Bloomberg Surveillance TV: June 17, 2025
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普遍预期FOMC将维持利率不变，但它确实计划更新其经济预测。Evercore ISI的克里希纳·古哈现在加入我们。克里希纳，我们是否期待听到除了我们身处黑暗房间，蒙着眼睛，像你们其他人一样撞到椅子上的任何其他事情之外的任何事情？

所以恐怕你可能会得到更多观望，更多需要学习的东西。你知道，美联储主席鲍威尔的那种指导，与这样一种观点一致，除非发生根本性的变化，你知道，

本月会议不仅什么也没有发生，7月份也不会发生任何事情。然后在9月份，美联储真的有了这个决策点，因为它已经看到了足够多的信息，想要在那时降息或不降息。我认为市场在本届会议上关注的是

这次会议实际上是美联储预测更新的程度，特别是决策者已经转向今年仅一次降息的基准线，而不是两次降息。克里斯，现在，这到底有多重要？因为现在，美联储似乎非常不确定，非常犹豫。他们……

某种战略分析正在根据每天的情况而变化。我们看到的数据暗示劳动力市场有所软化，这导致许多人有点担心。我说的是持续申领失业救济金人数。我们将在不到两个小时的时间内获得零售额数据。现在，这几乎比我们从美联储听到的言论更重要吗？

所以我觉得你肯定是对的。首先，你知道，真正的行动是在特朗普的经济议程上，最重要的是贸易，还有移民、财政，你提到的，你知道，监管，其他政策。而美联储在很大程度上是在应对这些冲击。

从经济数据中学习。它们如何影响经济活动，所以是的，你知道美联储将首先从贸易政策等政策的路径中获得线索，其次是如何通过宏观数据、市场数据来构建这一点，但是。

美联储正在勾勒出它将在这些不同的经济环境中应用的反应函数，这确实很重要。有一个相对容易的情况是劳动力市场根本没有减弱。在通货膨胀将在这些关税下上升的时期，你为什么要降息？相反，如果劳动力市场出现问题，我们肯定知道他们会降息，即使通货膨胀会上升。

通货膨胀，前提是预期像现在一样保持良好。问题是，在这个中间地带，在这个灰色地带，他们是如何考虑的，你知道，什么才构成劳动力市场足够严重的疲软，以至于想要降息，以防止情况变得更糟？此外，他们认为从最近的数据中学到了什么，这些数据当然是不完美的，正如你所描述的那样。但我认为，对于5月份整体而言，顶级就业报告和通货膨胀都比预期略微温和一些。

克里斯·内奇，克里斯，你能谈谈一下市场利率和政策利率之间的这种差异吗？我们总是在工作中开玩笑说，当你有两年期收益率时，谁需要美联储发言人。两年期收益率下降到什么水平时，你会说，好吧，美联储现在落后于曲线，需要比你想象的更快地回到宽松周期？

是的。所以，这是一个非常好的，也是一个重要的区别，对吧？美联储显然接受隔夜联邦基金利率，但是，重要的是两年期、五年期和十年期利率，它们对整个经济更为重要。当然，这些利率也会包含市场参与者如何看待前景的信息。我想说的是，美联储并没有试图微观管理，你知道，两年期收益率。呃，即使它想这样做，它也做不到，呃，

所以我认为它现在与美联储官员在概率加权的基础上可能的想法并不那么格格不入。因为记住，市场不仅仅是在对基线情况进行定价，他们还在对一系列风险进行定价，包括我们最终陷入衰退的风险，美联储必须大幅降息。所以现在，我认为美联储会很乐意让市场发挥一点自动稳定器的作用。你知道，当消息较弱时，市场利率下降，当消息较强或出现更多通货膨胀压力迹象时，利率上升，他们还没有达到他们觉得需要自己就利率做出决定的地步，就联邦基金利率而言。克里斯，你认为美联储可能不会犯同样的错误，他们可能会犯新的错误，2021年和2022年是否过于影响了他们对通货膨胀风险的这种想法？

也许在很多方面，今天使用的恰当词语，我们之前讨论过这个词，实际上是暂时的，因为关税是一次性的价格上涨或石油，但他们却如此不愿意这样做，因为最近的经验。

所以，看，在某种程度上，我认为你是对的。对。每个人都在与上一场战争作斗争，美联储也可能犯同样的错误。毫无疑问，美联储以暂时的说法出现并最终后悔了，我认为这也在一定程度上影响了他们这次的思考。

有两个重要的客观考虑因素确实会在这个方向上有所权衡。首先，这些关税不仅仅是对最终产品的征收。它们也针对中间商品，即美国生产的投入品。经济研究告诉我们，对中间商品征收的关税会对通货膨胀产生更持久的影响，而不仅仅是一种一次性的，如果你愿意的话，

增加效应。另一件事是，美联储确实有理由怀疑，在经历了几年的高通胀之后，通胀预期、工资谈判、价格设定行为是否像以前那样得到了很好的控制。这些初始条件，经济学家会使用“初始条件”这个术语，在你的风险管理判断中确实很重要。克里希纳，这里快速说一下，如果我愤世嫉俗的话，我会认为美联储只会倾向于采取更强硬的态度，以抑制一些通货膨胀预期。为什么不是这样，我们基本上可以预期他们会说一些强硬的话，无论他们是否这样认为？

所以我认为他们略微强硬。我的意思是，毕竟，他们告诉我们，他们认为目前的政策设置是适度限制性的，适度限制性的。个别官员使用不同的术语，但都是限制性的。为什么是限制性的？好吧，它之所以具有限制性，正是因为，正如你所说，他们想试图控制通货膨胀预期

进入关税价格上涨带来的初始冲击时。正如我所说，它在5月份并没有真正出现。我们确实预计它会在未来几个月出现更多。短期来看，这当然是很强硬的。但我认为同样重要的是要理解，美联储认识到一个先决条件

能够在劳动力市场疲软、现货通胀因关税而居高不下的情况下降息，就是你必须首先确保控制住通胀预期。所以是的，它正在按优先顺序行动，首先控制预期，然后考虑商业周期管理。如果他们把第一个做对了，他们将有灵活性去做第二个，如果需要的话。Evercore ISI的克里希纳·古哈，非常感谢你。

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另一个可能部分抵消赤字担忧的因素是关税以及可能流入美国的收入。前特朗普高级贸易顾问凯利安·沙阿现在加入我们。凯利安，我很想知道我们特别从加拿大G7峰会贸易讨论中学到了什么。在英国和美国，这是一个什么样的模板？

是的，早上好，非常感谢邀请我。因此，今年G7峰会关于贸易的重大声明当然是关于汽车零部件、汽车进口以及航空航天方面的英国协议。然后白宫昨晚发布的伴随该协议的行政命令还暗示，未来某个时候将为英国减免钢铁和铝的关税。

但细节仍在制定中。所以这表明，英国仍然排在任何其他政府的前面。我们最接近的是加拿大总理宣布，美国和加拿大将在未来30天内就一项协议进行谈判，这比我们最初预期的要长一些，但至少这是一个达成协议的协议。

凯利安，我们也没有看到来自日本等国家的协议，我相信那里的首相希望看到一些东西。而且，由于总统提前返回华盛顿特区，达成协议的能力也受到了限制。特朗普总统要处理和思考新的热战，这是否表明了由总统领导的协议的局限性？这最终会减缓时间表吗？

是的，我认为关于提前离职的有趣之处，显然中东地区发生了一些需要他关注的事情，那就是我认为本周末可能达成协议的另外两项协议，除了日本之外，还将是印度和墨西哥，一项关于钢铁以及可能芬太尼的协议。他今天本来要会见莫迪和谢恩鲍姆。当然，这些会议不会举行。但我确实认为这表明了一些相互竞争的优先事项。但是，他有一个完整的团队

致力于这些贸易谈判的团队，美国贸易代表格雷尔大使、贝森部长、霍华德·莱特尼克，他们不会像一些国防和国家安全顾问那样参与伊朗-以色列冲突。因此，他们将专门关注这些贸易谈判。当然，这并不意味着一个不会影响另一个，但在他的政府中，有单独的部门可以同时处理两者。

那么，你认为我们会在7月8日之前达成你提到的那些协议吗？是的，这是我的预期。我们真的不知道7月份会发生什么。上周，贝森部长在听证会上暗示，对于善意谈判的国家，他们可能会看到这一时期的延长。但总统还没有明确表示。

我认为谈判代表将试图向许多事情接近的政府施压，以便达成协议。我们直接从政府那里听说印度的情况很接近。我的预期是加拿大和墨西哥也排在最前面，如果我们

没有其他原因，因为它们是美国最重要的两个贸易伙伴。我们对目前不符合USMCA协议的商品仍然对两者征收相当大的关税。这将是一件大事，不仅对美国，而且对加拿大和墨西哥来说也是如此。凯利安·沙阿，前特朗普高级贸易顾问，非常感谢你与我们一起对贸易情况进行深入分析。

现在加入我们的是伊朗末代沙阿的儿子雷扎·帕拉维。雷扎，非常感谢你加入我们。我想从一个问题开始。如果伊朗发生某种政权更迭，你是否正在积极讨论以领导人的身份返回伊朗？早上好，以及所有关注这个节目的同行和所有观众。这是一场解放运动。

我们多年来一直致力于此。这一刻即将到来。该政权即将崩溃。我们看到政权内部的成员已经在谈论叛逃。他们与我们取得联系。我们看到一位领导人现在像老鼠一样躲在掩体里，而许多高级官员正在逃离伊朗。我认为所有这些都有利于很快可能发生的事情。最后，我的同胞们将能够

当然，不仅有一个计划来应对我们斗争的这一阶段，即从这个政权中解放出来，而且还有接下来会发生什么，过渡到我们希望最终达到民主结果的阶段。应我的同胞的要求，我已介入领导这场运动。

我有一个行动计划，不仅要管理这个过渡阶段，还要规划伊朗未来的复苏和繁荣。等等，雷扎。最终这必须与我们的民主理念相结合。这里有一个问题。哪些同胞联系你试图领导这场领导力推动？

好吧，我认为有些人有既得利益来维护这个政权，因为他们一直以来生存都依赖于这个政权，而我的数百万同胞，他们是这个政权的第一个受害者，在这四十年里付出了非常沉重的代价。

我们已经看到许多民众抗议的运动。最近的一次是在两年前，妇女争取自由运动。最后，我认为今天，随着政权的明显削弱，正如我所说，即将崩溃，最终所有这些冒着生命危险并光荣抗议的人

冒着生命危险，并为事业而死，我们将能够记住他们是这场冲突的英雄，因为我们将比每个人想象的都要快获得解放。从第一天起，我的全部承诺就是支持我的同胞争取解放的斗争。我们相信，政权的终结即将到来，我们的自由梦想很快就会实现。雷扎，根据我们在伊朗看到的，例如德黑兰的人们试图疏散以色列，最近表示他们将考虑

对那里的地方进行袭击。你看到了恐惧，你看到了袭击，你看到了死亡。当他们正是现在受到威胁的人时，要求民众起来支持你有多复杂，有多困难？——看，我认为我的许多竞争对手都足够聪明，能够理解，如果现在，如果直到现在，事实上，你们媒体中的许多同事总是问我，你如何对抗一个如此压制性、如此残酷、处决、威胁国内异议人士或活动家的政权，

对此我回答说，好吧，显然，竞争环境必须更加均衡。

在这种情况下，我们四年来第一次看到这个政权被去势，从字面上被去势。但获得世界社会的支持也很重要，因为到目前为止，很多时候，由于绥靖或遏制政策，我的同胞们在有机会回来时被抛弃了。我认为现在这种情况第一次让世界意识到，指望这个政权改变其态度和行为是没有用的。

阿里·哈梅内伊与世界为敌，而不是与伊朗人民为敌。他是造成这种情况的主要罪魁祸首，导致伊朗人也有无辜的受害者和平民死亡，我的心当然与他们同在。但我认为现在我们需要专注于目标和目的。我们有一个巨大的机会来克服这个政权。我认为世界将会松一口气，这个政权将不复存在。我们正在继续前进。

如果我可以插一句，因为你说目标和目的是政权更迭。我们从以色列听到的是，他们的目标是拆除伊朗的核力量。你是否理解政权更迭也是以色列的目标？你是否与他们取得联系？

我没有要求任何外国政府声明政权更迭政策，尽管我认为他们中的许多人确实认为，最终这将是同时摆脱许多问题的最佳方案，而不仅仅是核威胁，这是由于该政权在该地区及其他地区的行事记录，策划恐怖主义，支持

他们在该地区等地的代理人，如真主党或哈马斯等等。但是，这个政权的消失，我们将一举消除这个政权造成的许多问题。政权更迭的首要受益者是伊朗人民本身。但我们相信，我们的近邻，该地区，无论是以色列人还是阿拉伯人

邻国，以及除此之外的自由世界其他国家，都会明白，与这个政权不同，伊朗人民希望成为拥有相同自由、人权价值观和原则的文明世界的一部分，与这个政权不同，将是

当然，变革的因素，如果你愿意的话，是这个政权的替代方案。我认为这就是世界现在需要关注的地方，超越了由于哈梅内伊的顽固而导致的直接运动。但让我们看看积极的一面，一旦我们摆脱了这个政权，我们如何设想一个未来，我们的

回到稳定和地区和平的因素，这是符合每个人的利益的。这就是我们经常关注的。——为了补充丹尼的问题，你是否与以色列领导人取得联系？

我们正在接触所有人，包括以色列方面，以了解我们的立场，伊朗人民对世界支持的期望是什么。我认为这与许多在极权主义政权下苦苦挣扎的国家所寻求的几乎相同，他们理解他们必须与试图解放自己的国家的民众站在一起。再说一次，无论是以色列政府、美国政府还是任何其他政府，问题是，

你今天将站在哪一边，是伊朗人民，还是继续坚持与即将崩溃的政权谈判？还有一个问题是新的领导层是什么样的。雷扎，你是在谈论重建君主制吗？这曾引起争议，它可能无法得到所有各方的充分支持，特别是伊朗社会中更宗教的成分？

好吧，我从未主张过任何一种政权形式。我所做和所主张的，事实上也是我过渡计划的一部分，是一个完全民主的进程。这意味着伊朗人民必须能够思考宪法会议将提出的任何宪法方案。未来的宪法，政权可以采取的形式，这意味着什么，以及

与1979年不同，当时人们对伊斯兰共和国意味着什么毫无头绪，当他们弄明白时，为时已晚。这一次，在完全透明的情况下，他们将有机会看看什么模式最适合他们，并让投票箱决定大多数伊朗人民将选择什么。它会是共和国吗？它会是君主立宪制吗？或者其他什么。我的目标不是成为那样的结果。

我现在唯一的责任，唯一的关注点是完成这个过程，以便我们确保最终用民主的，让我强调一下，世俗的民主来取代这个独裁统治，其中宗教与国家明确分离是一个先决条件。雷扎，说到这一点，过去试图在中东策划政权更迭的尝试并没有

并没有经常以自由亲西方的政府告终。有很多例子，利比亚、叙利亚、也门、索马里，所有这些都以碎片化或现任武装部队拥有最大权力并成为政权更迭混乱中出现的力量而告终。你认为这次有什么不同？

我认为伊朗社会，不仅几个世纪以来证明他们作为一个民族国家，拥有民族认同、民族自豪感和目标、文化、文明的概念，而且还拥有政治制度。而今天的一代人非常精明，非常聪明，

通过了解什么符合他们的利益，他们看到了世界以及世界是如何发展的。他们已经看到了成功的解放运动。他们了解维持和维护民主秩序的关键要素。我相信今天的伊朗Z世代比以往任何时候都更有能力理解，不仅需要

而且需要如何以及需要什么来实现这一目标。看，这是一个集体项目。每个人都必须撸起袖子参与进来。前提仍然是自由和人权的原则。但是，如果社会的每个成员都致力于完成它并积极参与这个过程，那么我们就可以保证它将实际上

结果将是积极的。我对我的竞争对手及其智慧、他们的专业知识和他们的知识充满信心。他们当然需要指导。他们当然需要支持。他们当然需要一定程度的领导力。但最终，他们是变革的要素和工具。我们正在密切合作以实现这一目标。雷扎·帕拉维，非常感谢你的时间。非常感谢你与我们在一起。

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巴克莱的普贾·斯里拉姆现在加入我们，并提出她自己的论点。普贾，你怎么解释这个？非常感谢你来到这里，鉴于每个人都有所收获，这在我们最近看到的许多经济数据中都是一个主题。这是真的。好吧，到目前为止，我有点同意她所说的，因为现在看起来一切似乎都很好。到目前为止，一切顺利，这就是我所说的。但很难说事情会如何发展。

我将从我的角度对零售额做一个快速的解读，那就是我们预计控制组会略微疲软。因此，它实际上比我们预期的要好，这再次可能是，你知道，就像她说的那样，也许是一个有韧性的消费者。

消费者收入基本面和财富基本面一直不错。我们断断续续地谈到过这一点。但我确实预计，消费者支出最终会回调和放缓。这次冲刺中发生了这种情况吗？没有。

不过，我们看到的石油和天然气价格下跌与我们看到的对照组的增长（强度）之间可能存在相关性，因为有一种理论认为，如果你加油时花的钱少了，你就可以在其他方面多花些钱。如果中东地区发生冲突导致油价飙升，这个理论受到多大威胁？是的，这是一个有效的观点。我要补充的一点是，汽油支出占消费者支出的比例

并不像大多数人认为的那样高。它约占消费篮子的2%到3%。因此，油价需要持续大幅上涨，消费者才会真正感到受到威胁，才会真正开始减少支出。这就是我们所说的可支配收入渠道，因为你必须在石油上花钱。我们认为石油需求相对缺乏弹性。因此，当你必须在石油上花更多钱时，你被迫在其他方面减少支出。所以这是一个风险。

但我们认为它正在发展。我现在不会说这是基线。对于你预期最终会走弱的消费者来说，触发因素是什么？因为我们已经看到劳动力市场的一些潜在弱点，其中有一些，比如失业率，一些每周首次申请失业救济金人数上升。公司现在不招聘了。似乎冻结了。什么需要改变才能真正导致消费者出现疲软？

我认为有两件事。我们需要看到这种持续的纪律，劳动力市场的逐渐放缓，让消费者开始感到有点担忧。我们一直说应该最终发生的事情是，由于关税导致价格上涨，可能会对消费者的购买力造成一些压力。

当这两件事同时发生时，我们认为消费者会对支出感到谨慎，那时我们应该有望看到个人储蓄率上升，因为你试图储蓄。说清楚，它真的需要发生吗？因为你已经看到情绪指标在今年年初开始恶化。从那以后，它们一直在波动，并且有

很多原因可以解释为什么你不应该关注它们，但是对经济疲软或地缘政治冲突的预期，这些情绪类型的问题是否会影响消费者，或者他们是否会一直消费下去，直到实际价格、实际数据发生变化？很难说，但我认为必须有一些预防措施。

我们一直说的是，在各种商品中，价格水平已经很高了，这是疫情后的结果，现在任何额外的价格上涨，我们认为消费者都可能对此敏感。

只是为了，如果你现在才加入我们，只是为了重置一下，我们确实得到了零售额，在标题级别上弱于预期，下降了十分之九个百分点，而预期是十分之六个百分点。这听起来很消极。这听起来像是疲软。哦，不。然后你看看对照组，它比预期强劲，比人们预期的0.3%上升了0.4%。正如丹尼谈到的那样，对上个月的修正也被修正为不如最初那么糟糕

这引发了市场反应的问题。反应实际上很有趣。你看到的是对两年期收益率的投标减少，而对30年期收益率的投标增加，这表明人们可能认为这是，我在这里真的在信口开河，是美联储不那么快降息的借口，因为对照组的打击可能导致长期疲软。Pooja，你对人们所说的这种情景有多关注，美联储维持利率不变的时间越长，

我们看到的通胀预期下降和疲软的可能性就越大？我认为短期内他们维持利率不变是有道理的，因为，你知道，我们认为通胀将会发生的事情和我们没有看到劳动力市场出现非常大的放缓之间存在明显的矛盾。因此，我认为短期内他们维持利率不变是有道理的。

我不太认同这种说法会必然导致未来出现更多疲软。我认为最终，这将给他们一个窗口来降息。

好的，所以这是有些人提出的论点，这也是我们整个上午一直在讨论的问题。为什么美联储不积极采取强硬立场来抑制通胀预期？然后在今年晚些时候，如果情况确实恶化，他们可以说，好吧，开玩笑。我们实际上确实想降息。我的意思是，为什么这不是美联储的策略？

好吧，我们认为他们实际上可能会在6月份的会议上表现得相当强硬。我们自己的预测是，6月份的SEP将显得相对强硬。我们认为中间点将显示2025年只降息一次。

这是有道理的。我认为他们此时想要发出的信号是，我们正在关注通胀预期。我们意识到通胀可能会上升。目前，劳动力市场方面的任务看起来还不错。因此，你知道，我认为他们发出的信息是，我们不急于降息。

我认为这是反面，对吧？如果情况确实开始严重恶化，他们可以降息。- 这很有趣，因为彭博经济学有同样的观点，安娜·王和她的团队在那里，但他们说鲍威尔主席并不像委员会的其他成员那样强硬。因此，如果你在点图上看到一个降息点，预计鲍威尔主席会出来淡化并说，哦，我们有一系列结果。

这无关紧要，尤其是因为他可能会从白宫获得政治压力，如果结果是这样的话。你预计鲍威尔主席在做出决定后向媒体发表讲话时也会更强硬吗？- 我认为这将是一个难题。我认为他会坚持他一直以来所说的信息。我们不急于降息，我们将拭目以待。我们需要看看数据是如何发展的。所以所有这些。是的，我不知道他是否会特别温和。

但我认为他会坚持这个信息。我感觉到的另一件事是，你知道，大多数人也会非常仔细地查看SEP，至少像我们这样的分析师会这样做。我们实际上是在计算各处的点数。因此，我们对委员会的倾向有了感觉。计算点数。这就是我们明天要期待的。Pooja Srirama-Farkley，非常感谢你与我们在一起。

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