New Years Special: Tech Trends with Ives and Munster
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彭博社的内森·哈格回顾了2024年最重要的科技新闻，以及我们对2025年的展望。他与深水资产管理公司的吉恩·蒙斯特和韦德布什的丹·艾夫斯进行了交谈。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 本期节目由Intuit企业套件赞助播出。让我们与各位首席财务官和企业领导者聊聊。随着业务的增长，挑战也随之而来。这就是全新Intuit企业套件的用武之地。它是一款人工智能驱动的解决方案，将财务、工资单、营销和支付处理整合在一个平台上。借助自动化的多实体会计和报告功能，您将减少手动工作，并获得更丰富的业务绩效洞察。

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节假日市场休市。我是内森·哈格。本小时节目即将播出，他们回来了。这已经成为我们这里的传统。两位华尔街最杰出的科技分析师将与我们一起度过整个小时，让您准备好迎接2025年高科技领域的热门话题。

因此，无需进一步介绍，我们很高兴再次欢迎深水资产管理公司执行合伙人吉恩·蒙斯特和韦德布什证券全球科技研究主管丹·艾夫斯。非常高兴两位在节假日再次与我们一起。如果可以的话，让我们从人工智能开始，因为显然，自从两年前ChatGPT问世以来，这可能是华尔街最大的主题。所以，吉恩，

这是您去年这个时候告诉我们关于您认为我们在人工智能周期中所处位置的内容。请听。我们认为我们正处于为期三到五年的牛市初期。我现在不会担心之后的事情。不必担心宿醉。我认为你只需要接受这一点，因为实质内容将超过炒作。市场上我们将迎来一些美好的年份。

吉恩，您告诉我们这是人工智能比赛的第三局。那么您现在认为我们处于哪个阶段呢？我认为我们可能在第四局。我们仍然处于早期阶段，这似乎与现实脱节。但我认为，这就是这场变革将要产生的重大影响。因此，我们肯定已经走得更远了。但我仍然相信，我谈到了三到五年。我认为我们还有两年的好时光。

我认为，随着实质内容超过炒作这一概念的出现，我们正在一些硬件公司看到这一点，但我们实际上只在少数几家公司看到了这一点。我只想说，这是……

更令人鼓舞的数据点是，OpenAI没有公布这些数字，但您可以反推出来。他们的GPT全球每日活跃用户约为1.5亿，1.5亿。谷歌的每日活跃搜索用户为25亿。换句话说，即使我们谈论了很多关于这件事的内容，整列火车实际上仍然停在站台上。

所以对你来说，这仍然是早期阶段。让我们转向你，丹，因为这是你去年这个时候告诉我们关于你认为人工智能热潮所处位置的内容。我的意思是，我认为这是一个为期两年的牛市周期。我的意思是，当我们接近凌晨3点30分、4点时，会出现问题，特别是对于那些实际上没有执行的公司而言。但是

我看到了。它是一条高速公路。丹，它对你来说仍然是一条高速公路吗？或者我们正在遇到减速带？哦，看看，这是这场人工智能派对的晚上10点，一直持续到凌晨4点。我认为，正如吉恩所说，这只是2万亿美元人工智能资本支出中的第一步。我只是想指出。

对于在英伟达芯片上花费的每一美元，我们认为在其余科技领域存在8到10倍的乘数效应。这说明了为什么我们认为这是一个牛市，并将持续贯穿2025年，最终持续到2026年，因为支出正处于这个阶段。而且这仅仅是开始。这就是为什么我总是说，当空头处于洞穴中并处于冬眠模式时，就像

就像过去两年一样，他们可以在电子表格中找到人工智能，但如果它仍在发展，如果我们对你们两位来说仍然处于早期阶段，那么这些公司何时需要证明它们已经度过了早期阶段呢？我先从尤金开始，我认为，对于软件公司来说，我们显然已经在硬件领域看到了这一点，我喜欢你在这里提出的8倍乘数，我认为它只是

它描绘了硬件领域正在发生的事情的范围，也描绘了今年我们将不得不看到一些软件增长率的改善，而这并不需要很大。我们谈论的是加速，例如Salesforce，他们上一季度的预订量增长了10%。

如果他们能够将其提高到12%，例如，我认为这已经足够了。所有投资者在2025年需要看到的只是数字开始上升。他们不需要像英伟达那样出现令人惊叹的突破。我们只需要潮水慢慢上涨。我认为交易将保持不变。

丹，你也是这么认为的吗？我的意思是，你去年谈到的是一条高速公路，谈到的是人工智能可能发展的这种惊人的速度。放缓是否足以让投资者继续参与其中？听着，我认为，我的意思是，就吉恩谈论的内容而言，

现在是软件了。那是人工智能派对吗？我的意思是，他们当时在丝绒绳后面等着把他们的名字写在名单上。现在看看谁在那里。是人工智能领域的混乱局面，帕兰提尔。你有Salesforce。你有ServiceNow，因为用例正在发生。

这就是帕兰提尔，记住那些讨厌它的人，他们十几岁的时候讨厌它，股价为13美元。现在他们年老时讨厌它，股价为80美元。因为它才刚刚开始在二阶、三阶导数方面发挥作用。那是软件，那是网络安全，那是人工智能基础设施。圣诞节提前来到……

对多头来说，来自FTC的康案意味着交易终于要开始了，因为这对科技公司来说是噩梦般的榆树街，康案，FTC，结束了，在特朗普政府时期，这对多头来说是一个适中情景，特别是对这里的人工智能革命来说，它仍然处于1996年，而不是1999年，就我们对这一切如何发展的看法而言

吉恩，谈谈你对我们进入2025年初期的监管环境的看法。

我想补充一下丹刚才谈到的1996年类比。丹和我当时都在那里。我们当时正在报道科技新闻，并经历了投资中真正特殊的那段时间。我想提一下，我认为市场在2025年的表现方式有一个重要的细微差别，那就是从96年到2000年这段时期，有，我

在那段时间里，纳斯达克指数出现了10次回调。从95年到2000年，出现了12次回调，所以是10次回调。因此，我们每年大约看到两次10%或更大的回调。我只是想预料到在25年晚些时候与丹一起讨论市场回调，比如这结束了吗？我会说，对于这些多年来的上涨来说，出现这些回调是健康的。

所以我预计，正如我所说，会出现几次回调。那么，是什么样的催化剂会造成这种情况呢？预测总是很难，但我们会遇到这些情况。我仍然相信，纳斯达克指数在25年的年末将远高于年初。所以，关于监管方面，我认为大型科技公司一直

你知道，在试图收购和围绕这一问题进行创新方面，基本上处于受罚的境地。我的希望，我的预期是，我认为这种情况将会放松。我认为我们将在25年看到一些更大的收购。我认为这将是关于更大的。它们是小公司，但它们在今天的私人市场上将拥有高估值。

我们可以进一步讨论这些问题，但我认为这对大型科技公司来说将是好的一年。是的，我们将讨论其中的一些问题。我们正在与深水资产管理公司的执行合伙人吉恩·蒙斯特和韦德布什证券全球科技研究主管丹·艾夫斯交谈。

丹，关于吉恩关于2025年大型科技公司可能出现回调的观点，我的意思是，我们显然已经看到了它们的估值。对许多人来说，它们非常高。你说它们是合理的。在我们进入未来几年之际，我们可能会看到一些波动，这种风险有多大？

听着，说到这一点，想想今年，东京黑色星期一，对吧？我的意思是，你在美联储方面还有五到六个其他点。债券维吉兰特出现，这些创造了机会。我认为随着特朗普上任，与中国的关税讨论等，肯定会出现一些令人紧张的时刻。

这是一场高风险的扑克游戏，对吧？所以会有很多头条新闻风险。但正如吉恩所说，这就是你屏蔽噪音的原因。你专注于赢家。再说一次，空头们正在谈论估值。这就是他们在过去20年中错失每一个具有变革意义的科技团队的原因。因为当你以每小时35英里的速度行驶在正确的车道上时，你不会专注于支付。

对于在左车道上以每小时90英里的速度行驶的法拉利。但这就是人工智能革命。你会遇到这些时刻，你只需要准备好你的铅笔。为了唱反调，让我补充一点关于估值的内容，因为丹，你说的很对，关于空头正在关注估值，而不是认识到其重要性，这是一个很好的观点。估值，让我们回到25年前的例子，看看从95年到2000年发生了什么。纳斯达克指数的市盈率峰值达到100倍。

目前，期货是多少？大约是20多倍。

我们甚至还差得远。现在，鉴于我们25年前没有的巨型科技股的动态，你不会在纳斯达克指数上获得100倍的市盈率，但你可能会获得50倍的市盈率。因此，我认为，当范式转变发生并且狂热情绪出现时，关于估值的讨论对我来说忽略了重点，市盈率扩张可能会发生令人印象深刻的事情。

我想说的是，把小吉恩说的内容打印出来。把它装裱起来。一年后我们会谈论这个。

尽管我必须问，我的意思是，我想每年这个时候都会提出这个问题。当你引入1995年与现在的类比时，它提出了一个问题，即这是否会重演互联网泡沫。我的意思是，你们两位都谈到了人工智能可能成为范式转变。我们已经看到它以某种方式发挥作用。但是

除了ChatGPT、可爱的聊天机器人以及人们在线搜索方式的变化之外，我们如何看待这种范式转变？我们何时才能达到能够看到人工智能周围的许多多头所预测的整个经济的生产力改进的地步？我先从你开始，丹。

听着，企业，这就是正在发生的地方。消费者甚至不会拥有它们，我会说，25年下半年，到2026年。但是看看企业中正在发生的事情。这就是你看到资本支出的地方。这就是为什么詹森是人工智能教父。这就是我们在云计算领域看到的。你将看到范式转变。它已经通过企业用例发生了。消费者，那

那仍然有待到来。它说明了我们将在第四次工业革命中看到的多年上涨。你的想法很快，吉恩？

我的意思是，我认为它已经开始了。如果你看看企业方面，那就是，你听听Salesforce的贝尼奥夫的评论，关于他如何看待代理基本上接管了人类一半的工作。它在医学领域。我们正在进行实验和项目，并使用人工智能以及投资方面，并且

最重要的是，存在巨大的成本节约。所以我认为它实际上正在发生得更多。只是消费者方面，正如丹所说，还没有开始。我们将进一步讨论人工智能的潜在用例以及更多进入新年的热门科技趋势。

在我们继续本期关于科技的彭博社《Daybreak》特别节目时，与深水资产管理公司的执行合伙人吉恩·蒙斯特和韦德布什证券全球科技研究主管丹·艾夫斯一起，在这个元旦的整个小时里与我们在一起。请继续收听。现在是整点后20分钟。我是内森·哈格，这是彭博社。♪

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网址是BloombergLive.com/invest。欢迎回到本期彭博社《Daybreak》特别节目。我是内森·哈格。新年假期市场休市，但这是一个高科技强势时段。我们将与韦德布什证券全球科技研究主管丹·艾夫斯和深水资产管理公司执行合伙人吉恩·蒙斯特一起度过整个小时。当然，我们节目的开头大部分时间都集中在

关于人工智能的承诺，以及对该领域持续投资的潜力。我想问问你们，在我们人工智能发展到这个阶段之后，你们认为谁是赢家，谁是输家。所以，丹，我先从你开始。你认为谁是最大的赢家？

在25年进入人工智能领域？听着，我认为软件将成为巨大的赢家。那就是帕兰提尔，那是甲骨文，那是Salesforce.com。

MongoDB，Snowflake。我的意思是，重点是，我认为随着用例的建立，软件将在2025年真正受益。我认为更多的投资者开始关注人工智能的二阶、三阶导数。当你看到输家时，我认为是硬件。我的意思是，我认为现在，不要尝试像思科那样进行收购。回顾思科、惠普、戴尔、iCloud。

我认为许多核心基础设施的设置方式都不好。他们将不得不进行并购，但这正朝着更多软件驱动的方向发展。我甚至会说，超级计算公司只会试图获得越来越多的市场份额，尤其是在康案和甜甜圈，FTC之后。吉恩，你对此有什么看法？在这个阶段，你认为谁是赢家，谁是输家？

我认为最佳选择，我同意丹的观点，我认为最佳选择将来自软件。我认为硬件方面将持续一段时间，但丹强调的公司正朝着一个令人担忧的方向发展。我认为他们将继续陷入困境。基本上，如果你没有真正的人工智能硬件策略，你就会逐渐消亡。所以我认为英伟达仍然还有更多空间，例如。我认为

最近其他一些美光公司大幅抛售。我认为这些公司仍然会处于有利地位。但是，我认为交易的实质内容将转向软件。我认为还有另一部分可能对很多人来说是意料之外的。我们进行私人投资和几家公司，Databricks正在获得大量份额，你会听到更多关于它们的信息。他们基本上帮助组织非结构化数据以进行人工智能训练。然后是Andrel，一家国防科技公司。我的意思是，如果这是

上次估值为150亿美元。如果这是一家上市公司，它将成为所有迷因股票中的迷因股票。我不知道估值是多少，但它将成倍增长。所以我认为，这两家私人公司正在发生一些非常令人兴奋的事情，它们将在一年或两年内成为我们日常谈话的一部分。

关于软件策略，丹，你如何看待人工智能在软件方面、在2025年的用例方面的表现？听着，我认为这将与安装基础有关，因为尽管英伟达显然将继续成为赢家，并且市值将继续增长，与苹果一样，达到4万亿美元，但这将与安装基础有关。因此，当你从Adobe的角度来看，

到甲骨文，到ServiceNow，到贝尼奥夫。我认为我看到的Salesforce.com的杰作，当然还有像帕兰提尔这样的名字，我认为用例，它将是代理力量，我们正在Salesforce看到这一点，但它将转向营销。

到分析，到ERP，我们将看到这些用例从一个点到另一个点。我认为这将成为投资周期的重要组成部分，因为投资者现在关注的是，好吧，滑向冰球前进的方向。

我认为这将随着软件创造机会。这将是软件以及网络安全的黄金时代，你知道，由第四次工业革命领导。吉恩，你认为今年这些软件用例会发挥作用吗？你认为我们是否会看到你们在过去几年中一直在预测的人工智能用例实际上在2025年开始实现？

是的，我认为在今年下半年，这部分软件，我们将开始看到收入略有增长。这些工具开始推出。看看像ServiceNow这样的公司。他们已经直接从中受益。这将是

今年在25年，它可能主要来自巨型科技公司。我认为，丹关于贝尼奥夫的评论，我只是想强调一下，听听他的评论。他说了25分钟，说了22次。

他发表了一些关于人工智能将如何具有变革意义的声明。如果你把它除以5，它仍然会是一个——我认为今年仍在为增长加速做准备。所以我认为我们今年将看到实质内容。但我还要提醒大家，你们不会看到一些实质内容。这不会很明显。它将在幕后进行。它将体现在诸如提高利润率等方面。

随着公司开始在企业层面实施这些技术，并开始实施更高效的代理。所以我认为，我们将开始在25年下半年看到的是利润率的提高。与深水资产管理公司的执行合伙人吉恩·蒙斯特以及韦德布什证券全球科技研究主管丹·艾夫斯交谈。

对于这些变化，伙计们，我认为仍然需要资本投资。我们已经看到了很多这样的投资，尤其是在一些市值大幅增长的最大参与者中，其中最重要的是英伟达。丹，你如何看待资本支出的情况？这种增长是否可持续？

听着，我认为，这提出了一个很好的问题，我一直很想知道吉恩对此的看法，就你将互联网泡沫与现在进行比较而言。因为在这里，资本支出，我们谈论的是2万亿美元的人工智能资本支出。令人惊叹的是，主权国家甚至还没有参与其中。

你甚至还没有让其余的财富500强、全球2000强企业参与其中。今天实际上只有大型科技公司参与其中。因此，当你看到这种人工智能资本支出时，你沿着黄砖路走。你沿着资本支出走。因为如果你沿着资本支出走，你就会从半导体到软件再到基础设施，最终到消费者领域，在这些股票上获胜。

说到这一点，科技公司拥有1.2万亿美元的现金储备，每年产生3000亿到4000亿美元的收入。与你转向互联网泡沫，以及每次有人想在图表上进行思科和英伟达的可怕比较时相比，

这些资金是由基本上是杠杆化的、没有商业模式的公司资助的，这可以追溯到互联网泡沫时代。我只是想说，这是一个非常不同的，苹果与橙子的比较，你遵循资本支出。我只是想听听吉恩对此的看法。是的，那是黄砖路，丹。你有一种很好的方法来阐述事情。我要说的是，这条黄砖路是，当这种数量的

这种水平的资本支出发生时，这就是我如此确信人工智能的实质内容将超过炒作，这将比互联网更大，因为这种程度是互联网建设规模的数倍。它将是10倍、12倍、15倍。当你拥有这种基础设施时，就会有一种自然的

引力，主题开始吸引所有这些不同的应用程序。所以我认为资本支出可能是衡量进展情况的最重要因素，就像，这会奏效吗？在这个时候，对于那些认为这只会更像移动设备的人来说，我认为投资水平证明了这一点，它将具有更多实质内容。

但是丹，你提到主权国家并没有像一些大型公司那样积极参与其中。这提出了一个问题，即贸易战会对人工智能产生什么影响。如果我们陷入即将上任的唐纳德·特朗普总统开始对许多主权国家征收关税的局面，这会阻碍人工智能的发展吗？

看，我认为空头将比多头更糟糕。我的意思是，重点是，如果你看看这一切将如何发展，我认为你最终将为特斯拉、苹果和英伟达制造的许多芯片提供豁免。听着，这一切都将是一场高风险的扑克游戏。

但是，当一切尘埃落定的时候，我认为它不会显著扰乱供应链。我认为它不会扰乱人工智能革命，因为听着，中国希望与我们在美国看到的程度一样受益。但这就是特朗普政府的另一件事。特朗普政府对人工智能持乐观态度。这些国家不投资人工智能的风险。

可能是这些国家的终结。我的意思是，最终，各国将需要一种人工智能优先的方法。因此，任何关税或我们在全球范围内可能看到的任何经济放缓都会产生很小的影响，相对于需要投资的内容来说，这是一个很小的因素。所以这是最重要的支出。正如丹所说，它还没有开始，

还有另一部分还没有开始，那就是工业人工智能、企业人工智能，所有这些，以及这个概念，这在很大程度上仍然是大型科技公司在做的事情。我认为这再次给了我很多信心，主权国家也将参与其中。所以吉恩，你对此怎么看？是的，当然。吉恩提出了一个很好的观点，因为我和吉恩几十年来一直在报道苹果，

中国、关税、供应链、报复性措施、特斯拉。多年来，有很多时刻你可以躲进一个小洞穴，基本上按下这些股票的退出按钮。重点是，当我们一年后坐在这里时，它会创造机会，我相信科技股还会上涨25%。我认为主权国家将更多地参与其中，关税……

会有一些令人紧张的时刻，但这不会毁掉任何东西。所以，吉恩，你如何看待主权国家参与其中？主权国家参与人工智能故事的催化剂是什么？我认为你必须有，众所周知，政府行动缓慢。我认为催化剂将是当美国和中国基本上都同意这一点时。

所以我认为需要启动竞争因素作为催化剂。我认为这可能在今年某个时候开始。我认为他们会看到，这不仅仅是主权人工智能，催化剂是竞争，还有工业人工智能。我认为这就是为什么我认为英伟达交易将继续是一个好去处的原因。所以是的。

彭博社的内森·哈格回顾了2024年最重要的科技新闻，以及我们对2025年的展望。他与Deepwater Asset Management的吉恩·蒙斯特和Wedbush的丹·艾夫斯进行了交谈。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 在主权方面，它与消费者和企业不同，这肯定是的，但那里有很多钱要花，而且它们才刚刚开始。

我们将结束这一个小时关于高科技趋势的讨论，本期彭博社《曙光》特别节目将继续与Deepwater Asset Management的管理合伙人吉恩·蒙斯特和Wedbush证券全球科技研究主管丹·艾夫斯一起进行。请继续收听。现在是37分钟之后。我是内森·哈格，这里是彭博社。♪

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再次感谢您收听本期彭博社《曙光》节目的特别假日版。新年第一天，市场一片平静。

我是内森·哈格。现在是结束这场特别的高科技圆桌会议的时候了。我们已经花了一个小时的时间与Deepwater Asset Management的管理合伙人吉恩·蒙斯特和Wedbush证券的全球科技研究主管丹·艾夫斯一起讨论。关于人工智能的未来发展方向，我们进行了精彩的讨论。但在结束之前，我想关注一些个股，一些你们已经报道过的最大牌公司。

在华尔街。我想我们会从一个符合主题的公司开始，那就是英伟达。吉恩，你认为英伟达的未来走向何方？我认为它还会上涨。我认为，当你考虑到2026年的数据时，它就像一只出奇便宜的股票。丹提到了“白手套”。我会告诉你，很多英伟达投资者都对硬件的繁荣和萧条感到担忧。

在人工智能浪潮兴起之前，这项业务规模约为200亿美元，明年将达到约1500亿美元。我从未见过如此规模的事情。正因为如此，它才让人担心这种局面无法持续下去。

我还想强调的是，当二阶导数开始减速，速度比人们想象的要慢，股价受到抑制时，英伟达将迎来它的日子。我认为今年不会发生这种情况。我认为今年是我们开始拓展业务的一年。英伟达开始向我们正在讨论的一些其他市场，超越一些超级计算中心。

另一个刚刚启动的部分是，我们现在看到的这种规模扩展，这种推理时间扩展正在发生，这些模型开始更多地思考。詹森在他们上次的电话会议上谈到了一些内容，但这在模型需要更多计算能力方面是另一波浪潮。因此，当你把所有这些放在一起时，我认为英伟达正准备拥有

一个好年头，一个伟大的一年，因为2026日历年的预期将会提高。这只股票中已经包含了如此多的预期。你提到了一些超越超级计算中心进入主权国家的需求。在过去几个季度，谈到英伟达时，我们一直在讨论这些事情，丹。英伟达能否实现这只股票中所蕴含的大部分预期？

看看，我们最近的亚洲之行，英伟达芯片的需求量是供应量的15倍。三个月前，这个比例是12比1。它正在加速。这就是为什么如果你需要人工智能芯片，只有一个红色电话。它是人工智能巨头的教父，是英伟达。

我的意思是，你看AMD，其他可能，你知道，现在说12到18个月后就会出现。但它们仍然是唯一的游戏参与者。而我最终认为，你看这里，你能达到6美元的收益吗？你看180美元，200美元的股票。这就是为什么我认为这是一个任何英伟达的抛售都是敲桌子的人。你只需要拥有它们。

我认为你曾预测英伟达将成为首批市值达4万亿美元的股票之一。对吗？首先是库比蒂诺。他们将剪彩，成为首家市值达4万亿美元的公司。然后是这个独家俱乐部，他们将欢迎詹森和英伟达加入这个4万亿美元的俱乐部，然后是微软。

用库比蒂诺指的是苹果。我知道吉恩，你非常密切地关注另一只股票。你对苹果公司在2020年之前的预测是什么？我想让丹先回答这个问题。我想跟进。请，丹。好的。

我认为吉恩和我几十年来，为什么我比华尔街任何人都更尊重他，那就是透过现象看本质。苹果也是如此。人工智能革命，消费者人工智能革命将通过库比蒂诺实现。

因为它始于iPhone 16，苹果智能刚刚推出，但这需要数年时间。中国甚至要到4月份才会推出。因此，你开始用3亿部iPhone和升级机会窗口来看待这个问题。这将是增长的复兴。

这就是为什么我认为最终我们将看到4.5万亿美元的市值，因为苹果将经历我认为我们将开始看到325美元，350美元的过程。我知道吉恩已经谈论了很多，但这……

是库克和库比蒂诺的时刻。吉恩？你知道，支持这一主题的数字是，iPhone的走势决定了苹果的走势，也决定了股票的走势。在2024财年，iPhone销量持平。2025财年，市场预期增长3%。

9月底为5%。因此，分析师的预期实际上有所下降。他们下调预期的原因是，苹果智能在美国的初步推出在某些人看来并不令人满意。因此，分析师下调了他们的数字。2026财年为8%。所以它是0、3、8%。他们将超过这些数字。

我认为我喜欢丹的看法。我的看法是，对于2025财年，市场预期为3%。我认为iPhone的增长可能更接近5%到8%。对于2026财年，那8%，我认为可能更接近10%到12%，这比我认为大多数投资者的想法要高出一个数量级。但我最终认为，这些功能将推动升级周期。

我还想补充一点，吉恩，iPhone销量将达到2.4亿部，这将打破纪录。我认为这是他们在2025财年的最终销量。这就是为什么那些讨厌者，他们讨厌2万亿美元，鄙视3万亿美元。在4万亿美元时，他们将在树梢上大喊大叫。

那么苹果公司能否超越Vision Pro，一些不得不被搁置的其他产品，比如苹果汽车？这是否完全取决于iPhone？它能继续下去吗，吉恩？

在2025财年，这肯定取决于苹果智能如何推动iPhone的增长。就像丹所说的那样，2021年发生的事情也存在一个池子。iPhone增长了37%。你开始看到这种效应。让我难以置信的是，投资者并没有追踪即将到来的这波浪潮。尽管丹已经谈论了很多，但我觉得那盏灯仍然很大程度上没有亮起来。

但由于这个机会，他们确实可以忽略Vision Pro。这令人失望。我认为，我认为他们的策略是，他们只需要转向生产更多智能眼镜，人工智能眼镜。我认为那是市场可以发展的方向。我认为今年我们不会看到任何这方面的产品，但我最终认为那是苹果的发展方向。所以在没有

一个新的产品类别，它实际上是一个硬件类别，它是在2025年的人工智能产品类别。

我们正在与Deepwater Asset Management的董事总经理吉恩·蒙斯特和Wedbush证券全球科技研究主管丹·艾夫斯交谈。丹，让我们转向另一只你密切关注的股票，特斯拉。自从当选总统唐纳德·特朗普上任以来，它一直在飙升。埃隆·马斯克与当选总统关系密切。特斯拉在2025年的走向如何？它能否继续保持这种飞速发展？

我认为这对于必须押注特朗普来说是一场世纪赌博。我认为这仅仅是开始，因为自动驾驶的未来，那是特斯拉彩虹中的黄金。

目前，我认为交付量只占故事的10%。我认为自动驾驶和人工智能的未来价值万亿美元，根据特斯拉的故事，我相信在牛市情况下，你可能会看到650美元的股价。现在对于空手道小子迷来说，监管机构、国家公路交通安全管理局和其他机构的“扫腿”时刻，现在自动驾驶开始获得，我认为，巨大的催化剂，这

随着特朗普的加入，特斯拉将成为主要受益者。我可以争辩说，特斯拉可能是目前最好的AI投资标的。你同意吗，吉恩？特斯拉是最好的AI投资标的？绝对的。就像这家公司正在做的事情比我认为所有其他大型科技公司加起来都更令人兴奋。当你看到无论是自主性，还是他们改变生产车辆的方式，乐观主义公司正在发生的事情，

所有这些都把它放在那个类别中。所以非常令人兴奋，估值很高，但确实令人兴奋。我认为从我的角度来看，他们只是在慢慢地勾选方框。我不知道这只股票在这个月到月会做什么。我确实觉得它长期来看会走高，因为它们是人工智能领域最令人兴奋的公司。我想再补充一点，说明他们如何扭转这些趋势，那就是通用汽车实际上退出了他们的自动驾驶项目，这是一个巨大的新闻。然后另外，本田和日产正在发生的事情，非常值得注意。汽车业务部分并没有得到太多关注，但值得注意的是，这种关系

证明汽车行业将在未来十年发生翻天覆地的变化。将会有我们长期以来熟知的品牌将不复存在。我的预测是，这种混合

日产和本田实际上将是两家公司缓慢衰落的证据，甚至会比今天少得多。原因在于特斯拉所做的事情，不仅仅是在电气化方面，还在于自主性，这两家公司根本没有创新。如果你没有以闪电般的速度进行创新，那么你正在走向无关紧要的道路。

在我们剩下的时间里，让我们谈谈一些我们还没有谈到的，需要引起投资者关注的股票。我先从你开始，丹。我认为这始于帕兰提尔。我的意思是，人工智能的混乱。我认为Carbon Palanti尔所做的事情，这仍然是这个软件层的第一部分。我认为这确实是越来越多的公司将要遵循的模式。另一件事是想象力

在华盛顿特区人工智能方面的支出令人难以置信。像帕兰提尔这样的公司将继续受益。我相信帕兰提尔可能是下一个甲骨文。这就是为什么讨厌者会把它当作青少年股票来讨厌。作为老年人的讨厌者，它仍然是我们最热门的选择之一。吉恩，投资者应该关注什么？我认为是谷歌。这是一家……

让投资者彻夜难眠的公司，因为他们不知道困惑或使用GPT进行搜索将如何长期影响他们的业务。但搜索是一种习惯性行为。它必须好10倍。我认为这些其他参与者还没有好10倍。

另外，谷歌已经取得了很大进展。我的意思是，他们一直在打瞌睡，但我认为该公司仍然需要有人在后面推一把。但在过去一年中，他们取得了很大进展。他们在12月底展示的模型，他们推出的新模型，名字很糟糕，Gemini 2，Flash Thinking。我的意思是，他们不可能为这款产品创造一个更糟糕的名字，但它已经推出，并可供开发人员使用，而GPT还没有。

他们刚刚宣布它即将推出，紧随谷歌之后。这与一年前的情况正好相反。现在你看到谷歌领先了。我认为这将在25年开始引起投资者的共鸣。与你们一起讨论新年科技趋势的整整一个小时，真是荣幸之至。期待着

再次进行这项工作，看看有多少计划能够实现，因为我们将继续跟踪人工智能趋势的轨迹，以及它将在华尔街如何发挥作用。再次感谢Deepwater Asset Management的管理合伙人吉恩·蒙斯特参加我们的高科技圆桌会议，以及Wedbush证券全球科技研究主管丹·艾夫斯，

在Wedbush证券。我们也要感谢您抽出时间参加我们的新年假期。祝愿大家2025年健康快乐，万事如意。我是内森·哈格。请继续收听。今天的头条新闻和全球商业新闻即将播出。

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很多人认为，当你每天都感到恐慌时，你应该去看心理治疗。但在你达到那个地步之前，我认为一旦你开始注意到自己感觉有点不对劲，并且你无法维持你曾经在人际关系中拥有的那种和谐，这可能是一个迹象，表明你可能想和某人谈谈。

与某人交谈总是有好处的，因为我们都可以从对自身、我们是谁以及我们如何与他人相处方面获得更好的洞察力。所以，如果你是人类，这就像一个很好的指标，表明你可以从与某人交谈中受益。了解心理治疗是否适合你。今天就访问BetterHelp.com。

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