Bloomberg Surveillance TV: July 1st, 2025
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- Evercore ISI首席股票和数量策略师朱利安·伊曼纽尔- Veda Partners联合创始人亨丽埃塔·特雷兹- T. Rowe Price美国首席经济学家布莱丽娜·乌鲁奇- 查尔斯·施瓦布固定收益策略师科林·马丁朱利安·伊曼纽尔，Evercore ISI的首席股票和数量策略师，加入讨论股票反弹的可持续性及其标准普尔500指数目标。Veda Partners联合创始人亨丽埃塔·特雷兹讨论了参议院税收法案辩论的最新情况，以及该法案是否会在7月4日之前通过。T. Rowe Price美国首席经济学家布莱丽娜·乌鲁奇对最近的经济数据做出反应，并对美国经济前景发表看法。查尔斯·施瓦布固定收益策略师科林·马丁讨论了债券市场对美国经济的警告信号。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 分期付款和所有主要信用卡，让您专注于规模扩张。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。

这是彭博监测播客。我是乔纳森·法罗，还有丽莎·阿布拉莫维茨和安妮-玛丽·霍登。每天加入我们，聆听市场、经济和地缘政治领域最佳人士的见解。从我们在纽约市的全球总部，我们每天工作日上午6点至9点（东部时间）在彭博电视台直播。在Apple、Spotify或您收听的任何其他地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。这是

以下是今天华尔街的观点。Evercore的朱利安·伊曼纽尔表示，现在还不是大量涌入的时候。他写道：鉴于市场已经出现抛物线式上涨，以及关税和政策对经济造成的风险，回调是我们的基本情况。朱利安现在加入我们，了解更多信息。朱利安，早上好。早上好。我们应该休息一下吗？过去一个季度感觉如何？对你来说是什么样的？

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并且将存在一个过渡时期，显然对市场来说始于春季，但我们已经开始对此进行定价。再说一次，它指出了美国企业的韧性，适应能力，转移供应链的能力以及制定正确定价策略的能力。我们是否将经济叙事应用于市场故事？

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美联储降息，这正是您在过去几个月看到美元走强的原因之一，丽莎。担心这将是一个试图将债务货币化、试图通过将利率保持在非常低的水平然后在这个水平上印钞来抵消这种情况的美联储吗？现在需要多少才能

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以及美国支付的利息。然后斯科特·贝辛出来说，是的，我们不会到期债务。我们将专注于前端，因为现在的期限溢价太大了。因此，您将这些放在一起，这就是您所说的，明确要求美联储帮助国家降低利息支出。用记号笔，黑白分明，你让美国付出了巨大的代价，并将继续这样做。他谈论的是我们债务上的净利息。

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朱利安，很高兴见到你，先生。感谢您的光临。谢谢您。Evercore的朱利安·伊曼纽尔在那里，我们开始了2025年下半年。接下来，前NEC副主任埃弗雷特·艾森施塔特，欧盟将就贸易谈判来到谈判桌，以及丹尼·伯格的最新动向，关于特斯拉的最新消息。

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我们将让步并接受参议院更大的赤字增加。亨丽埃塔现在加入我们，了解更多信息。亨丽埃塔，欢迎回到节目。请描述一下现在参议院正在发生的事情，以及您是否认为我们非常接近完成这项工作。

是的，看起来我们正处于强制执行模式。我们让JD Vance进入参议院，清楚地表明他有一些实力，如果需要的话，他会打破投票，成为反对者。但我只想强调一件事。他现在必须投票支持该法案，这意味着在过去的72小时里，该法案的轨迹实际上失去了一名参议员。

在此过程中。因此，他的投票在周六晚上对启动程序的动议并不需要，而现在需要了。这并不一定，这显然不是一个好兆头。我认为这很大一部分可能是联合税务委员会今天凌晨两点左右发布的分配表，该表显示，当该法案通过时，最高税级将看到12500美元

而最低税级将看到150美元。所以这就是这里的结果。这就是阿拉斯加州感到不安的原因。我们仍然有一些问题。亨丽埃塔，对于阿拉斯加州参议员丽莎·默考斯基来说，她是多数党领袖约翰·图恩必须争取的人吗？

她对该方案至关重要。我们一直关注的是，现在已经几十年了，那就是科林斯和默考斯基的组合。而且不要忘记，丹·沙利文是阿拉斯加州参议员中下一届即将面临选举的人。因此，当您获得阿拉斯加州35%的医疗补助受益人面临失去医疗补助或医疗保健的风险时，这对该州来说是一个重大问题。但我们仍然有对医疗保险至关重要的IRA问题。

缅因州和许多其他州也是如此。所以我认为在我们把所有事情都敲定之前，我们实际上还需要一段时间。在您的报告中，您认为最终，最终通过将获得默考斯基和科林斯参议员的投票。但科林斯参议员今天早上提出了一项修正案，该修正案将为农村医院提供更多资金，而不是提高对年收入2500万美元或以上的人的税率。而这被否决了。那么，鉴于她的修正案被否决了，她现在是反对票吗？

你知道，根据我的经验，这更像是一份信息文件。你不会让共和党人投票支持任何个人税级的增税。即使特朗普总统也在今年早些时候试图这样做，但该党很快就否决了。所以我认为这更多的是一条信息，你知道，向科林斯参议员发出了一个相当严重的信号，她也在下一届面临连任，她还有另一种解决方法。

但事实是，Vance在那里意味着她可能是反对票。她在周六晚上启动程序的动议中非常清楚地表示，她只是投票启动程序。她并不支持这项法案本身。因此，Vance在那里表明他们在这个过程中已经失去了一名参议员。

亨丽埃塔，然后这将提交众议院，你认为众议院会接受它。尽管我们已经看到一些众议院议员站出来，盐税联盟，我不喜欢他们对盐税上限所做的调整。众议院自由核心小组表示，实际上这增加了赤字。我们将增加支出。你为什么如此肯定众议院会接受这一打击？

是的，对不起，这是一个漫长的夜晚，但我必须说，盐税联盟必须坐下来。我的意思是，他们已经获得了足够的例外。他们得到了40000美元的上限。他们已经将其提高到500000美元的收入区间。所以他们已经得到了他们将要得到的东西。这就是为什么分配表如此糟糕。我确实希望默考斯基-恩斯特-格拉斯利关于IRA的法案或修正案必须通过，才能满足众议院法案的要求。

IRA的支持者，他们的数量在18到30名成员之间。对我来说，这比盐税联盟更大，他们已经得到了他们所能要求的更多，比我预期的要多得多。所以我认为他们需要坐下来，我们需要进入IRA的地方。我们甚至还没有对该法案进行修正案投票。所以我们需要看到这种情况发生。我们越来越近了。亨丽埃塔，谢谢您。AIDA Partners的亨丽埃塔·特雷斯。

让我们转向债券市场和美联储。施瓦布金融研究中心科林·马丁写道，尽管劳动力市场相对稳定，但今年美联储降息次数的预期仍在继续上升。科林现在加入我们，了解更多信息。科林，早上好。早上好。你能解释一下吗？为什么会这样？好吧，我认为这与这样一个想法有关，即尽管关税已经到位，通货膨胀仍在继续下降。如果我们取消关税，当然我们不能这样做，但如果没有关税，美联储可能已经降息了。如果我们看看现在通货膨胀数据的情况，我们仍然看到服务业和商品业之间的这种二分法。我们看到商品通货膨胀略有上升，特别是来自中国的商品，但我们看到服务业方面的通货膨胀大幅下降，甚至可能出现通货紧缩。因此，通货膨胀数据表明，如果没有这些关税，他们可能会降息。

但劳动力市场仍在支撑。我的意思是，这可能很快就会开始改变。但我认为真正引人注目的是，如果您看看失业率，4%到4.2%，连续13个月都处于这个非常狭窄的区间。预计在周四我们获得报告时，它会略微增加。但如果没有，如果它是4.2%，那就是连续14个月。劳动力市场正在维持。

我们看到招聘减少，解雇减少，但这对于经济来说是可以的，可以继续这样发展。所以这还不错。我认为今年下半年，也就是7月份的担忧是接下来会发生什么。

而且鉴于关税必须对某个地方产生影响，我们是否会开始看到劳动力市场的疲软。如果它们没有转嫁给消费者，这是否会影响利润率，从而可能影响劳动力市场？所以现在，我们有点进退两难，但所有迹象都表明，我们今年晚些时候会降息。如果我们回到4月2日，当时的叙事是关税将导致通货膨胀率飙升，

而且赤字将激怒债券警惕者，他们将永远不会再购买美国债券。我们是否在说这两件事都不正确？好吧，在关税方面，这现在令人困惑。如果您看看美联储的预期，即使有一些直言不讳的成员认为我们很快就可以降息，但如果您看看并深入研究美联储的预测，中位数预测表明通货膨胀应该上升。即使您看看这个范围，

最低的预期通胀率，到今年年底的核心通胀率仍为2.5%。因此，仍然预期物价会上涨。我们只是还没有看到。所以有一种想法认为，也许人们在预先进口商品。他们没有选择将其转嫁出去。我们认为，在某些时候必须产生某种影响。当然，并非关税的全部影响。但其中一部分应该会转嫁出去，尤其是在美元贬值的情况下。所以这也对你不利。

关于债券警惕者，他们现在并不关心。我们长期以来一直认为，债务和赤字并不是长期利率方向的关键驱动因素。我们一直关注货币政策、增长和通胀预期。我们最近稍微降低了这一点，仅仅是因为我们的债务继续增长，而且华盛顿似乎对解决这种情况没有兴趣。好吧，等一下。对不起，我在这里插一句。所以赤字无关紧要。

人们可以一直印钞票，直到某个点，然后它们就重要了。

我们一整年都在讨论这个问题。它们什么时候重要？我的意思是，它现在正在扩张，而且似乎没有人关心。债券收益率实际上当天更低了。是的，我们没有关于它何时重要的数字，因为根本就没有这种关系。所以我们一直这样解释，因为我们一直在从我们在Schwab的客户那里听到这种担忧。我们听到很多，尤其是在华盛顿发生的一切事情。这会让长期收益率大幅上涨吗？我们说不会。我们预计10年期国债收益率短期内不会达到6%、7%、8%。我们认为

实际上在过去几天里并非如此，也许它会让它们保持高位。我们认为，也许10年期国债收益率会达到5%左右，或者可能徘徊在4.5%到5%之间。因此，与其与今年晚些时候潜在的降息相一致，不如说债务需要继续上升，我们需要吸引新的买家来购买这些债务，也许这只会让它们保持现状。

但这在过去几天也被证明是错误的。债券市场会反击他们认为不可信的联储主席吗？特朗普的延续，白宫的延续？我们一直在讨论很多。如果我们得到政府暗示他们可能做的事情，例如将发行从优惠券转移到国库券，或者联邦基金利率大幅下降，会发生什么？我的意思是，我们听到过从200个基点到350个基点的消息。

我认为这会让短期利率大幅下降。但我认为这可能会影响长期利率。仅仅基于这种供需失衡，我们可能会看到长期收益率最初下降。但我说的不是下一任联储主席明年可能会做什么。我说的是这个人是否被认为是可信的？

对。对机构而言。是的。这让我们担忧。我们担心缺乏美联储的独立性，我们知道如果美联储主席和整个委员会所做的事情更多地基于政府想要的短期目标，而不是他们的双重目标（价格稳定和充分就业）所暗示的那样，这可能会产生不良影响。我们确实担心这会对国债市场，特别是长期国债产生影响。

美元市场，如果发生这种情况，我们可能会看到美元继续下跌。所以这是我们的担忧，它可能会让长期收益率略微上升。——他们过去几年完全没有达到其双重目标中的价格稳定方面吗？——是的。但我们正在朝着正确的方向前进。

方向上是的。但这不正是他们和这位美联储主席的最终批评吗？我知道他在华尔街和在华尔街工作的经济学家那里受到很多赞扬，但最终他长期以来都低于或高于他应该达到的水平。如果你回顾几年前他在杰克逊霍尔发表演讲时，“八分钟的痛苦”，那么就没有痛苦，每个人都庆祝。

我不确定他们为什么庆祝。通胀从未回落到目标水平。它从未完成任务，是吗？是的。好吧，从技术上讲，没有。你说得对。根据定义，我们还没有达到2%。但即便如此，这也要求利率保持现状，或者可以说是更高。而且

我认为，这就是市场缺乏信心的原因，因为你说得对，我们还没有达到2%的目标。如果关税确实发挥作用，他们预计到今年年底它将继续上升。然而，却有人呼吁降息。所以，你知道，这很难。而且我认为，如果我们得到美联储，一位新的美联储主席，或者只是整个委员会，

他们开始降息，而我们仍然高于目标，我认为这是一个风险。这是最终的问题，这就是为什么批评，正如你所说，在这个美联储有点放错了地方。他们去年降息了100个基点。长期利率上涨了。抵押贷款利率也是如此。这是你需要关注的事情。摩根大通的鲍勃·迈克尔今天早上也谈到了同样的事情

。这可能是降息的结果，当然正如特朗普总统希望的那样。这确实关系到如何信任数据的问题。因为记住，去年，SOM规则被触发，这是一个虚晃一枪。美联储对此照单全收，并大幅降息。也许事后看来，美联储主席认为这不是一个错误，但这提出了一个问题，当你观察通胀处于模糊时刻，以及当你观察劳动力市场处于模糊时刻时，你遵循什么数据来理解双重目标？

美联储主席大约35分钟后将与一些同行一起出现，包括欧洲央行行长克里斯蒂娜·拉加德和日本央行行长植田和男。稍后关注一下。查尔斯·施瓦布的科林·马丁。谢谢你，先生。很高兴见到你，科林。感谢你。谢谢。

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现在加入我们讨论这个问题的是T. Rowe Price的Blorino Urucci。Blorino，让我们来谈谈这个。丽莎刚才提到的低流失动态。我们还能在这种情况下，这种动态中坚持多久？

这对美国经济来说是一个非常有趣的动态。当你查看最新的数据流时，你会发现劳动力市场已经放松了很多。这是在对工人的需求放缓之后出现的。我不太担心。我们没有看到失业率大幅上升。但这确实告诉你，如果美联储仅仅根据迄今为止在通胀方面取得的进展，

以及劳动力市场的降温来制定货币政策，我认为他们会更舒服地暗示今年晚些时候降息。但这里的关键是迈克·麦基早些时候提到的，前景已经发生了如此大的变化，大多数风险都指向通胀的上行

。因此，美联储已经走了这么远，我认为他们非常不愿意取消我们所取得的所有进展并过早降息。再说一次，对经济和长期曲线来说重要的是货币政策是否设定得当。我们在去年9月看到了这一点，当时美联储将利率下调了50个基点，但长期利率

却上升了。这基本上是在告诉美联储，等等，经济具有弹性。我们为什么要降息？我认为这并没有为我们未来的风险做好准备。我认为美联储希望避免今年出现这种情况。

不过，语气已经发生了转变，约翰在开始谈论高盛发布的报告时提到了这一点，简·汉修斯和他的团队，他们提前提出了降息，并预计今年降息次数更多。美联储成员自己也表示，关税对通胀的影响更像是一次性冲击。

而不是某种长期通胀推动力。而且你没有看到任何来自劳动力市场的通胀传递，如果劳动力市场没有降温，甚至可能显示出裂痕的迹象。你是否也得出类似的结论，即美联储降息更多和更早似乎是合理的？

所以我今年对美联储的基准预测是两次降息，从9月开始两次降息25个基点。我认为市场在今年的不同时间点在1.5次到3次降息之间波动。

问题是，美联储能否将降息提前到7月份的会议？我认为市场对此并没有做好准备。我认为我们没有足够的时间来看到数据的恶化，这将促使美联储朝着这个方向前进。那么，什么会……

美联储和市场定价，比如说今年三次或四次降息，我认为我们需要看到失业率大幅上升。

率。否则，即使劳动力市场目前不是通胀的来源，如果你对通胀造成一次或两次冲击，即使它不应该持续存在，它也可能使通胀预期脱锚。所以我在这里关注失业率，因为这是你让

劳动力市场让美联储摆脱困境的唯一方法。当我考虑失业率时，有两个因素很重要。一个是劳动力需求和招聘和解雇。我认为劳动力需求已经大幅降温，但我们还没有看到大规模解雇。然后我还认为，就业盈亏平衡率已经下降了很多。

就业盈亏平衡率是指保持失业率稳定的比率。它不会上升，也不会下降。它已经下降了很多，因为在过去12个月左右，净移民流已经放缓。因此，随着劳动力供应减弱，除非你拥有大规模的火力，否则很难让失业率大幅上升。

所以我认为我们现在正处于一种不安的平衡状态。所以对我来说，美联储谨慎行事很有意义。所以我对在我的今年展望中保留两次降息感到满意。今年晚些时候出现上行惊喜的可能性有多大，尤其是在“一个伟大而美丽的法案”通过之后，以及人们对关税前景有了更多确定性之后？

因此，就通胀上行惊喜而言，我看到了两个关键时刻。在接下来的两到三次CPI报告中，我正在寻找迹象表明，我们正在从更高的关税中获得对消费者价格的重大传递。

我们目前看到的是进口价格没有变化。所以这告诉我，对美国出口的企业没有调整价格。那么，这使得国内企业和消费者成为承受

关税上涨冲击的主要力量。我们还有疲软的美元，所以货币在通胀方面并没有帮助我们。所以我正在关注CPI报告中的上行风险，这就是每个人都在谈论的一次性冲击。但随后我们有了“一个伟大而美丽的法案”，

我认为这确实有可能在短期内刺激需求。那么，我看到的下一个通胀风险来自2026年的财政政策。我认为我们从供应链中断和疫情后财政法案中学到了教训，它们可以推高通胀。我认为目前冲击的规模并不像当时那么大。

但我认为预期通胀出现一些上行是现实的。Tiro Price的Blorini Rigi，非常感谢你。这是彭博监测播客，为您带来市场、经济和地缘政治方面的最佳内容。您可以在彭博电视上观看该节目的现场直播，工作日上午6点至9点（东部时间）。在Apple、Spotify或您收听的其他任何地方订阅播客。一如既往，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

7月14日至15日，加入我们在西雅图举行的彭博绿色峰会，为期两天的精彩对话和有意义的联系。我们将探讨气候经济、清洁技术、政策和更环保的生活方式的未来。特邀演讲嘉宾包括简·方达、布莱恩·盖勒特和维诺德·科斯拉。冠名赞助商是亚马逊。官方航空公司是阿拉斯加航空和夏威夷航空。了解更多信息，请访问BloombergLive.com/GreenSeattle。网址是BloombergLive.com/GreenSeattle。

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