Michael Tondre, "Oil" (Bloomsbury, 2024)
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欢迎收听新书网络。

您好，欢迎收听新书网络的另一集节目。我是您的主持人之一，米兰达·梅尔彻博士，今天我很高兴能与迈克尔·唐德里博士谈谈他的书《石油》，这是布卢姆斯伯里出版社“物件课程”系列的最新作品。这本书在 2024 年底出版，探讨了这种以各种形式存在于各处的物质，对吧？显然，在其最具戏剧性或直接从地下开采的形式中，我们谈论的是黑金，

你知道，有很多令人回味的名称，但它也嵌入在我们可能意识到的各种其他事物中。但这里有趣的部分是，我们多久会考虑它？我们多久会考虑石油在哪里，它是如何到达那里的，我们对它的信念，我们被告知的故事？对于一个只有三个字母的标题，实际上有很多内容需要深入探讨。所以迈克尔，非常感谢您加入我的播客，向我们讲述您的书。

非常感谢您的邀请。能成为这个节目的参与者真是太好了。我很高兴能邀请您。您能否先简单介绍一下自己，并告诉我们您为什么决定写一本“物件课程”的书，以及您为什么选择石油作为您的主题？

当然可以。我是一名文化历史学家和石溪大学的英语教授。我专注于 19 世纪，特别是文学和知识史。我有点迟才接触到石油。我的第一本书是关于维多利亚时代小说中科学史的专著。

这本书名为《可能性物理学》，出版于 2018 年。这本书的最后一章展示了乔治·艾略特的长篇小说《米德尔马奇》是如何与她在现代热力学或能源科学起源时的科学朋友和熟人进行对话的。所以我认为那一章确实提出了问题

超出了本书本身的范围，关于化石燃料的更具体的历史，以及煤炭和石油等能源不仅是物质或商品，而且与非常深层的梦想、欲望和对未来（看起来像过去）的假设有关。

因此，在我正在撰写一本关于英属大西洋地区石油文化早期历史的专著的过程中，就像我在 COVID 疫情第一阶段的许多朋友一样，我完全被新的写作和教学挑战淹没，并逐渐产生了撰写更公开的历史的想法，这将利用人文主义者和社会科学家在线的宝贵见解。

在过去十年左右的时间里，一直在研究石油，并试图将这些见解传播给

我认为是学者和非学者。因此，我出版了辛克莱关于石油力量的伟大小说的企鹅经典版《石油》。在那时，我记得曾与某人谈到过“物件课程”系列。我认为我可能会开始为他们撰写一本关于石油的书，并在那时潜心写作。非常好。

非常有趣，想法是如何从一个项目发展到下一个项目。即使它看起来并不一定立即相关，也经常存在联系。感谢您的介绍。当然，然而，即使决定写一本“物件课程”的书，并决定它是关于石油的，之后仍然有很多事情需要决定。这个主题有很多方法可以探讨。你是怎么做到的？你是如何考虑这个问题的？你是如何决定你的方法的？

是的，这是一个非常有趣的问题，因为我认为，正如能源人文科学领域的许多学者所指出的那样，而且我认为正如你在一开始所指出的那样，石油不能被理解为众多商品中的一种孤立商品，而应该被理解为一个更广泛的社会、文化、经济、地缘政治基底，对全球北方和南方的影响非常不均衡。因此，在这本非常短的书中，我想能够尝试追溯这套非常庞大的

能源纠葛跨越各种不同的领域，现代劳动、运输、住房和娱乐、艺术，并试图根据过去 150 年左右石油开采和剥夺的极具争议的历史来重新讲述现代生活的故事。

但是，你知道，在这里我又一次发现自己一开始就卡住了，不知道从哪里开始。我清楚地记得盯着空白的电脑屏幕，开始尝试思考传统主义写作的本质。

石油时代。例如，就石油而言，作为我的电脑显示器、笔记本电脑半导体芯片、布线安装以及我使用的资源而言，石油的隐形存在

一杯茶和我在疫情高峰期穿的尼龙运动裤。而且，你知道，作为我因所有这些思考而要服用的阿司匹林的原料。因此，你知道，从那时起，我开始从我作为作者的自身位置感和嵌入感开始，然后从那里追溯石油文化的更广泛的回路。

我认为德国剧作家贝尔托·布莱希特曾经说过，石油，“石油抵制五幕剧的形式”，这意味着它作为一种资源，其全球性和地缘政治重要性太高，无法简化为一个有明确开端、中间和结尾的故事。因此，相反，我开始把它想象成一种，你知道，特朗普式宣传或障眼画，其中关注的对象似乎打破了画布的框架，并真正触及到世界。

这对我来说成为了一种尝试概念化石油如何无处不在的方式，甚至渗透到本书封面的墨水、装订、装箱和分销中。因此，在某种程度上，我可能会回答你关于我如何处理这个主题的问题，方法是说我真的很想突出三件事。首先是普通工人和前线社区的历史声音和经验。

其次，大型跨国石油财团的作用以及我发现对碳时代危害负有最大责任的非常具体的个人和机构子集。第三，也是最后一点，文学、艺术和电影在试图将石油生产和消费链的这些非常不同的方面联系起来方面所起的作用。并思考这些文化形式如何提供资源，资源既包括石油如何在工业规模的用途上变得自然化，也包括提供思考和想象与能源建立其他关系方式的资源。

所以我想，你知道，最初在试图谈论所有这些时，我的感觉，我的愤怒或愤怒让我采用了相当有争议的写作风格。读过我的初稿的朋友说，你知道，感觉你好像在对我指指点点。所以我不得不退一步，

我想说我不仅要思考如何正确地憎恨石油，也可以说，也要思考我们为什么以及如何爱上石油，以及与石油在世界某个特定地区联系在一起的令人难以置信的梦想和愿望。所以在本书的后期版本中，我试图关注情况的双方。一方面，精炼的石油，

生活在一个现代石油文化中的魔力，我们周围似乎有无穷无尽的变质商品以及移动、沟通、工作和休息的方式，这些方式似乎是从你一开始就谈到的喷油器图像中无中生有地出现的。另一方面，那些允许这些快乐的制裁死亡和死亡的更粗俗的条件，尤其是在有色人种的工人阶级社区中。因此，最终，我试图将全球石油资本主义的这两个截然不同的面孔结合在一起，以立体视觉来观察它们，并试图思考石油是如何同时实现一种良好生活的石油魔法政治

以及有毒性和缓慢死亡的死亡政治，再次同时看到这两个面孔。感谢您的解释。我认为，一旦我听说这本书是关于石油的，我就想，哦，这可以有很多不同的方向。所以我并不惊讶，很多想法都投入其中。听到这个过程真是很有趣。

然后进入你决定从事的工作，你决定放入书中的内容，我想知道我们能否从思考我们认为自己拥有或确实拥有的这些想法开始，直到我们开始戳它们。因为当然，一旦我们想到“黑金”和前面提到的所有那些令人回味的术语，我们就会想起这种关于，你知道，“石油突然被发现”的传统故事。那是

一个故事，显然，我们任何一个历史学家都会立即竖起耳朵，然后说，等等。如果我们只关注这一点，我们会错过哪些历史？是的，这也是一个非常有趣的问题。我认为石油和石油时代诞生的规范性故事，至少在美国是这样，可以追溯到 1859 年宾夕法尼亚州蒂图斯维尔镇的一场大淘金热。

当时，一位名叫埃德温·德雷克的前铁路工人挖掘了第一个具有商业意义的油田，并引发了大规模的开采和投资争夺。因此，这是一个在 19 世纪 60 年代的报纸和漫画以及后来的电影和嘉年华展览中广为流传的故事，成为该行业的一种创立神话，并由后来的历史学家（通常由石油行业本身资助）延续。

这里的中心图像是石油喷油器或井喷，这似乎现在和以前一样，都提供了无需工作即可获得财富的希望，以及一种几乎像巫师一样的力量，可以从无到有地创造一个充满无限发展的新世界，而且无需成本。

因此，我谈到了这种神话是如何持续到现在的，即使在 2016 年和 2024 年的选举中，在美国，唐纳德·特朗普不仅承诺让美国回到化石燃料繁荣的失落卡梅洛特时代，而且还承诺像打响指一样迅速启动一个新的国家石油时代。

因此，为了回答你的问题，我认为在这个关于 1859 年突然发生能源体制变化或转型的传统神话中，我们所错过的当然是时间的不对称条件。

在此之前和之后发生的剥夺，并且一直持续到今天。因此，石油突然壮观的涌现的神话往往掩盖了美国立法者和政治家在之前的几十年里所进行的非常有计划的土著流离失所的历史，他们

基本上将公共部落领土重新划分为单个地块，以便更容易被白人定居者征用。因此，新的开端的神话是

忽略了这场更长久的暴力故事以及以新形式巩固旧的殖民能源治理技术的故事。另一个在 19 世纪 60 年代出现的同样重要的神话是，石油通过内战提供了一种革命性的黑色力量。并且认为它突然将国家的经济从被奴役的人民采摘的棉花转移到了碳氢分子。

在这里，真相更加残酷，因为石油热潮确实倾向于允许南方奴隶主通过转向北方银行家和投资利益来有效地洗钱或精炼他们的财富，这些银行家和投资利益与石油相协调。

这本书描述了我们如何在这个种族和经济历史上看到一个弧线，它延伸到一位历史学家所说的“另一种形式的奴隶制”，指的是在内战后的重建时期，在一个新的油田、化石燃料工厂和制造场所的网格中，白人至上主义的复兴，其特点是反黑人的工作和住房条件。

在 19 世纪 60 年代。因此，各个部分在英国世界体系中的移动方式不同。但在书中，我谈到了石油与种族压迫历史之间的联系是如何保持不变的，再次关注特立尼达、巴巴多斯和其他英联邦国家等边缘化、离岸地区。

是的，这些绝对是值得重新纳入图景的历史。这使得那个传统故事的具体性更加鲜明，镜头也更加狭窄。它并不是唯一一个非常普遍但可能错过一些东西的关于石油的故事。你能告诉我们石油来自恐龙的想法吗？A，实际上是真的吗？B，我们为什么都这么认为？

简短的回答是否定的。石油并非来自恐龙。它来自许多微小的微观藻类，而不是巨大的陆地蜥蜴。但更大的问题是，为什么这种假设会变成文化常识。

以及为什么许多人倾向于将石油与大型有魅力的巨型动物（如恐龙和猛犸象）联系起来。因此，当我参观洛杉矶的拉布雷亚沥青坑时，我开始思考这个问题，以便与那里的策展人谈谈该地区的沥青渗漏，但结果却完全被它的互动式展览所吸引，

以及针对家庭和儿童的不同餐饮方式，从摇摇晃晃的刺刀猫机器人和玻璃纤维猛犸象到礼品店里的 PVC 恐龙。在那次访问期间，我开始思考关于石油资本主义的新问题，以及它如何塑造关于童年、

家庭、繁殖的基本假设，这些假设使得现在很难想象石油之后的未来。因此，有趣的是，关于石油来源的恐龙解释被引入后，却被维多利亚时代的科学家们几乎完全驳斥了，尽管它在 20 世纪 30 年代的第一波石油营销和宣传中获得了新的生命。

猛犸石油公司有一只猛犸象吉祥物，辛克莱石油集团也发明了一个吉祥物，即恐龙吉祥物，它吸引了孩子们和家庭。其中许多策略都非常引人入胜。辛克莱石油公司为 1964 年的世界博览会资助了一个完整的恐龙乐园展览。它在美国的高速公路和加油站竖起了广告牌。

并做了更多的事情来有效地重新引入恐龙汁液的神话，很久之后它在科学上就被否定了，目的是为了吸引美国郊区购房阶段高峰时期的大多数白人中产阶级消费者。

另一种谈论这种方式的方法可能是说，更偶然的是，我记得和同行一起再次参观沥青坑。我们最终都来到一个现场电影院观看一部关于猛犸象和恐龙的动画电影，我认为这非常引人入胜，坦率地说，有点奇怪。经过一番挖掘，我发现这家剧院是由一位慈善家委托建造的，他曾在 60 年代向沥青坑捐赠了数百万美元。

并且特别想有一个所谓的“连续的恐龙卡通剧院”，因为他自己已经开始将恐龙与石油和青春的快乐联系起来。

对我来说，这成为了一种理解石油对我们如何想象未来和基于石油的生活理念（世世代代）的中心地位的方式。社会再生产计划，正如马克思所说，通过一种持续的文化图像、故事、仪式、关系的剧院。

他们再次使我们很难想象超越我们当前能源组合的后代。因此，我写的那一章的最终版本从加利福尼亚州的拉布雷亚转移到了特立尼达的拉布雷亚，在那里

在那里，黑人和棕色人种的工人自 20 世纪 30 年代以来一直在反对海外石油公司，这些石油公司在北美往往被遗忘或被误记，而我们可能希望在今天从石油过渡时以新的方式重新激活、记住它们。

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所以是因为像这样的事情，比如……

由于这些类型的电影或卡通，已经成为与石油相关的旅游景点的地方。这就是这些我们甚至没有真正考虑到的依赖石油的观念是如何、何时以及在哪里根深蒂固在我们生活中的吗？

是的，这就是一种很好的说法。这通常是通过我们没有真正考虑到的、无意识的或潜在的低姿态仪式来实现的。这通过书店、电影院、购物中心和社交媒体网站等场所来实现，据说我们在这些场所独自一人并且不在工作时间。

石油生活方式的规范得以巩固。我们很少看到纯粹的石油，除非基础设施发生故障或管道破裂。但我们确实在我们周围看到了它的精炼表现形式，在我的 Apple 耳机中，我几秒钟前还在使用它，在我现在戴的醋酸纤维眼镜中，以及更多似乎对我们作为人的身份非常基本和核心的事物中。

从不同的角度来看，我想说的是，石油也通过历史上特定的一套工作、住房和交通方式得到巩固，这套方式在美国可以追溯到新政以及从 20 世纪 30 年代开始就根植于大规模石油使用的假设的机场、高速公路和郊区住宅区系统。

这种石油关系系统现在已经开始培养一种特定的中产阶级幻想，即拥有某种私人住宅、私人家庭和与石油开采和精炼的基本行为和事实隔离的私人生活。换句话说，劳动，石油文化在那里得以再现。

因此，这一章通过关注从佐拉·尼尔·赫斯顿到海伦娜·维拉蒙特斯等黑人和棕色人种作家如何从边缘化的黑人社区、拉丁裔农场工人和其他我试图使之成为石油故事中心的人的角度批判它，从而讲述了这种再生产的历史。感谢您带我们了解本书的这一部分。

显然值得向听众强调的是，这本书比我们在这里所能涵盖的内容要详细得多。因此，如果您感兴趣，请务必查看一下。但这对我们应该在哪里寻找石油是如何如此深入地嵌入到我们生活中的非常有帮助的解释。我还想讨论的另一个领域是文学和其他艺术形式，你知道，视觉艺术、绘画等等。

你能告诉我们你在书中提出的关于这些艺术形式使用石油的“非功能主义”术语的想法吗？

这是什么意思？你能举一些例子吗？是的，当然可以。我认为，通过非功能主义术语，我的意思是，像小说和戏剧、电影、诗歌这样的文献将石油资本主义核心中的非常不同的、相互矛盾的梦想和愿望结合在一起，而无需达到纲领性观点，即论点。

特别是，石油批评家已经使用能量潜意识的概念来理论化石油如何不可避免地渗透到现代性的各个文化方面，原因很简单，因为它仍然是我们最主要的全球资源。尽管在小说和文学中以间接的方式，并不总是达到显性主题的水平，即被命名或表达为情节点的东西。

因此，一个例子可能是马塞尔·普鲁斯特的《追忆似水年华》，这部小说以马德琳饼干的甜味开篇。这些饼干作为一种卡路里燃料，启动了叙述者长达 4000 页的个人沉思。

许多人都知道马德琳饼干，但在该开篇的初稿中，普鲁斯特实际上写的是汽油、石油的甜味从窗外飘来，唤起了他的记忆。只有在小说的最终出版版本中才引入了马德琳饼干。我对此感兴趣的部分原因是，在最终版本中，普鲁斯特仍然使用

法语术语 essence 来描述饼干，这个词也是汽油的意思。因此，即使石油的魔力仍然被掩埋或加密，在最终版本中被提炼掉，但在引擎盖下仍然有石油的痕迹。

我还发现，普鲁斯特在 20 世纪 20 年代后期版本或小说的后几卷中对石油感到厌恶，因为他的哮喘越来越严重。他继续写道，在这种情况下，他发现石油是多么令人作呕。因此，这是一个关于文学和艺术如何将关于石油的相互矛盾的想法结合在一起的例子。另一个例子可能是米开朗基罗·安东尼奥尼的新浪潮电影经典之作《迷情》。

1960 年的《迷情》，通常被认为是对意大利青年文化疏离的讽刺，跟随一群富裕的人在游艇和跑车上嬉戏，他们明显地没有考虑这些东西。

相反，我认为我们应该将这部电影理解为对意大利在电影上映前几年发现石油后的新石油富裕状况的一种间接批评，这使得意大利摆脱了对美国进口（主要来自标准石油）的依赖，并巩固了那里廉价和充足石油使用的新战后可能性。

在这里，与普鲁斯特一样，石油从未真正被直接描绘出来。只有当一个次要人物说她“讨厌”与石油进行比较时，它才会在电影中被提及。

但我试图将这一刻解读为所谓的平行法的一种例子，这是一种罗马修辞手法，说话者通过其戏剧性的否定来介绍一个主题，你知道，一种大声声明我不会谈论房间里的大象的说法。

因此，与普鲁斯特一样，我们对石油的快乐有着惊人的感觉，同时又对它在一个开始认为石油理所当然的社会中的过剩和失败进行了讽刺性批评。

最后，我简要地说，另一个例子可能来自沃尔特·本雅明，许多人都知道他是现代媒体研究之父，他在 1923 年写了一个非常短小且似乎未完成的故事，名为《塞壬》，其中一个角色承认他曾在德国油轮上发生的一场悲剧。

因此，学者们认为这个故事是本雅明未完成的，因为它在受创的说话者即将承认在油轮上发生的事情时就戛然而止了。

他从未到达那里。但我试图将这个故事解读为对石油现代性的更大历史灾难及其自身持续未完成状态的寓言，即使石油本身在文本中并未得到体现。正如本雅明后来在生活中写道的那样，我认为有一点他说，现状就是灾难。

我认为这个故事正在摸索对这一说法的一种解释，即使本雅明本人并不一定对人类中心的气候变化有现代的理解。因此，虽然从未将石油变成一种功能性或纲领性的关注点，但一旦我们将它置于我们关注的中心，文学和艺术就会以非常有共鸣的方式来想象它。

这是一种非常有趣的视角，我指的是，显然你已经给我们举了一些例子，但我相信听众可以立即想到其他许多例子。我的意思是，这种思维方式可以应用于很多事情。所以这真的是一个值得添加到讨论中的有趣的事情。

同样，我想知道我们能否转向另一个听起来可能完全无关的主题，但这与我们贯穿始终的线索是一致的，即关注那些可能通常在我们眼角或被假设和忽略的事物。在这种情况下，我想知道我们能否谈谈一个国家拥有石油诅咒的想法。当然可以。是的，“石油诅咒”的概念在某种程度上可以追溯到社会科学家和经济学家，他们

在 20 世纪 70 年代和 80 年代，他们试图解答这样一个难题：为什么石油丰富的国家（其中大部分位于全球南方）往往背负着不成比例的民主不平等和不平等的工作、住房、医疗、基础设施等条件。“石油诅咒”的概念表明，石油本身应该为全球石油暴力负责。

但正如许多学者（我在这里想到詹妮弗·温泽尔和迈克尔·沃茨等人）所指出的那样，这是一个典型的殖民地无辜行为。它否认了长期存在的帝国纠葛，这些纠葛历来一直助长着我们与“外国石油”联系在一起的危害。

因此，这意味着我认为我们需要真正重新思考这种想象中的隔离，这种隔离尤其允许美国人认为“外国石油”是一个某种程度上“在那里”的问题，必须在国家大门的边界处阻止。

例如，由于区域石油开采的影响，尼日尔三角洲已被大赦国际称为地球上污染最严重的地区之一。

在那里，石油污染已经破坏了当地居民和生态环境70多年。许多记者都记录了尼日利亚政府对当地活动家的国家暴力行为。

但是，石油的暴力行为实际上可以追溯到更长的殖民掠夺历史，这种掠夺行为是由壳牌、英国石油公司以及其他总部位于欧洲和北美的跨国公司延续的。这些利益使得尼日利亚政府依赖海外石油租金，而不是传统的筹款方式，例如税收，这导致了

当油井喷发和基础设施失效时，睁一只眼闭一只眼。因此，对于欧美人来说，认为石油本质上是邪恶的，是一种该诅咒的物质，我认为忽略了这些更长的全球纠葛

同时，往往会滋养那些长期以来一直由石油推动的自主能动性和人格观念。所以我认为，我们在许多不同领域听到的一个共同点是，难以将石油及其内在联系带到人们的脑海中。

它无处不在，但在某种程度上，你所说的很多内容都是关于注意到它的存在是多么棘手。我想知道你是否可以谈谈新闻以及新闻和报道的结构是如何加剧这种情况的。是的，这是一个非常好的问题。正如你所说，石油无处不在，但是

它往往隐藏在显眼处，而且规模难以逐一理解。我认为每日或每周新闻周期的暂时性与选举周期的暂时性类似，也许它并没有完全捕捉到问题的全部规模。

很容易指出像2010年深水地平线漏油事件或第一次海湾战争期间的伊拉克油井火灾这样的灾难，以及它们是如何被新闻报道的。

以相当壮观的形式。但要考虑石油持续暴力的全球性和历史性，正如我们在全球变暖方面所知的那样，就比较困难了。这是2021年亚当·麦凯电影《别抬头》中著名的批评局限性，

莱昂纳多·迪卡普里奥。但即使是这部电影也通过一颗小行星的比喻来展现气候变化，而不是通过多年来在不同海岸上加剧的缓慢、渐进的暴力形式。

就像持续至今的90年代科威特南部油井火灾周围地区持续存在的毒性和生态破坏一样。所以我认为，我们需要更适合全球石油资本主义生命和物质的不同、多层次纠缠的形式，

我认为文学和电影为此提供了宝贵的资源。它们为我们提供了一种捕捉石油暴力的不同规模的方法，既包括快速而壮观的，也包括缓慢而渐进的。它们也为我们提供了更宏观地思考如何对抗它们的方法。

这绝对是一个有趣的视角。再说一次，正如我们谈到的那样，将视角带入文学和其他艺术形式，我认为也可以很好地转化为在各种媒体形式中讲述或不讲述的故事，或者它们是如何讲述的。

我想知道我们现在是否可以转向讨论一些更新的想法，也许是关于石油或石油的影响，追踪一个人的碳足迹。显然，这不是最新的想法，但它目前在讨论中非常重要，而且最近也是如此。

但这并非凭空而来。现在，我们经常在对我们对地球造成的影响日益增长的认识的背景下谈论它。我们通常不会从社会中发生的围绕追踪事物、围绕追踪个人事物的其他事情的角度来谈论它。你能告诉我们一些关于这个故事的信息吗？

是的，当然。而且，你知道，我在这里要谈论这个话题的开头，我认为个人和制度的改变都是有用的。没有不好的行为方式，尽管有。但是，你知道，我认为个人和制度。

行动模式是有益的。所以在本书倒数第二章，即倒数第二章中，我谈到了碳足迹。那一章讨论了大型石油公司不同的虚假信息计划，以及

呃，我像许多其他记者和学者一样，将碳足迹追溯到英国石油公司2003年发明的碳足迹。呃，所以我，我认为那一刻，呃，

更独特的是，我试图在20世纪70年代确定一个更早的时刻，当时个人信用评分开始兴起。在某种程度上，石油是信用评分创建的主要部分，因为1972年和1973年以及1978年的石油冲击给维持中产阶级生活方式带来了非常基本的挑战，并且

转向金融化的贷款形式，即个人信贷。因此，在这个时候，我们看到20世纪70年代新的信贷行业积累了大量的个人信息，以便提炼出关于你是什么样的看似真实、中立和含糊不清的道德真理，即信用评分。

因此，我争辩说，在这个时候，中产阶级人士第一次开始将这种想法内化，即你应该不断努力完善你的个人号码。在这个时刻，在个人健康领域发生的一件相关的事情是卡路里计数和健身实践的兴起，一些学者认为这是一种对20世纪60年代更激进运动失败的补偿，因为如果你不能从结构上改变世界，你至少可以通过更有效地燃烧卡路里来改变你的个人能量消耗。

我认为，在信用计数、个人数据追踪领域以及卡路里计数领域，这两种发展已经与我们作为善良、勤奋的自由主义者的想法联系在一起，在碳足迹方面，当更大型的结构性转型远离石油似乎仍然难以想象时。

问题是，我认为这种理解方式，如果我们将我们的行为简化为碳足迹并试图缩小我们的足迹，那就是它往往会将注意力从化石资本主义危害的不成比例和结构性来源转移开，即少数能源跨国公司，再次，主要总部设在美国和北欧，以及他们的管理精英和支持者。

我正在考虑的一份2016年来自一群国际科学家的报告指出，自1989年以来，超过一半的碳排放来自大约100家全球公司。但是碳足迹的概念

强化了个人责任的概念，一种相对主义，以及我们都同样对气候变化负有责任的想法，这正是英国石油公司在2003年创造碳足迹时所想到的，当时正从气候变化否认论转向有时被称为拖延主义或协调能源转型战略性减缓。

由于这本书和讨论，这是另一件需要更批判性地看待的事情。鉴于我们现在正在谈论与石油相关的未来可能是什么样的想法，你能告诉我们关于碳废墟博物馆的事情吗？是的。

绝对的。这就是我在书中以更乐观的态度展望未来结束的地方。这是一个由隆德大学一群非常优秀的跨学科学者在2019年首次举办的实验性展览。大多数博物馆都回顾过去，并试图讲述一个关于我们如何走到今天、我们作为一个人基于过去是什么样的故事。

这个碳废墟博物馆旨在将参观者带到30年后的一个没有石油的世界，大约在2050年。它邀请你思考我们如何更积极地建立民众力量、对抗高排放者、让绿色候选人上任以及大规模合作从化石能源过渡的不同前景。

它以玻璃为特色，展示了石油时代的单个文物，在这些文物退役和放弃的迫在眉睫的光线下。从乐高积木和单一麦芽苏格兰威士忌到人造革裤子和Zippo打火机，应有尽有。

这些东西理想情况下将在未来几年变得过时，或者至少是其中一种东西。因此，理解这个博物馆的另一种方式可能是将其视为一种异托邦，在那里可以想象与未来的不同关系。

在格拉斯哥、曼彻斯特和北美，包括纽约，都举办过非常精彩的碳废墟展览，我自己的石油时代文学课上的学生在那里开发了一个纽约碳废墟博物馆。所以我认为这是一个有生命力的想法，也是许多其他创造性、创新项目中的一种尝试，旨在思考、想象一个没有石油的未来。

我认为我们所有人可能都在很多时候都在做的事情。无论如何，这是一个非常有趣的例子。感谢你告诉我们这个例子，正如你提到的那样，它确实结束了这本书。我可以问你最后一个关于你未来计划的问题吗？这本书完成后，你可能会从事什么工作？

是的，当然。谢谢。所以我终于回到了关于大西洋世界英国石油的学术专著，名为《炼油：审美主义与大西洋世界英国》。它追溯了19世纪后期石油文化的悠久历史及其从加勒比海非洲种植园制度到国际现代主义的诞生。

我还希望继续以更公开的方式撰写关于能源和环境正义的文章，并为此开发一套新的项目。听起来很有趣。祝你的大型专著以及我们所有人当然都在做的所有其他相关事情一切顺利。是的。

在你从事这些工作的同时，听众可以阅读我们一直在讨论的书，名为《石油》，它是布卢姆斯伯里“物件课程”系列的一部分，将于2024年底发行。迈克尔，非常感谢你加入我的播客。感谢你的邀请。这真是荣幸。