Bloomberg Surveillance TV: June 11, 2025
32:07 Share

这是一个iHeart播客。

作为当今另类投资的全球领导者，PGM正在把握未来的潜力。因此，当您寻求多元化投资组合时，PGM提供在培育、发展和管理广泛的流动性和非流动性策略方面的专业知识。凭借在公共和私人市场超过3200亿美元的另类投资，我们正在帮助客户实现其长期目标。PGM。我们的投资塑造着今天的未来。

Thrivent可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent与众不同之处是什么？金融服务和慷慨计划相结合，帮助您为未来制定财务路线图。

同时，也创造了回馈的机会。访问Thrivent.com了解更多信息。Thrivent，让金钱更有意义。每个企业都始于一个想法。您如何从梦想家转变为行业领导者？Amazon Business加速您的旅程。

通过智能商业采购，在一个熟悉的地方获得您成长所需的一切，从办公用品到IT必需品和维护工具。Amazon Business采用您从亚马逊熟知并喜爱的购物体验，以及帮助您节省成本并做出基于洞察力的决策的工具。准备好将您的愿景变为现实了吗？在amazonbusiness.com上了解详情。彭博音频工作室。播客。广播。新闻。

这是彭博监测播客。我是乔纳森·法罗，还有丽莎·阿布拉莫维茨和安妮-玛丽·霍登。每天加入我们，聆听市场、经济和地缘政治领域最佳人士的见解。从我们在纽约市的全球总部，我们每周工作日上午6点至9点（东部时间）在彭博电视台直播。在Apple、Spotify或您收听的任何其他地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

阿波罗的托尔斯滕·洛克撰写的共识预期美国通货膨胀将上升，而欧元区则下降。托尔斯滕现在加入我们了解更多信息。托尔斯滕，让我们关注美国方面的情况，然后我们可以进入更全球化的层面。让我们在考虑关税的情况下关注美国。托尔斯滕，现在就期望今天早上的数据中出现关税还为时过早吗？

不，并非如此。这里真正关键的问题是，通货膨胀确实会面临一些上行压力。最关键的是，这完全取决于公司行为。他们如何应对关税？他们会转嫁100%吗？他们会转嫁50%吗？还是他们不会转嫁任何？如果他们不转嫁任何，当然，关税就必须由E和市盈率，即收益来吸收。

因此，今天和未来几个月的数剧印记变得非常重要。我们应该预计会看到来自关税的通货膨胀上行压力。但我们也在关注来自美元走势的上行压力。自年初以来，美元大幅下跌。这也开始潜入。

作为通货膨胀上行风险。最后，另一个也开始成为风险的是，我们上周五看到的移民限制，对工资通货膨胀造成了一些上行压力。这也是未来几个月通货膨胀上行风险的一个因素。因此，乔纳森，您问题的底线是，我们应该预计在未来几个月看到来自许多不同力量的通货膨胀上行压力，包括今天的数据。

托尔斯滕，正如您提到的那样，它会在未来几个月持续下去吗？正如您指出的那样，这正是现在关键的问题，对金融市场许多人的核心问题。您的仪表盘上有什么可以指导您呢？

我的仪表盘是在彭博终端上键入ECFC，看看共识预期是什么。这将告诉您，到年底，CPI预计将从2.6上升到3.3。因此，通货膨胀大约增加了半个百分点。核心PCE和名义PCE也是如此。因此，问题在于，我们应该预计这需要相当长的时间，因为这完全取决于公司在何时开始实施方面的行为

在患者升高之后更高的价格，而这正是导致通货膨胀大幅上涨并推动我们超过3%的关键因素，这一点非常重要，因为如果我们今天以1.5%的通货膨胀率开始，并且我们必须发送，那么我们就会更接近美联储的目标，但问题是，我们今天通货膨胀率为2.8，已经远高于美联储的目标，如果我们增加冲击

将通货膨胀再提高半个百分点，这确实会使美联储的工作复杂化，因此使其难以在通货膨胀面临如此巨大上行压力的环境下降息。

因此，托尔斯滕，在一个其他条件相同的世界里，当您对商品征收关税时，价格会上涨，我认为这是很清楚的。但也有一些潜在的抵消因素。我对您的想法很感兴趣。首先，能源价格现在已经持续一段时间处于较低水平，因此存在一些通缩潜力。此外，上周的ISM服务业数据低于50，因此服务业经济出现了一些放缓迹象。

您如何看待这些潜在的抵消因素，您认为它们是否足以抑制您从关税角度预期的影响？不，您是对的。从增长的角度来看，较低的能源价格当然是有帮助的。但核心PCE和核心CPI当然不包括食品和能源。因此，从美联储的角度来看，他们可能会关注的是，在更广泛的通货膨胀衡量指标中，不包括食品和能源，存在普遍的上行压力。对于您的服务，这是正确的。NFIB也显示出一些上行压力

对通货膨胀的预期。当然，还有一些衡量通货膨胀预期的指标，包括来自密歇根大学和会议委员会的指标，这些指标也告诉您，相对于美联储希望达到的水平，通货膨胀预期过高。所以你是对的。在某些方面，尤其是在基于调查的数据中，关于通货膨胀的情况，特别是当涉及到家庭预期非常非常高时，存在一些细微差别。因此，总的来说，我仍然得出这样的结论，我担心

更多的是上行风险。这也是美联储在其自身预测中的内容。这就是共识预测的内容。这也是我们预测的内容。所以，就其价值而言，我仍然认为总体风险，是的，调查可能显示，在价格支付方面，ISM略微疲软。但底线是，来自关税、来自美元下跌、来自移民限制的顺风相当强劲。与此同时，增长放缓，部分原因是关税，当然，也对公司的销售构成影响。

但也因为正在出现的新因素而导致增长放缓，即消费者现在开始受到打击，因为学生贷款还款正在重启，如果他们不偿还学生贷款，人们的信用评分也开始受到打击。因此，纽约联储估计，现在有多达600万、700万或800万户家庭面临无法获得信贷的风险。这对增长构成逆风，而与此同时，通货膨胀却面临一些上行压力。简而言之，这就是我们目前认为最有可能的情况的滞胀。

因此，评估的一种方法是，再次访问您的彭博屏幕并查看Redbook同店零售额。在解放日的那几周，当我们有很多提前购买的人时，它立即大幅上涨。但在过去几周，Redbook的同店零售额数据开始显示

并逐渐下降。我们现在的同店零售额名义增长率低于5%。我们正在非常仔细地观察这一趋势。这是每周二上午9点发布的每周数据。这将告诉我们一些关于消费者是否真的像他们的资产负债表所说的那样处于良好状态的信息？或者这些逆风

特别是来自关税的逆风，来自各方面的逆风，特别是来自开始出现学生贷款问题。它们实际上只在5月份开始出现。我们担心美国消费者可能会开始放缓。我们开始在Redbook同店零售额数据中看到这种下降趋势的一些迹象。

您所描述的可能是美联储的噩梦。您谈到了在欧洲发生的动态。欧洲央行几个月来一直在降低利率。托尔斯滕，您认为在许多人说他们应该坐视不管、整个夏天都坐视不管，甚至可能坐视整个年份的情况下，这会让美联储处于什么境地？

这极其重要，因为这个问题当然是这样的，如果您通货膨胀率高，未来就会加息；如果您没有增长，未来就会降息；那么到底是哪个？它看起来像苹果和橙子一样吗？他们对通货膨胀上升的重视程度如何？他们对增长放缓的重视程度如何？双重目标被完全相反的方向撕裂了，这就是为什么FOMC成员对此的简单答案是说我们什么也不做，但正是因为你的观点，乔纳森，如果

通货膨胀数据确实开始大幅上涨。或者另一方面，如果增长开始进一步放缓怎么办？这对美联储来说是一个非常困难的境地，因为货币政策的作用存在滞后性。FOMC成员会说，这长达12到18个月。因此，他们几乎不可能抓住这只正在下落的刀子，因为在这个阶段，我们根本不知道增长放缓是否会占主导地位，或者通货膨胀上升是否会占主导地位。嘿，托尔斯滕，具有挑衅性的话题。感谢您的跟进。阿波罗的托尔斯滕·洛克。

如果政府在国防方面的支出用于具有双重用途民用目的的研发等方面，那么您可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

要了解有关国家安全与全球贸易交叉点的更多信息，请在您最喜欢的播客应用程序中订阅PGM的《超越思维的投资者》。

谢谢。

准备好将您的愿景变为现实了吗？在amazonbusiness.com上了解详情。人工智能正在重新定义您的业务的可能性。您准备好迎接挑战了吗？微软正在帮助像您这样的领导者通过统一的数据和简化的平台管理更快地做好人工智能准备，从而将输出提高多达150%。

看看NDA。他们正在利用人工智能驱动的见解来提供更个性化的粉丝体验。然后是宝马，它正在自信地利用安全可靠的人工智能工具和指导来推动变革。乐高之家呢？他们正在为人们创造新的互动体验来探索。

无论您处于业务旅程的哪个阶段，微软都在这里帮助您实现推动影响的真正突破。他们行业领先的值得信赖的人工智能以安全可靠的方式推动创新。微软调查的商业领导者发现，每投资1美元生成式人工智能，平均投资回报率为3.7倍。

发展和创新您的业务是您的工作。微软通过创新的AI工具和体验来帮助您实现这一目标，从而自信地引领您走向未来。无论接下来发生什么变化，都让微软帮助您继续前进。有关更多详细信息，请访问Microsoft.com/challengers。

我们可以与完美的嘉宾鲍勃·戴蒙进行对话，他是Atlas Merchant Capital的创始合伙人，也是前巴克莱银行首席执行官。鲍勃，早上好，很高兴见到你。早上好，乔纳森。你好吗？我很好。很高兴见到你，先生。让我们回顾一下。我们现在在哪里？对美国银行业的30000英尺高空视角。情况如何？你知道，我认为只是来回，一方面，另一方面，从赫尔曼的建议来看，这几乎就是我的观点，这是一种平衡。

我认为我们将看到交易、咨询在今年下半年出现好转，这比人们在前半年的预期要慢一些。

我认为华尔街不会重复他们所取得的那种交易业绩，这对于交易部门来说，第一季度就像圣诞节一样，波动性很大。但我认为这是一个良好的环境。因此，没有大的警告信号。我认为，正如您所说，花旗银行的报告称长期损失准备金略有提高，这并不令人惊讶。如果它们只略有提高，我会感到非常惊讶。一个不错的环境。

对于大型银行还是小型银行也是如此？这对小型银行来说是一个很好的环境。正如您所知，我们非常关注地区性和社区银行。

我们已经完成了对该行业投资策略的首次收盘。我们认为，4500家地区性和社区银行，首先，它们对经济至关重要。它们对小型企业和家族企业进行的贷款超过一半，但4500可能是一个错误的数字。许多对社区非常重要的较小、更私人的社区银行，

坦率地说，规模太小，无法在更高的技术成本、更高的监管成本和更高的合规成本下取得成功。乔纳森，我们看到的是，凭借我们的银行专业知识、我们的整合专业知识，

这些银行的首席执行官希望参与整合。特别是对于州内交易，通过成本协同效应提高ROE的机会非常棒。

我认为，除此之外，如果您查看未来的业务机会，我们的利率更高。它们可能略有下降趋势，但不会过于激进，而且对信贷的需求非常高。因此，对于当今强大的地区性银行来说，环境再好不过了。

鲍勃，我们经常听到关税和利率会对潜在的并购和整合构成障碍。但退一步说，行业层面也正在发生大量的破坏。人工智能正在颠覆许多行业。您仍然面临着

疫情后办公室和房地产的转型。您面临能源转型，我们将看看再工业化会发生什么。那么，您是否认为破坏本身会导致各个行业的更多行业整合和并购？-是的，我认为这不是一个糟糕的假设，特别是对于人工智能而言。我认为再次关注金融服务业，这是我们的专业知识和重点，就第一阶段而言，它在效率方面绝对是积极的。

即使在美国，围绕不确定性和关税的美国经济也发生了这种破坏。

我们投资了几家海外经纪自营商，英国的Panmore Gordon和巴黎的Kepler Chevro，但真正关注欧洲的股票销售交易和研究。它们在第一季度的盈利都创下了纪录，原因是美国投资者流入英国股市和欧洲股市。每次我们看到这些破坏时，我都觉得不可思议。

市场似乎在我们准备好进行分析之前就已经做出了反应。因此，这些是Paramoor Gordon和Kepler Chevro的第一季度数据，就美国投资者流入英国和欧洲的资金而言，它们是这些公司的纪录。因此，投资者多么灵活令人惊叹。

我本来想跟进并问你这个问题，因为我知道你在整个银行生涯中都有非常丰富的全球经验。而且，想想美国例外论的论点在解放日之后多久就变成了抛售美国，这也很令人震惊。您是否认为这种资金流动和情绪远离美国市场的趋势会持续下去？还是更像是一种短期波动？我认为有一些理由可以继续下去。所以原因之一是，自2008年金融危机以来，几乎一直存在

巨大的差异，当然是在银行，但在股票方面总体上也是如此，美国股市的优异表现相对于英国和欧洲非常明显，因此您经历了反弹

我认为这其中的一个催化剂是，本届政府给了欧洲人一记“当头棒喝”，说我们真的必须专注于支出。我们真的必须专注于私营部门。我们真的必须专注于经济增长。

我认为欧洲和英国对私营部门成功、商业和盈利能力的态度转变对它们来说是积极的。所以我认为美国仍然是领先的经济体。所以，你知道，金融服务业如此深入，它只是一台令人印象深刻的机器。

这并非对美国不利。我认为，一旦我们解决围绕关税的不确定性问题，我们将看到其实力。但欧洲和英国的反弹即将到来。您是否仍然认为白宫的政策组合有利于风险，有利于增长？我认为，乔纳森，投资者现在正在寻找的一件事，好吧，不是一件事。但如果我选出一件事，那就是确定性。

我认为，你知道，平息与中国之间的局势将是其中非常重要的一部分。因此，我认为今天的公告，如果我们继续解决其中一些问题，我的意思是，请记住，如果您回顾过去100年，

那么关税平均为2.5%。随着所有噪音的出现，它们上升到25%或30%。如果它们稳定在5%或6%左右，我认为我们将再次充满信心，我们将再次拥有确定性。我认为交易将恢复。所以我认为这是一个重要的时刻。

我认为人们已经认识到，中国实际上拥有一些非常强大的牌。稀土就是其中之一。但是，你知道，正如你看到的最新数据一样，中国的出口仍在增长。

对美国的出口下降了30%，但对世界其他地区的出口增长了11%。因此，总体而言，它们的出口有所增长。对越南的出口增长超过20%。对。因此，它们今天对美国的出口不到10%。丹，这是你谈论过的事情。过去几个月揭示了中国这次拥有的影响力，也许在总统第一任期几年前并没有真正发挥作用。

是的，绝对如此。我认为可能有一些积极因素会重新定向和重新排序一些关键的安全产业，如技术、制药、医疗用品等。但我认为我从鲍勃那里听到的主题是我们之前与埃德讨论过的主题，那就是这种意想不到的后果。我们给了欧洲一记“当头棒喝”，让他们开始支出，也许在许多方面为他们创造了更好的增长机会，而他们以前不会接受这些机会，就像DeepSeek的类似物一样。

鲍勃，这意味着当每个人都开始关注其他地方时，你更关注美国吗？也许现在这里有更好的机会？与过去三四年相比，我认为英国和欧洲的机会在那里。但乔纳森，我们在Atlas Merchant Capital感受到的一件事是，我们在金融服务领域的真正竞争优势之一是，我们专注于英国和欧洲以及美国，

在疫情之前，我们在英国和欧洲的投资与在美国的投资一样多。自疫情以来，一直是美国、美国、美国，因为机会在那里。所以我用不同的方式来说。我希望我们能继续在这里看到机会。而美国地区性和社区银行总体而言，这是美国的一个绝佳机会。但如果您为我们在英国和欧洲提供更多增长机会，

那么Atlas Merchant Capital将非常非常忙碌。看起来我们正朝着这个方向前进。请快速再次告诉我这个数字。我们现在有多少？这个国家的地区性银行？四千五百家？四千五百家，这可能是一个错误的数字。你们将下降到多少？我认为从今天算起三年后，市场下跌将达到1000到2000家。这是一个大胆的目标，这肯定是的。大胆的目标。你也可以成为其中重要的一部分。鲍勃，很高兴见到你。很高兴见到你，约翰。感谢你的光临。Atlas Merchant Capital的鲍勃·戴蒙。

如果政府在国防方面的支出用于具有双重用途民用目的的研发等方面，那么您可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

要了解有关国家安全与全球贸易交叉点的更多信息，请在您最喜欢的播客应用程序中订阅PGM的《超越思维的投资者》。您如何将您的业务从想法发展到行业领导者？利用Amazon Business提供的智能商业采购工具和技术，将您的愿景变为现实。从快速免费送货到深入的购买见解和自动化的采购审批，他们提供您实现目标所需的一切。

脱颖而出并非易事。简化您的库存方式，以领先一步。访问AmazonBusiness.com寻求支持。人工智能正在重新定义您的业务的可能性。您准备好迎接挑战了吗？微软正在帮助像您这样的领导者通过统一的数据和简化的平台管理更快地做好人工智能准备，从而将输出提高多达150%。

看看NDA。他们正在利用人工智能驱动的见解来提供更个性化的粉丝体验。然后是宝马，它正在自信地利用安全可靠的人工智能工具和指导来推动变革。乐高之家呢？他们正在为人们创造新的互动体验来探索。

无论您处于业务旅程的哪个阶段，微软都在这里帮助您实现推动影响的真正突破。他们行业领先的值得信赖的人工智能以安全可靠的方式推动创新。微软调查的商业领导者发现，每投资1美元生成式人工智能，平均投资回报率为3.7倍。

发展和创新您的业务是您的工作。微软通过创新的AI工具和体验来帮助您实现这一目标，从而自信地引领您走向未来。无论接下来发生什么变化，都让微软帮助您继续前进。有关更多详细信息，请访问Microsoft.com/challengers。

所以，和我一起坐在桌子旁的是PGM的格雷格·彼得斯，摩根士丹利的塞思·卡彭特。塞思，您对该数据的第一印象是什么，它与您的预期不符。不，完全正确。我们与共识预期大致相同，即核心数据将上涨十分之二或三。不过，我认为需要记住的一点是，这里有很多移动部件。在此之前，我们已经看到二手车等方面发生了很多波动。我们今年正处于通缩或通货膨胀趋势中。

因此，你知道，我认为我们应该把这看作是一个月的噪音。不过，另一件事是，这仍然是游戏初期。因此，当我们回顾之前关税发生的情况时，确实需要两三个月才能看到关税和通货膨胀数据中的任何迹象。所以我认为这仍然是游戏的开始，而不是结束。时间和顺序非常重要。我知道你做过研究，因为我读过。今天早上的数据，你称之为噪音而不是信号。

在本届总统第一任期内，关税的经验以及事情的时间和顺序、对通货膨胀的打击以及对增长的打击是什么？为什么我们应该认为这次也会一样？是的，我的意思是，我认为这确实很棘手，因为通货膨胀似乎是在两三个月后才从关税中产生的。对增长的打击是在两三个季度之后产生的。因此，我认为这种时间上的不匹配使得市场难以应对，特别是对美联储来说更是如此。

我认为，与现在相比，2018年的一大变化是，它主要集中在中国。如果您仔细研究核心消费品数据，您可以看到通货膨胀的影响，但当时它是暂时的。我们有充分的理由怀疑这次也是暂时的。但现在的数字更大。全球各地的关税，对中国的关税更大，Majlo，无论伦敦达成什么协议。因此，我们认为两者之间存在很大差异。

此外，还混淆了水域，我们知道在关税即将到来之前有多少提前行动。那么这会稍微改变一下定价动态吗？很容易做到。格雷格，你会对今天早上的这个数据感到兴奋吗？我会的。我同意塞思的观点。我的意思是，现在就对这个特定数字做出任何判断还为时过早。

不过，我对塞思的一个问题是，您如何看待两个组成部分，住房组成部分，这是关键，因为它也影响到增长，然后是服务部门，它基本上是工资和劳动力健康的衡量标准。因此，许多投资者对服务业感到兴奋

通货紧缩，但这实际上是一种双刃剑。您如何看待这个问题？完全同意。这是一把双刃剑，我认为它很复杂。我认为，从住房方面来看，这是一个全国性的现象，它确实会反映出劳动力市场的紧张程度。

在那里，我们一直预计它会继续下降到接近疫情前的水平，逐月，可能不会低于它，但会接近之前的水平。然而，对于其余的服务而言，我认为我们有一种需要更多地引起人们注意的对抗力量。当涉及到对经济和市场的政策影响时，每个人都一直关注关税、关税、关税、关税、关税。别忘了，我们还有移民限制。

移民限制非常重要。我们认为，在疫情之前，非农业就业人数的盈亏平衡率可能为11万到12万。2024年、2023年，这一比率上升到24万到25万。它将下降到更接近7.5万的水平。

这对于劳动力供应增长率来说是一个有意义的限制。这里的人们应该记住疫情结束后找工作有多难。例如，你会看到酒店大楼，例如，顶部的10层楼空着，因为他们没有员工。

我认为这种人员短缺非常有可能，这可能会在今年下半年对住房以外的服务业造成上行压力。现在压力不大。如果您刚加入我们，则通胀和核心CPI出现负面意外。环比增长0.1%。我们调查中的中位数估计为0.2%。核心通胀（扣除食品和能源）为0.1%。而中位数估计为0.3%。

迈克·麦基正在待命。迈克，我想回到你这里。你一直在仔细研究细节。这种负面意外的来源是什么？意外来自哪里？总的来说，约翰，看起来商品价格没有上涨。它们在当月持平，这与预期不符。服务价格下降。汽油价格下跌2.7%。所以这影响很大。支撑通胀的是，正如你们一直在讨论的那样，住房。但也有一些其他领域让人意外。

我们看到家居用品略微上涨，约为十分之二个百分点。但服装下降了十分之四。预计会上升。而这些数字中真正的惊喜是：二手车和新车价格均下降了半个百分点。预期关税会推高这些价格。

机票价格下降，正如人们预期的那样，鉴于我们看到的出行量下降，下降了2.7%。所以这里有一些意外，也有一些不出所料的事情。哦，我本来想提一下，约翰，你在数据出来之前谈到了Hulu和所有其他订阅服务的成本。

它们上涨了十分之六个百分点，是本次CPI涨幅较大的项目之一。我认为我们可能看到的是

公司正在卖出他们带来的库存，这可能是我们没有看到我们认为的关税效应的解释之一。感谢迈克·麦基先生。我们肯定都在感受到Hulu方面带来的价格压力。我以后会再谈论这个，毫无疑问。塞思，你对这个解释有什么看法？是的，我的意思是，我认为迈克所说的那样，有很多不同的组成部分朝着许多不同的方向发展。我认为这正是我们在过去一年中所处的状态，之前的基本趋势

在关税生效之前是下降趋势，但它并不统一，到处都是。我认为汽车价格是一个非常重要的点。如果你看看过去大约12个月新车和二手车的环比变化，

你会看到两个方向都有很大的波动。因此，再次强调，噪音与信号，现在的噪音非常大。- 我现在看到股市和债券市场也出现了一些波动。股指期货在开盘前约50分钟接近盘中高点。股市上涨了十分之一个百分点。不过，让我们转向债券市场。这里有一个有趣的举动，将两年期债券与30年期债券的走势进行比较。像格雷格这样的人会称之为牛市陡峭化。曲线前端上涨，收益率下降6个基点，而30年期债券基本没有变化。这说明了什么？

这说明了我们一直在讨论的所有担忧都体现在30年期债券上，对吧？因此，前端受美联储政策驱动，而后端受许多其他因素驱动。本周晚些时候还有一个令人讨厌的拍卖会，所以我并没有看到它在拍卖会之前上涨的空间。它通常会在之前降价。

所以我预计它会在之前继续降价。30年期债券将于明天下午发行，10年期债券将于今天下午晚些时候发行，因此曲线前端收益率下降，两年期债券下降6个基点，这导致美元走弱，欧元兑美元目前为114.75。现在加入我们，我很高兴地说，是摩根大通资产管理公司的戴维·凯利。戴维，我只想听听你对大约10分钟前我们得到的数据的初步反应，这对你是个惊喜吗，先生？

不算太大的惊喜。在我们进入这个数据之前，我们查看了许多不同的行业，经济中存在一种低迷状态，这实际上阻止了价格上涨。我的意思是，让我印象深刻的一件事是，航空票价和酒店住宿都下降了。这与人们乘坐飞机和入住酒店的入住率的事实非常吻合

已经连续几周甚至几个月稳步下降了。然后在零售层面，我认为企业和消费者只是紧张地互相观察。消费者对经济感觉很糟糕，不确定。零售商根本不敢涨价，尽管他们绝对必须涨价。但我认为关税意味着他们必须在未来几个月涨价，因为许多零售商的利润率很低。

我认为我们将进一步推迟对这些关税的延迟反应。但如果目前的关税水平保持不变，我们仍然预计通胀压力将在未来几个月上升。我认为到年底，同比CPI约为3.5%，消费物价通缩超过3%。

尽管这需要一些时间才能实现。戴维，这里有一个相反的观点。它来自Renmac的尼尔·达特今天早上说，如果关税率上升，而核心商品价格没有像共识认为的那样上涨那么多，这意味着零售商的利润率下降，价格转移减少。为什么这不会成为未来几个月的可持续故事？为什么它必须变得更糟？

因为零售商做不到。我的意思是，这些利润率很低。他们正在做的是，你知道，对于他们现有的利润率，现有的库存，他们已经为此支付了一定的价格。他们愿意，你知道，即使库存下降，他们也愿意接受目前的利润率。但当他们必须为新的库存付费并在新的库存上加价时，我希望我们会看到这些更高的价格。所以这是因为零售业务的利润率很低。我认为这将非常非常困难

零售商、汽车经销商等等实际上维持低价，如果他们购买的东西的价格上涨的话。戴维，如果他们没有能力承受，消费者是否有能力支付更高的价格？你是否看到劳动力市场足够紧张，以至于需要更高的工资来资助这一举动？

好吧，我们确实看到劳动力市场略微收紧，因为，你知道，正如你之前的客人所说，我认为这种移民限制开始显现影响。我认为这在很大程度上被忽视了，因为许多这些人实际上并没有承认自己在工作。但劳动力短缺正在恶化。我认为这将支撑工资。

现在，对于整体消费者来说，这是对中低收入消费者的税收。我的意思是，关税就是这样。它们是对商品进口的税收，这会打击中低收入消费者。所以这取决于税收法案。但假设税收法案的影响直到以后才会生效，那么我认为这种压力将在今年内加剧。你会看到消费者需求疲软，

因此，你可以看到经济在第三季度似乎相当低迷，但价格同比增幅也相当高。戴维，我必须问你，这究竟会让鲍威尔主席和美联储置于何地？

我认为他们必须等待并观察这个税收法案会发生什么。你会看到关税通胀之后是刺激通胀，除非他们削弱这个税收法案。我认为他等待观望是对的。我的意思是，我也认为，鉴于股市有多高，你知道，他不想对导致股市进一步上涨和推高资产价格负责

更高。所以我认为美联储将等待、等待、再等待，直到他们知道关税故事和税收故事是什么。在那时，他们可以评估经济。但在那之前，他们真的没有理由放松。摩根大通资产管理公司的戴维·凯利。戴维，谢谢你。塞思，你一直在关注这场对话。你是否同意美联储将置身事外的观点？我认为是这样。我认为现在他们没有采取行动的紧迫性。我的意思是，你看到了同比数据。即使出现负面意外，同比数据也为2.8%。

我没有看到我的团队对核心PCE的换算结果，但你可能仍在谈论大约2.5%左右。因此，即使这远低于我们从疫情中走出来时看到的峰值，2.5%仍然比美联储的目标高出0.5个百分点。迄今为止，我们没有看到劳动力市场有任何恶化。所以我认为很难争辩说美联储需要在6月份降息。为什么不选择观望？他们可以通过即将举行的会议的点阵图来传达他们下次降息的意图，这似乎很好。但我认为他们没有采取行动的紧迫性。如果你对他们的反应函数有清晰的解读，他们可能不会采取行动，但你可以很好地理解他们会根据传入的信息如何采取行动。所以我认为是这样。我认为最简单的版本，这不会有什么突破性的进展，就是他们有两个目标。他们一方面必须担心增长和就业，另一方面必须担心通胀。

在任何时间点，根据当前的数据集以及你对事物走向的最佳猜测，哪个问题更大，并对哪个问题做出反应。因此，现在更大的问题显然是通胀。它已经下降了，但仍然高于目标。今天的劳动力市场很好。事情会如何发展？好吧，我们开始做预测

我们认为通胀将从此上涨。他们可能认为通胀将从此上涨，但我们还不知道。但在你得到确认之前，他们没有理由采取行动。如果我们是对的，通胀确实上涨了，就像我认为的共识一样，在劳动力市场开始放缓之前，在经济支出开始放缓之前，那么这只会强化通胀是他们两个目标中更大问题的想法。所以我们已经说过一段时间了，今年根本不要指望降息。

因为如果通胀在经济崩溃之前持续上升，那么他们更容易在当前的政策利率水平上按兵不动。格雷格·彼得斯，整个夏天按兵不动是一回事，整个一年按兵不动是另一回事。你预计他们会在2025年按兵不动吗？

你知道，这是数据驱动的，当然。这是我的说法。但我们一直在考虑降息，以达到中性利率的上限。但这是一个复杂因素。我认为这是你……

如何定位通胀。显然，他们将犹豫是否使用“暂时性”这个词，但他们相信这只是一次性冲击，你必须忽略它。但我认为他们会优先考虑增长。

如果你只是在矩阵中考虑一下，如果增长大幅下降，我认为我们非常确定通胀正在下降。所以我认为他们担心的是优先考虑增长而不是通胀，但他们不能告诉你这一点，因为他们需要在通胀方面保持可信度。所以你必须仔细观察，并从中解读，这很难做到。这是否意味着沃勒州长拥有鲍威尔主席所不具备的优势？

是的。但我认为这是对的。而且那里也有一些政治因素，对吧？但我们的观点是通胀回落。对不起，增长回落。我认为他们会对此做出回应，即使通胀仍然远高于目标。格雷格，这很聪明。很高兴见到你，一如既往。FPG的格雷格·彼得斯，以及摩根士丹利的塞思·卡彭特。塞思，谢谢你，先生。

并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

在AmazonBusiness.com上了解如何操作。

切换到Verizon Business，无需为互联网支付更多费用即可从互联网中获得更多收益。搭配精选的企业移动计划，即可获得起价为每月39美元的LTE企业互联网。这就是无限数据，以及无限可能。立即使用Verizon Business开始节省。在JD Power的企业互联网客户满意度方面排名第一。

25兆比特每秒LTE互联网计划的起始价格，包含智能手机计划节省、税费和经济调整费。适用条款。有关JD Power 2024奖项信息，请访问jdpower.com/awards。财务投资听起来像什么？一位退休人员在进行跨国自驾？一位有新的长期目标的人？一位刚起步的学生？

这是一个iHeart播客。