Davide Panagia, "Sentimental Empiricism: Politics, Philosophy, and Criticism in Postwar France" (Fordham UP, 2024)
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欢迎来到新书网络。您好,我是莉莉·戈林,来自新书网络,新政治科学书籍播客。今天,我邀请到的是戴维德·帕纳吉亚,他是两本新书的作者。

书籍,《媒介性:政治理论与电影体验》以及——这是两本书——《情感经验主义:战后法国的政治、哲学和批评》。我们将讨论这两本书,因为它们显然是相互关联的。我将欢迎戴维德来到新政治科学书籍播客,并请他告诉我们一些关于他自己以及他是如何参与这两个项目的。你好,戴维德。

- 你好,莉莉。感谢你的邀请。这太有趣了。

我如何参与这两个项目?嗯,我长期从事电影、电影和政治理论的研究。这是我对政治理论和美学的普遍兴趣的一部分。正如你所知,我的方法是深入探讨各种媒体(在这种情况下是电影)的技术本体论方面的哲学问题。

这就是我参与《媒介性》一书的原因。我可以多说一点关于它为什么这样发展的原因。《情感经验主义》一书,

我参与其中是因为我个人有一种普遍的兴趣,那就是傲慢地纠正我对战后法国的一些哲学发展的一些误解,这些误解以后结构主义、后现代主义或最近的影响理论的名称出现在北美。所以,

它始于一种兴趣,即展示我认为在那种接受中真正缺失的东西,但它逐渐发展成一个项目,就像《媒介性》一书一样,它与我们如何感知我们与媒体的互动有关。在《情感经验主义》一书中,它与媒体的媒介有关

一种哲学课程,但显然也包括整个哲学教育。你知道,《情感经验主义》一书非常像——尽管看起来不像——非常像我现在肯定即将出版的许多书籍,非常像一种新冠肺炎/

你知道,那段美国时期,你知道,我们都被困住了,至少我在美国,嗯,嗯,你知道,我很清楚,当时真正困扰我的一件事是

与我们习惯的相比,美国例外论的放大,我想展示的是,即使是在研究政治理论中的哲学趋势以及一般政治理论的最进步的方式中,这种例外论也是明显的。

因此,这让我找到了情感经验主义的传统,这种传统从未与我们熟悉的战后法国思想家(福柯、德勒兹等)联系起来。但这确实让我能够建立《媒介性》一书

因为情感经验主义的核心以及我所借鉴的传统(这非常来自休谟以来的激进经验主义传统)的核心是对亚里士多德的批判。我的意思是,你知道,

是的,继续说。我的意思是,我一开始并没有预料到这一点。但随着你的展开,我明白了这种对亚里士多德的批判所处的位置。在我们开始讨论这两本书之前,你能解释一下为什么吗?

对亚里士多德的批判与对情感经验主义的理解有关,这也会让我们了解情感的一些定义。对,我的意思是,你知道,非常粗略地说,你可以想象对亚里士多德的批判是另一种重演,你知道,现代性做得很好的一件事就是重演古代与现代的辩论。

对,我的意思是,你知道,如果你想做一个非常粗略的、肤浅的总结,那就是在那里发生的事情。你知道,为什么是亚里士多德?嗯,你知道,在法国语境中,对我来说,这就是,你知道,美国吸收中遗漏的部分。

我的意思是,在 70 年代末、80 年代初以及 80 年代和 90 年代对战后法国思想的美国吸收中,有很多东西被遗漏了,那就是,你知道,这些不仅仅是一系列哲学创新。

这些是持续进行的哲学反思、关于媒体的辩论,特别是关于阅读和写作实践的辩论,这些辩论的出现和持续存在是因为经院哲学的持续存在,即使在法国大革命之后也是如此。

在这里,这就是为什么这本书的第一部分是这样设置的,它试图讲述这样一个事实的故事,即,你知道,尽管革命有浪漫的历史,

但你知道,它确实摧毁了宗教权威等等。真正发生的事情是,拿破仑一旦立即掌权,他就建立了法国新的教育体系,即中学。但是当然。

你知道,他试图以一种方式做到这一点,即你知道,这种方式更多或少地指向国家的一种世俗观点。但当然,存在的印记是经院哲学的宗教遗产,尤其是天主教的遗产。

特别是通过耶稣会士的《学习纲要》的训练。因此,这成为模板,对吧?在法国语境中,以及在欧洲普遍存在的一件事是,每当有人想要自由化教育或开放时

正如我们今天所说的,对课程进行去殖民化,他们首先要做的是试图限制古代语言(拉丁语和希腊语)的稳定性,对吧?

作为资格或课程的必要条件等等。为什么会这样?这发生在德雷福斯事件之后,这是第一次主要的现代改革,正是因为德雷福斯事件。显然,它在 20 世纪 60 年代再次发生,并且一直在持续发生。为什么会这样?因为拉丁语和希腊语是教会的语言。

而这些语言可以让你获得意义和理解。

因此,你知道,情感经验主义是关于什么的?嗯,它试图解释如何理解战后法国出现的各种文学美学和阅读接受论证,如果你不考虑它们与亚里士多德经院哲学的关系,你就无法理解。

特别是亚里士多德经院哲学作为国家项目、政治项目和国家项目持续存在。就你谈到的法国改革问题而言,我们现在坐在美国,你和我,以及我们这里的许多学生,

你在《情感经验主义》中所做的联系是什么,这与你所说的 20 世纪 70 年代法国的改革很重要,但它们在跨越大洋方面做了什么?

嗯,它们在跨越大洋方面并没有做太多,对吧?因为在大洋彼岸,我们有一个非常不同的现实,那就是我们必须阻止极权主义。

你知道,这种项目的发展方式,尤其是在政治学中。你在 20 世纪 80 年代看到了这一点。你知道,我引用了各种时刻,在这些时刻中,存在着这种非常深刻的恐惧和持续的恐惧。你知道吗?基本上,我在战后时期在美国看到发生的一件事是多元化的关闭。

多元化与相对主义相关。相对主义打开了通往道德模糊的大门,因此打开了通往各种极权主义形式的大门,其中最不重要和最重要的就是共产主义。对,我的意思是,这是一个非常粗略的故事,但是。

你知道,我们看到了这一点。当我阅读卡特里娜·福雷斯特的书时,我印象非常深刻,你知道,这本书详细介绍了这段历史。对,它讲述了一个故事,一种关于罗尔斯政治哲学的知识史。对。

除了它做得非常好的其他事情之外。但它清楚地表明,战后时期发生的事情是,美国发展的一种哲学创新,即实用主义,很快就被关闭了。

它很快就被关闭了,因为它具有激进的多元性。对。与此同时,同样的激进多元主义形式在 20 世纪 50 年代在法国被接受。

你知道,通过并且感谢,你知道,中心人物,枢纽人物是让·瓦尔,你知道,我讲述了这个人物的故事。他是一位非常著名的哲学教授,因为维希政权不得不逃亡,基本上是乘坐最后一艘离开法国的船。

是汉娜·阿伦特在霍利奥克山的同事,直到他回到美国,对不起,在战争结束后回到法国,并建立了一个非常强大的哲学项目,是《形而上学评论》的编辑,事实上,他也是,你知道,

有效地赞助并使列维纳斯的贡献成为可能,特别是《整体与无限》一书,但瓦尔是这个人,有趣的是,你知道,他是一种管道

英美经验主义在法国,因为他除了其他事情外,还是柏格森的学生。他与柏格森一起完成了博士学位,也因为他的父亲当时接管了,这是在世纪之交,19 世纪到 20 世纪,接管了由马拉美担任的英语系主任,

所以他从小就说两种语言,作为其中一所中学的英语系主任,具体是哪一所我不记得了,但他从小就说两种语言。嗯,你必须明白,你知道,我们生活在一个即使没有翻译也能立即谷歌翻译的世界里。嗯,

但是,你知道,当时,没有多少法国人说英语或阅读英语。对。那些书没有,你知道,没有被翻译。所以现在突然之间你有一个可以驾驭两种语言和两种哲学传统的人。所以这就是。

像罗素和怀特海这样的数字开始过滤并对我的政治理论和哲学基础人物吉尔斯·德勒兹产生很大的影响。

但我也认为,我的意思是,我知道波伏娃和一些其他人物,对吧?所以,你知道,在尼采之前,他是德国人,战后时期没有人阅读德国人,因为,你知道,他们对德国已经受够了。但是,你知道,在尼采进入之前,这是德勒兹的

德勒兹的书,1963 年或 64 年的书,是战后法国时期关于尼采的第一本书。你知道,在那之后,人们开始对尼采感兴趣。但在那个关键时刻,在,你知道,我建立的 1950 年到 1960 年之间的人工十年中,我以 Tel-Kel 杂志的出现结束。你

你知道,提出形而上学批判的人物是休谟,你知道,在某种程度上,是詹姆斯。但是,你知道,对同一性的批判,是对实体的批判。对。正如我们从《论人性》中所知

对这些人来说,现在这就是我的想象,对吧?因为在我们做这种工作时,我们总是想象其他人正在想什么。当我们阅读他们自己的作品时,我们创造出可能完全是魔幻的推论。但你在休谟那里得到了一种攻击意义理论优先权的方法。

工作管理平台。啊。无尽的入职培训、IT 瓶颈、管理请求。但如果情况不同呢?我们找到了爱。

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这就是我想和你谈论的。是的。好的。是的,继续。因为这是,我的意思是,这是这两本书中关于你所说的情感经验主义的根本定义,因为它来自休谟。这也是对亚里士多德观点的驳斥。因此,如果你能定义休谟对

对。大多数人以某种特定方式理解,但这并不是你所说的。不,不,不。所以,嗯,你知道,从哪里开始?我的意思是,我们可能应该从亚里士多德的《诗学》开始,但我现在先把它放在一边。也许我们会回到它。对。嗯,

因为我认为那是文本,那和《政治学》是对我来说有助于理解转变和批判的文本。但最近去世的哲学家杰里·施内瓦恩,道德哲学家杰里·施内瓦恩,

他的书《自主的发明》,对我来说,他关于休谟的章节非常好,但非常简短,因为他对康德的观点更感兴趣。但他有一个见解,我的同事安东尼·帕甘在他关于

关于 18 世纪道德情感主义的出现,他有一个见解,对我来说,这给了我一个关于正在发生的事情的很好的画面。对。所以,你知道,直到苏格兰启蒙运动的这一刻以及之后,我们对世界和政治理论的看法,除了少数情况外,

你知道,我们作为一个文明在西方探索我们与宇宙的关系,对吧?在那里,基础的东西是像灵魂一样的东西,对吧?无论你想如何想象它。你知道,作为

而这些作者,让我们说,正如你所知,我说休谟,但我更广泛地考虑休谟在道德情感主义中,突然之间。

我们开始理解我们在宇宙中的角色,不是基于推动我们的内在灵魂,对吧?无论是意识,笛卡尔的“我思故我在”,这最终是灵魂的另一个版本,还是亚里士多德的 CK,或者当然还有基督教的灵魂。但是

是我们的身体推动我们,对吧?这就是经验主义的举动。

那就是我想要追溯的道德情感主义者或情感经验主义者的举动,这是你知道的,这真的只是一句随意的话,杰里·施内瓦恩写道,他说,你知道,基本上,我在书中引用了。他说,你知道,休谟和其他人突然开始欣赏的是,我们之所以在世界上行动,是因为我们的身体,而不是因为我们的灵魂,对吧

那些是情感。我们所说的情感是什么意思?它们不是我们的感觉。它们不是我们的情绪。对。但它们是吸引和排斥的力量,它们让我们四处移动。

对。所以,你知道,这就是我开始看到处事方式重要性的原因。这是我试图在这两本书中发展起来的另一个方面。对。我们倾向于倾向于某些事物,倾听一首歌。

想要,你知道,非常具体地说,想要,你知道,一旦我们欣赏了一种味道,就想发现其他类似类型的味道,对吧?

这些与我们的灵魂或我们的意识无关。它们与我们的身体息息相关。对。然后我们反思这些事情并制定食谱,正如肯和弗格森在他的食谱《政治学》中所研究的那样。

这是一本非常棒的书,对我来说非常有帮助,等等。是的。这些是我们编纂身体经验的方式。绝对正确。是的。但是,

休谟等人真正发现的是,我们可以对人类行为进行解释,而不需要意义理论和灵魂理论,这最终是两者兼而有之,你知道,嗯,相关。对。嗯,你知道,我对另一个人的理解,嗯,

是基于我对他们在世界上的行动、行为的观察。这也是对亚里士多德关于目的论以及我们对政治的自然倾向的理解的驳斥。没错。没错。

对。因为当经验一直到底时会发生什么?在这里我们应该说,这并不是作为可验证数据的经验。对。这是经验,就撞到世界而言。对。你知道,可验证的数据发生在,你知道,很久很久以后。而且事实上,它是,你知道,是。

你知道,是来自世界不同部分的不同故事。但在这种情况下,你知道,经验中什么对像你这样的人以及我对其感兴趣的思想家来说很重要?事实上,如果我们从经验出发,这意味着我们的信念是不断可修正的。这让我们回到了相对主义。

这可以让我们回到相对主义,对吧?但这也是,你知道,当然,你知道,相对主义是另一个词,表示不知道接下来会发生什么,对吧?但是,你知道,让我们先把它放在一边,因为,你知道,亚里士多德经院哲学会发生什么,对吧,它会创造......

宇宙中人类的位置,在那里,人类不可能想象修正他们信念的可能性,对吧?这是天主教神学和天主教教条以及基督教神学和基督教设计的难题。这就是休谟被认为是异教徒的原因,对吧?因为他引入了这样一种可能性,即我们对宇宙的信念是可以修正的,对吧?

基于我们的经验。总的来说,这也是对教条的批判。是对教条的批判。对。我的意思是,我一直说,比如,我认为首先,我不认为在美国存在左派。

因为大多数人不会愿意,大多数人不会愿意签署。大多数人认为美国存在左派的人不会愿意签署这样一种观点,即他们不再会单独谈判他们的工资,而是会有集体谈判协议。对。在那个最核心的层面上,我假设,你知道,所以但是就我们能够想象的程度而言

想象左派和右派之间的区别。我认为这与具体问题无关。我认为它与什么有关的是,在保守的思维方式中,基本原则之一是信念是不可修正的,对吧?在更激进的思维方式中,根本的承诺是信念的可修正性。这就是为什么人们如此害怕科学的原因,对吧?因为科学,你知道,

粗略地说,用一把大画笔,但科学的一个基本原则,就其来自经验主义哲学经验主义的世界而言,是,你知道,对任何一组原则的承诺都是暂时的,并且只在它可以被证明是错误的程度上存在。是的。

所以我想要带你回来,因为这两本书,特别是《媒介性》的重点是关于电影和政治方面可修正的理解和变化的能力。

和政治理论。没错。这是你和我共同拥有的学术和兴趣领域,并且它具有重要的......

对公民的影响,绝对正确。所以我的学生在我教他们如何分析电影时总是对我生气,因为他们再也无法不去注意这一点。所以我想要谈谈,因为你在《媒介性》中指出的其中一件事是

分析电影中的叙事或表现形式是一回事,但你真正想做的是关注体验的重要性,并在某种程度上关注过程。

嗯,这也是你在这里使用的术语,“媒介性”。你能谈谈这个术语本身以及它如何从休谟对人类互动的理解中产生吗?对。所以,这里有两件事。嗯,

一是我的一生都作为移民生活。我出生在意大利,移民到美国,然后,你知道,长大。对不起,那没有发生。是的,有一个间歇。我出生在意大利,移民到加拿大。然后,你知道,然后。

在我完成本科学习之后,所以这段在欧洲和加拿大之间来回奔波的整个教育时期,我去英国学习,然后来到美国,然后回到加拿大。现在我又移民回美国,我在加州大学洛杉矶分校。所以。

你知道,我是一个生活被中间空间所定义的人,在这些空间中,人们始终关注运动。是的。其中最可怕的是 TSA 检查站和类似的事情,你知道,边境过境点。是的。

对。你知道,我为什么这么说?我为什么插入这个个人叙事?嗯,因为《媒介性》一书,看起来很奇怪,是一本书,是一种边境过境的政治理论。我对,你知道,让我们这样称呼它,我对亚里士多德观点的问题是

和叙事是,你知道,边境过境总是有诗意的。任何边境过境的时刻中都隐含着意义理论。我在《媒介性》一书中试图推动人们远离将意义理论作为

参与电影的隐含前提条件,并关注电影体验中最中间的点,即中间点,在这些点上,你的意义理论无法帮助你解释体验

对。这再次是休谟主义者在信念可修正性方面的举动的一部分。对。如果你不愿意进入那个中间性的空间,你就无法修正你对世界、对其他人的信念,在那里,你知道,你必须构建意义,而不是依赖意义是如何运作的。对。

就电影本身而言,因为这也是你在书中论证的内容。

这是政治理论没有花费太多时间研究的东西。政治学也没有花费太多时间研究。我们将这方面让给了我们在电影研究和媒体研究等领域的许多杰出同事,但我们需要关注政治的意义。

作为一名长期驻外记者,简·珀莱兹曾在许多地方工作过,但没有哪个地方像中国一样对世界如此重要。她的播客《正面交锋:美国对中国》探讨了世界两个超级大国之间动荡的关系、领导这两个国家的两位领导人以及影响我们所有人的重要问题。

本季,简关注的是唐纳德·特朗普的美国与习近平的中国。她问道:“这两个国家能否互相容忍,或者它们会走向战争?这场竞争如何在两位强人领导人之间展开?中国会在人工智能方面领先吗?好莱坞电影在中国怎么样?它们曾经如此受欢迎,现在却没那么受欢迎了。中国妇女受到怎样的待遇?美国将如何处理TikTok?”

中国和俄罗斯会联手对抗美国,以重塑民主领导的全球秩序吗?收听《正面交锋:美国对中国》,无论你在哪里收听播客,你都能找到答案。好吧,我的意思是,是的,它可以追溯到我们如何研究政治文化。你知道,我为什么对所有这些东西感兴趣?因为,再次,来自加拿大......

加拿大对政治理论的巨大贡献是政治理论多元文化主义。我认为澳大利亚也是如此,因为那里特殊的政治条件和形势,这与来自所有......的美国经验所获得的政治文化描述大相径庭。

阿蒙德和巴拉巴等等。对。也就是说,对文化的看法非常不同,非常不同。而且,你知道,这在我的博士学习经历中非常重要。但即使在我攻读硕士学位的时候,在我看来,政治文化研究中真正缺少的是对......的描述。

基本上,你知道,我现在会这样表达,一种解释文化审美体验与人们对身份认同所作主张之间关系的方式。对。所以,你知道,

为什么,你知道,为什么是我,为什么是我最终转向电影?因为对我来说,这是一种试图理解个人和群体如何通过视觉体验产生价值观,以及如何产生价值观等级制度的方式,对吧?你知道,对我来说,这就像,

这很荒谬。我的意思是,你知道,你做过这项工作。所以对我来说,研究美国政治而不研究漫威漫画和漫威宇宙是荒谬的。对。我的意思是,首先,你知道,我们没有看到,为了粗略地经济主义,你知道,如果有什么东西赚了那么多钱,那就是......

来自洛杉矶,在过去十年里认识了很多好莱坞人士,他们不会根据审美情趣做出决定。这是底线。确实如此。这能赚钱吗?显然,这是一个产业,对吧?我的意思是,这不是洞察力,而是一个事实。

所以你没有漫威宇宙,一个电影宇宙,因为它没有引起共鸣。但随后你必须问自己,哦,好吧,那么什么是引起共鸣?

对。而且,你知道,你可以让人们谈论它,但实际上你可以看到,你知道,看看,当然,正在讲述的故事,基本上,你知道,这基本上是美国版的希腊神话。对。

对。我的意思是,这很明显。这明确地是斯坦·李的目标。但更重要的是,你知道,有,你知道,我看到像复仇者联盟这样的东西,特别是复仇者联盟系列电影。这就像,你知道,这些只是......

基本上是一群无法相处、无法作为一个团队工作的人。这就是美国。一群无法作为一个团队工作的有权势的个人。为什么?因为没有强大的社会思想和集体协会主义传统。

这就是为什么我真的很喜欢感性经验主义者,因为,你知道,在核心,这可以追溯到《感性经验主义》一书,也可以追溯到《媒介性》一书。那里的政治理论论点是什么?这些是对政治团结的不同描述,不依赖于......

先验的意义理论,对吧?亚里士多德和基督教。对。并且不依赖于固定的联系,对吧?对我来说,核心的洞察是关系不是由物质决定的。这是哲学形而上学上的洞察,对吧?这是什么意思?这意味着,你知道,......

仅仅因为发动机可以用或相机可以用作拍照,对吧,并不意味着相机仅限于拍摄静止图像。

没错。仅仅因为你以这种方式设置了一系列镜头,并不意味着这是设置镜头的唯一方式。仅仅因为你以某种方式写了一个段落,并不意味着这是写这个段落的唯一方式。

对。我的意思是,这是现代时期的一个特点,你知道,这种观点认为我们拥有这些新兴的技术,这些技术使我们有可能进行永久的可修正性。对。

对。无论是文章的可修正性。对。我们有一个完整的同行评审系统和一个完整的学术结构,其基础是,你知道,我们应该根据其他人的意见来修改内容。对。你知道,这从根本上来说是一种经验主义的洞察。对。但是,你知道,我不认为这是相对主义的。对。

但在美国很容易,因为出于一系列政治原因,将可修正性简化为相对主义。——是的。那么电影的独特之处是什么?因为你在《媒介性》一书中花了大量篇幅讨论电影体验。

正如你所说,你知道,一个镜头或多个镜头可以朝一个方向或另一个方向拍摄,黑白或彩色,无论是什么。但你在电影在理解政治理论中的作用方面试图表达什么?因此,在政治理论中,我们研究行动,政治行动。

通过这种方式,我们的意思是身体或思想的某种活力,对吧?对。电影是第一项允许我们看到人类运动而无需人类在场技术。对我来说,它确实是意义最重大的政治技术,因为它屏蔽了运动。它屏蔽了行动。对。这就是为什么电影对我来说,对吧?对。

你知道,你可以在舞台上看到动作,但一旦演出结束,它就会消失。除非拍摄,否则它无法保存和重播。对。对。然后,你知道,但对我来说,电影的细节是它是一种技术性事物。

为了捕捉和屏蔽运动而出现。人类的运动,世界中事物的运动,风,你知道,但它是一种允许我们屏蔽活力的技术,对吧?这就是生活。对。

因此,你在《媒介性》一书中所做的一部分工作是关注叙事,而不是演员或女演员或导演,而是关注人类如何,正如你所说,偶然遇到它。

是的。嗯,而且,而且,而且,然后,那里,可能会有集体体验,去电影院看电影。尽管如今所有这些都非常分散和不断发展。嗯,但它也保留在我们的记忆中。是的。是的。而且,而且,而且它不同,你知道,所以,呃,

你知道,关于集体参与电影的事情是一个兴趣。关于人们如何看待电影观众以及谈论电影观众的历史,有一个有趣的故事可以讲述,因为它一直以来都存在争议。对。从一开始,你知道,电影就被视为传播歇斯底里的主要媒介。

嗯,你知道,为什么?因为我们知道人类是模仿的生物。那么他们会模仿哪些不连贯的动作呢?因为他们没有标准化,呃,呃,呃,电影的速率,对吧。呃,到什么?每秒24帧还是什么的,呃,它已经标准化了,呃,嗯,

对。所以这是一些,你知道,一些人在后面转动什么东西。当他们的胳膊累了,速度就会变慢。当他们只是,你知道,喝了一杯咖啡,动作就会加快。但关键是运动不一致。所以,当然,电影会教人们如何歇斯底里,因为他们无法控制自己的动作。对。

然后,你知道,在20世纪70年代发生了什么?好吧,突然之间,廉价剧院或五分钱剧院,也就是所谓的镍币剧院消失了,你有了标准化的观看时间。所以你不能再随意进出了。

这完全改变了,你知道,观众的动态。这就是,我的意思是,这是一种快速的方式。现在我们有了,你知道,个人屏幕,以及各种算法,推荐算法。所以这显然也改变了一切。对。但在那核心中,对我来说,仍然存在我们对观察运动的迷恋的问题。

呃,作为人类呃,并且关注移动的事物呃,对我来说,你知道,这真的说明了我们如何,你知道,我们如何关注,呃,呃,呃,你知道,生活以及我们周围的世界嗯

你知道,这与休谟有什么联系?好吧,它可以追溯到,你知道,杰里·施尼万的那句话,我希望我能重现。我应该记住它。我希望我能重现,因为,你知道,感性经验主义者给我们提供了一种将人类生活视为运动的方式。

这就是为什么我称电影为感性媒介,因为与其他类型的媒介不同,它追踪,你知道,它确实是关于世界上移动的事物,对吧?这就是为什么,你知道,安迪·沃霍尔的《帝国大厦》如此无聊,因为没有运动。没有什么在动,或者你不能,你知道,看到运动。是的。

但它在某种意义上也是如此具有挑战性,因为缺乏运动正是让你意识到你正在期待屏幕上的运动,而你却没有得到它。

但你问了一个我回避了的问题,我还没有得到答案。所以你可能想重复你最初提出的问题。好吧,我的意思是,我对集体从电影体验中获得想法感兴趣的一件事,

所以无论是作为大型多厅影院的观众,还是在手机上观看,你所看到的动作都是你随后将解释和思考的事情。当然。并成为某种程度上嵌入你的记忆中,因为你已经看到了它的视觉效果,这是电影的一个重要方面,我认为电视也是如此。

记忆是你随身携带的东西,它可能会,也许我不希望说混乱,而是与任何其他记忆交织在一起,完全正确

对。你知道,这是好的。所以这是我错过的部分。因此,在对人类的经验主义重建中,优先考虑记忆和想象力。对。为什么?因为这些是,你知道,记忆以非常模糊的方式保留体验的东西。

而对于传统的感性经验主义来说,想象力并不是浪漫主义的想象力,它在很大程度上可以追溯到,你知道,他们的浪漫主义想象力,是关于,你知道,缪斯和心灵。你知道,根本不是那样。对。对于,你知道,你读到这些人,这只是,你知道,一个编辑机。

对。对。你在休谟、詹姆斯那里得到的想象力描述,在某种程度上在伯森那里等等,等等,是,你知道,这是一个将事物缝合在一起的地方。而且

但没有预先存在的自我或意志来完成缝合工作。对。对。这就是,你知道,我认为这是从亚里士多德那里发生的大转变。对。因为对于亚里士多德来说,无论喜欢与否,你知道,你都有线性因果关系或必然性的自然发展过程,对吧?

对。从异性恋,你知道,生育过程。对。到政治共同体。没错。你把同一个人当作政治动物。你知道,你读过那本书。这就是政治。你读过《诗学》。它完全相同的框架,形式框架。对。你有一个开始、一个中间和一个结束。

对。什么是开始?对几乎所有事物来说,没有结束的东西,没有先因。中间是什么?有先因和后果的东西。什么是结束?有先因但没有后果的东西。对。最糟糕的情节是错误的。他确实这么说,片段式的。对。对。

休谟做了什么?他说,生活完全是片段式的。你需要它是片段式的。否则,你就无法修改你对世界和彼此的信念。没有片段式就没有同情。因此,电影或电影不一定是单个独立的项目,而是我们与......的互动

我们每次都在吸收的东西。我们是作为观众的编辑。没错。对。这就是,你知道,这就是为什么我远离装置理论以及,你知道,那种语言,因为它实际上只是......

你知道,作为一个理论公式,它真的认为人身上没有运动,这种观点,我的意思是,这是柏拉图式的观点,你知道,对不受约束的观看的约束性观看视角,对吧,我只是,你知道,我不相信,因为我,你知道,我对知觉和想象力有非常混乱的描述,对吧,那

那不适合那些关于观众的认识论描述。

所以你有两本书交织在一起,它们非常令人印象深刻。谢谢。但我相信你已经转向了其他事情。那么,戴维德,你正在做什么?所以现在,你知道,所以谢谢你问。所以现在是那种东西,你知道,它是一个,这太有趣了,你知道,你,

我们有幸拥有那种我们可以阅读和写作的生活,这是我们喜欢做的事情。我们总是希望,你知道,那里有读者。而且,你知道,但我们经常发现情况并非如此。

话虽如此,呃,我现在必须写我变得最出名的事情,即使我没有写过任何关于它的东西,你知道,我可能写过一两篇关于它的文章,那就是,你知道,算法。呃,所以,你知道,这就像人们不断地转向我,呃,

呃,问我,你知道,关于这个,审查关于算法和政治的所有这些东西的文章,这就像好吧,所以我现在实际上必须动笔,但你知道,我写这两本书的部分原因是它为实际谈论算法创造了可能性,我认为这是可能的,因为对我来说,嗯

你知道,《媒介性》一书是关于什么的?它非常依赖于像卡维尔和米里亚姆·汉森这样的人,我在书中谈到的所有这些人,对吧?卡维尔、米里亚姆·汉森、德勒兹等等。他们正在做什么?好吧,他们实际上正在关注电影的媒介,以及,你知道,电影媒介对人类体验的影响,对吧?

而不是关注讲故事以及这如何改变人们的认识论观点,呃,或立场。嗯,

所以,你知道,当涉及到算法与政治理论之间的关系时,我想做类似的事情。所以,你知道,这是下一个项目。但它需要一些时间,因为我不是程序员。所以我真的想,你知道,但再说一次,我也不是电影制作人。我也不是小说家、诗人或画家。然而,我却在谈论所有这些事情时很随意。那么你正在学习编程吗?

我没有学习编程,但我幸运地在一个非常注重代码的政治学系工作。所以我能够与许多同事交谈,他们在这个领域的一些最优秀的人才,在世界上也是如此。

而且,你知道,可以问他们一些他们不知道答案的荒谬问题。但,你知道,这对我来说很有趣,看看他们如何回应。所以像,你知道,我会问,你知道,我们方法论,你知道,子领域的朋友和同事,你知道,一个算法是否是一个......

呃,是一个计算还是不是,呃,或者算法是什么样的计算。他们真的不知道如何回答这个问题,因为他们,你知道,他们认为这是理所当然的,但这对我来说很有趣,因为,你知道,我认为重要的是要担心,呃,现在以及为什么我有这两本书并把它们写出来,因为我实际上不认为电影会对我们有很大帮助,或者我们已经发展出的许多,呃,

批判性哲学在处理算法时会对我们有很大帮助,因为算法非常独特,因为我确信这是我发表的一件事,我认为这是正确的,这些不是表征结构,这些不是模因结构,它们不代表任何东西,它们生成输出,输出的呈现与对世界的表征大相径庭,而且

或一个想象的世界等等。所以这是一个政治理论从未遇到过的根本性操作,因为我们所有的批判性和政治思想都指向

这种亚里士多德的,你知道,或者说是希腊的,模仿的概念,对吧?它实际上是关于,一直到最后都是关于表征的。好的或坏的表征,权力的表征,你知道,公民的表征,投票基本上是一种产生表征的技术,选举等等,等等,对吧?

现在我们生活在一个世界中,首先,输出不是表征。所以你在屏幕上看到的任何图像都不是表征,即使我们将其视为图像或表征,但它基本上是对像素的算法渲染,对吧?而且

这些是基于概率而不是确定性来协调的,对吧?承诺不是创造对世界忠实的东西,对吧?这不是,你知道,我们所知道的自然图景或自然的镜子。这真的就像,你知道,一个虚构的故事,如果你愿意的话。

所以,你知道,我们确实在处理一种像休谟想象力一样运作的技术,你知道,它将事物缝合在一起,并且基于它收集的数据不断更新。所以当你带来那本书......

你会回来吗?我很乐意回来。但现在对我来说最大的挑战是,在一个由概率和概率技术统治的世界中生活意味着什么?是的。而且,你知道,这就是问题所在。你知道,我们如何从伦理角度思考概率?对吧?当我们总是从真理和虚假的角度思考伦理时。

等等,等等,等等。——是的,概率的不断修正也使得——概率的不断修正,是的。我的意思是,我会弄清楚我能用它做什么。我不知道是否有什么,因为它是一件如此庞大的事情。

但我确实认为,至少,下一个项目只是想坚持认为我们需要一种不同类型的批判性装置,因为我们根植于表征和,你知道,模仿表征的批判模式,无论你称之为什么是,都将不起作用。是的,它们不适用。对。

你知道,我们可以继续抱怨,你知道,假新闻等等。但是,你知道,我们不会回到另一种选择。是的。我想感谢你,戴维德·帕纳吉亚。这很有趣。谢谢。不是一本书,而是两本书。《媒介性:政治理论与电影体验》,由西北大学出版社出版。西北大学出版社。以及《感性经验主义:战后法国的政治、哲学和批评》,由福特汉姆大学出版社出版。这两本书都可以在它们的出版社网站上找到。你附近有没有你想......的实体店?哦,伙计,这是洛杉矶。没有......

我们不再有实体店了。没关系。去网站看看。在这个世界的一部分地区,塔吉特正在苦苦挣扎并关闭。不,但我确实想......

《媒介性》一书,请访问西北大学的网站,它由芝加哥发行。它是布莱恩·普莱斯编辑的“叠加”系列的一部分。它包含许多其他我强烈推荐你阅读的优秀书籍。它关于电影的实验性作品非常有趣。但福特汉姆的书,显然是福特汉姆的网站,但它实际上是免费提供的,因为无论如何,你知道,

我们的UCLA图书馆订阅的知识共享开放获取平台,我能够免费提供它。所以。好的。我也会把它放在节目说明中。所以我会链接。是的。是的。我可以给你,我已经将PDF链接到我的academia.edu网站,但它也是EPUB等等。它都是免费提供的。所以你可以免费访问它。戴维德,非常感谢你今天来做客。很高兴见到你。谢谢。

新年快乐。