Trump Tariff Threats and Debt Concerns Weigh on Markets
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这是一个iHeart播客。

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这是彭博市场观察播客。在彭博商业应用程序的Apple CarPlay或Android Auto上，美国东部时间工作日上午7点收听我们的现场直播。在您获取播客的任何地方收听点播节目，或在YouTube上观看我们的现场直播。我们现在将与桑坦德银行首席经济学家史蒂芬·斯坦利一起关注美国经济。史蒂芬·斯坦利非常擅长将费雪宏观经济学带到我们现在的现实中。

GDP被低估了。生产力奇迹是否仍在发生？

你知道，我认为有很多关于生产力大幅加速的讨论。当然，人工智能是这场讨论的重要组成部分。我认为我们可能会达到那个程度，但我认为我们还没有达到。这类革命需要很长时间才能在经济中扎根。想想90年代，纳斯达克开始飙升到生产力数据实际显示出来之间有多长时间。所以，我认为目前生产力是——

好的，但不算好。你知道，问题是，它何时以及会在多大程度上加速发展？硬数据和软数据之间的差异，迈克尔·麦基现在完全专注于此。一个显示出活力，另一个没有，哪个是对的。

好吧，我认为在这一点上，总的来说，我非常相信硬数据。例如，我认为消费者信心与消费者支出之间的相关性随着时间的推移相当弱。

但是当事情发展迅速时，有时软数据会比硬数据更及时地告诉你一些信息。我认为现在我们只是在等待关税冲击带来的打击。你可以在软数据中看到这一点。你还没有在硬数据中看到它。我非常想知道5月份的数据是什么样的，因为它

我不得不说，我对4月份的硬数据几乎没有受到关税的影响感到惊讶，我们有，你知道，就业人数很好，零售额很好，CPI也很正常，所以我预计会在5月份的数据中看到一些影响，你担心通货膨胀吗？你担心与关税相关的经济增长放缓吗？还是它们只是

我不知道。我的意思是，它们存在，并且对真实的商品和服务征收了一些真实的关税。你预计这将如何影响？好吧，我希望在通货膨胀和增长这两个方面，影响都将主要是暂时的。我们将拭目以待。我的意思是，显然，所有这一切目前都还有待观察。但当然，我认为对于美联储来说，关键问题是，我认为，在通货膨胀方面。他们真的关注通货膨胀的推动力持续多久。

那么，作为对一些不确定性做出回应，我们的美联储应该做什么，如果有的话？好吧，现在，我认为他们，你知道，正如他们所说，他们正在保持耐心。他们处于观望模式。我认为他们觉得自己的处境相对不错。在任何关税问题开始之前，想法是，好吧，我们适度地采取限制性措施，这就是我们想要达到的状态，因为通货膨胀高于我们的目标。我们需要看到通货膨胀方面取得更多进展。

整个叙事被关税情况打断了，现在我们将看看通货膨胀数据持续高涨多久。这就是市场观察的意义所在。我们将邀请布兰查德和斯坦利·费舍尔一起讨论，他们拥有所有优秀的学术理论和理论家。

思考我们的未来方向。您是华盛顿和李大学备受赞誉的市场经济学家。布兰查德和费舍尔发明的、编纂的和推进的模型，它们今天有效吗？还是美联储和其他机构，我们只是在边走边想？

好吧，我认为这些模型当然为如何解读事物提供了一个良好的背景。但总会有新的东西，对吧？每个周期，每件事故。现在有什么新东西？技术？好吧，我认为这是围绕政策的不确定性，对吧？短期内。从长远来看，正如你所说，技术是一个很大的……

但我认为短期内，这是围绕政策的不确定性以及这可能如何影响经济。——史蒂芬·萨尼蒂，非常感谢您。非常感谢。——如果政府在国防方面的支出用于研发等具有民用双重用途的领域，你可能会获得溢出效应，最终增强欧洲的生产力，从而对增长产生更持久的影响。

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您正在收听彭博市场观察播客。美国东部时间工作日下午7点至上午10点收听现场直播。使用彭博商业应用程序在Apple CarPlay和Android Auto上收听，或在YouTube上观看我们的现场直播。Charles Schwab的凯西·琼斯，她度过了充满模棱两可的周末。美元走弱，但新闻流在本周末有点不完整。有这个，那个，还有其他事情。我们是否有信心获得充分的信用？

今天早上曲线外。我根本看不到。是的，我们不会走得太远。原因很简单，那里存在所有这些不确定性。风险溢价增加了。期限溢价上升了。因此，承担这种风险确实会得到一些额外的回报。但我认为你得到的回报还不够。

直到我们获得某种清晰度。清晰度是美联储一直使用的词语。这是我们都想使用的词语，因为我们正在等待看看政策将走向何方。我的意思是，保罗，周五很清晰。尼克斯队势头正猛。一切都很棒。红袜队也许会赢一场比赛。然后，砰的一声，六月来了。一切都变了。对我来说，今天早上这很奇怪，保罗。是的。

绝对是。凯西，我的意思是，信用风险。当我考虑两年期国债并获得近4%的收益时，我是否需要承担信用风险？你不一定非要这样做，但我认为如果你在投资级信贷中这样做，这不是一个大问题。我们对高收益债券非常谨慎，越来越谨慎。但高收益债券的表现一直是最好的。这是因为有息票。所以我们现在在利率方面真的在徘徊，只是上下波动，上下波动，但总体上是横向的。

但这强调了息票的回报。因此，高收益债券的息票很高。所以表现良好。另一个表现良好的领域是国际领域，这是因为美元走弱。但除此之外，你正在赚取息票。这就是现在发生的一切。今天固定收益市场的重要驱动因素是什么？感觉不像美联储。感觉可能更像是，我不知道，关税和税法之类的东西。你怎么看待……

华盛顿特区，当你考虑债券市场时？我尽量不去想华盛顿特区，但显然这是那里的一个因素。我认为最终，国债收益率取决于美联储的行动、通货膨胀的程度以及经济增长的速度。而且我认为从长远来看，如果我们确实有这些关税，这就是一个问号，关税会是多少，持续多久，规模有多大？

我们的经济增长将会放缓，通货膨胀也会因此降低。但抵消因素是

关税最初会推高物价并给我们带来通货膨胀，而美元走弱会给我们带来一些进口通货膨胀。这就是为什么我们无所作为的原因，因为你有一种政策做一件事，你还有另一种政策做另一件事。所以我们现在是不是处于国债的交易区间？我的意思是，我该怎么办？我想我只是买下它们并剪掉息票，我想？是的，我认为你在期限方面应该保持基准或更低。没有真正很多……

足够的回报来承担太大的曲线风险。信贷也是同样的情况。在投资级信贷中，你的回报相当不错。如果你想承担高收益债券的风险，我会说只待在高收益债券的上端。然后你可以看看国际市场，因为我们确实看到美元将继续走弱。我看到这个，我希望你谈谈丽赞·桑德斯的世界。各位，凯西·琼斯所做的事情之间存在中国墙，但实际上并不存在。

答案是股息或股票回购作为收益代理。有热情。本周末，保罗说的人们大量投资Mag 7。各位，这些只是现在的观点。你是否感觉到人们开始将价值放在息票上的一个点？

与股票游戏相比？是的，我们确实看到了。我们看到很多投资者因为股市的波动以及对所有这些政策的担忧而变得非常谨慎，并且不知道它会走向何方。因此，我们已经看到人们更多地转向固定收益，剪掉息票，降低投资组合中的一些波动性和风险。所以，再次，所以我的美联储投资组合

他们现在可以暂时袖手旁观了，看起来是这样。是的，看起来这就是游戏规则。他们暂时袖手旁观，也许是9月份，看看失业率是否上升。我的意思是，这将是，他们已经多次谈到双重目标，我认为这将是驱动因素。西北大学本科毕业，西北大学MBA。还有其他学校，你知道。我的意思是……

是的，我知道，但我是一个中西部女孩。哦，你是吗？我从未问过你这个问题。你跟罗伯特·戈登一起学习过吗？是的，我学过。告诉我们的听众，各位，我们哀悼斯坦利·费舍尔。中西部增长经济学的巨人是罗伯特·戈登。巨大的影响。吉姆·格拉斯曼早上好，他以前在摩根大通工作，现在在西海岸。告诉我关于……

在一个伟大的中西部增长经济学家的课堂上。是的，他是一位很棒的教授，非常聪明，也很友善。他相信制造过程。他是否相信制造业是不同的，它创造的就业乘数与我们保罗和我所做的所有其他服务业胡说八道的就业不同？还有我。还有你。是的，不，我认为他确实相信这一点。你记得，你知道，在中西部长大，

铁锈地带等等。我认为他对这一点非常认同，并且认为贸易逆差的扩大、这些创造稳定中产阶级收入的工作岗位的流失是一个大问题。我们今天将讨论这个问题。凯西·琼斯，非常感谢你的评论。戈登教授，随着斯坦利·费舍尔的去世，也许我们会在接下来的几天里找到其他人。

来谈谈这个。——这是彭博市场观察播客。在彭博商业应用程序的Apple CarPlay和Android Auto上，美国东部时间每天上午7:00开始收听现场直播。您还可以通过我们的纽约旗舰电台在亚马逊Alexa上收听现场直播。只需说：“Alexa，播放彭博1130。”——贾斯汀·迪奥今天早上加入我们，

负责任联邦预算委员会主席玛雅·麦金尼斯。我们很高兴玛雅·麦金尼斯，一位真正了解我们困境的权威人士，能够加入我们。玛雅，你世界里的批评者说，CBO对增长过于悲观，我们将继续通过增长来摆脱困境，或者至少维持现状。你相信吗？

是的，现在有很多对CBO的批评。不，当然我希望这是真的。我认为每个人都希望你能减税，这将释放出如此巨大的增长，以至于它将解决我们的财政问题。但显然事实并非如此。许多外部评估者正在研究税收法案、和解法案，并试图弄清楚对经济增长的影响。这就是它的运作方式。减税对增长有积极影响。

但不足以产生足够的收入来抵消减税本身造成的损失，通常约为20%。问题是，特别是这项税收法案并不像我们在2017年看到的公司税率削减那样有利于增长。那些非常有利于增长，而这项法案则不然，它在很多方面都削弱了税基。而我们的债务现在如此之大，以至于债务的负面影响

甚至可能超过减税的积极影响。因此，批评就像愤怒的父母对裁判大喊大叫。——哦，我喜欢这个。听起来像我的周末。玛雅·麦金尼斯，亨丽埃塔·特雷斯和我们在一起。基本的想法是我们冲向参议院，争取一个宏伟的法案，那里会有温和的共和党人来拯救预算日。这种野兽存在吗？还是它们已经灭绝并离开了房间？

是的，不，我希望事情会按照我的想法发展。我担心，因为我认为温和的共和党人，就像我们在众议院看到的那样，实际上可能会推动使法案变得更糟。因此，该法案大幅减税。

并适度削减支出。你从温和派那里看到的是，他们更关心的是减少支出削减，而不是更多的财政责任。然后在非常保守的一方，你有一些人愿意进行必要的支出削减，他们也更容易相信增长可以解决一切的神话，你不需要进行任何结构性改革。所以问题是，没有人再在预算中做出艰难的选择了。我们可以收税。为什么？

停止。保罗想插话。我要问根本问题。玛雅，到底在华盛顿发生了什么？这场辩论的理性在哪里？你知道是什么扼杀了理性，我认为，是

党派极化。我们更关注共和党与民主党的偏好，而不是如何修复国家。这不仅仅是财政问题。我们没有解决任何你实际上必须做的事情的大问题，因为不要让另一方获胜的政治计算超过了妥协和国家优先的计算。我对此深感担忧，就像

极化破坏了一切，我们薄弱的财政状况使我们无法为我们参与的人工智能竞赛做好准备，我们需要修复我们的社会契约，全球国家安全问题比以往任何时候都更加危险。所有这些事情，我认为我们的极化在车轮里塞入了如此多的沙子，我们什么也没做成，这使得成年人无法站出来。他们存在。

在幕后，他们正在讨论这个问题，但在政治上，在这个民粹主义和两极分化的时刻，这并没有得到回报。我们必须找到解决方法。玛雅，我从1986年就在这个市场了。没有人关心赤字和国际债务。为什么我们应该，现实地说？好吧，你知道，

债券市场开始成为一种提醒。我们实际上听到越来越多的提醒。我同意你。除了我们这些多年来一直从事这项工作的人之外，人们对此的担忧一直令人震惊。但你现在听到更多关于警告、降级、债券市场问题的担忧，以及

其他国家正在关注美国的债务，并认为这不像以前那样好，不像以前那样肯定。我们拥有储备货币。我们是避风港。央行做了很多事情来长期保持利率下降。许多这些趋势可能会逐渐发生变化。关键是我们不应该等待找出我们是否以及何时陷入困境。我们应该在仍然拥有所有这些特权的情况下解决这个问题，这样做要容易得多。

只要人们继续出现在我们的债务拍卖会上，玛雅，我们就不会有问题。你对那些人怎么说？是的，我说那些人提出了这个论点。因此，当利率较低时，我们借了更多钱。我们现在增加了数万亿美元的债务。而利率的微小增长对我们的利息支付产生了巨大的影响，这就是为什么它是预算中增长最快的部分，也是预算中的第二大项目。这些利息支付更加……

所有利率变化的结果，因为论点是，别担心，开心点，继续借钱。我们当时不应该这样做，现在也不应该这样做。——玛雅，别客气。我们必须让你离开这里。不知何故，这将在整个夏天变得更糟，并像往常一样与负责任联邦预算委员会一起表达。玛雅·麦金尼斯，出色的工作。

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无论您处于业务旅程的哪个阶段，微软都在这里帮助您实现推动影响的真正突破。他们行业领先的值得信赖的人工智能以安全可靠的方式推动创新。微软调查的商业领导者发现，每投资1美元生成式人工智能，平均投资回报率为3.7倍。

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这是彭博市场观察播客。在彭博商业应用程序的Apple CarPlay和Android Auto上，美国东部时间每天上午7点开始收听现场直播。您还可以每天在YouTube上观看我们的现场直播，并且始终可以在彭博终端上观看。一百万年前，我决定不学习参议院议事规则，保罗。好主意。唯一一个真正掌握这一点的人是罗伯特·伯德。好吧，我不知道。我们有……

弗吉尼亚州的。我的意思是，这就是为什么我们现在邀请亨丽埃塔·特雷斯来到演播室解释。亨丽埃塔，我认为我们当选官员度过了平静的周末。他们都在思考参议院接下来会发生什么，因为他们正在关注一个宏伟的法案，它的议会程序。会顺利吗？

是的，议员是我的最爱工作之一。所以我会承担你的重担，因为我认为这很有趣。参议员们即将热情洋溢地到来。在接下来的四到六周内，所有人的目光都将集中在他们身上。他们手中掌握着数万亿美元，包括税收、医疗补助削减。

所有各种制裁方案和关税法案，所有这些内容现在都摆在他们面前，所有人的目光都将集中在他们身上。议员将非常忙碌。如你所知，民主党人和共和党人有机会在她面前解释他们希望从该法案中删除什么内容。这实际上是一场谁最了解规则、谁是最佳球员的游戏。

现在，这真的会产生数百万美元甚至数十亿美元的差异，伊丽莎白·麦克唐纳（M-A-C-D）自1990年代以来一直在参议院工作，并为一些真正受人尊敬的人工作，现在将成为关键仲裁者。民主党人将进入那里，并说：“X、Y和Z是不可接受的。将其从法案中删除。”这将影响

共和党会议的税收计划。该法案必须变得更昂贵并进一步增加赤字的原因之一是，它没有使用当前政策基准来产生经济影响，这是参议院共和党人将使用的策略，这将有效地注销该方案中3.8万亿美元，并表示成本为零。除非它对预算有影响，否则你不能通过和解指令通过立法。

所以他们有点搬起石头砸自己的脚。你得到了3.8万亿美元的免费资金，但这在和解中是不可接受的。因此，这将是民主党人试图与议员和领袖图恩一起努力的核心问题之一。民主党人该出手了。所以是的，我会密切关注这一点。你会说谁是民主党的代言人？是查克·舒默参议员，还是民主党中有其他人，我不知道，也许他们想在这里站出来？

我的意思是，我认为民主党正在与自身进行斗争，试图弄清楚哈基姆·杰弗里斯是否是南希·佩洛西能够或曾经担任的那种发言人或少数党领袖。当然，这至少显示出一些不足之处。众议院那边的政党正在年轻人和老年人之间发生冲突，他们无法

就委员会主席达成明确的答案，而在参议院方面，他们正在努力争取相关性或找到信息，正如我提到的那样，我认为针对关税和对啤酒等显而易见的东西征税的信息并不难提出，但他们无处可寻，他们有很多工作要做，我们对总统对所谓的钢铁征收50%的新关税的影响有什么不了解的地方？亨丽埃塔·特雷斯的见解是什么？

让我着迷的是，卢特尼克、贝森和格里尔不断地对总统显然想要的这些关税行为使用同样的策略。我今天真正思考的是贝森部长提出的这个想法，即他和习近平主席将在本周通电话。这似乎不太可能。但这也将解决什么问题？他们四个月前通了电话，现在我们有价值数千亿美元的商品从中国进口，关税高达145%。所以

他们有这样的策略，那就是让特朗普参与进来，但也要确保他没有参与进来，因为我们不知道我们是否会在一夜之间对钢铁征收50%的关税。亨丽埃塔，非常有价值。市场观察议员会给你送一个水果篮。我们非常感谢你。亨丽埃塔·特雷斯，维达合伙人。这是彭博市场观察播客。在彭博商业应用程序的Apple CarPlay和Android Auto上，美国东部时间每天上午7点开始收听现场直播。

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特斯拉必须决定付给他多少钱。他要求更高的股份。所以他实际上是标准普尔500指数公司中薪酬最低的首席执行官。去年，由于那场法律纠纷，特斯拉没有付给他任何报酬。所以他一直在纠结2018年的大规模股票奖励问题。

他们基本上会讨论不同创始人首席执行官的收入是多少。例如，《华尔街日报》对他们进行了排名，称排名第一的首席执行官收入约为1.65亿美元。但如果你看看Meta的马克·扎克伯格，他去年赚了2700万美元。迈克尔·戴尔获得了310万美元，大部分是现金。所以他们说他们会考虑几个选择，比如，你该怎么办？你该如何处理这个问题，对吧？所以他们说，你要么让他露面并大干一场，要么像首席执行官那样付给他报酬，要么像其他人一样付给他报酬。

所以这是特斯拉即将面临的一大难题。但这涉及到巨额资金，而且公司正在苦苦挣扎。只是世界上最富有的人，对吗？对的。好的，只想确保我能记住。我可以说，我不认同他们将股票奖励算作薪酬吗？因为如果股价下跌……

就没有多少补偿，你知道这是有风险的，对吧？而且这总是会上升，因为薪酬与每股收益增长或营销挂钩，无论他们能看到什么，批评家都会说他们操纵了它，是的，我的意思是这没问题，但你说得对，世界上最富有的人，是的，好的，只想确保，我只是想确保你明白这一点，好的，是的，嗯，这个也是，嗯，它谈论的是Meta如何希望使用人工智能完全自动化广告

所以广告构成了Meta业务的大部分，对吧？所以Meta的广告平台已经有一些人工智能工具了。但所有这一切背后的争论是，一些品牌担心，这些AI生成的广告无法与人工制作的广告相媲美，因为它不是人制作的，而是电脑制作的。但小型企业表示，我们可以从中受益，因为它使我们更容易创建广告。

所以这就是正在进行的斗争……所以他们正在将人工智能用于创意？对的。创建广告。所以没有唐·德拉珀那种疯狂的家伙？不，是创建广告。创建它。基本上，你只需要输入你想要的内容，你知道，视频就会出现。所以人工智能将帮助他们做到这一点。但是，你知道，它会……你是否使用人工智能……

我用它来检查一些快速的事情，但我总是必须核实一下。但我确实看过很多这样的例子，《华尔街日报》做过这样的事情，他们制作了一个完整的电影预告片，完全是人工智能制作的。就像你看到这样，以及他们如何做到这一点。这让你不得不停下来思考。我这个周末开始使用它，它……

它，你知道，我肯定落后于其他人。就像，哇，再来一个。你还有什么？是的。你去过，比如说，最近去过休闲餐厅吗，比如澳拜客牛排馆或苹果酒屋之类的？所以这些休闲餐厅开始吸引更多的Z世代顾客。原因是Z世代实际上说他们喜欢回到整个家庭，你知道，坐下来，

晚餐。它更稳定。经济形势艰难。所以他们更喜欢这样做，而不是去快餐店，你知道，去像Cava或Chipotle这样的地方，就经济友好型而言，你知道。所以只是试图弄清楚这一点。他们说他们喜欢去坐下来吃饭的地方。他们想和人交谈。Z世代想坐下来交谈。顺便问一下，Z世代是谁？我们知道他们是谁吗？我不知道。

我可以报告餐厅的质量吗？我们这个周末举行了毕业舞会后的派对。然后呢？它是LaBelle to Talk承办的。哦。

我很高兴地告诉你，塔可钟的莎莎酱，它被完美地磨碎到了中国东方地毯上。我的意思是，有人用细高跟鞋直接踩到它上面，把莎莎酱弄到上面了。但它有玛格丽塔酒吗？没有，它没有玛格丽塔酒。谢谢。如果它有玛格丽塔酒，我会有麻烦的。

也阅读。丽莎·马特奥，《报纸》。非常感谢。这是彭博社监控播客，可在苹果、Spotify以及您获取播客的任何其他地方收听。工作日每天上午7点到10点（东部时间）在Bloomberg.com、iHeartRadio应用程序、TuneIn和彭博商业应用程序上收听直播。您也可以在YouTube上观看我们的每日直播，以及在彭博终端上随时观看。

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