The Trump Economy and Israel-Iran Latest
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与Gary Gensler在一起。他是美国证券交易委员会前主席，麻省理工学院全球经济与管理实践教授。您以前在斯坦利·费舍尔手下学习过吗？您几年前是否有幸这样做？我认识斯坦·费舍尔，他是一位了不起的公务员。当他在美国服务时，我认识了他。他从事国际金融工作。当他在以色列经营中央银行时，我也对他有所了解。

凯蒂·格里费尔德今天早上早些时候给我打电话，她说，伙计们，古斯，马没事，天气很热，情况很严重。凯蒂说，马今天早上状况良好。凯蒂说，你能对加密货币进行完整采访吗？我说，鉴于从Gensler到Atkins SEC发生的一切，我们现在就要把加密货币处理掉，伙计们。

对不起，Gary Gensler，这是突发新闻。我今天早上在英国金融时报上看到了克里斯·吉尔斯，他重点介绍了国际清算银行的研究。我很喜欢拉斐尔·奥尔的著作。

在BIS，我在第17、18和19章中看到了罗格夫追逐稳定币。我们需要Gensler的更新。我们与Tether和稳定币有什么关系？所以，汤姆，我完全同意你之前关于你陈述的观点。在这个经济体中还有许多更大的问题，关税、移民，坦率地说，是对科学资金的全面攻击，许多事情将会……

我认为这会损害长期经济增长。这就是为什么我加入西蒙·约翰逊和经济政策研究中心的其他同事一起撰写了一本书，一本关于经济后果的快速反应书。但在那本书中，你问的是稳定币。这很有趣。全球美元市场约为45万亿美元。这是当你把所有东西加起来的时候，45万亿美元。稳定币约为2500亿美元。

所以，你知道，问题是，财政部长斯科特·贝桑特说得对吗？他说这将增长到2万亿美元。它开始说明，其中一个有什么用？我们已经有数字美元了。你和我，我们所有人，丽莎之前说过，我不明白稳定币。我们有稳定币。它们被称为美元、存款、货币市场基金等等。这些公司提供的唯一东西是另一种转移美元的方式

在银行系统之外，这意味着在制裁之外，在任何洗钱法之外。所以这是真正的风险。它可能会从地缘政治上破坏美国。——保罗有任何问题。我现在必须把这个弄清楚，因为我认为这太重要了。我职业生涯中最勇敢的一本书

是肯·罗格夫的《现金的诅咒》。他因为那本书收到了死亡威胁。它只不过是犯罪活动的用途。它简而言之取代了非法100美元钞票的手提箱。我刚才说的那句话有多简单？

好吧，你在谈论这些稳定币？Tether，稳定币，所有这些。它只不过是绕过SEC和其余金融界的做法。看，稳定币，Tether……

大约10、11年前发明出来，相当于赌场里的扑克筹码。你可以用它来移动加密货币与加密货币之间的关系，因为这些大型交易所无法获得银行账户。

因此，您可以规避任何洗钱和制裁。在2500亿美元的情况下，它开始变得有点有意义。这是一个很酷的问题，一个有趣的经济问题，谁获得利息支付？谁获得浮动资金，即3.5%或4%的——每10亿美元，那就是3500万或4000万美元的利息。谁得到那笔利息？我宁愿有一个货币市场基金，在那里我可以获得利息，投资者。

加里，第二次特朗普政府的初步经济影响评估。我们已经度过了特朗普总统第二届政府的六个月。华盛顿正在出台许多独特的经济政策。让我们从关税开始。当我还在商学院的时候，关税是一种有针对性的措施，如果你有人倾销钢铁或其他东西，你偶尔会这样做。我们从未真正将它们视为针对所有贸易伙伴的全球整体政策。您如何看待特朗普总统的经济政策侧重于关税？我认为，感谢您提到我们一起做的这本书，这是一本快速反应书，但总的来说，我们所有的专家都说关税会对经济增长施加下行压力，对通货膨胀施加上行压力。

这就是这些事情的历史。我们已经看到全球范围内对关税的举动，这发生在1930年代大萧条之前，国会介入并进行了权衡等等。我会提醒听众，关税只针对商品，不针对服务。大约90%的美国工人都在制造业领域之外工作。

我们的作者之一迈克尔·斯特雷恩写了一章精彩的章节。迈克尔说，这甚至不会帮助制造业，因为制造商必须从海外购买所有这些商品，这些中间商品，而关税会更高。所以我认为关税不会有帮助。

我认为它们会造成伤害。有趣的是，它们还会特别损害农村社区，因为农村社区必须向海外销售其农产品。所以这并不一定能帮助总统及其在农村州的一些政治基础。很多，我只是要，

抢先回答我今天将在我的社交媒体上收到的许多电子邮件，说我们还没有看到任何内容。关税运作良好。通货膨胀不存在。还是太早了？所以现在有点早，但我对任何听众这么说。你刚刚经历了数十年来最大规模的增税。

美国的平均关税为2.3%。全球范围内，总计为2.3%。这甚至是在特朗普政府第一次提高对中国的关税之后。它们现在超过10%。因此，总体关税税率上涨了四倍。这是一次巨大的增税。这需要时间，但是……

国际货币基金组织将我们今年的增长预期下调了一个百分点。所以，你知道，我们看到这种情况发生了。对。我必须问，我们有很多话题要与Gary Gensler讨论，他是麻省理工学院美国证券交易委员会前主席，他做了一件很棒的事情，你称之为Kindle书吗？有没有像……好吧，这是一本真正的书。我们确实有实体书，但它可以在经济政策研究中心在线获取，

这是一个在欧洲非常了不起的组织，你可以在CEPR网站上免费获得它。太棒了。我也会在LinkedIn和Twitter上发布它。所以我必须弄清楚这一点。你在派克斯维尔高中。你最终去了沃顿商学院。你在学业上做得很好。

保罗，私人信贷领域正在崩溃，对吧？当然。每个人都需要估值。你必须成为宾夕法尼亚大学的第一个电话。你对私人信贷的新估值、市值，甚至敢说私募股权也有任何了解吗？你真好。我的意思是，宾夕法尼亚大学很棒。我现在在麻省理工学院，所以我必须感谢一下。但就私人信贷而言，看，这是一个领域……

大约有2万亿美元的贷款和资产管理规模与商业银行竞争。我们做出了一个有意识的决定，将其中一些风险从商业银行转移到私人信贷。我认为这很好。这是资本市场的竞争。我真的这么认为。剪辑到斯隆的追逐。你拿着粉笔在斯隆。现在私人信贷的减值是多少？是18%吗？还是更大？

或者如果你谈论估值，这实际上取决于大型公司，阿波罗和黑石等等，他们是如何估值的？因此，如果他们对它的估值是正确的，那么它就不是减值。但是，是的，他们通常会收取更高的利率。

加里，您认为美国应该如何从贸易和经济政策的角度来看待中国？我们和你、汤姆一起成长的那种全球化趋势似乎已经失去了很多动力。它现在不受欢迎了。

也许这是一个短期趋势。我不知道。但具体到中国，您认为政策应该是什么？好吧，我的经验，当我在SEC工作时，我们必须谈判一个重大而有影响力的交易情况。中国能否让他们的公司留在美国股市？中国没有遵守关于检查的规定。我们能够解决这个问题。我的经验是，当你对待

以尊重、尊严和一致的态度。这种波动，这种巨大的、剧烈的政策变化，我认为这对美国不利。我认为，是的，总统是一个冒险家。我尊重这一点。他从根本上来说，他上任后非常坚定，他想与中国重新调整关系。但我认为中国在

他们将能够在人工智能方面与之竞争，即使我们加强出口管制。他们拥有那些稀土矿物，他们能够，他们拥有杠杆点，这就是我想说的。我必须转向一个新的主题，但Gary Gensler，为了达到那个主题，

我使用了AI。我去了双子座，我指出了Gensler和Atkins SEC之间的区别。首先，正如保罗提到的那样，Gary Gensler在高盛备受推崇。保罗和我将进行评论。你将入选美国任何一家大型公司的管理人员名单。很好。

Gary Gensler谈论AI。我们的孩子，丽莎·马特奥需要知道什么？我会这么说。第一，它至少存在了10年，甚至更久，所以它不仅仅是随着OpenAI和ChatGPT才出现的新事物。第二，它是目前最具变革性的技术。

我发现自己想，我更乐观。我认为这将带来许多新的生产力，但也将带来许多就业市场变化。彭博社将有所不同。彭博电台，可能不会太不一样。好吧，丽莎。但我认为它会有很大的不同。所以……

我认为美国与中国的竞争是一件有趣的事情。大型超大规模公司，你知道，CHAP-GBT和双子座等等。

这些公司正在与中国竞争，而中国拥有自然……深度搜索，无论是什么。好吧，他们有深度搜索，但他们还有其他东西。他们有14亿人口。因此，他们在数据方面比……我们很大，但我们只有3.4亿人口。让我回到我在双子座上的内容以及彭博社的人工智能工作，那就是从Gensler SEC……

到美国总统指派的保罗·阿特金斯所发生的变化，你会很友善地告诉我，Gensler和Atkins的维恩图相当紧密，存在差异，但存在共识，胡说八道，人们看到这个Gary Gensler是一个敏锐的

我们现在看到的，是吗？——看，选举有后果，我非常尊重，你是对的，我会尊重的。阿特金斯主席曾在SEC工作过不止一次，而是两次。他对该机构非常了解。我认为，无论是共和党还是民主党，这个节目的重点都是市场，资本市场。资本市场在有交通规则的情况下表现最好。

这90年来都是如此。这才是真正至关重要的。现在，SEC已经缩减了大约20%。因此，它无法像以前那样监视市场，并确保市场没有欺诈和操纵行为。你现在的影子在哪里？如果我们转向更……怎么说，豪迈？对吗？

是的，“豪迈”行得通。“豪迈”行得通。如果我们转向更特朗普式的SEC，那么Gensler的影子现在在全球华尔街的什么地方？87年的杠杆、投资组合保险，1998年8月的意外事件在哪里？你在系统中的影子在哪里？看，我认为总的来说，这远远超出了证券交易委员会。这是

就整个金融市场而言。

你可能倾向于更大的杠杆，这意味着更多的借贷。但我们也处于一个地缘政治风险加剧的环境中。正如我们在本书中所阐述的那样，我们正在将美国从全球联盟中撤出。因此，通货膨胀风险肯定更大一些。系统中的杠杆率更高。坦率地说，由于这种森林砍伐，投资者受到的保护更少。

对消费者金融保护局（CFPB）的大规模拆除。因此，投资者必须更加意识到系统中存在更大的风险，巨大的风险。而且，我想说的是，美元面临压力。今年迄今为止，它已经下跌了10%。

这发生在一个股市相当有韧性的环境中。你知道，我们几乎达到了历史最高点。因此，投资者必须说，下行风险是否大于上行潜力？特朗普第二届政府的另一个重大变化领域是移民。这如何影响，有效地关闭南部边境？这如何影响美国劳动力市场？

所以这很有趣，同样，在我们的书中，《特朗普第二届政府的经济后果：初步评估》。我们有一章关于这个问题的非常有趣的章节。总的来说，预测是它会削减

约0.7%到1.5%。就劳动力市场本身而言，有趣的是，这将严重损害农村地区。现在，农村地区也将受到医疗补助削减的损害，因为相信我，医疗补助在农村地区的应用比在城市地区更多，关税也是如此。所以对农村地区来说，这是一个三重威胁，这再次，

再次，从政治上讲，这对白宫来说是一个有趣的问题，即如何处理。但就移民而言，我想说的是，这些政策对经济造成了下行压力，此外还有关税带来的下行压力。加里，我想把这个弄清楚。我认为这太重要了。这与你的同事诺贝尔奖获得者西蒙·约翰逊有关。对。

很棒的朋友和同事。在我个人看来，世界中心正在爆炸，安德鲁·罗斯·索尔金的精彩著作和其他著作，拉古拉姆·拉贾姆，在布斯。那是芝加哥，那是一所学校，加里，在芝加哥。你可能不熟悉它。非常非常熟悉。

西蒙·约翰逊的专著《13位银行家》是描述我们在05-06年失去控制的那一刻的权威著作，当时SEC为某些交易和杠杆打开了闸门。

我们现在是否有可能重蹈约翰逊教授所写内容的覆辙，即《13位银行家》的第四章，这是打开风险闸门的纸张。我们能再次做到吗？我认为我们是人，人类，我们在风险上此消彼长。大型金融体系。

状况良好，但它会倾向于对风险资产进行更大的借贷吗？那时你就会面临挑战。我认为我们有一个美元，人们对此有一些疑问。通货膨胀正在上升。杠杆率更高。你有很多不确定性，政策和地缘政治不确定性。在那些时候，你可以看到

你知道，我会称之为五号通道的溢出。你知道，五号通道的金融溢出损害了数百万美国人，因为你失去了工作或你的抵押贷款利率上涨了。

我还有六个问题。你有多少？是的，很多。当然。我们时间到了。Gary Gensler，非常感谢你。美国证券交易委员会前主席与新项目一起出现。我会在LinkedIn和Twitter上在CEPR上发布它，以及西蒙·约翰逊和他在麻省理工学院的同事。

如果政府在国防方面的支出用于具有双重用途民用目的的研发等方面，你可能会获得溢出效应，这些溢出效应最终会提高欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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与高净值家庭办公室和其他拥有大量资金的摩根大通银行客户交谈。更重要的是，莫妮卡，你很久以前就在股票研究领域工作，你做了一些华尔街可能更需要的事情。你是一位摇滚明星，你休假了一年。

你怎么知道的？太神奇了。丽莎和我从凌晨3点就开始研究这个了。离开70小时/周的瘾症后，感觉如何？每个人都认为我疯了，包括我的父母，他们非常担心我会住在地下室。但我想尝试一些不同的东西。我享受了一年环游世界的时间。

——太酷了。——然后在年底，我的前老板亚历克西亚·夸德拉尼（我认为保罗认识她）打电话给我说：“有兴趣回来吗？”我确实回来了。刻板印象是人们逐渐漂流到荷兰，而你却变得更加强大。

从那一年休假中，是什么让你变得更强大，从而在摩根大通担任如此重要的职位？我实际上认为，通过了解世界其他地区并结识人们，您可以获得不同的视角。我独自一人旅行了一年，这让你更加独立。我认为在我的角色中，这更有趣。

当我与客户交谈时，我所看到的一切和所遇到的人，他们认为这很奇怪且引人入胜。我认为，当你选择成年后回来，而不是大学毕业后直接进入这个职业，这感觉就像是一条显而易见的道路，这是一件非常不同的事情。特朗普总统从……实际上是从空军一号发短信给我，横跨大西洋。他说，问问莫妮卡，美国例外论是否仍然存在。对于您在世界各地的客户来说，它是否仍然存在？是的。

所以全球是一个有趣的问题。让我们区分美国客户和国际客户。在美国客户群中，过去十年，他们主要关心的是维持对美国股票和美国整体投资的严重超配。在过去的六个月中，我们看到他们开始转向，我认为这很重要，因为

如果您拥有60/40投资组合，那么漂移会在过去几年中让您更接近75/25，这意味着您拥有的股票可能比您需要的多，而且您拥有的美国股票可能也比您需要的多。因此，我们的美国客户终于开始关注美国以外的地区，关注欧洲、日本以及当地货币计价的资产。

以平衡他们的投资组合。我的国际客户一直都在这样做，但我告诉你，在疫情结束后，我的国际客户认为美国是最安全的赌注。他们认为我们在疫情后反弹的最佳位置。几周前我在伦敦，情况发生了一些变化。同样，他们并没有放弃美国，当然。他们欣赏我们在科技和人工智能等方面的主导地位，但他们明白，他们需要让投资组合更加多元化。所以我认为美国例外论并没有消失。它是否在边缘被一点点削弱？是的，绝对是。

因此，对于您的客户来说，假设家族办公室是您客户群的重要组成部分。他们如何看待另类投资？我实际上很惊讶，这是

一个很大的配置，配置得有多大，你们如何看待与客户的另类投资？因此，当您开始接触家族办公室级别时，让我们假设您谈论的是资产负债表超过10亿美元的情况。在这个级别，您谈论的是代际财富。因此，他们可以对流动性较低的另类投资进行更高的配置，因为他们可能不需要在未来5到10年内动用这笔资金。因此，我们可以看到另类投资的配置超过50%。哇。

这太神奇了。对于传统客户，你会低得多，甚至更低。那么，我们在哪里，或者你在摩根大通的角色是什么？你们如何与客户合作以应对地缘政治风险、美国国内政治变化以及美国可能不像六个月前那样安全避风港的变化？

你们正在进行什么样的对话？是的，就美国而言，美国例外论的理念。在那里，我们一直在倡导更全球化的多元化投资组合。因此，再次关注欧洲、日本以及当地货币计价的债券，例如新兴市场和其他市场。

在您的投资组合中拥有更多对美国以外事物的敞口。当您考虑地缘政治风险时，我们实际上并没有在我们管理的投资组合中进行太多操作，因为历史告诉我们，地缘政治冲突是退出市场的非常糟糕的指标。人们想这样做，这是倾向，但事实上，如果你这样做，你实际上表现不佳。我们回顾了地缘政治飙升后三个月、六个月和十二个月的情况，

只有在三个月的时间里，股票才会落后。因此，短期内，它会导致波动。中期到长期，对于全球多元化投资组合来说，这通常无关紧要。我们继续与摩根大通私人银行全球投资机会主管莫妮卡·德森佐一起，关注鲍威尔主席的证词标题，我们稍后将看到。

今天，美国经济劳动力市场仍然处于稳固地位。有很多标题。我将选择一些。政策变化对经济的影响仍然不确定。我们已经听到了这个不确定的词。也许这里的关键标题是。主席说，最终的关税水平将决定前进道路的影响。长期通货膨胀与2%的目标一致。根据您的旅行，莫妮卡，杰罗姆·鲍威尔是？他是世界中央银行家吗？

当然，所有人的目光都集中在他身上。那是我几周前在欧洲进行的一些对话。我认为大多数人都同意这种观点，即我们可能还没有在数据中看到关税的全部影响。因此，我与之合作的大多数人都认为，如果以后没有采取任何行动来调整利率，那么你就会看到下降。我知道一夜之间，在过去几天或几天里，围绕7月份可能出现的一些问题，但大多数我与之合作的人仍然认为是以后。当您综合摩根大通的研究时，关税的影响何时显现？

现在？从氛围来看，这种感觉确实存在。如果你看看情绪，企业和消费者的情绪都在那里。人们都吓坏了。公司都在努力弄清楚接下来该怎么办。但这还没有体现在所有硬数据中。我认为这需要时间，因为我们实际上并不知道。如果你看看企业盈利，我们假设第二季度的盈利增长将从两位数下降到个位数，但仍然还可以。所以我想，不幸的是，从数据角度来看，你得等到夏末，甚至更晚，才能真正掌握这一点。而且……

最好让政府在沟通上保持某种一致性。我认为这将大有帮助，并可能为鲍威尔提供他需要采取行动的弹药。但我认为，如果没有一定的稳定性，他不会采取任何行动。固定收益领域。我的意思是，我们可以持有两年期国债，获得接近4%的收益。是的，你的……

在这一点上，你的客户想要承担信用风险吗？还是他们对国债市场感到满意？对国债市场非常满意。我们在市政债券市场看到了一些更多的兴趣。所以你看到那里出现了一些错位，尤其是在围绕一些大学是否会维持其税收地位的问题上。所以这造成了一些波动。如果你愿意承担市政债券风险，从历史上看，市政债券的违约率非常低，我的大多数客户都是这样，那就会倾向于这样做。高收益债券，则不然。大多数人认为，利差还不够大。你赚的钱不够多。

然后是另一部分，混合型工具，如银行优先股。我们在这里喜欢金融业。如果你是一个美国纳税人，银行优先股会给你带来高个位数的税后等效收益。所以，如果你不担心更多的大型银行，这很有意义。莫妮卡·德琴佐的公式是否像在乔治城押注那么简单？不。

这就是你的意思吗？乔治，我最近没有关注他们的债券，但是……也许是一些其他的大学，如果你对它们感到满意的话，是的，我肯定想要一个多元化的市政债券投资组合，但我拥有支付纽约市税收的特权，所以我本人也是市政债券的大持有者，你在开会，那里有七个来自摩根大通的体面人，你知道，一些上了年纪的国内外高净值人士，我不在乎

对于孩子们来说，就像，什么电视节目，《继承之战》？就像她与《继承之战》里的人们在一个房间里。那是她的客户。他们是你以前的客户吗？《继承之战》里的角色？演员不是。我很想见他们中的许多人。很快，如果他们说我们在苹果公司押注了很多，或者选择一只大股票，

你怎么谈论我们卖掉一大笔？对于我现在服务的许多家庭来说，这是一个很大的难题，因为他们有大量的内在收益。因此，很多时候税收问题会左右决策，人们不想卖出。现在，你可以采取一些措施来逐步减少持仓。有一些损失收割策略。有一些像交易基金之类的东西，你可以把集中持有的头寸放进去。但我非常支持

这种集中。集中有利于创造财富。但它们不利于长期保持财富。所以我们需要实现多元化。只是，当有人与苹果这样的故事联系在一起时，这可能非常困难。来自中央公园的杰米发邮件询问。问她是否还要再休一年假。你要再休一年假吗？如果杰米在听，并且他想提供这个机会，我愿意在一年后带着一些新的视角回来。

非常感谢。莫妮卡·德琴佐将在未来几个月在某个海滩上。她是摩根大通的员工。这是彭博社监控播客。工作日每天上午7点开始，在苹果CarPlay和安卓Auto以及彭博商业应用程序上收听直播。你也可以通过我们的纽约旗舰电台收听亚马逊Alexa的直播。只需说，“Alexa，播放彭博1130”。亨丽埃塔·特雷兹现在加入我们的演播室。我们可以在这里聊上几个小时。

几个小时。理查德·哈斯昨天对立法部门、国会山、你的专家，放弃了宣战的权利感到愤怒。经过多年多年的行动之后，结束了。总统负责五角大楼。

是的，这绝对是正确的。而且，你知道，舒默领导人将提交一项战争权力决议。他们将在周三对此进行投票。但这是一个非常党派化的局面。我想说，甚至85%到90%的共和党会议成员都非常支持总统做出他做出的选择。所以他们不是……他们只是没有足够的选票来强迫这个问题。但绝对是。我认为兰德·保罗非常赞同这种观点。

我们在国内事务上该怎么办？那个宏伟的法案，现在进展如何？是的，我们的处境比外界看起来要艰难得多。我昨晚和一些共和党参议员在一起，显然一直在和他们交谈。我认为表面之下，他们正在非常努力地划桨。我把他们能在7月4日之前完成这项工作的几率从20%提高到了40%。真的吗？好的。

但这主要是因为他们利用了这些危机，向伊朗发射武器，向加利福尼亚州部署国民警卫队。所有这些都有助于推进关于移民支出和军事支出的说法。但是税收方案本身，医疗补助的削减是

非常成问题的。美国公众对这项法案了解的是，他们不喜欢。在医疗保健方面，它的反对率为67%，在全国范围内的独立选民中，它的反对率为71%。所以他们需要强行通过。这可以加快进程，但还有很多细节需要解决。

好吧，我只是不知道该如何表达。共和党在哪里？我想总的来说，民主党在哪里？对不起，民主党总的来说在哪里？也许与这项立法有关？民主党甚至没有跟上讨论的步伐，尤其是在这方面。是的，根本没有。他们甚至没有按小时对准目标，更不用说按天了。

嗯，我认为这确实是问题的一部分，好吧，让我们直接了当地说，今天早上在纽约举行了一次选举，我们稍后将获得亨丽埃塔·特雷兹对此的看法，她是唯一一个我认识的、除了吉娜·塞尔维蒂和罗伯特·布罗克顿之外，理解等级选择投票的人，你知道，亨丽埃塔，这里很重要的一点是，杰弗里·霍奇似乎是每个人都去的地方，他难道不应该比现在更显眼、更直言不讳吗？为什么

他们在就法案中的内容进行讨论方面毫无作为。这项法案不受欢迎。在你能接触到的每一个媒体平台上谈论不受欢迎的东西。好的，但你坐在华盛顿国会山烧烤店的14号座位上。你住在那里。为什么？为什么，对于共和党人和民主党人来说，杰弗里斯先生为什么保持沉默，每个人都认为他很能说会道？

我认为他无法突破并跟上循环，这真的是我所看到的。我不明白为什么他们整天不谈关税。如果你让一听啤酒的价格变得更贵，那就整天谈论它。谈论它到7月4日，阵亡将士纪念日。他们在关税问题上毫无作为。他们在战争权力决议问题上毫无作为。他们甚至在那里都没有统一战线。他们预计可能有190名民主党人将在众议院签署战争权力决议法案，但他们不会全面推进。而对这项

参议院法案的反击并不那么有力、详细，甚至没有谈论医疗补助的问题。我认为他们依赖美国选民的制度性知识来反对削减医疗补助，而美国选民可以很快做到这一点。但我认为民主党人没有推进这种说法。所以你相信……让我们解释一下这里的时间安排。我们将获得

7月4日是什么日期，然后7月4日之后我们该怎么办？7月4日毫无意义。7月4日是一个人为制造的令人感觉良好的故事。它什么也做不了。唯一真实的截止日期，我刚听到凯文·麦卡锡这么说，是债务上限的截止日期。当然，这完全正确。债务上限违规将在8月中旬发生。他们不需要在准备休8月假之前通过这项法案。

所以他们有时间。来自拉奇蒙特的马特发邮件说，好的，我认为SALT又回到了4万美元，但收入门槛较低，或者类似的情况。我们将获得——你能不能为马特和我解释一下，为什么俄克拉荷马州关心纽约或新泽西州的SALT——

或加利福尼亚州需要调整？——他们不关心，他们绝对不关心。西弗吉尼亚州肯定不关心。多年来，我们已经听过这些州的所有参议员这么说。这项法案的现实情况是，参议员们大约有1万亿美元

他们可以用来解决各种问题。我们有很多大问题。有1220亿美元的SNAP削减被议员否决了。我们必须修复SALT上限超过1万美元。它可能需要保持在4万美元，但将其收入区间降至30万美元，这非常昂贵。仅SALT一项就是1.2万亿美元的增收措施。我们需要在IRA上投入更多资金，并取消一些医疗补助的削减。所以我可以很快花掉1万亿美元

这就是他们现在到7月4日之间需要做的事情。所以看起来共和党人，他们掌控着华盛顿吗？感觉很明显他们拥有多数席位，但只是微弱多数。但感觉并不那么微弱。感觉他们几乎可以得到他们想要的任何东西。如果你想把事情做好，这对政策来说也许是件好事。但我们是不是就是这样？绝对是。这就是特朗普效应。

因此，当你查看这项法案的细节时，为了更细致地了解，阿拉斯加州的丽莎·默考斯基现在出来谈论可能不支持这项法案的原因是，阿拉斯加35%的医疗补助受惠者将失去他们的医疗保障。丹·沙利文在本周期面临连任。因此，一些成员正在承受来自面临风险的成员的巨大压力。所以给我们一个场景。汉娜，你是这方面的专家。不幸的是，我们的时间快到了。一位国会议员

在一个房间里或午餐时，就像在电影里一样，雷德福德在那里，其他人也在。

他们只是说，这对我来说最重要。如果我得不到这个，我就不会投票支持这项法案。好莱坞的戏剧会发生吗？一些成员就是这样。兰德·保罗就是这样。他只是因为债务上限而拒绝。但实际上，在这些核心小组午餐会上发生的事情是，成员们会在流程结束时变得更加直言不讳。所以昨晚，来自北卡罗来纳州的汤姆·蒂利斯，他正处于一场艰难的竞选中，拿着一张纸走进来，上面显示了将失去医疗保险覆盖的十大州。

医疗补助覆盖。他将在北卡罗来纳州失去60万人。因此，成员们会为他们的个人问题而努力。特朗普效应也使得他们试图阻止成员公开谈论他们的担忧。如果你有问题，直接去找总统。直接去找舒恩领导人。这会降低预期或消极情绪，如果你愿意的话。但这在这些核心小组会议上非常活跃，尤其是在现在。谁在国会这里掌控全局？是……

我的意思是，是谁在推动这一切？——舒恩领导人在参议院方面做了很多艰苦的工作，还有林赛·格雷厄姆。——总统是否在附近？就像红袜队是一支跛脚鸭。好的，他们再次打出500胜负的战绩。总统是否接近跛脚鸭？

我认为他提出竞选第三任期的原因是他不想让任何人谈论他是一个跛脚鸭。事实上，我也直接从前议长那里听到了这一点。所以我认为他表现得好像他会再次竞选，并允许这种混乱持续下去，这样就不会出现影子总统。你知道新奥尔良现在比纽约市凉爽7度吗？来吧。

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吉尔克里斯在我们贸易方面的能力，我们对国际事务的思考，与国家安全委员会合作，几年前与莱特希泽先生合作。艾米丽，非常感谢你加入彭博社监控节目。与你经历过的第一任特朗普政府相比，第二任特朗普政府的日常贸易关税磨合有何不同？

这是一个很好的问题。在第二任特朗普政府领导下，贸易领域发生了根本性的变化。他进入本届任期时，愿意以我们在全球化经济时代从未见过的规模使用关税。他使用得更快，使用得更猛烈，并且针对像中国这样的战略竞争对手以及美国密切的盟友。所以

他的关税计划的目标已经发生了实质性的变化。坦白地说，我们在他的某些贸易政策中看到的混乱与我们第一次看到的情况大相径庭。——你读过莱特希泽的书《没有贸易是免费的》。他来自俄亥俄州东北部的一个绝望地区，他说：“我们需要修复这个系统。”艾米丽·基尔克里斯，我所看到的只是简单的事情。

这是一个数量的问题。这个国家能否承受甚至混合的17%关税？这难道不超过莱特希泽的承受能力吗？这是一个很好的观点。关税确实在解决我们从其他国家（主要是中国）看到的贸易不公平行为方面发挥着作用。显然，莱特希泽大使和特朗普总统一直关注这个问题。它们可以在保护关键产业方面发挥作用。但你所指出的问题是，我们能否将关税

用于特朗普政府现在试图将其用于的所有不同目标的高水平。我们可以使用关税来增加收入吗？我们可以用它们来解决贸易逆差吗？我们可以用它们来打击不公平的贸易行为吗？当你把所有这些加起来时，你最终会得到一个非常高的关税税率，这可能会对美国经济、美国生产力以及最终对特朗普政府试图帮助的美国工人产生一些严重的影响。所以这是一个很大的风险。这是一个大型实验。

当然，有很多充分的理由认为，如果你的关税壁垒超过20%或更多，它可能不会按照特朗普政府想要的方式进行。艾米丽，我认为特朗普总统及其经济支持者及其政策的前提是

不知何故，美国处于某种劣势，或者没有得到一些贸易伙伴的公平对待。但其他人会反驳说，嘿，自二战以来，没有人比美国从自由全球贸易中获益更多。你认为我们应该如何看待这个问题？

特朗普政府所说的，总统批评的我们今天的贸易体系运作方式，其中有一小部分是正确的。我们有一个贸易体系，它对待中国的方式与对待其他所有国家的方式相同。

在地缘政治上，这已经不再有意义了。我们也知道，即使是像欧洲这样与我们关系更密切的贸易伙伴，也很难解决长期存在的贸易摩擦。贸易是困难的。要让其他经济体修复法规、有时修复贸易壁垒是很困难的。所以特朗普政府并非完全错误。问题在于，他们解决这些问题的方法是否真的会产生他们想要的效果。

艾米丽·吉尔克里斯，你在《外交事务》杂志上的文章非常尖锐。这里必须改变流程。这里的变化是从特朗普式的交易回归到例如乌拉圭回合的外交吗？

所以我认为没有回头路，对吧？我认为不会回到由世贸组织领导的体系。我认为甚至不会回到我们在第一任特朗普政府中看到的更温和的方法。我和我的合著者杰夫·格茨在《外交事务》杂志上发表的文章中提出的观点实际上是关于美国信誉的。我们认为，美国，特别是特朗普政府，需要证明它不仅会威胁关税，

它可以可靠地承诺，如果我们的贸易伙伴按照我们的要求去做，它就不会征收关税。到目前为止，我们还没有看到这一点。我们看到关税威胁持续不断。我们看到持续不断的来回，反复出现的关税提案。这确实损害了美国引导经济秩序走向更好、更可持续状态的能力。在许多方面，它正在破坏特朗普政府自身的目标。

艾米丽，非常感谢你。我会从《外交事务》杂志上拿到这篇文章。非常有价值，简短、精辟，并且对这种新的恐怖主义制度提出了发人深省的思考。艾米丽·基尔克里斯今天早上加入我们，谈论《外交事务》杂志上的文章。这是彭博社监控播客，可在苹果、Spotify以及你获取播客的任何其他地方收听。

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