Bloomberg Surveillance TV: June 26, 2025
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- 阿波罗全球管理公司总裁吉姆·泽尔特- 富国银行利率和宏观策略主管迈克·舒马赫- 纽约人寿投资公司首席市场策略师劳伦·古德温- 旧金山联邦储备银行行长玛丽·戴利吉姆·泽尔特，阿波罗全球管理公司总裁，就地缘政治和通货膨胀的不确定性背景下对市场和美国经济的展望发表看法。富国银行利率和宏观策略主管迈克·舒马赫就美国利率路径发表讲话。ADP首席经济学家内拉·理查森对今天的失业救济金申请和大量经济数据做出回应。旧金山联邦储备银行行长玛丽·戴利与丽莎·阿布拉莫维茨就美国经济和利率问题进行对话。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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这是彭博监测播客。我是乔纳森·法罗，还有丽莎·阿布拉莫维茨和安妮-玛丽·霍登。每天加入我们，聆听市场、经济和地缘政治领域最佳人士的见解。从我们在纽约市的全球总部，我们每天上午6点到9点（东部时间）在彭博电视直播。在Apple、Spotify或您收听的任何其他地方订阅播客。并且像往常一样，在彭博终端和彭博商业应用程序上。

现在加入我们进行长时间讨论的是阿波罗全球管理公司总裁吉姆·扎尔特。吉姆，早上好。早上好，乔纳森。还有，先生，生日快乐。很高兴见到你。非常感谢。我很感激。我们不会在美联储上花费太多时间，但我确实想听听您对昨晚这篇期刊文章的反应。

好吧，我认为总统已经赢了。这是一个很好的转移头条新闻的办法。我个人认为他不会太早提名任何人，因为现在他正处于可以责备而不承担责任的有利地位，这是典型的特朗普策略。

所以，我认为我们正在讨论这件事很有趣。这是一个很好的转移现实的办法。我认为他确实，毫无疑问他希望利率降低。这就是他多年来计划的一部分，这就是他不喜欢偿还债务并且喜欢支付低息票据的原因。但是事实上，你知道，如果你现在是特朗普，并且你采取了他的策略

他会把这变成一场对话，但我怀疑他不会做任何过早的事情，因为他能够将责任归咎于美联储现任主席，并且他喜欢处于这种地位。——用你的话说，责备而不承担责任，你认为他应该为某些事情负责吗？

好吧，当然，我认为如果你考虑一下过去三到四个月发生的事情，关税问题，感觉现在有点被搁置了。我知道我们还没有解决这个问题，但市场已经吸收了10%左右关税的想法，也许会更高一点。但对特朗普和政府有利的是，市场已经吸收了这一点并继续前进。

关于中东以及外交政策的所有挑战的问题，10天前和一周半前有很多行动，现在市场已经吸收了这一点。房间里的大象仍然是我们的赤字问题。

你们已经讨论过很多次了。这显然是适当对话的主题。所以我认为这是一个仍然存在的重要话题。但是，你知道，我们在今年早些时候谈到了美国例外论的衰落。我认为马克·吐温是对的，我的死有点过早。

当然，市场已经继续前进。所以我认为关税问题有点被搁置了。外交政策问题现在有点被搁置了。赤字问题是一个真正的问题。我们可以稍微谈谈美元的情况。我个人认为美元的情况，我认为全球有很多投资者投资于美国资产，他们在这两种方式上都赚了钱，在货币和基础资产上都赚了近10年。他们转身发现自己实际上没有对冲。

我认为本季度你会看到大银行的一些相当不错的数字，因为全球投资者一直在争先恐后地对冲他们的美元敞口。但我认为这是一个10年的追赶，人们只是没有大规模地对冲他们的投资组合。

所以我并不认为美元下跌是——我认为它更多的是一个技术因素，而不是对美国经济长期健康的影响。这里有很多需要解开的东西，包括一些大银行的对冲利润的突破，我们现在都会关注这一点。

为了补充约翰关于美联储是否处于边缘的问题，我不想说这是一个政策错误，但它可能为时已晚，这可以用来补充特朗普总统的指控，因为你看到美元疲软伴随着最大的负面情绪，最大的经济下行意外增加，我们已经看到了

一年？如果你看看彭博社关于七国集团经济体利率的页面，除了英国之外，我们在10年期收益率和收益率曲线方面是异常值。你知道，我坐在我的位置上，我看到各种各样的投入，有些告诉我经济正在放缓，消费者也是如此。有些告诉我通货膨胀仍然有点……

在经济中得到体现。我们看到通货膨胀率在3%、3%、3.5%左右。我认为现在美联储应该降息并不明显。我认为这是一个非常合理的问题，即美联储活动的轨迹是什么。所以我认为这不是一个轻而易举的决定。我知道市场，期货会告诉你未来——今年剩余时间将有三次，3.5次降息。

你知道，托里斯和我对此有点怀疑。我们看到正在发生的事情，我认为可能只有一次降息。你的基本问题是，美联储的讨论现在是不是一个非常重要的问题？是的。我认为美国的利率将比人们想象的更粘稠、更高。我们已经持有这种观点相当长一段时间了。

但对政府来说，这是一个现在应该提出的好问题，但我不知道这是否是市场的主要问题。——人们不断提出这个问题的原因之一是，美联储是否会因为正确的理由或错误的理由而考虑降息？正确的理由是通货紧缩，你拒绝了，但错误的理由是我们看到劳动力市场正在疲软，正如我们所看到的失业救济金申请增加一样。

根据你从投资组合公司看到的，以及你从投资中看到的，你的感觉是什么？这是有效的吗？是的。我认为从长远来看，你无法反驳技术和人工智能的长期通货紧缩影响。那是存在的。现在，这是否是6、12、18、24个月，这将产生巨大的通货紧缩影响。

我只是认为它现在不在市场的中心位置。它存在。

我认为你正在与短期供应中断、招聘中断以及一些具有通货膨胀性的短期挑战作斗争，而这些挑战与由于全球人工智能造成的长期通货紧缩趋势相反。我认为这是对话的中心。当我回到2026年和2027年时，我认为利率可能会因为技术的影响而有所下降。

但我认为在未来六到九个月内，我认为利率不会大幅下降。如果你休假六个月然后回来上班，看看市场在哪里，我认为你不会知道这里会发生任何事情。股市接近历史高点。信用利差非常紧缩。这不是一个迫切需要降息的市场。从你在阿波罗的立场来看，当你审视估值、承保以及任何引起你注意的危险信号时，目前有什么危险信号吗？

你知道，美国经济具有惊人的韧性。三到四个月前我在这里的时候，人们对经济的轨迹感到担忧。人们对美国——非美国投资者、全球投资者投资美国感到担忧。在过去的12周里，我走遍了世界各地。美国例外论又回到了中心位置。你谈到股市和利率的估值和水平，它们又回来了。

全球投资者希望投资美国。他们制造了很多噪音，他们认为他们将使自己多样化，他们意识到美国经济的广度和深度以及他们需要投资的规模，而美国仍然是主要的投资场所。它仍然是。

你知道，这很有趣。几周前我在欧洲。我和你们的人在一起。我想谈谈这个。德国现在正在发生令人惊奇的事情。现实是公开市场是叙事，但私人资本推动着经济。我们看到了。我们一直非常活跃。上周的ED&F，Automatica，各种融资正在发生。所以这是一段非常非常忙碌的时光，但我没有看到任何危险信号。我真的，我想确保我们今天谈谈这个

关于私人资本、私人信贷泡沫与经济周期。我们即将迎来一个信贷周期，但这并不意味着这是一个泡沫。私人资本正在发挥越来越大的作用。看看我们上周为英国和德国的EDNF做了什么。

45亿英镑，私人资本融资，长期债务，以完成他们的核电站建设。我们扮演这个角色非常非常重要。——我们坐在欧洲，让我们就待在那里，根据你的旅行。你提到了EDNF，一笔巨大的英镑交易。也是你和团队投资的一个大目标，大约是什么，未来十年左右在德国投资1000亿美元？——是的，如果你的领导力和旅程现在，你的目标是将4万亿美元的经济体发展成为6万亿美元的经济体。而且你，我和政府一起，你可以和MERS谈谈，

你知道，他们真的在拥抱私人资本与政府支出在未来五到十年中的作用。他们长期以来一直如此依赖欧洲的银行系统。他们能摆脱这种依赖吗？因为我觉得我已经谈论这个问题超过十年了。好吧，我认为证据就在那里。如果你看看过去24个月以及意大利主要银行的情况，看看汇丰银行的情况，你知道，看看巴克莱银行和德意志银行的情况。他们在资本制度方面运作方式大相径庭，他们关注股东价值，关注ROE，他们并没有像过去那样在其资产负债表上承担所有政策贷款。所以他们实际上是在以正确的方式运作。你之前没有真正看到的是政府在德国、法国、英国真正地拥抱，他们希望私人资本成为解决方案的一部分，因为他们知道政府的资产负债表无法做到

在输电线路、交通运输、人工智能、数据中心的大规模资本支出方面所需要的一切。他们知道他们落后了。因此，如果有什么不同的话，美国政府发出的关于美国和欧洲向前迈进的备忘录，欧洲领导人已经注意到了。毫无疑问。

我一年去欧洲三到四次。三周前在德国和法国，我从未像现在这样受到欢迎，关于私人资本在这个建设中的作用。这在多大程度上是由美国政府推动的？很多。我的意思是，很明显，他们知道欧洲领导人，即使你今天早上看到，关于他们如何与北约一起增加国防开支。所以我认为……

当我想到现在的全球形势时，关税问题再次被搁置了。它们是对话的一部分。问题在于有多少，而不是是否或何时。而且我认为他们觉得他们对自己的公民负有责任，因为当你看看过去15年美国与欧洲的增长情况时，这令人震惊。当我大学毕业时……

几十年前都是关于日本的。日本将接管世界。都是关于德国的，工业将接管世界。这并没有实现，我知道他们有很多事情需要赶上。我只是认为现在非常非常，你知道，如果你观看，如果你收听，如果你阅读德拉吉18个月前提出的信函，

如果他们非常详细地遵循所有156页的内容，这将是一个划时代的经济机遇。我认为其中一部分将会实现。但他们已经在证券化、其他活动方面采取行动。正如乔纳森指出的那样，欧洲银行

在关注ROE、股东回报和资本效率的基本方面方面落后于美国。但我认为他们，我不想说他们正在赶上，但他们显然正在步入正轨。你过去谈到过宏观瘫痪。当我看到高收益债券发行，当我看到活动时，我没有看到任何瘫痪的迹象。你看到瘫痪了吗？

我没有。回到最后一个话题，我的意思是，正如你指出的那样，丽莎指出的那样，他们现在真正需要处理的两个大问题是7月9日的关税和那个宏伟的法案。但我们今天早上没有谈论这个。我们正在谈论九个月后的美联储主席。我通过这位总统过去的行为来审视一切。作为一个房地产开发商，一切都是关于位置、位置、位置。美联储的选择将是关于忠诚、忠诚、忠诚。让我们不要混淆。

市场没有瘫痪。正如我之前提到的，公开市场是叙事，私人资本才是经济的真正驱动力。美国在再融资方面有很多活动，欧洲在全球工业复兴方面有很多活动。因此，我们有望实现多年来发起的最繁忙的一个季度。

在我们股权平台、基础设施平台和信贷平台上开展了大量的活动。所以我认为，正如我三到四个月前所说，有很多担忧。我认为这现在已经不在叙事中了，但肯定不在活动中了。这是否代替了我们预期的一些交易活动？它是否被预期为交易、IPO和银行的大繁荣，而实际上是

阿波罗介入并进行了大量的幕后融资交易？好吧，我认为，同样，我认为年初，人们预测华尔街最忙碌的人将是ECM（股票资本市场）团队和并购团队。虽然他们都很忙，但最忙碌的人是利率对冲和衍生品团队，因为美元发生了变化，并且担心关税等等。

但这是一个有趣的背景。即使今天早上收听你的节目，基本经济状况也很好。它做得很好，也许没有达到人们今年早些时候的增长预期，并且增长率将在2%左右，通货膨胀率约为3%。但无论是英伟达，还是美光科技，仍然有很多资本支出。人工智能领域的许多公司都在高估值下筹集了巨额资金。

有许多投资者加入。而且正如我之前所说，欧洲现在正在发生的事情，关于工业复兴，它仍在继续。所以再次，我认为有头条新闻，然后是潜在经济的现实以及私人资本的作用，这是一个更大、更长期的故事。当涉及到纽约市时，你如何看待你将如何解读现实与头条新闻？你在纽约有一家大型公司，许多人担心一位民主社会主义者将成为该市市长。

就将五个区、

企业、社区、工会以及所有使纽约成为特殊地方的人们团结起来而言，这可能是世界上最复杂的工作之一。正如我之前提到的，美国每年每100名大学毕业生中就有3名来到纽约。它仍然是人才和雄心的磁铁。因此，当你看到表面上似乎没有长期职业生涯的人时，

领导和做出艰难决定的简历确实令人担忧。我认为现在赢得初选与过去可能成为市长的试金石相比，还有很长一段时间要到11月。

在佛罗里达州建立办公室。这是你听到的吗？德克萨斯州。这是有史以来最外交的回应。看看简历。我们是一家纽约公司。就是这样。我们决心留在这里。我决心留在这里。我们的领导层决心留在这里。我们的人每周五天都在办公室。他正在竞选。你知道，这是……你告诉他，吉姆。吉姆，很高兴见到你。生日快乐。非常感谢。吉姆听起来像阿波罗。

如果政府在国防方面的支出用于具有双重用途民用目的的研发，那么你可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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商业周刊的阿瓦隆·珀内尔写道，复兴花了十年时间，因为Coach努力通过走出商场并掌握潮流引领者手中来重建其酷炫因素，关闭和合并零售门店，并开展了以塞莱娜·戈麦斯、詹妮弗·洛佩兹和其他知名人士为特色的广告宣传活动。

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失业救济金申请，首次申请低于预期，持续申请高于预期，并在过去几个月稳步上升。从你的角度来看，戴利总统，你会对两者中的哪一个给予多少重视？在你看来，劳动力市场的状况如何？

好吧，劳动力市场正在形成稳定的局面，今天的数据证实了这一点。现在，持续申请正在增加，因为找到工作需要更长的时间。这与招聘人数随着经济进入更可持续的步伐而放缓是一致的。但当我观察劳动力市场时，没有任何迹象表明它正在疲软。我们将继续关注这一点，但目前它正在稳步发展，尽管比以前慢一些。

戴利总统，许多人说美联储是一个依赖数据的机构，但我们还没有看到足够的数据来真正理解通货膨胀是否是主要目标，或者它是否真的是。我们已经看到劳动力市场的一些疲软，尽管是从一个强势地位开始的，你什么时候会有足够的数据来做出这个决定？

好吧，央行面临的挑战之一是你必须接受的一点是，我们永远不会拥有完美的数据，因此你总是在做出判断，并且你希望有足够的数据来做出对美国人民最有利的判断。因此，目前，我们正在接收有关劳动力市场的信息，这些信息并没有显示出真正的疲软。它只是表明放缓，所以我们将继续关注这一点。

然后关于通货膨胀的数据到目前为止一直很好，如果我们只是回顾过去，我们会说，是时候调整利率了，我们必须向前看，然后你必须对通货膨胀在未来如何发展做出判断，并且确实看到了三种情况，我会告诉你越来越多，但是

当然，一种情况是它只是被延迟了。关税将对通货膨胀产生一些影响。毕竟，它正在增加成本，这将是一个更持久的影响。第二个机会或可能性是它被延迟了，但这将是一次性的。然后第三个，当然，我认为越来越……

有可能。这不是我的众数，但它越来越有可能，那就是这根本不像历史模型告诉我们的那样多，因为企业找到了吸收成本的方法，他们将其分解到生产链中，最终消费者支付的费用更少。所以我认为最后两种情况，它是被延迟的，但它是一次性的，或者它没有像模型所暗示的那样实现。这些是我们的

你知道，我正在增加概率，我们将不得不收集更多信息才能做出决定。但是，你知道，最终我们不能等待完美的信息，否则我们将落后，我们不能对美国人民这样做。听起来戴利总统，如果你确认关税冲击不像人们预期的那样具有通货膨胀性，你倾向于更快地降息。对吗？

好吧，比什么更快？我的意思是，我的众数观点已经有一段时间了，那就是我们将在秋季开始能够调整利率。而且我并没有真正改变这种观点。这确实看起来像那样。当然，如果关税是一次性的，你可以忽略它们。如果它们根本不会实现，那么你必须关注授权的两方面。

我认为这非常重要。不是一个或另一个。这是自我们将通货膨胀从非常高的水平降至更接近我们目标的水平以来，我们的授权的两方面。最终，我们必须关注两方面，这就是我正在做的。

然后秋季看起来很有希望降息。我不确定。我的意思是，我们必须对我们不知道的事情持开放态度。谦逊，我认为，是通货膨胀飙升后出现的词。因此，但是我们将，你知道，委员会对观点有很多不同。我认为这现在是一个真正积极的因素，因为人们会提出他们的观点，数据将引导我们找到最终看起来像现实的那个。戴利总统，约翰谈到了宫廷阴谋。我确实想知道

美联储日益增长的政治影响如何使你的信息传递复杂化，因为存在关于双重授权等的争论。它在多大程度上影响了你沟通的方式？你知道，并没有真正影响。我定期认识到的一件事是，如果我去与居住在12个联邦储备区的人们交谈，那就是9个州，西部非常多样化的州，他们实际上根本没有提出这个问题。他们提出的问题是，

你认为通货膨胀会发生什么？你能否将通货膨胀恢复到2%？我们将恢复价格稳定，你认为劳动力市场能否在其中得到保留？因为最终我真正想要的是就业和更低的通货膨胀，我想领先，到目前为止

我所在地区的民众总体上谨慎乐观，认为经济正在克服一些最严重的担忧和不确定性，但仍在继续谨慎乐观地发展，这就是他们的现状，我认为这反映了他们最关心的事情，而不是华盛顿发生的事情，而是他们生活经历中发生的事情

社区。因此，戴利总统，你会不会将围绕影子美联储的所有讨论简单地视为宫廷阴谋，而不是必然会影响美联储的行动？你担心吗？

你知道，最终我担心的是国会赋予我们的两项任务，充分就业，物价稳定。这方面还有工作要做。这就是我关注的焦点。美联储是一个机构。它经受住了不同时期的考验，最终是因为我们只考虑一件事，我们的工作如何才能更好地造福美国人民

呃……在他们的生活和生计中，以及我们如何通过国会的授权来做到这一点，所以这就是我们思考的，自1913年以来，我们拥有持久的历史，我可以认为我们一直在很好地完成我们的工作，总统提出的任何一个论点，我们不得不比之前网站上显示的更早地降低利率，这基本上是因为目前的劳动力市场不再是通货膨胀的来源，考虑到这一点，降低利率的风险，因为美联储认为目前的政策仍然具有限制性

这现在还不足以让你信服吗？不完全是，因为记住，通货膨胀已经高于我们的目标一段时间了，在一段时间内远高于我们的目标。人们真的希望我们降低通货膨胀，有一种感觉。通货膨胀是对人们的一种税收。每次我们让人们继续缴纳这种税收时，都会损害他们的福祉。所以我非常专注于将通货膨胀降至2%。

我们必须确保我们走上可持续的道路，只要劳动力市场没有显示出疲软的迹象，这一点非常重要。因此，你必须做出判断，你必须对关税对通货膨胀的影响有自己的看法。现在，我自己的观点是，它们会……

可能会导致通货膨胀上升，这是我的模式展望，但它们应该会在一段时间内消散。这不会成为导致通货膨胀预期上升的东西，因此我们真的必须抑制它。但我们不能仅仅假设我们知道，因为那是我们的模式展望。我们必须真正收集信息并理解。记住，数据依赖性不是一项回顾性活动，而是一项前瞻性活动。现在，我们正在通过与我们的联系人交谈来展望未来

他们仍然对他们将要做什么感到不确定。他们会尝试转嫁一些成本，但是，正如你在节目中邀请的一些人提到的那样，公司并不具备所有这些能力，无论他们是管理自己的品牌，还是他们已经耗尽了无法承受更多压力的消费者。这就是我们正在等待了解的事情。但我认为我们并没有落后于等待。我们的政策处于良好的状态，经济处于良好的状态，我们将继续监测这一点。

戴利总统，去年美联储降息100个基点，却看到长期收益率在增长和通胀预期面前大幅上升，这给我们带来了多大的教训？这是你担心现在可能发生的事情吗？

你知道吗，实际上，金融市场是我的决策的输入，而不是我担心的输出。最终，我们希望看到金融状况与我们为经济所做的事情相符，我们将根据需要进行调整。但是，你知道，我们制定政策。有很多因素会影响收益率。我们制定我们相信会……

考虑到货币政策的滞后性，支持我们的两个目标。所以我不会花很多时间去考虑债券市场会做什么，尤其是在债券市场现在发生这么多事情的情况下。它一直相当动荡。所以，真正重要的是整体金融状况如何以及这对增长、活动和通货膨胀有什么影响？它会抑制它还是支持它？这就是我的关注点。最后一个问题。戴利总统，只想快速地插入一下。

与在华盛顿特区担任永久职位相比，在旧金山的生活会是什么样的？感觉如何？更热。

但说真的，你知道，我从美联储获得的经验之一是，你必须从你所坐的位置做出贡献。这就是我们所有人围坐在桌子旁时所做的。我们有19个人，我们不会考虑谁担任什么角色。这实际上是如何辩论、讨论、发挥我们最好的想法和我们最好的分歧，以便我们能够在适当的时刻为我们服务的人民做出正确的决定。戴利总统，感谢您的时间。非常外交。谢谢您。

让我们转向北约。成员国同意将国防开支目标定为GDP的5%。富国银行的迈克·舒马赫写道，对30年期债券说不。国防开支的增加意味着发行量更大，这意味着长期债券面临压力。迈克现在加入我们，了解更多信息。迈克，欢迎来到节目，先生。具有煽动性的文章，我认为很多人会同意你的观点。迈克，你和团队的有趣想法是，这不仅仅是美国。这似乎是一个全球性的故事。

是的，约翰。我们认为它有发展潜力。所以，当你考虑国防开支的长期转变时，我们可能在谈论五年、十年左右的时间。它将有很长一段时间。我明白了。有很多怀疑论者。人们说，北约的目标长期以来一直是2%。有多少国家真正达到了这个目标？不多。那么他们为什么要达到3.5%或5%呢？也许他们达不到。但关键是，他们的支出增加了。而且

我认为大多数国家可能会在未来几年提高支出。因此，如果你的时间范围是两三年，你会说，你的平均北约国家国防开支增加了GDP的0.5%。计算一下。那是很多债券。我们认为是很多长期债务。而且我认为它还没有完全定价。

很多人反对发行量很重要这一论点。我知道这是一个流行的想法。然而，在美国，情况并非如此，因为我们在利率接近零的时期大幅增加了债务。所以，我只是想知道，在什么点上，人们成为债券维吉兰特，关注发行量而不是通货膨胀？

是的，这很有趣。我认为发行量确实很重要。所以，不要只考虑名义利率，还要考虑实际利率。我同意，通货膨胀很高。这就是为什么你会有很高的盈亏平衡点。但是想想你的名义利率。分解它。盈亏平衡通胀，实际利率。我给你几个数字。所以在新冠疫情之前的十年里，10年期国债的平均实际利率是40个基点，4-0。

今天，大约是2%。这是一个巨大的溢价。发行量确实很重要。所以市场在说，看，我们有美国，它挥霍无度。它有6%左右的预算赤字，还有很多债券要发行。我们必须收取相对较高的惩罚。所以，我认为市场已经反对一段时间了。德国正在考虑发行50年期债券。迈克，在国防开支方面，谁最适合利用他们的债券市场？

哦，50年很艰难。我还记得在特朗普第一届政府时期，美国谈论过50年期债券。我个人大概调查了40或50个客户。我们找到了多少买家？零。所以也许德国人今天运气更好，但是我认为，当你考虑真正长期债务时，这很困难。但我认为，一般来说，无论是50年期还是30年期，处境最好的国家是那些预算赤字和发行量相对较低的国家。德国就是一个明显的例子。

当你考虑未偿债券的规模时，它不到2万亿美元。为了说明这一点，国债有24万亿美元。德国拥有完美的信用评级。与其他国家相比，德国会为长期债务找到买家，但在我看来，它可能更应该关注20年期和30年期，而不是50年期。

是长期高利率的想法。从长期来看，这对估值有什么影响？我们已经看到了这对房地产市场以及其停滞状态的影响。但是，由于利率永久地保持在较高水平，你是否预计未来五到十年全球股票回报将大幅降低？

这可能会让人们更仔细地考虑这种权衡。这很有趣。我们过去经常比较股票风险溢价和债券收益率。问题是，该模型显示，无论是美国还是其他地区的股市，长期以来都处于高估状态。

但我确实认为，如果债券收益率持续高企，比如说，未来五到十年美国十年期国债的平均利率是3.5%或4%，而不是2点多，这会影响股市吗？可能。这是人们今天可以交易的东西吗？我认为不是。

当你考虑长期配置时，它可能会发挥作用，并最终使债券更具吸引力。迈克，不过，北约的一些反对者说，这种国防开支，GDP的5%的目标，只是因为特朗普在那里。他有一个四年任期。你对这一分析有多少是基于特朗普是总统，然后可能在四年后，他们甚至无法接近这种支出？

这是一个很好的观点。这就是为什么我们只关注未来几年。所以对我们来说，我们会说，看，特朗普将猛烈抨击北约成员国增加国防开支。这是很清楚的。他已经这么做了。他成功了。看看加拿大。在即将到来的财政年度，它将把GDP的2%用于国防，此前为1.3%或1.5%左右。所以他已经做到了。所以对我们来说，与其说关注2030年或2035年会发生什么，那时谁是美国总统还不知道，不如说

如果你考虑未来两到三年，特朗普将非常引人注目，非常高调，我认为可以合理地说，北约的大多数国家都会大幅提高支出。所以对我们来说，这就是对市场的主要影响。这与未来几年会发生什么关系不大。我的最后一个快速问题，我认为今天早上我们会问几次这个问题。如果下一任美联储主席是白宫的傀儡，我们是否必须在曲线远端引入某种新兴市场溢价？

是的，我对这一点持怀疑态度，约翰，原因如下。当你考虑被提名人时，很明显，人们希望表现得有点温和，以获得这份工作，获得面试，获得提名。但是一旦美联储主席就位……

总统实际上有多少控制权？不多。这是一个很好的观点。鲍威尔是特朗普提名的，特朗普任命的。特朗普真的能控制他做什么吗？不。所以，如果凯文·哈塞特或沃勒获得这份工作，一旦这个人就位，一旦这个人得到确认，我认为他或她将采取自己的方向。所以我现在并不太担心这个问题。但我认为市场在现在到9月、10月，或者任何时候提名出来之前，可能会过度反应。

感谢您的意见。迈克，谢谢您，先生。富国银行的迈克·舒马赫。

谢谢。

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现在加入我们的是ADP的妮塔·理查森。妮塔，早上好。早上好。你和其他人谈到了这个所谓的劳动力市场中的分担负荷动态。找工作越来越难了吗？是的。特别是对于应届毕业生来说。我们已经看到这是一个主要的故事。所以公司正在暂停

欢迎年轻的工人进入劳动力市场。他们正在暂停招聘，甚至可能暂停招聘高级职位。他们仍然处于观望模式，这是我们在年初看到的招聘势头放缓。这种低人员流动类型的动态能否持续很长一段时间，而劳动力市场至少不会出现一些被认为的疲软，最终成为现实？

你知道吗，招聘的集中程度很有趣。如果你看看上一份政府报告，你会看到96%的招聘来自医疗保健、休闲和酒店业。三分之二来自医疗保健。

公司除了解雇员工外，还可以做很多事情。他们可以做的一件事是减少工时。美国55%的工人是计时工。所以我们可能没有看到初始失业救济金数字的下降，但它们体现在工作时间上。我认为这是一个值得关注的数字。

持续申领救济金是一个值得关注的数字，然后是就业的集中度，主要是在一个非常非周期性的部门，一个像医疗保健这样的结构性部门，这表明其他所有人都在观望。- 你知道，这是一个很难掌握的市场，因为它是在走弱还是已经很弱？这是正常化还是真的有问题，它是否突显了未来可能出现的裂痕？你对此有什么看法？什么是线索？

经济的动态性并非正常现象，尤其是美国经济。它以活力为食。所以我认为劳动力市场处于停滞状态。没有变化。这不会奏效。你问我这种情况会持续多久，直到我们称之为疲软的市场。好吧，它体现在生产力上。如果你有……

一个缺乏活力的劳动力市场，没有吸收新人才，没有流动，工人正在转向薪酬更高的工作并得到晋升，这会影响生产力数字。我们看到上一份生产力数据相当疲软，为1.4%。卓越的力量不仅来自工人，还来自每位工人的产出。这就是正在放缓的地方。这就是你首先会看到疲软的地方。尼拉，你说找工作更难了，但是现在被解雇更容易了吗？

哇。

- 它们一样吗？- 这取决于你问谁。- 你知道，这取决于你做什么，被解雇很容易。- 我的意思是，排除一些个人问题。公司是否正在裁员？- 看起来不像。看起来人们正在留住他们的员工。事实上，我们在ADP的数据中，在工资数据中看到，他们不仅留住了现有的员工，而且还重新雇佣了离开并回来的员工。我认为，对于你的问题，

招聘变得更加谨慎。他们改变了构成。雇主不太可能对他们不认识的员工进行新的赌注。他们宁愿雇佣他们认识的人，这些人可以快速入职，效率很高，或者根本不雇佣。这就是我们在数据中看到的，这再次反馈到我们可能正在经历的缺乏活力的问题上。- 我要问乔纳森总是问的问题。如果你现在被雇佣了，你有一份工作，你会去要求加薪吗？

你可能会去要求加薪，是的，但得不到。

所以是的，要求是存在的，但行动却不存在。你可以在我们的初始工作转换数据中看到这一点。是的，你从转换工作中获得了一次提升，但它不像两年前那样。而且，与如果你留在之前的雇主那里，你的薪酬增长相比，获得这种提升的溢价实际上并不存在。所以是的，你可以要求。

小心你要求多少。继续要求。继续要求。我一直这么说。继续要求。公司不希望你要求，对吧？他们想利用这种优势。习惯于赚不够。是的，继续要求，因为解雇率并不高。所以，你知道，放手去做吧。继续努力。迈克·麦基将继续努力。迈克·麦基有更多数据给我们。迈克，你想关注贸易数字，对吧？

好吧，贸易数字和耐用品，这里有一些有趣的事情。美国的出口下降了5.2%。这是自2020年以来最大幅度的下降，可以说是最大的下降。目前尚不清楚为什么会这样，因为随着美元贬值，美国商品的价格一直在下降。

所以，在贸易领域，这几乎是一个关于出口没有达标的故事。现在，在耐用品方面，我们看到增长了16%，这是自2014年以来最大的一次增长，增长了16.4%。但这几乎全是波音公司，波音公司非国防飞机的销售或订单在当月增长了158%。

以及一些不利的新闻，因为工厂，我们通常认为像机器和初级金属、制成品这样的东西，这些都增长了，但计算机、通信设备、电气设备和家用电器

当月的订单都下降了。因此，目前还不清楚耐用品到底有多强劲，即使标题数字相当强劲。迈克·麦基，感谢您的更新。迈克，谢谢。妮塔还在我们这里。妮塔，我想简要地向你了解一下美联储。德意志银行的马特·洛泽利说，这不是不确定性。他说，你可以在预测中看到很多分歧。你听到和看到很多分歧吗？是的，我认为这是

当情况真的很糟糕或真的很好的时候，你应该看到很多共识。灰色地带是很难达成共识的地方，这实际上取决于你作为政策制定者是否想要采取先发制人的行动，因为你可能认为经济正在走弱，利率过高，或者你仍然处于观望模式，你可以看到各种参与者正在发挥作用，正在对经济的不同部分做出反应。这就像我们都在看一个缺失碎片的拼图。

你试图弄清楚拼图的中心是什么，而你没有现成的碎片。这些碎片可能需要几个月，甚至几年才会出现，如果你谈论的是长期资本投资的话。所以你在猜测。你正在猜测经济的中心是什么。你正在猜测未来六个月，甚至未来六年的政策，以及

因为许多制造商正在进行10年的投资，而不是三个月的投资。他们是否有足够的信息来坐在那里说，“我们现在被迫做出猜测，我们必须做出决定”？这是否尽快在7月份，或者他们可以继续等待？因为主席一直在说，“我们可以等待。经济是稳定的。”经济稳定吗？

如果你看看失业率，你可以用一个稳定的信息。它在几个月内没有变化，如果你从历史上看，它仍然相当低。所以有理由等待。如果你看看一个经济体，如果看看所有典型的中间预测，他们预计增长会放缓。

增长，通货膨胀上升，失业率上升。如果这是你的预测，你可能想要采取先发制人的行动。这就是委员会中的一些人正在做的事情。但总的来说，共识看起来像是观望。他们有数据支持这样做。妮塔，很高兴见到你，一如既往。谢谢。那里的ADP的妮塔·理查森。

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