？您是否看到完全停止了？是的，电子商务实际上本来是面临更多不确定性的一方，因为它不知道在货物到达客户后如何处理另一端的技术。所以它在双方都是如此。

对于海关法规来说，要弄清楚他们如何在货物到达后处理它，但对于正在努力弄清楚如何处理这种情况的组织来说也是如此。所以每个人现在都在努力寻找解决方案来解决需求问题。中国和美国之间的销售额下降了多少？老实说，这真的取决于哪个行业，电子商务受到的打击最大。但如果你看看科技

像苹果、戴尔、惠普这样的组织，它们仍然以同样的形式流动，因为它们获得了关税豁免。您提到了多元化。您如何看待企业、个人或主要是企业，我想说，可能将从美国到中国的运输多元化，远离关税较重的中国？

所以，你知道，这再次取决于组织所在的行业。因此，受关税影响的那些组织会寻找替代的采购地点。你会看到一些转向东南亚。你会看到一些转向中东、非洲、拉丁美洲。所以这是一个多样化的过程。

呃……设置的数量，仍然认为中国是最具成本效益的模式，对他们来说有效，通常将生产转移到东南亚是为了转移到美国和世界其他地区，亚洲内部和中国内部的消费通常留在中国，这是DHL大中华区全球货运首席执行官Aditi Rashkina

与彭博社的斯蒂芬·恩格尔交谈。我是道格·克里斯纳。您可以在工作日收听“亚洲早间新闻”播客。您可以在任何收听播客的地方收听。汤姆？谢谢你，道格。这就是本期彭博周末早间新闻的全部内容。星期一早上华尔街时间早上5点，请再次加入我们，了解海外市场的最新情况以及您开始新的一天所需的新闻。我是汤姆·布斯比。请继续关注我们。顶级新闻和全球商业新闻现在即将播出。

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