Deep Dive
Why did Tsutaya Bookstore expand into the book retail business despite the decline of DVD rentals?
Tsutaya Bookstore transitioned from DVD rentals to book retail as a response to the decline of the DVD rental market. The founder, Muneaki Masuda, decided to use the company's available cash to diversify into books and magazines, aiming to create large, comprehensive stores that offered lifestyle solutions rather than just retail. This move was controversial but aimed at repositioning the brand as a cultural and lifestyle hub.
What is the significance of Tsutaya Bookstore's T-Point system?
The T-Point system was a customer loyalty program that allowed users to accumulate points by renting DVDs, which could then be redeemed at various locations like supermarkets and train stations. This system became a critical part of Tsutaya's business model, helping to retain customers and create a nationwide network of users. However, as DVD rentals declined, the system's relevance diminished, and it was eventually sold to Mitsui Sumitomo Bank.
How did Tsutaya Bookstore's business model differ in Japan compared to its expansion into China?
In Japan, Tsutaya Bookstore evolved from a DVD rental chain into a lifestyle and cultural hub, often integrated with commercial real estate to enhance property value. In China, the model struggled due to differences in consumer habits, real estate dynamics, and the lack of a robust publishing industry. The Chinese stores aimed to replicate the Japanese experience but faced challenges in adapting to local market conditions.
What role did Tsutaya Bookstore play in Japan's commercial real estate?
Tsutaya Bookstore often served as an anchor tenant in commercial real estate projects, particularly those developed by Mori Building Company. By occupying prime locations and offering extended hours, Tsutaya helped elevate the overall ambiance and value of the properties. It acted as a cultural and lifestyle hub, attracting foot traffic and enhancing the appeal of surrounding businesses.
What challenges did Tsutaya Bookstore face in the Chinese market?
Tsutaya Bookstore faced several challenges in China, including a lack of familiarity with its brand, differences in consumer behavior, and the dominance of online retail. Additionally, the Chinese publishing industry's struggles and the high costs of operating large, curated stores in prime locations made it difficult for Tsutaya to replicate its Japanese success. The closure of its Xi'an store highlighted these difficulties.
- 西安茑屋书店闭店
- 茑屋书店中国市场挑战
- 商业模式水土不服
Shownotes Transcript
哈喽大家好 插播一则听友紧急集合通知明天也就是 10 月 19 号在小宇宙的播客漫游日上显形器的听友有一个快闪碰面活动我希望带大家玩一次幻书俱乐部的游戏请带上一本你最近读过很有感触的书和一个推荐这本书的理由让我们来一次随机有余把它托付给茫茫人海中的有缘人
具体时间是 10 月 19 号 2 点到 2 点 40 地点是上海市上升新锁城市地毯板块我们不见不散
哈喽大家好欢迎来到闲音期的全新专栏另一类消费时我是曹宁和我搭档主持的是品牌广告营销专家王圆圆一位可爱而刻薄的文艺青年在这档节目里呢我们会用清晰的脑洞和思维方式的碰撞去揭示那些消费品日用而不知的一面因为我们相信多一种视角看商业社会才能想象生活中的另一种可能
hello 大家好欢迎收听本期的节目我出了趟差然后去了一下我们大济南共同的老家对我们大山东大家其实一直以为你是个滑桥
然后我们这次在讨论想聊什么的时候呢我就这个有感而发因为我去参加那个活动在济南这个济南这种为数不多的一个线下园区济南人的小阿纳亚但是呢也有蛮多让我觉得很
有惊喜,后来又去了青岛,就发现其实线下很难搞,有很多前几年看着还不错的东西,现在也这个其事难复了,比如说我们今天要聊到的这个书店,或者说新型书店吧,因为青岛也有一个房所,然后那个房所伴随着我的青年时光,后来看着它一点点被蚕食到现在有点半死不活,就蛮感慨的,
所以我们今天真正想聊的是鸟屋书店其实也有个新闻就是鸟屋书店在中国的第三家店就是西安很大的一个鸟屋书店在十月份马上就闭店了然后很多人感慨是说西安这么大的一个
文化人口养不起一个这样的书店吗还是说鸟屋这个模式在中国吃不开怎么怎么样所以我觉得这是一个很好的讨论案例因为鸟屋书店它有很多我觉得它有很多错位的地方它怎么在日本发的家在日本又经历了哪些变形
然后到了中国来这个 IP 又怎么样的演化以及给我们带来了哪些这种实体零售的想象和一些泡影吧所以我们今天就来聊聊鸟屋书店对其实曹宁刚刚讲完说这个看到西安鸟屋书店要闭店的新闻觉得有一点那个
有点怎么讲感慨但其实这是一个不算是一个月经帖也至少是个年经帖了就是从中国互联网诞生之日开始就是更古古变的一个题目就是某某某书店倒闭了我感觉每年都会出一个就是至少一个吧因为我长期很关心书店这个业态就是每年都有一堆人出来挨割一下比如说首先是
这个重庆方所对吧这个深圳成品这几个都是巨大的是综合体然后这次西安这个其实我也不太意外这就是秦淮究竟
值多少钱以及情怀究竟如何变现的一个话题那今天讲到曹宁说想聊鸟屋然后我其实一开始觉得很惊讶的觉得鸟屋有什么可聊的那其实这是我自己的盲区因为我长期过去一直在日本对鸟屋非常非常熟悉然后在我心目当中鸟屋一直是一个租 DVD 的一种社区小店
然后他在日本的那个普及率曾经是一度是非常非常高的那在我的青春时代在那个日本的这个流媒体极度不发达的这个市场上面就是对文化产品的消费很多时候都是通过在鸟屋书店租碟你也是他的用户我是他的用户你也是那个 T-Card 的一部分 T-Point 就是
在那去租叠然后在那积分嘛然后他就是可以说是在当年这个 DVD 租赁这个市场上面日本的一个霸主基本上是个霸主的这么一个地位所以又叠加上他本身那个真的是流媒体非常非常落后咱们国家有优酷和土豆网我记得我记得那个时候但是日本人应该还没完全没有形成说在在在网上看
任何的这个流媒体的这么一个习惯以及它是一个版权保护极端严格的一个一个市场就是基本上很难有盗版有盗版你知道说在这个互联网刚刚兴起的时候其实
很大程度上是个灰色地带都是靠盗版很模糊的我刚刚在回忆我的那个青春的时候我发现没有什么东西是正版 AP 没看过正版就是我们那以前的音乐电影包括书还好一点点因为中国的书比较便宜对
然后我一会儿再给你介绍我自己有趣的时候那个时候我自己干的一个副业然后就是那个时候我觉得无论是中国也好还是美国也好就是这个互联网的早期发源地其实都是一个其实是个盗版的乐园了那个时候带宽我相信很大程度上都是用于下盗版片的那这个在日本当时是严格被法律禁止的
他可能也是有过度的一个反很多人这个时候回头看啊说那个时候是日本是不是过度保护了版权那那我那个时候的副业干什么呢我那副业就是从中国的那个
网站上下载片源以后就课程叠卖然后就各种叠吧有荤的有素的反正就都卖我最近回看了一下严谨君二以前有一个电影不太被大家知道就是叫燕尾蝶大家觉得严谨君二是拍情书就是这种情爱文艺法但其实我觉得燕尾蝶很现实就是讲那个原都人当年来日本淘金的这些人其实有很大一部分上海人
他们的生活其实有点像咱们现在看这个就是新移民把各种创业的手段各种不择手段是我刚刚很多别的事以后可以再讨论那个时候我就是在便利店里面打工然后假借在便利店收银的这个打工身份然后实际上在那个柜台底下卖那个盗版碟假借点私货对对对卖盗版碟然后最终从这个也是一个侧面为什么人家会跟我来买盗版碟就因为它真的非常的贵嗯
然后他即使是租赁他的这个价格都不便宜那更何况鸟屋他刺他呀他垄断了这个租赁市场以后基本上有一个定价权嘛然后
然后刚好日本那个时候又是一个人均收入还比较高的一个社会所以就是那个价格今天讲出来都会觉得匪夷所思租一张碟就是你看大概三天吧如果你延期到第四天还的话大概人民币就得要两三百块钱了所以这个是我们讨论这个问题的一个基础就是因为咱们这从来文化消费就很便宜没有那么的习惯没有价格你想我那个年代咱不是那个时候老听到
一个讲法说某某某歌手啊什么 CD 销量白金白金现在中国都是不可想象的一张 CD 卖的那么贵怎么能卖出那么多但是本就真的真能卖那么多甚至有那种单曲里边就一首歌人也能卖那么多 EP 也能卖那么多所以那个时候第一个有钱人家第一个有钱第二个人真有这种消费习惯嘛第三个是说这个法制也真的是非常严格啊你只能像我这样偷偷摸摸的卖嗯那
所以在这个情况之下鸟屋其实在那个时候真的是一家力量非常强大的企业就感觉他躺着赚钱过了很长时间的好日子真的是躺着然后他其实跟日本的各个就是音像出版公司之间也是一个非常密切的一个上下游的这么一个关系我们前面几期有其实有聊到日本是一个非常深厚的有这个财阀传统的一个
市场所以一家公司他很容易就会能够垄断一个行业那鸟屋就是这样他跟这个出版出版界跟这个音像界形成了这么一种垄断关系以后呢就是靠着在日本大量的撒网形成构成了一个大网点
然后变成了日本应该这么说昭和晚期和平成时代的日本人生活当中的一个不可或缺的供给它的地位简直就像今天的便利店它就是一个文化便利店文化消费的一个三一之类的因为咱们今天讲文化消费可能很多时候会把它想的过于高端
它的主体甚至不能叫文化娱乐消费吧因为你那个时候要要要要看个电影什么的因为大家想象那是一个前互联网时代就是大家现在在网上所有能干的一些事情当时都需要一个物质在体而它是那个节点对它是那个节点好所以他在那个时候呃
发展出来了另外一块业务就是说它因为到处都是以及是说每个人每天都用所以它发展出了一个 CRM 体系就是说你可以积分那么你在里边租的片子越多你的这个积分就越高那完了以后这个积分就可以在其他地方也去兑换比如说可以在车站里兑换可以在超市里兑换等等
那这个咱们先按下不表这个后面救了他一命那在流媒体逐渐兴起之后其实那个时候全球都有一个预测说哪怕日本是最晚转型的
这个 DVD 租赁这个市场也会消失是啊这个美国有了网飞嘛对在 Flex 嘛现在你看好像他每一步转型都踩在了点上但其实死掉了公司比比皆是比比皆是他的竞争对手们都死光了就是在网飞转型的那个时期其实鸟屋也面对着这个抉择
就是你知道你自己今天躺着挣钱未来挣不久了那么你要拿你现在账上仍然非常充裕的现金干一件什么事情好那么鸟咕就干了一个让人非常争我觉得到现在在日本的商界都非常有争议性的一件事情鸟咕去开书店了这简直是一个
一个正常人很难用商业逻辑去理解的一件事情大家觉得你需要转型是因为你的行业步入了西洋得了你直接去一个坟墓里的行业你这个是跟谁过不去所以一切其实今天的开端都来自于当年的这个决策那么他把自己的全日本的网点的营业范围
由这个音像制品扩展成扩展到了出版物那这个出版物里面其实就以纸质书为主还包括了像杂志啊等等那么这个就是当时他最大的一个转型第二个转型呢就是他开始把他的这个店铺去做的那种大型化和综合化所以就产生了我们其实今天大多数日我们到日本去旅游说我去鸟屋书店打卡了
打的那个所谓鸟窝书店那个不是他就是他的社区店就是这个斯塔亚你其实去的是那个
叫做那个就叫鸟屋书店它有个 T-SAT 是那个更大型那个是更大型至少那个单电模型的那个叫就是叫鸟屋书店四个字那个是属于单电的那个就单电综合体那更大的就是我直接开出一个商场来了那个就是以戴官山为代表的嘛戴官山的 T-SAT 那个无论从建筑史还是从商业史的都是一个传奇般的存在不可复制的一个不可复制的一个成功哈
甚至直接代忘了就是戴官山的这个地方把它从早年的一个就是高尚富人区直接代忘成了一个潮流的一个消费的一个地方那么这个基本上就构成了到今天为止鸟屋书店的一个前史那么这个前史
大家会想说那么他在无论在品牌上还是在这个体验上其实都是非常具有开创性的也确实是很多比如说我们中国游客到了日本以后觉得初次出到日本觉得很震撼啊你看鸟屋书店这个 IP 落地中国是 20 年然后之前可能陆续放出消息然后他这个戴光山是 12 年开的然后我在
一几年的时候去日本旅游那个时候确实是带着一种朝圣的因为当时他在这个中国的这个互联网媒体上是以这种什么全球最美书店这当时我的脑海里的印象是说日本人是不是很重视文化消费对吧人家为什么能在这么黄金的地段开这么大的书店而且感觉好像有很多新的玩法抱着这种心态去一探究竟然后后来发现
这是一种理解的错位我现在不倾向于认为它是一个书店它更像是一个有书籍零售的如果用它的方法说的好听点叫给你提供什么生活方式解决方案的一个消费空间但是我觉得它创造了一种新的一种线下的场景消费但这个东西不太好定义而且可能也基本很难复制这跟中国现在我们所谓复刻的鸟屋书店我觉得完全是
方马林不相及的东西对我觉得因为正好他开店的那个时间段我也在日本其实他不是孤立在那个时间段真的是日本线下零售群星闪耀时就是一大批在今天看来都是像神作一样的线下零售开始纷纷在东京出现除了你像戴官山的 T-Site
还有今天可能把它捧上神坛的 beams 在那个时候也正式就是在日本去开创自己新的这个经营模式就是这种大体量的服装买手店那么他把自己从单纯的服装开始转向所谓的生活方式提案我觉得日本真的是一个在对互联网非常顿感的一个地方那个时候中国的互联的电商其实芳心慰爱了也其实只是在小范围中
那么我们其实到日本去看到更多的其实我觉得还是在长期的商业地产和房地产泡沫破灭的基础之上日本的地租极大的下降了
使得线下创业的门槛极度的降低但消费率也不高消费率分层消费率分层且还没有开始出现就是那么快的下跌就它有一个过程就是你房价先跌
收入还没那么快在线下各种给你变着花的玩对啊就是过去你很难想象说我在线下开个 1000 平米的店是一个 20 多岁小年轻可以干的事但是在当时的日本来讲这就成为了现实大量就是只抛荒放空就是
就是你不租他也不租那他也空那十年了哎可就可能就是他就是烂便宜可能就是一个象征性的价格租给你嗯这就是屡见不鲜了就是这个这尚且是东京圈啊就是你到了这个日本的地方城市就更是这个样子所以我觉得这个反而不是说他有多么多么嗯怎么说呃远见的一些事他在自己的这个经济周期到了那必然发生的一个景象对那你呃
长期就是我们讲说受到很好的美学教育有这种创业梦想有表达欲望的这些年轻人可以大展拳脚你像戴官山 T 赛斗他的创业团队都是很年轻的年轻人然后像 BIMS 的创业人都非常年轻在今天的中国你就会觉得不可想象真的就是二十多岁
然后就可以操刀一个这么大面积的线下零售然后没有什么营业压力因为你讲地租给你跑去了你现在是交水电你这个多容易啊那你
那可不是想干嘛就干嘛所以就有新模式了就是你有很多的空间去尝试这种新模式所以是开个脑洞就那天说如果中国的地产再这么跌生意地产感觉还有个两三年的一个火热期如果再这么弄下去可能我们是不是也有机会就是看到一些不一样的我希望不要有的一天因为这个还是挺惨痛的就是得跌到底才可以
真的是跌到底日本这个真是跌到脚后跟了就从脖子跌到脚后跟了真的是完全一分钱都不值了年轻人开始容易的创业所以这个也真的是说房住不炒跌到位了以后它确实能够让这个没得可炒了它确实可以让很多人的创业梦想实现过去阻碍你创业的其实是房租现在其实这个你可以忽略不计了
没有房租压力之下你可以看到说日本这些百花争鸣的这种线下创业啊真的就是不用考虑挣不挣钱就开一天开一单或者一天不开单你照样可以很好的活下去嗯
那在这个情况下面就开始分化有的生意就好因为大家都开始创业那么有的人开始聚集有的开始被追捧那么里边开始逐渐跑出一些相对当中比较成功的例子了那么其实鸟屋训练在这一波当中其实属于是胜者好那但是说回来我说这个胜者其实更多的还是在流量层次上的就大家愿意去逛
但是说你说真的在商业层次上面我觉得为什么我前面讲说它这个转型是一个在商业界非常具有争议性的赚了个人场这个钱场有没有赚到我觉得就见仁见智我个人从单纯从它的财报上面是没有读出说它开鸟屋书店开的这么成功真的帮助到了斯泰亚这家公司能够实现转型这个就是最有意思的地方因为大家现在还是把鸟屋当成一个
神作啊膜拜学习的心态但是其实我们要刨他的历史的话发现他有周期的他之前是在美国上市了后来又转节目退市了然后这个现在呢就像你说的他能活多久还两说就是并不是一个我在商业上完全成立的一个东西
没错我觉得就是给大家一些基本上的一个印象就是我们前面讲过说他其实是这个 DVD 租赁行业的霸主在 DVD 租赁这一块的这个利润最高曾经达到过 5400 亿日元的这个年利润这个是在达辉煌时代那么就是这个鸟屋出现的控股母公司 CCC 它叫做 Culture Convenience Club 就是文化便利俱乐部这个它的控股母公司今年的利润是多少呢是 100 亿日元
就从缩水五十分之缩水到五十分之一啊就缩水到过去的百分之二那么他的这个店铺数呢从过去全日本三千多家啊到现在啊他在全日本的这个店铺数也是只有是百位数也是几何几的一个下降就是这种过去那种 DVD 型的店不断的在萎缩嗯
那所以你从这个数量级上你可以感受到说在过去鸟屋书店辉煌的这些年份里面这家公司就是这个 CCC 鸟屋书店这家公司从日本一家平台级企业瘦身成了一家日本的小二美零售公司
这种变化对于投资者或者对于商业家是一个匪夷所思的抉择就是你怎么会愿意把自己这么一大副身家就完全烧了烧在这么一件没有回报的事情上面
我觉得这个就不得不提一下这个创始人就是这个曾贤宗昭他其实在我看在有好几本书在也翻译成中文了知的资本论我大概看了一下其实还是在他的表述里面有很多他自己的所谓方法论就是说的特别闭环
他现在怎么定位这个鸟屋书店他们是一个策划公司嘛一个企划公司嗯然后生活提案这个就是他们发表的生活提案然后要强调数据驱动嗯然后要强调的就是未来为这些实体的空间提供一种新的可能性嗯然后而且是轻资产嗯
这个是他描绘出的他这个公司的一个前景没错没错而且这哥们什么背景这老头其实我觉得还挺有人格魅力的就是他有这个祖上是做一级管的算是名门吧然后这个后来他也是开连锁的时候有很多这种家族入股东
然后人家二次创业据说是他去北唐美国然后看到美国连锁输业倒闭然后非常 08 年的时候痛定思痛回来因为戴光山那个店有一半的房产是他自有的自家的不是公司的是他自己本人所以其实他也是相当于像你说的 185 至 270 个一大转弯转了一个新业务然后还带着原来的这些小兄弟们一起开拓新市场
是的就是整个故事是听起来蛮励志的而且如果你只看这个戴官山店和银座这几个店的成功的话你会觉得这个人简直是就是很非凡就感觉好像他在先知一样遇见了未来的趋势对呀但是你换位思考一下戴官山这家店不干这事戴官山这个店他这块地直接就是
盖公寓卖它其实会挣更多钱所以从商业上面来讲对我说这个还有这个闭环也好但这个选择也好其实至少是没有从数字上能够得到印证的那我刚刚看了一篇专访之前跟曹宁在沟通一份日本的专访就是东洋新闻采访这个增田
上来就是很不客气的问他说这个贵公司究竟是一家公营机构还是一家私营企业就是如果你是一家私营企业为什么把这么多社会责任背到自己的肩上就如果你这么喜欢这么喜欢投身公益事业投身让世界变得更美好为什么把你的公司转化成一个公益法人呢
就你们三代祖上三代攒的这个钱那就都花了世上没有花钱的不是你也不用半遮半掩的说我是家公司你就直接把我三代攒的钱全部投身在文化事业你也不用挣钱那边乐和飞乐基金会对你就成立一个基金会你就不用个人讲说我这个人我要挣钱
因为如果你说把鸟屋书店看成一家公司来讲真的是非常非常失败就是把买卖整个做没了的这么一家公司所以我觉得这个记者的这个提问其实也恰恰就是点出了日本鸟屋的一个本质这个本质其实就是一个任性的富四代富三代
就是真的是烧光了自己的三代家产因为这个像他今年也 70 多了他真的就是那一代日本人受西洋文化影响而且年轻的时候摇滚玩摇滚西洋文化我给你一个更更更隐秘的他的思想来源曾田是参加过那个东大的这个毛泽东思想协会的左翼他是一个极左分子嗯
甚至当年赤卫队的一部分跟 MUJI 的这个创始人是一代一代人的思想他们都是深受就是共产主义思想的这个影响一开始就算过来账不想跟你谈钱谈什么钱这个英特纳雄奈尔还没实现所以他的书才叫知的资本对没错所以就是这一代这个像这种类型的这个日本的企业家真的不能完全用一个资本家的角度去看他们嗯嗯嗯
对所以其实我觉得你看把鸟屋搬到国内来大家的心态也蛮复杂的因为首先这个中日两国不管是在商业地产还是在这个消费习惯以及尤其是比如说体现在于书就是出版行业
几乎可以说是天差地别对但所以同一套模式放在这来可以说是肯定不会适用的但是他做哪些改变保留哪些但最后是不是挂牙扑脉狗肉这个就还是我们在观望的事情首先你说这个模式是不是适用你这个有一个前提就是就仿佛你说的好像说这个鸟窝书店这个模式在日本已经跑通了是的但是我们现在中国市场就
假设人家那边已经跑通了对但问题是人家那个压根没跑通啊人家那个把三代的积蓄都烧光了烧到今天其实说实话日本的经济界都是在帮 CCC 叫公司在算日子就是掐着手指头算说看定了一年倒闭因为你这个账是算的过来的他现在的这个利润来源其实来自于我前面讲到的我们长期在那租叠嘛租叠以后就会形成一个 T point 这个分数他就运营这个分数
这个已经是覆盖了一半日本人可能已经七八千万的一个对啊那我想想看因为他当年他平时人人都用的一个公司完了以后就有积分嘛那积分积在那也浪费干脆就免用下来就有点像你先有支付宝后来弄了个芝麻信用
在日本没有开始这个移动电子支付的情况下你有了这么一个比较方便的一个对然后呢他在后期所谓的运营就是他去谈合作嘛比如说把便利店拉进来把银行拉进来把各种会积分都拉进来给你一些反点然后给你一些消费粘性然后你用了他们家的这个系统以后你就不用自己再自建 CRM 系统了就积他们家分就行了
就是这么一个体系好那这个东西说实话第一个技术门槛现在变低了你做一套这种积分体系其实不难了第二个呢就是它变成了就是无源之水因为你的 DVD 租赁业务在萎缩那你的那个社区店也在变少
你就靠着那几家那个旗舰店踢赛斗然后想要去覆盖全日本七八千万的人是不可能的对吧你那个店再火你一年能有多少的的这个这个客流呢你的这个七八千万的 membership 这个是把会员基础还是靠你的社区店吧那你社区店都已经萎缩到百位数了那你完全不能支撑这个全国性的这么一个会员体系了那完了以后我觉得这个东西其实大家也都知道它是一个
在倒计时当中的一个东西所以他今年把这个业务其实有点半一次性的性质卖给三井住友了 T-Point 其实已经消失在历史场合当中变成了 V-Point 那么三井住友类似于一次性的买断了数据库那好了现在他唯一赚钱的能力也消失了一次性卖给别人了但是他有了一笔现金
这个现金用来干嘛用呢据曾田自己说是要二次创业二次创业就目前观察好像还是开书店所以这个业界就觉得说得那你就把这笔钱烧完算真是为了这个日本的这个文化事业对就是拉去成灰泪湿干对我觉得不知道他的这个祖上知道自己这个家族的这个今天做何感想嗯
那你想当年开开机院攒下了一副身家今天通过开书店的方式回馈给日本社会了对就是这个是那个我们现在中国把那个鸟屋吹上天的一个呃侧影就是其实大部分中国鸟屋书店的这个粉丝或者说旁观者他看不到的一个东西对然后一个一个小小的注脚啊鸟屋当年能够独霸日本 DVD 市场跟他
跟他与日本黑道之间的关系与日本 AV 业界之间的关系就很大的原因的就是呃就是日本很多的 AV 啊就是在暗中当时都是通过都是通过鸟屋的渠道发行的嗯所以我觉得这实色性也吧这个是硬通货嘛对所以我在想讨论鸟屋其实他真的不是在说书店因为日本也有很大的连锁型书店对吧其实他们也不把鸟屋寄国屋寄国屋就他们不把鸟屋看作一个书店就有点像咱们现在国内比如说这个
正经选书卖书的这些独立书店连锁书店比如来看西西福书店他觉得说你其实是零售你其实是在玩别的游戏对吧
其实你的书也很少然后你跟我们的逻辑也不一样因为日本的出版有保护机制所以其实这个是我们后面我就可以展开聊聊的因为这个场景其实对于一个文化消费者市民来讲还是很有吸引力的毕竟烧了那么多钱那么多的设计思维它相当于一个公园就是免费给你逛的公园所以我觉得它迷人还是有道理的因为首先它是免费的对吧
他疑人因为他不计成本对就是但是不图你的回报但是他在现在这个就是线上零售这个大型起到城市空间完全被资本和算法笼罩的一个情况下好像提供了一种新的可能性尽管好像他像一个余晖一样我也是想来讨论讨论这个可能性为什么成立我觉得是你在鸟屋书店如果觉得疑人这个时候恰恰就应该回到我前面提的刚才那个记者的问题上面他
他问鸟屋书店究竟是公营机构还是私营公司如果他是一个实际上在当代的消费社会当中一个疑人的大家都觉得需要的
大家都觉得挺好的一个基础设施你就应该公共化就不要把这个担子压在资本家受落的肩膀上它确实它烧光了就没钱了这个就是不是大家的纳税人可以把这个担子挑起来所以很好玩的就是那个 8 月份他在四股刚开了连开了 4 家店然后我所以这是我们最初的由头嘛就因为很多这个
这个中文自媒体就开始说哇你看人家日本玩这个 ip 玩这个商业地产业什么 level 了其实也也也蛮简单的那个逻辑就是他把很多这种比如说一楼办活动然后这个二楼三楼有个 share lounge 他叫 dba ip club 对
对然后这个就是包含有你的各种线下消费空间因为四股那个楼不是它有一个人流最大的一个十字路口我们有个星巴克我们还专门去那边打卡后来他现在就彻底把那个座位都取消了那你知道那个楼是他们家的吗知道知道就是因为所以你才会觉得这个手笔是为什么能做成这个样然后二楼三楼你就知道他到底烧了多少的资产对然后三楼四楼有点像一个
叫 Share Lounge 就是有点像一个 WeWork 在我看来就是你可以因为新冠之后很多人在家办公你可以在那付一笔钱然后在那有酒精饮料有酒精饮料你在那办公有一种商业洽谈楼上还有各种 IP 联名的咖啡馆就是说白了它是想给你提供一个有点像城市乐园那么一个感觉
这个东西确实你放在国内看这么玩的敢这么玩的目前没有你反正花自己钱都没有对肯定就是就是花别人钱或者说这个钱借的不用还的可以这么玩然后这个的特别放到戴光山它又是另一个模型因为戴光山这个完全是一个一个 old money 的社区嘛我们那儿去最搞笑的就是说我的那种错愕感就是说一帮这个来自中国的
怎么说小网红在那骑了咖吃一顿乱拍然后进去一看那个价钱就赏了就是说人家一个笔可能卖个卖个十几万然后我们看人家那个正常的这个他主流的消费者更像是就是按照宗田自己说那个说法这个白金世代嗯他们以及他们的子女嗯
多讨人厌对他们把这个分成三类人一个是有钱的老人一个是有钱老人的子女一个是年收入四百万以下的人所以就是说对于戴光山店来讲其实他要服务的是那些人比如说你看为什么他那个停车场人家路边随便停人家就停那么一百两辆车因为都是豪车人家就是要开车出来我觉得要享受一种惬意的生活而且他早上五点就开门
开到晚上两点那你说我对于这些游客来讲其实根本不重要我们只是撑个人成而已所以说我觉得雅卡是一方面其实你知道在他那个社区商业的角度来讲像像这些小年轻人应该不是他的主要交易者完全不是完全不是对好然后你讲到这儿了我觉得就想说
他的背后我们前面讲他不是公共供给然后我就想要说记者问了这个问题曾田自己怎么回答的他首先说这个问题问的很好曾田说我也没想明白没有明白他说其次他说不就是劳您费心我们就是已经退市了然后数字不能公开但是我们没有亏钱
意思就是我们现在还活着他不还有利润吗所以就是还没有亏钱那么讲一讲他为什么还没有彻底倒闭还没有彻底黄就他投入最大的这几个无论是 T-Side 还是其实几个大型的鸟屋书店背后在日本其实咱们还不能不提到另外一家公司就是森大厦蒙利比鲁
森大厦大家可能其实很多人到了东京都会知道的就比如说你到了那个六本木山还有你去看到 T 赛都隔壁的就是所有叫什么什么知秋的基本都是这个森大厦就是旗下的你如果稍微留心会发现说怎么鸟屋书店都开在森大厦的物业里面房东和租客的关系
森大厦是这个商业地产的拥有者然后呢森大厦也是一家未上市的家族企业森大厦的低桶金怎么来的就是派 AV 来的他是森集团曾经是垄断了日本的这个叫做风俗介绍所行业的好
那么当然跟前面我们讲的这个鸟屋家族就是臭味相投一拍戏和就是同一个行业里面的市交了好那么森家族转型房地产那么当然会带上鸟屋家族所以这个鸟屋书店在这个森大厦的物业当中通常扮演一个深夜深夜食堂这么个角色就是把
把整个物业的品质给提上去嗯对吧就是拉满调性拉满调性然后拉满街区的这个氛围感同时是说这个营业时间你上你说的有这么长把整个的这个品质提上去所以他确实一定程度上扮演着我不会说他是公共服务扮演着会所的角色嗯啊
就是他扮演商业地产的会所比如你看像戴官山也好银座也好就是都各有特色有的做亲子有的做这种朝人有的做这种
刚才说的银发就是它还是提供一个目的地对啊就是你因为那个地方不计成本的让你感受到舒适和惬意然后让你觉得我有理由出去逛一逛然后你就会逛这个周围的地方对所以他才能每个地方把那个流量带火嘛因为原来戴光山那个地方也没有那么多人没错没错是这样的所以这个生意模式呢是他到目前为止跑通的相对来讲
就是最可见的模式必须得依附在另一个商业地产的它可以帮助一个他所依附的商业地产的综合体去去升值嗯好那么这个模式其实是他现在目前隐蔽的真正的那个商业模式了所以当他引引入到中国的其实恰恰就是这个模式好那但是这个模式能不能跑通呢我个人存疑因为
他在日本的模式其实是从低望高走就是这个商业地产本来不值钱他进去以后把它改造成了一个相对来讲价格比较高的就定位更高的一个商业地产在中国都是从年往下做中国我目前没有看到说他进去以后就翻盘了或者说本来
本来不太值钱他去里头变值钱了我不知道天目里是不是这么个情况天目里我觉得人家应该叫强强联合人家那个我上次去天目里的朋友给我介绍人家说这个我们这个某丁这个清水混凝土的某丁都是意大利是不来给我们敲的但是其实我觉得以我去过这几家上海两家上山新所我经常去嘛然后那个做一些活动他们其实活动从书店从这个文化沙龙的角度来讲确实做了蛮多的
然后前南太古里的鸟屋书店也人气满旺的周末你可能是一座难求很多人在那吃吃喝喝看书溜达什么的然后杭州天目里就更像一个可能他在在在在湘南的那种模式就是很多潮流年轻人天目里还有什么美术馆就是那个杭州新晋的网红打卡地
总体来看我觉得可能最像他在日本模式的是天目里的感觉对啊因为他最接近他在日本的初心嘛对因为你看像上上星所这个他还是有点割裂嘛因为你那个万科做的你出去之后你发现这个地块跟里面的感觉就不是一个位置因为其他地方是要算平效比的对就是鸟屋书店很难和一个真的有生存压力的人合作嗯
因为曾田本人是一个毫无生存压力的人他有三辈子的钱供他挥霍然后他做的创业也不用交房租那楼都是他们家自己的所以他是一个毫无压力的创业模式或者是经营模式你要是个天天扣细账的算平效比的的
等着他这个租金开工资的那你趁早别跟他合作所以你看能国内跑起来这几个最早的这个成品在苏州那是因为跟那个住宅结合所以我要讲讲完天目里所以天目里恰恰是个类似的项目他们两个初心是一样的
就是要装个大 B 也不叫装个大 B 啊我觉得是商业向善嘛就是捐低效应对不对那个叫什么天目里是江南不一吧我记得是就是服装行业挣了钱那不就是干点自己喜欢的事回馈收费而且我那个夏天刚去了天目里比如我三年前他刚开我就去了嗯
三年看下来之后确实觉得人气越来越旺就是因为它的整个动线设计让你觉得确实是新一代的商业社区你可以在里面逛然后你很有感觉而且有很多餐饮也都很活跃这个就跟如果你像看别的就开个大书店然后一堆打卡的人走了不消费是完全不一样的感觉因为它不图你什么对
他不图你什么然后就是桃李不言下自成西了所以这就回到我们最初说的就先那个店没开下去我觉得也是情理之中因为他的区位因为我没去过那个店但是我看很多分析讲他太远了他在一个城郊而且他是一个新的那种写字楼他不具备一个说他可能想做一个天舞礼这样的地方他不具备这样的条件
我刚才想说比如说当年像这个成都的太鼓里方所知于成都太鼓里也是碰上就是爆火两家都受益所以最后才能把这个 IP 做大就是说书店是一个很好的引流项目但事实上这个东西是不是一定成立好像每一个商区都有一个未知数
对就是他是不是成立绝对而且他不是不是一个静态的对他今天成立可能明天就垮了对就因为他确实是一个赔钱买卖就是你愿意称称他到什么时候取决于你自己算的账觉得他给你带来的这个边际效益虽然他自己不挣钱但是他给他周围带来的边际效益是不是值得你给他烧钱那这个账算不过来的时候很快就关掉了哪怕他有很多人留他也
就是接待人越多他亏的越多所以就是还是这么一个账算不算的过来的问题天目里就是一个显然不算这个账的对一个他那种小店那个就是其他 bookstore 比如说我原来住的那个地方就是叫 mojo 上台 mojo 那个就很灾难因为那个整个商圈都不行然后你就会发现一个很有意思的事情就是三层二层餐饮全部没有人但是一到四层的那个鸟屋发现全都是在那自习的嗯
然后你发现他的客群跟这边他设置的主流客群是完全不对录的对因为他设置他卖的那些东西应该还是要针对旁边的这些家庭中产一些亲子的活动区什么的但你发现主流的都是像我这样子就是不上班的年轻人找一个风景好然后一个自习的景观位其实他是需要的你不能说这个东西他
就怎么说呢虽然它商业上不合理或者商业上跑不通闭环它就不应该有人做我倒恰恰反过来想反问说那咱们国家养着这么一家公司叫新华书店不就是干这事的吗就是咱们其实应该让新华书店变成新华书店不就应该承担这公益责任吗这个所以我刚才
离开这个话题我想讨论一下就是我们的这种线下消费的空间能有什么想象力因为其实为什么大家说到书店老有情怀一个我觉得是咱们有一种
重视文化当然只是在理念上就是觉得这我存疑我自己在两个书店看我发现也都是看书皮的我说中国的舆论就是大家觉得孩子看书总是好的开个书店总是好的不管是从民间到政府就只要不算账这就是好东西但一算账算不明白对对对
然后关了就觉得这是文化衰败犹如斯文 拜金对但其实我在想它有没有真正创造价值比如说我觉得像你逛鸟屋书店它确实提供一种价值因为我是一个大量买书的人其实如果书能够在线下买且比你没有线上的一个价差的诱惑
我更愿意在线下买因为什么呢就是你在网上总归是找嘛你很明确的知道我想要这个东西你通过别的渠道然后你去把它买完但是线下呢他就有一种不期而遇的感觉就是有点像他们自己鸟屋自己说的就是消费者在来之前不知道他自己想要什么我可能大概有一个探索的一个方向但是他可能给我提供一个更好的选择或者之外的选择嗯就是那个感觉很好然后后来我终于弄明白这个事儿
其实我觉得最大的一个问题就是因为日本的书包上打折新书包上打折所以你与其回去买还加邮费你不如就所见即所得中国出版业的凋敝尤其是今年更惨一片哀嚎主要还是因为我们被线上零售冲得太垮
你像到现在为止我可能每个月还得花个千八百的买书的没有多少是在书店买的我会去逛书店但是我从来不在那消费就是非常双标就回答你刚才那个问题就是为什么咱们很多人就是那个说一套做一套是因为很明显就是我不想带着这堆东西去下一个目的地而且我可以直接在网上不管是你看现在京东当当也好或者说多抓雨我狂用就是很简单
便宜的二手的循环的然后您看完了再把它卖掉甚至现在像什么得道微信读书这种电子版特别方便就是整个的阅读习惯也好整个的图书零售的市场也好跟日本完全不一样所以它的那个模式我觉得在这就是靠卖书或者说以书和文化周边销售的这个模式在中国完全不行
我不相信啊就除非您真是不差钱到就是说或者您时间那么值钱我不相信他完全在中国的鸟屋书店买书我完全同意你说的且我不知道您有没有具体看过鸟屋书店都在卖什么书啊就是就是
鸟屋书店开的再多开的再好它的环境再优雅其实也挽救不了这个简忠这个出版业的这个颓势就是你进到这个鸟屋书店以后的那个感受到的这个毕竟它只是一个镜子它是一面镜子它是一个平台
它展现的是最后后面是出版业你在日本的鸟窝书店看到的是毕竟背后还有日本出版业的蓬勃蓬勃和欣欣向荣比如要实现他生活提案顾问你前提是你得有这么大的需求和供给对你在中国我们中国供给侧都有问题都不是说需求侧不足的问题了我会有一个脑洞我就觉得就是小红书我前两天认识一个小红书学术的朋友他们现在在上海做很多这种
就是那个快闪式的然后我其实就建议他们应该搞搞这种东西就是其实我们是对很多生活的可能性有兴趣的并且我们也购买力很充足但是我们现在这个链条没有打通就是我看到这个东西到我
接近这个东西当我买到这个东西我消费这个东西享受这个服务中间的那个链条是由不同的供给方来提供的有的还供给不上比如说我就想跟这个人聊聊这就实现不了就比如说我看到一个小红书他特别真实然后一个博主他给我分享一种生活方式我想跟他聊聊这事就实现不了嗯
对但你可能在牛市里你就能实现怎么实现呢比如说他比如你喜欢的博主恰好是他的一个导购对吧他是一个资深你这也太太太恰巧了吧我指的就是说他还有这样一种可能性你比如说你想想咱们现在这些所有的生活意见指南全都是网络的就是没有一个在线下空间能提供的就他不原生自知
你比如说那个济南那个园区为什么让我过去做演讲那不还是因为他在线上有人觉得你有人听然后把你引进过去就是你已经从你变成空头了你没有从土里长出来的但是我觉得你这个分析有点过过深刻了啊我倒没有这么深刻的去看这个问题我觉得鸟屋书店的公共性和他的这个需求其实就他的之所以线上是不能满足的是在于他提供的是不花钱谈恋爱的地方呀
他提供的是不花钱约会的地方这种稀缺性你小红书干啥也很难满足他吧就是无论小红书做什么都很难就是提供一个这样的是因为线下的效率肯定比不过线上不是就是你没法线上线上能约会吗不能啊就是约会场景成为线下最大的刚需之后其实你线下的这个业态都得向他靠拢
那些线上能够满足的事大家就不在线下干了比如说曹宁要买书你既然如此难说服你在线下买书我又得优雅我又得又得价格跟线上打同又得怎么怎么着那我干脆就不卖了我就不指望你来我家买书了我在线下做一个东西做一个空间我已经非常明白你来我这是干嘛的了你来我这就是来
来蹭冷气来约会来的那我就是把我的业态统一到如何让你在约会过程中掏钱对不对说只是装饰但是这个逻辑对吧那但是你是来约会的你总不能在这个女孩面前一毛不拔对不对你得买点喝的吧你得买束花吧你得给她买个发卡吧就是在这些地方去挣钱就是它变成一个主题乐园
一个约会文艺青年约会主题乐园所以就扯的更原价我就说这个就是我们公司领域和第三空间它的一个关系咱们之前讨论的公园也是一个类似的一个切入口就是说咱们是不是一直就没有消费习惯或者说这个东西在咱们这种过度追求效率的商业逻辑下它没有办法生长没有办法的就是我们刚才已经帮他给尽可能的去圆了说都卖发卡了
但实际上还是入不敷出其实你看那个上海就是多抓鱼是二手书然后那个神兽之间是那个网络线下铜架在这两个书店逛的时候我就会所见即所得而且我感觉挺好的我希望这个东西普及开但其实这个东西也不难但是多抓鱼就不能给你提供像鸟屋书店这样的生活方式提案了对因为那个太贵了我觉得那很贵的生活方式提案多贵啊所以这个是一个感叹嘛我是觉得大家如果线下
不用线下的就是有一个物理空间好玩并且能够获得很多的需求的满足的话可能就不会太想每天泡在网上然后在那个信息流里面刷对我是觉得如果你这个底下的就是原本的供给是充足的那也是丝滑的同意而且我甚至觉得线下对线上是有一个促进作用的就是
就是你在审美上的美学上的很多时候的这种需求其实是来自于线下需求的比如说你在淘宝上你在拼图桌上看了一件衣服觉得我特别喜欢这件衣服难道你在买的时候不是对于自己穿上衣服在线下走的一种想象吗对吧你不可能是想象自己是个表情包吧就你肯定想象的是我穿上这衣服跟谁是谁
在哪条街上走该多好看了就是肯定是一个线下的想象所以它线下线上确实是一个促进关系但这个领域是一个公领域对所以刚才我说比较理想的是线上创造利润然后线下创造这种需求就是他们形成一个资源的转化对咱们不是好几个我看到那个前几期的评论说咱们都很乌托邦我就再乌托邦一把我就想说
咱们国家再去做这个我们有我们优势嘛我们可以去做产业政策我们有有举国优势去做这个先进制造业新制生产力的这个投入的时候就可以是产业政策先进一步不计成本的把这东西先给投入进去那我们在拉动这个消费上面能不能也是就是有这个产业政策由这个不计成本的这个这个公有制先往前走一步
把这个审美给大家先拉上去创造一个审美的场域创造一个生活方式的场域那么多公共文化机构图书馆美术馆你能不能用什么方法把他们卷起来没错让他们变成生活方式的场域之后他们
反而会反过来促进到就是消费行业的发展的比如说鸟屋书店他自己燃烧了自己点亮的是可能好几代日本人对于生活方式的灵感对于生活方式的想象
指不定里边谁就又创业了指不定谁就又开了个小公司那这个小公司可能一会儿未来又做大了这都是消费的就是下一个循环但是你说到这我就不免慨叹一句咱们确实有很多资源而且咱们的这个定调都是很高的都是高瞻远瞩的文化政策但是有的时候还是太自上而下了
就是假设我们的广大人民群众有这样的需求每年上海书展我都去做活动然后包括它各个场馆就浦东尤其那么新的地方然后每个区其实都有很好的硬件但是你去看这个内容你仔细看你会发现它就是一个规划出来的东西不是一个
两米让你们自己生长出来他就是拿了一笔钱办一笔事然后这个事完了就是寸草不生的感觉就是这种这种人手查量让我觉得没指望没指望不要那么悲观嘛我就先说上海啊我咱们都生活在上海咱们之前聊过一期是公园的可能还没剪出来我觉得你单看就是这个公园绿地这些公共空间包括像美术馆提到的比如说浦东美术馆啊
这些地方我会觉得我们的公共空间已经往前走了一大步了在就是创造消费场景创造生活方式上面我觉得已经有意识的往前走了一大步了只不过是说还没有像鸟屋书店这样更
细微的更深入到生活当中去的这种我们如果要做这个事可能不一定是书店可能我们的抓手也许是菜市场的比如说你看乌兰菜市场比如说我又在长宁去看到好多改造之后的新的菜市场那个就很具有生活美学的提案背后的操盘手也都是政府我就觉得说我们是不是由公权力去推进这件事情也最终会走向鸟屋书店在日本
通过燃烧自己干的事最后殊途同归其实很多真实的需求没有被精细的捕捉但是它有了别的评题我们之前跟跳海的这个创始团队聊的时候就觉得其实跳海填补的就是这样一个需求就是下了班的年轻人去哪玩去约会嘛对但是大家又不想坐在那种正经微做的什么西餐厅或者那种有老炮主持的一个威士忌吧里面
大家想玩玩闹闹像有像有点像策展一样大家想酷大家想 be different 就是所以这样的空间应运而生啊就是他提供了一个晚上还营业的地方就给大家了一个这样的场域对所以就是我们需要不打烊的会所
就是这个会所就是打引号啊就是因为我们大家不是每个人都生活在就是高尚社区里面我们需要这样子的公共性的会所然后满足不同的生活需要而且这个会所还是比我高一层能够引领着我让我觉得受到生活灵感的启发那这是个需要然后他如何被满足这就是我们社会如何进化的一个一个路径嗯
它会往什么方向走我觉得它没有一个固定的一个模板鸟屋是给我们看到了一个日本方案这个日本方案第一在商业上其实没有形成闭环第二呢我觉得在文化性文化上面也不一定能够移植到中国因为它确实也没有移植到国外的成功经验但是我觉得我们中国毕竟还是会走出一条自己的路出来的就是我们自己究竟会怎么样
卖上这个消费升级的这个升级不是钱上面生活方式升级上面路径我们究竟如何卖这个是靠我们自己这代人给出答案了因为鸟屋这个跟它的经济周期跟它的人口结构跟它的注意力经济还有它的服务业水平这都是连在一起的所以它长出一个这样的东西那你说到
中国我觉得对于每一个不管是做商业地产的也好还是说建筑师规划师每个人都想就是在文化上大地天下才是聚光眼就是你搞一个既高的东西但同时又很平等或者就是很有关怀大家都想既要又要那这个情况下你发现有没有这个土壤就可能现在这个我们总喜欢讲主要矛盾嗯
可能这个主要矛盾还不是这儿我经常会自我安慰我说这不是没有说明这不是人民广大人民群众的你有这个想法其实非常好我其实就是要再多补一句就是大家知日同时也不要成为日吹不要无脑吹就是我想鸟屋一点去体现说其实日本的这个方案里面它的这个不足性在什么地方它的人民性相对来说是比较弱的
你知道在早年间我前面说的鸟屋都是租黄片的后面鸟屋除了黄片之外另外一个它的这个小的社区店非常非常大的一个利润来源是租漫画就它开始卖书以后仍然活到现在靠是靠租漫画活了很长时间租给小孩看的你今天去看那个 T 赛斗看大的那个鸟屋的那个鸟屋书店你能找到漫画贵在哪吗
都不知道藏到哪去了首先全凭少其次被藏在非常角落的位置还忘记了他的初心人民群众的需求没有得到满足啊人民群众就想看漫画不卖因为老板觉得不高级老板自己觉得不绅士对不对那这当中存在一种非常典型的居高临下的这种灌输和这种优越感的文化上的优越感阶层的文化优越感还在叫化呢
我觉得中国人民可能不吃这一套这个方式在日本可能还可行但是我觉得在已经站起来的中国人民的面前估计是行不通的这个中国是这样就是我觉得现在大家会用自己的行动把这个最初的设计和规划变成大家真正需要的样子鸟屋是好它其实好在它是计划的可控的然后是高尚的
有秩序的但是我个人觉得我们在中国我们会看到的那个答卷是涌现的是随机的是无序的我当然赞美曾田他们他说不要过于追求效率效率不是唯一其实效率之外生活有很多很丰富的层次但是我们不能强迫大家不追求效率就是可能咱们现在要先卷一会儿然后慢慢的才有更多人他有了这个空间
追求一些效率之外的东西不好意思我要猛灌鸡汤了但是只能这么自我安慰因为我觉得文化这个事其实它就不是一个它跟效率就有天然的冲突因为我这次回家我感受特别明显就是其实每一代人或者说每一小撮人他有什么偏好他有什么受益的东西那个可能就是要有赖于另一撮人的这个无私的一个施舍无心插柳的一个构建我也遇到过这样的老师
就是他没想明白一些东西嗯他就那样了曾田就是一个这样的人对就是如果他想明白他不应该出现在人家他就不干这事他不应该在那个时候干一个那样的事嗯对吧我们小时候去过的很多我觉得好的电影就是有一种不可救药的那种浪漫主义或者说自恋也好但他确实是给一些人提供了一些机会可能那些人也没有机会还他一张电影票还他一点自己的积蓄就是他没活到那个时候嗯嗯嗯
但是我是觉得这种事一直在发生所以也不能太赤裸的就说这个事不值就不做了得做咱们刚才的提案甚至不是希望国家来做当然那是最好的因为你个人来做在做的背后就是你刚刚举到所有这些例子都挺悲情的
都是一个人要燃烧自己你不能强迫大家燃烧自己他愿意燃烧呢你只能祝福甚至你要感恩是的所以让我们感恩点燃了自己照亮了大家对呀让我们感恩那个鸟屋书店但是我多加一句啊就是我为什么刚才在讲说鸟屋的时候我觉得他仍然有一种居高临下的这种感觉这种感觉是我在万圣书院就感受不到的因为鸟屋书店归根到底曾天不是知识分子是他其实是一个绅士
或者他是一个有钱人对他其实是他身上不带有知识分子的这个属性所以你在里面感受到的是他非常想把一个有钱人的生活方式交给想要成为有钱人的风产好但其实你是感受不到对于知识的这一层信息在里面对对对我觉得这个是一个核心的点因为真正好的那种独立书店它其实更纯粹对我在
巴黎去了那个莎士比亚书店其实他后来经转手了嘛他这个二任前还接待过很多作家就是真正的所谓流动的盛宴他其实就他二楼是可以住住人的嘛他就是个特别不起眼的一个小破房子就是现在我们给他所有的美化其实都是我们的自自我陶醉嗯
他后面做不下去了然后被他的一个大粉丝得到他授权说可以继续经营这是一个好的故事但是这首先不是商业其次这也不是什么能算清楚效率的一个一个事对于一个个人来讲甚至可能是一个悲剧就是个其实我觉得这是一乐子这是一项目嗯
所以很多你刚才说万圣像那种真的好的独立书店他们确实是那个气质卓绝像我当初来上海我就觉得那个鸡烹书园就气质很卓绝那个我觉得那个的垮掉还真的是一个犹如斯文那个真的很可惜对啊就被强行弄掉而且那个时候我们是躲在那个因为它是个地下室嘛在陕西南路地铁站里边上图对对对后来是上图就是它有一个小间
后来他要做一些变现搞一些会员我在那见过秦桂见过傅高一你很难想象外面就是这个繁忙的一个地铁站就是来去匆匆的上班族然后有一群渴望知识的
年轻人有的是上班族有的是学生就在那聚精会神的听着遥远的事情听着那些长者就是那个过程还是我只能说他很迷人他很奢侈他很奢侈他是非常奢侈的奢侈品所以我们也是要指出来了无论是成品书店还是
鸟屋书店都不是以上我们所说的这种像万圣或者是像季风这种书店对啊就是我所以他后来那个告别的时候不是还经历过断电什么的我们就跑过去我们断电了就大家就唱歌嘛就把手机灯打开就是他是有种那种不可救药的自我迷恋的一种文青气质但那个东西对于我觉得尤其对于年轻人来讲对于一个
陌生的城市的这些年轻人或者说这些喜欢知识喜欢文化的人家还是挺重要的如果连这个东西都没有那这个城市确实很冷漠你前面提到说我们中国人尊师重教所以书店很重要我觉得我尊师重教我就会觉得说一个城市必须得有一个像
积丰这样的书店但是我觉得这种尊师重教不至于会延续到就是鸟屋书店上面去就是如果这些东西它在提供这个公共价值那就尽力去保护它我当时那个深圳成品书店刚开的时候我去深圳出差我就真的在那坐着自习一个人都没有白天放着柏拉姆斯然后
没有人我当时就觉得这肯定完蛋就是万象天际这个没有人在一个工作日的下午需要这样一个东西但是你知道吗深圳的新华书店在 90 年代甚至在 20 世纪 21 世纪初的时候是深圳的地标
就是在那个南山书城是吧对就是年轻的特区然后如此渴求知识如此的就是当其他地方的那个时候就中国有个讲法什么十亿人民八亿赌还有两亿在跳舞
就是深圳就是像一股清流然后他对知识的渴求对进步的渴望其实你到今天去看深圳今天的气质是从那来的这是一个非常典型的例子一个城市的书店其实体现了这个城市的一个性格而且我觉得是因为知识的载体也变了我们真正获得观念获得这个信息的方式其实已经很不一样了很不一样书扮演的角色可能越来越适为对我以前
早年那个时候刚刚开放日本团队旅游吧那个时候是带在中国的这个朋友然后到到了日本就带他们去玩哎呀他就感叹那个时候的就流行感叹了说你看看人家日本看看人家都在看书地铁上大家都在看书
自从他们的地铁上覆盖的手机信号以后就再也没人看书了就真的只是因为没信号对就是说这个说到底我们向往的是一种自己的投射自己理想的投射对我是说就是鸟屋书店这背后一切的美好的期待是希望大家过上一种有审美然后有文化又体面就是我既要又要的一种生活对但是它可能在一个社会的条件下
展现的方式不一样因为我有时候确实我说的不好听点我看到一些文科生还去开独立书店我是有点难过的我很想支持他然后我觉得就肯定不成人家也许有闲商你不用替他担心但是我就知道他没钱他是小镇青年他是跟我一样的他只是被人感动过但他没有这个能力去承载
就走不远至少对这个时候你得告诉他鸟屋书店的创始人是怎么靠卖黄片所以我们讲讲这种就是非常另类的这个就是有点像给人泼凉水的是挺好的我觉得不是泼凉水啊就是告诉他说你你挣钱有挣钱的逻辑对不对就是你的理想有理想的逻辑对然后那反过来说就是如果你觉得那是门生意但你又不会经营的话那是你自己失败
但如果你不承认自己失败还要去卖情怀的话那是你虚伪就是说你要挣那个钱你就把那个钱挣到了用能适应市场的方式如果你挣到那个钱你就不要抱怨因为你不懂那个事并不是别人辜负了你就是我也看到很多这个不管是长沙成都武汉有很多做独立书店做社区店的朋友成功了对就是人家找到了模式而且呃
他可能也没有什么大的欲望他就是说我就乐此不疲那不要弄成苦情的嘛也不是说有五四完了大家就不读书了没有读书的人大有人在我觉得现在这个花花的那个我们现在恨不得对网上讲书大不足我们自己开个书店了就是你喜欢你就在这买你不要去那些什么直播间买那个几块钱的书你买了也不看就是这个书我是同意鸟屋书店的就是他卖的贵但是只要你珍重他
它对你就有价值你这个买的便宜或者说你就是看一名头追一时髦对吧什么直播间谁谁东西会一推荐什么什么很好哭你买了你回去堆着你觉得好像对你有帮助但你实际上跟这个东西很隔膜那个不值得它也不应该以这种方式存在你的生活里是 是的 是的 是的
所以我觉得像新形态的知识在现在中国的这个互联网移动互联网的传播是我很关注的就是可能大家通过什么去了解的人讯息啊比如说我跟那个得道和看理想的人就在聊我觉得他们已经改变了这个书的
制作方式就很有可能他是先让你对一个话题感兴趣然后就要对那个人感产生信任然后去买他的各种出版物嗯才让他的各种线下课程服务再产生一个社群嗯而不像以前对吧现在出版社还是很老套的在做一些比如说出了书然后打书然后再塞一点白嫖的给一些什么读书博士对这些东西都太老套了就是你已经离年轻人太远了没错没错
其实确实是这样子讲回到是说这个鸟屋书店你看他现在开始去做这个 IP 的这个生意嘛就是也算一种自救吧就是把自己变成 IP 的这个活动场然后还开了这个家电他家电那块很失败非常非常失败就是大巨型铺接里面他其实都是有一个共同的一个特点就是
其实它对于这个供应链对供给侧的这个把握是非常差的就是鸟屋书店它真正过去擅长的能够控制它起家你看它其实是跟因为它音像产业之间有非常深的一个供给的控制关系但是现在你看它其实对于无论是日本的出版界还是你看什么小学馆也好其实跟鸟屋书店关系都一般
反而是跟基于国务这样的书店是更深的绑定关系那另外一方面他是自己去做家电以后的他这个供应链也没有什么特别深的绑定关系所以就变成了一个恰恰就是他说的我是一个非常轻的策划型的这个就在于这就回到了策划这个词它究竟是什么含义它究竟有多少含金量
策划如果只是告诉你说把这些东西拼起来然后就会显得很美那事实上你可以看到从鸟屋家电的惨败你可以看出来说这个东西其实确实不怎么值钱嗯
那没有什么特别大的含金量就像表壶酱它改变不了这个它怎么没法让液态升级甚至都不是表壶酱吧它单纯的就只是把一些东西放在一块样板间就是做样板间的装修师这个东西的商业意义确实不是很大的你看鸟屋家具为什么鸟屋家电为什么巨型失败就是因为家电的客单价太高了它高到你不可能不比价你一比价就不可能在鸟屋那买
就是他给你无论提供什么审美的服务都不可能在一个比网上贵 20%的地方消费家电没有人会为了一个美好的样板街买单的我觉得相信我们自己也是有些挣扎的就是
有一些自己的判断有一些自己的审美取向但是又希望从里面看到一些更普世的商业的逻辑现在大家发现这个多样性红利是个实打实的诱惑是个实打实的生活品质的提升就是我只要意识到我有这种选择这件事本身可能就是一种自由那本期就到这里好 谢谢 拜拜
听完我们的讨论是否感到意犹未尽或者荒诞离奇如果你有话要讲欢迎留在评论区每期节目的读者来信环节我们会精选三条留言送出闲银期的精美周边祝大家生活愉快咱们下期再见
如果能得到美对我只留下方向想完美一晚也无伤这一首歌