Mingwei Huang, "Reconfiguring Racial Capitalism: South Africa in the Chinese Century" (Duke UP, 2024)
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欢迎来到新书网络。

欢迎来到新书网络。我是您的主持人之一，诺姆·安东尼·卡纳约。今天，我有幸与明伟·关博士交谈。关博士是达特茅斯学院妇女、性别和性研究的助理教授。

一位专门研究种族和移民的跨学科学者。她获得了明尼苏达大学双城分校美国研究和性别与性研究博士学位。她的作品已发表在多家著名的学术期刊上，包括《学者与女权主义者在线》、

《激进历史评论》、《国际文化研究杂志》、《公共文化》、《VEG》和《萨丰迪》。今天我们将讨论她的新书《重构种族资本主义：21 世纪的南非中国》，该书由杜克大学出版社出版。下午好，教授。

你好，卡纳约。感谢你的邀请。感谢你的到来。在我们深入探讨这本书本身之前，让我们花一点时间谈谈你以及是什么促使你写这本书的。好吧，我于 2013 年开始了我的研究项目，当时中非研究领域还很新。

有很多新闻报道，最著名的是霍华德·弗朗奇的《中国的第二个大陆》。我相信副标题是“一百万移民如何……”，你知道，基本上，论点是一百万移民正在非洲大陆建立一个帝国，对吧？有很多社会科学著作，有点非正式。

国际关系和政治经济学对中国在非洲的新殖民主义问题进行了研究。我想让这些关于中国在非洲争夺或南南合作的宏大叙事复杂化，并了解普通非洲和中国行为者如何理解和协商权力关系和差异。这就是我进入这个项目的方式。是的。

这很有趣，因为大多数时候这些叙事只停留在那些最高层，你知道，掩盖了普通人。而且，你知道，这些人才是真正构成

你知道，中国与非洲接触的现实。对。是的。所以，我的意思是，读这本书，这本书是关于中国世纪的，我知道这个词可能在写这本书之前就已经被创造出来了，呃，

但在你自己的说法中，你对中国世纪的定义是什么？

对。所以它实际上是美国人创造的新词，它是在 21 世纪初创造出来的，当时中华人民共和国超过美国成为主要的经济强国。而我感兴趣的是这个词所带来的含义。它是一个类似于“中国崛起”的词，对吧？这是一个

你知道，这是另一个无法捕捉到这个词中包含的实际有争议的地理、历史和愿景的宏大叙事。但我认为“中国世纪”作为一个视野，作为一个世界创造的

秩序转变的时刻，就像一个时代，很有趣。所以我真的在思考历史结合点，思考，你知道，21 世纪是中国

你知道，已经上升了一段时间，这对英国世纪和美国世纪之后的国际秩序意味着什么。特别是这对理论意味着什么，对吧？对于我们如何

当我们谈论中国而不是西方时，资本主义、种族、种族资本主义、殖民主义和帝国主义，对吧？以及我们如何需要重新调整我们的思维来适应这种历史结合点。是的。

这很有趣。好的，我现在先不谈这个。但是这本书，说到这本书，这本书也是关于种族资本的。你称之为种族资本主义。但是通常当这些术语被使用时，它通常与白人和其他人联系在一起。

但在这里，你谈论的是关于中国人的种族和资本主义，大概是说非白人和南非人。那么我们该如何理解呢？

在没有白人的情况下，这些术语。那么，鉴于中国和非洲在南非的交往，我们该如何理解种族资本主义呢？对。所以种族资本主义是一种资本主义理论，对吧，它理解种族差异的产生

对。

如何取消中国的例外地位呢？对。为什么中国和中国资本主义应该是一个例外呢？对。对于我们如何理解资本主义和双种族资本主义。对。当然，这不是我创造的词。对。它来自资本主义。

对，这些，许多基于美国和南非传统的学术研究，对，关于种族资本主义的思考，对吧？所以，我认为，这个框架是理解种族、资本和权力如何在

你知道，非洲语境中结合在一起的另一种方式，对吧？而且，你知道，当我开始这个项目时，我一直在思考新殖民主义，我认为新殖民主义无法真正捕捉到所有类型的动态。它，它，我，我认为它有用。我认为，你知道，思考殖民的余波是有用的。嗯，但我，我需要一个不同的分析方法来思考这个问题。所以种族资本主义，嗯，成为了那种主要的分析方法。嗯，而且，

而且，虽然，对，许多学术研究都基于南非的学术研究，这些研究是在思考殖民主义、金矿和种族隔离制度，对吧？通常通过黑白动态，对吧？然后在……

在美国和北美传统中，许多工作都基于奴隶制和资本主义的历史，对吧？同样，这通常也围绕着黑白轴线展开。尽管有很多学术研究超越了这一点。但在中非语境中，对吧，我们谈论的是中国人与黑人。

南非人和南部非洲移民，对吧？所以我试图思考一些……

反黑性的动态和逻辑，对劳动的种族化剥削，某些统治形象是如何被重新配置的，对吧，这就是书名，在“中国世纪”。所以它不是，它

这里没有白人，对吧？但这并不意味着种族资本的动态不存在，或者白人驱动的种族资本主义的遗产不存在，对吧？思考露丝·威尔逊·吉尔莫尔的一些著作非常有用，对吧？谁

你知道，谁坚持认为所有资本主义都是种族资本主义。几年前，她与迈克尔·道森进行了一次采访，你知道，她说，如果我们，你知道，我们，如果我们想，你知道，让种族资本主义作为一个概念有用，我们必须停止认为它只是白人资本主义，对吧？我们必须考虑种族资本化的世界运动。我想在 21 世纪，

中国世纪，已经，你知道，大约 25 年了，对吧？我们已经完成了四分之一。我认为种族资本主义学者需要努力应对，对吧，与中国和中国的差异，对吧，在思考当今全球种族资本主义如何运作时，对吧？我们不能忽视中国。

以及像全球南方的新兴经济体，在那里通常是有色人种和精英，对吧？在以前被殖民的国家中，现在是资本家了，对吧？以及现在正在发生多么复杂的殖民遗产和种族纠葛。我希望我的书和我的论点能够

用于思考其他地点，对吧？我知道关于这本书有趣的一点是引入了这种新的分析视角。通常有一种模式，即强迫叙事或当前现实以适应现有现实

社会科学中的方法、概念和框架。所以，但这实际上是很有趣的。现在，这本书的论点是，就像你说的那样，如果所有资本主义都是种族主义的，为什么中国资本主义不被视为这样呢？

所以，论点是，中国的种族和帝国形式叠加在欧洲形式之上，而不是掩盖或取代它们。但我实际上对欧美人帝国主义和种族资本主义与当前和正在进行的中国帝国主义和种族资本主义的特征有何区别感到好奇。对。所以……

所以在书中，我认为中国的种族资本主义意识形态

它们重叠，对吧，特别是欧美人或西方，或者你可以说像英国和阿非利卡人领导的，对吧，种族积累和剥削的形式，这些新的中国移民企业家，他们是在这些遗产的基础上建立起来的，对吧？

英国人和阿非利卡人留下的，对吧？特别是像英国人和金矿一样。而这些新行为者并不知道这些遗产，对吧？他们在 21 世纪初来到这里，但他们当然是这些遗产的受益者。这是一种

绕过中国新殖民主义与否这个问题的方法，我试图通过以下方式来回答这个问题：好吧，他们受益于他们没有创造的殖民遗产，对吧？但这也不能让他们摆脱责任。所以，所以，我认为有一些连续性，对吧。在如何，如何，

这些新的中国移民商人可以利用南部非洲的移民，对吧？几代人以来一直前往约翰内斯堡的人们，从殖民地劳工制度到今天，对吧？有一些相似之处，例如从南部非洲移民工人的角度来看，对吧？有一些相似之处

在……之间，嗯，剥削，嗯，压迫，就像种族，一种真正的种族压迫，无论是之前的白人还是今天的中国人，对吧，嗯，然后还有，你知道，这些种族，你知道，种族化的劳动力等级制度和

和就业动态，对。那是，那是相似的，嗯，嗯，所以有一些连续性，对吧。但规模和强度上有很大的不同，对吧。中国移民商人与杜兰德矿山不一样，对吧。规模完全不同，你无法比较这些东西，但我确实认为有一些相似的动态，对吧？你，而且，而且，

你只能从南部非洲工人的有利位置看到这些动态，对吧。他通过对历史的意识来表达他们作为劳动者的压迫。当你通过矿山阅读商场时，也有一些很大的区别，

你知道，种族资本主义是什么？所以这里棘手的是，你知道，在西方认识论中，种族与中国的种族不一样。所以还有一段非常复杂的，嗯，中国种族意义和家谱的历史，对吧？在那里没有确切的汉语词来表示种族，对吧？但我确实通过民族志，对吧？

检查在中非语境中动员种族意义和过程的东西，例如种族或种族差异。工作管理平台。无尽的入职培训、IT 瓶颈、管理请求。但如果情况不同呢？Monday.com 与众不同。

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谢谢。由于时间关系，我将尝试快速移动。在本书的第二章中，你将南非的中国人称为旅居者。在我阅读这本书的过程中，我相信旅居者也是一种殖民者，就像旅居殖民者一样。

殖民主义，你知道，所以我想知道是什么让旅居者……我的意思是，旅居者的概念，你能简单地为我们解释一下吗？可能……谈谈是什么让这个旅居者……所以回到霍华德·弗朗奇的那一刻，对吧，《中国的第二个大陆》，他

在那本书中，他确实将中国移民描绘成新殖民行为者的一种先驱，对吧？迁移的行为是一种定居，对吧，在非洲。我想以不同的方式思考这种移民形象，中国移民作为新殖民行为者，作为

先驱，作为一种前沿人物，嗯，所以我认为中国移民，特别是中国移民商人或企业家，是一种旅居者，对吧，一个不试图永久定居的人，对吧？当你想到先驱或定居者时，这暗示了一种

在南非的长期居住，对吧？扎根或留下。在这种情况下，这些

对于绝大多数这些移民来说，他们的目标是回到中国。不是为了留下。不是为了扎根，对吧？不是为了加入华侨，对吧？在南非，这是一个重要的群体。他们的最终目标是在南非赚够钱回到中国，对吧？他们将自己的未来定位在那里。

在中国，对吧？所以南非对他们来说是一种绕路，让他们在经济上赶上中国的快速发展。所以大多数这些，你知道，移民商人，他们来自农村地区。你知道，他们有足够的资本来进行这次旅行，但是，你知道，他们不是

他们显然，他们并不富裕，对吧？所以他们正在努力为自己和他们的家人在中国最终过上美好的生活，对吧？所以他们是旅居者，对吧？这与定居者殖民主义的项目截然不同。这是一个完全不同的项目，对吧？以及一些殖民动态是如何发挥作用的，这与，再次，这种宗教

种族化的劳动力剥削性质有关，对吧，在雇用不稳定的南部非洲移民时，他们称之为黑人，他们使用术语 hate goal，就像黑人劳动力一样，嗯，以及资金流动的方式，所有资金，利润，对吧，剩余价值都流回中国，在那里进行投资，所以这就是……

或殖民主义，殖民主义。非常感谢你。你的回答促使我问一个我实际上为采访后半部分保留的问题。但我要轻描淡写地谈谈它。那就是关于中国在非洲以及中国在非洲的真正构成。这本书实际上关注的是……

一群中国人，他们是企业家。在这里，在你的回答中，你还提到了华侨。那么你能帮助我们理解什么真正构成了中国和非洲吗？我的意思是，以及可能如何判断中国的影响？这实际上是我留下的一个问题

为后半部分。但我认为我要根据华侨、中国旅居者、殖民地……我的意思是，企业家的情况来问这个问题。这些人也与中国政府分开。所以，你知道，你真的能谈谈这个问题吗？对。所以，

我的意思是，我的研究，只是一小部分，对吧，我们可能称之为中非的更大事情，对吧？有很多……

中国，对，有，有，有，有多种中国性，对吧，作为一个种族种族群体，作为一个民族群体，就语言而言，就中国资本而言，对吧，所以在书中，我使用了“中国资本主义项目”这个词，而不是中国资本，对吧？关于中国资本、中国资本主义、国家和私人资本有很多精彩的学术研究，对吧，CK Wee 已经研究了很长时间。我认为它是中国资本主义项目，因为它们都是不同的构成，我试图突出它的多样性。所以

对我来说，没有一种单一的“中非”，对吧？这是一个松散的跨区域地理位置，对吧？它通过所有这些碎片缝合在一起，对吧？其中，你知道，我所研究的约翰内斯堡旧金矿带上的中国批发商场只是一个地点。所以我认为动态，我们也许可以在这里和那里进行一些概括，但是

但每个地点的构成都不同。我认为这也是我用羊皮纸带来的那种分析，每个地方都有基于地点的历史和动态，中非不是一件单一的事情，那就是

全球中国的产物，就像降临到非洲一样，对吧？以自上而下的方式，然后就像重塑它一样。我们可以说这是新殖民主义还是不是。相反，我试图思考，你知道，多种，多种我们可能认为是全球中国和中国资本主义项目的东西，你知道，

与……互动，呃，你知道，这些，这些非常具体的地方及其动态，对吧？沉淀的历史、记忆、行动，对吧。非洲人民的行为，对吧。为了带回，你知道，非洲，你知道，非洲能动性问题经常出现在这些中国、非洲的讨论中，好像中国是这里唯一的行为者一样。嗯，

所以我认为，你知道，我称之为中非世界和世界创造，这些是动态地点，对吧？这是一个动态的地理位置，很难判断它，对吧？

在整本书中，我试图给出一个更零碎的感觉，你知道，暗示这是一个非常多层、多价的世界。居住在这里的人们，对吧，使它充满活力，他们对它有各种各样的解释和投资，对吧？我试图让……

理解它，你知道，思考什么是中国、非洲，我们应该如何看待它，是开放式和模棱两可的。所以我希望让读者……做出判断。对，做出判断，保持开放性，对，放很多纹理，对。以及许多思考方式，但是，我的意思是，我认为对于一些中国、非洲的读者来说，我认为他们会把我放在这个位置上，哦，她说这是新殖民主义阵营。对。或者，我相信我可以与他们站在一起，但我认为这并不是我提出的论点。我认为我非常批判，对，对，对，

你知道，所谓的“中国与非洲”，但我仍然认为我留下了一些开放性和解释的空间，对吧？并对整个框架提出质疑，对吧，是或否，它是新殖民主义还是不是，中国人是否有种族歧视，对吧？我试图至少说，让我从

从各种方式来回答这个问题或不回答这个问题，并可能质疑这个问题本身。好的。非常感谢你的澄清。所以我要更快地转变。所以这本书，在某种程度上，或者更普遍地说，是关于南非的。在第三章中，它将这些当代文化

中国的参与置于更长期的非洲-亚洲和印度劳工、文化交流和团结的循环之中。印度契约劳工的历史遗产和非洲-亚洲移民如何帮助解释这些当前的叙事？当然。所以，你知道，我写的是……

所以在书中，我试图将当代中国移民到南非置于各种不同的历史框架中，这些框架可能不会立即浮现在脑海中。人们可能会想到通过 1998 年之后发生的故事来讲述中国人在南非的故事，当时南非恢复了与中国的移民关系。

与中国的外交关系，或者，对。还有其他，有，有其他更明显的框架。我，我定位，对。这些中国批发商场与南非的金矿历史有关。我还在一章中研究了亚洲，对。

契约劳工，包括印度和中国的契约劳工在南非，以思考在南非持续存在且非常灵活的亚洲资本和劳动的种族化。所以这包括

今天的中国商人，也包括印度商人，对吧？从德兰士瓦殖民地开始，对吧？从种族隔离时期开始。所以当我写关于中国人的时候，对中国商人的东方主义种族化，作为

一种经济威胁，对吧，对后种族隔离时代的南非来说，我发现与印度商人如何被描绘成对德兰士瓦白人定居者的威胁有很多共鸣。在这些比喻中，有很多话语共鸣或修辞共鸣，例如涌入和泛滥以及亚洲商人的欺骗性，对吧？

我认为关于亚洲种族化的一些东西，通过外国资本或外国劳动的威胁，无论是对世纪之交的白人定居者，还是对依赖于

制造业的黑人南非人，他们随后将中国商人和商品的到来视为对后种族隔离时代经济的威胁，这种种族化是如何持续存在的，并且能够重塑自身。所以我将这种中非时刻置于其他历史框架中以理解它们。

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请申请，所以……第四章也许是我这本书中最好的一章，它谈到了黄金的余波，你知道，我一直读着这一章，我停不下来，所以谢谢你，你有点……谈到了这些商场，从矿山的角度来看，你知道……

你强调了这些在南非被称为中国商场的商场中是如何重复出现的模式。你能帮助我们理解这个概念吗？至少对我们的观众来说，黄金的余波这个概念说明了什么关于种族化劳动力剥削的持续性？对。所以这实际上……

我认为这与你对殖民主义遗产的思考非常一致。所以，我，我认为，我认为这是，这是书中非常重要的一章。对。它帮助我真正改变了对整本书的思考，你知道，当我开始做研究时，我没有，

过多地考虑这些商场的地理位置，对吧？我，我意识到它们位于旧矿区。我开始更多地考虑它。一旦我开始真正注意到，就像，你知道，工业金矿的余波，对吧，黄金的余波，我确实到处都看到了，对吧？所以，你知道，

这些商场的地理位置就在枯竭的金矿上，对吧？周围有很多废弃的矿井，对吧？南非有被称为 Zama Zamas 的手工矿工在附近工作。嗯，在商场里，有很多来自津巴布韦、马拉维的南部非洲工人。嗯，他们中的许多人来自……

几代人以来一直去约翰内斯堡的人的家庭，对吧？在矿山工作或去约翰内斯堡工作，你知道，作为家政工人，对吧？对于女性来说。所以，所以，我开始看到殖民劳工迁移的遗产，对吧？通过，通过约翰内斯堡的金矿，它们是如何持续存在的，

如今涌入约翰内斯堡的南部非洲移徙工人，特别是那些经常在这些中国商场工作的工人。所以我开始思考这些模式，对吧，即使在矿山关闭后，这些模式仍在继续。现在，我们有了这些

建在曾经是金矿的地方的中国商场。因此，在劳务迁移方面存在物质遗产，对吧？这些商场最终出现在约翰内斯堡的这个地区，与金矿带的重建有关。然后从工人的角度来看，对吧，他们中的许多人

他们看待约翰内斯堡的方式，对吧，是通过前往约翰内斯堡工作的叙事，对吧，劳动，被剥削，也反抗，对吧，并且经常反抗白人阿非利卡人老板，对吧？我开始思考工人，他们的意识是如何形成的，对吧？

通过这段采矿史，但现在它正在通过商场的日常劳动条件重新定向，对吧？为中国人工作，而不是白人。他们有时如何将中国雇主理解为白人，对吧？不是白种人的白人。

你知道，一个白种人的身体或白种人的表型，而是一个特权和权力的地位，对吧？这是结构性的。所以在这一章中，我真正思考的是颜色界限是如何重新配置的，对吧？在中国世纪。谢谢。

第五章和第六章更像是你在写作的语境中种族主义的表现形式。在第五章中，你强调了犯罪的日常话语是如何成为种族刻板印象的载体的。然后在第六章中，你谈到了生物政治，如何在

你知道，汉族人的种族话语和反黑种族主义是如何受到性别叙事的支配的。你能帮助我们理解刻板印象的犯罪是如何自我自然化和合法化种族不平等的吗？是的。我的书中有两章，真的在看，呃，

种族构成，对吧？特别是中国种族构成，种族话语以及思考黑人的方式，特别是对吧？我想真正关注反黑人和种族这个问题，对吧？反黑人作为一件具体的事情。

现象，对吧，不能仅仅作为种族主义的一种表现形式而被包含，对吧？我认为，在对中非交往的研究中，对种族的特殊性关注不够。通常，你知道，人们会考虑文化差异或语言或

而且我认为有一些东西是具体的，特别是种族方面的，对吧，关于权力是如何运作的。在种族和种族主义中，我认为反黑人更为具体。因此，这两章探讨了中国移徙商人如何看待黑人和种族，通过种族主义。

通过这种犯罪的幽灵，对吧？并通过对犯罪的日常谈论。所以我对实际的犯罪事件不太感兴趣，更多的是关于中国人如何想象犯罪，他们如何围绕对犯罪的恐惧来组织他们的日常生活，对吧？你知道，中国商人用现金交易，对吧？他们在用现金进行大量的批发贸易，对吧？

在约翰内斯堡，不仅中国人，每个人都在一定程度上担心犯罪，以及他们如何真正创造出这种来自他们自己商店的黑人南非人或非洲移徙工人的形象，作为潜在的罪犯，对吧？以及这如何表明

塑造了中国商人与非洲工人之间日常的不信任和关系。它影响了中国人如何在城市中移动，对吧？它影响了他们如何想象非洲，如何将非洲描述为一个危险或落后的地区，对吧？嗯，而且

这是中非世界的一个非常重要的特征，对吧？然后我还，你知道，写了这些亲密关系，中国商人与非洲工人之间的日常亲密关系和接近，以及所有这些关于种族融合、触摸等等的焦虑。对。这些事情就像犯罪一样，对日常互动至关重要。对。但通常不会被写出来。我认为它们很重要，我们不能我们

我们不能只通过，你知道，剥削、报酬等等这些动态来理解劳动关系或，呃，呃，工资关系。我认为这些更细致的工作方式是这些权力动态的体现。对。

它们有其特殊性，对吧，对中国种族构成的特殊性，以及性别和性在激发这些种族化恐惧方面的作用。

动态就业。非常感谢。所以你做的一件事实际上是追溯这些模式，我称之为主体性，将它们追溯到传统的文化和传统主体性。所以你能

帮助我们从中国人的角度，特别是汉族人的角度来理解这一点，因为你非常具体。你知道，它如何追溯到传统的思维方式或认识论。所以我……

试图概述中国种族思想的简史。有一些学者在这方面做的工作比我多。我的意思是，这主要是我试图从历史上定位的中国种族构成的民族志。而且，你知道，我带来了如何……

你知道，有现代的，甚至前现代的，对吧。中国人对黑、白、黄的观念，对吧。种族观念是如何通过颜色和文明感来组织的，对吧。对。有一些更古老的观念，关于如何，对吧。

对，黄帝和汉朝以及汉族人，对吧，在种族和文明上是优越的。实际上，呃，白人和黑人都在下面，对吧。但也更重视白色，嗯，比黑色，而黑色在这里映射到，你知道，非洲和世界的地方。所以我试图，嗯，

看看这些更古老的种族观念，对吧，以及它们是如何被重新配置的，对吧，用我书名的词来说，在这个中国崛起的时候，对吧，现在有一个新的等级制度

你知道，中国人，对吧，通过汉族种族民族主义，汉族人处于顶端，对吧，这超越了西方，对吧，美国和白人，对吧？非洲和黑人仍然处于底部，对吧？这很重要。

你知道，读完这一章后，我一直问这个问题，因为我在中国国家的竞争中观察到了一种模式，在这种模式中，否认者通常是为这种竞争中的种族主义叙事找借口。但我想要理解，对不起，

好的。所以在第七章中，它在某种程度上是第二章的延续。在这里，你强调了奴隶制的法外行为。

在中国人的视角中，在南非的中国企业家之间进行汇款。按照盈余，这一章实际上是按照盈余来的，美国是如何理解南非和中国之间的剥削性流动的？

我把这一章放在书的最后，对吧？因为我希望读者能够理解所有种族资本主义的动态，对吧？然后以，好吧，钱发生了什么，对吧？然后这又回到了殖民主义的问题，侨民殖民主义，对吧？使侨民殖民主义成为殖民主义的是……

因为钱回到了中国，对吧？因为最终移徙商人，他们的目标是回到中国，对吧？以更高的地位，对吧？我追踪了这种方式，你知道，这笔钱，对吧？这是剩余价值，这是通过剥削非洲移徙劳动产生的利润，对吧？

这笔钱通过非法渠道作为汇款流回中国，对吧？你只需要阅读这本书才能找出方法，但我在这里的批评是，这些资本外流，对吧，我们可以将这些视为新殖民主义外流，对吧？在这里，我大量借鉴了，你知道，

沃尔特·罗德尼对欧洲如何使非洲欠发达的殖民主义的尖锐批评，对吧？

他阐述了这种辩证的论点，即欧洲，欧洲的发展是通过使非洲欠发达而实现的，对吧。而资金的净流出，对吧。盈余对大都会与殖民地之间的殖民关系至关重要，对吧。

所以在这里，我认为南非到中国的盈余外流如何构成这种特殊的殖民关系。在这里，也许在思考，对吧，在判断，对吧，中非，它是否是殖民主义的？

我认为在这里，也许，对吧，我们可以认为它可能是中国如何使非洲欠发达的，对吧？如何存在辩证法，对吧？存在辩证法，对吧？这些中国移徙商人，对吧？他们通过剩余价值改善了他们在国内的生活，对吧？这是从非洲贸易中提取的。

同时，我还用没有证件的南部非洲工人来限定这一点，他们除了计件工作之外，在约翰内斯堡找不到其他工作。

即使他们工资低、被剥削，他们也在赚钱寄回家，对吧？即使这些工作有问题，对他们来说也是有意义的。而且他们

这些中国移徙商人，他们也在南非，因为他们已经被边缘化了，对吧，中国的国内发展，对吧？所以它在这方面很复杂，对吧，它并不像中国商人只是拿钱就跑，你知道，是邪恶的，你知道，新殖民主义行为者那样简单。所以，我再次尝试

提出论点，但也加以限定。对。卡拉只有最好的技术。无法连接到网络。但她没有最好的互联网。所以她获得了 Cox Multigig 的速度来为她的所有设备供电。现在她的所有技术都已连接。让你的技术拥有应有的速度。使用 Cox Multigig 获得我们顶级互联网。

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我在想这些汇款的法外行为是南非中国人的特殊行为，还是在从事某种利润驱动活动的移徙者中普遍存在的行为。这是一件什么？是的。对不起。继续。我还没有研究非洲移民。

但我会说，这里至关重要的是，这是通过剥削非洲劳动力产生的剩余价值。所以这很重要。所以这取决于……

剩余价值是如何产生的。这很重要。但世界各地的移徙者，对吧，都在通过非法渠道汇款，对吧？所以有很多关于哈瓦拉的研究，对吧？所以这并不是中国人的特殊行为，对吧？但我提出的批评是，你知道，通过建立在生肉和特定方面，对吧，对中非。我很想知道这种

批评在其他我们称之为中非的这种大型无定形事物的地点是如何成立的。

好的，我们快结束了。在结语中，它是一种冥想，对中非交往的冥想或反思。你强调的是项目，实地项目，你知道，也嵌入在这个交往中，你知道。所以我从全球南方，对吧，的角度来思考这个问题。

中非关系更多地局限于全球南方关系，全球南方相互互动，并可能因此而发展。你如何调和全球南方合作的承诺与殖民种族资本主义的持久遗产？

这是一个很好的问题。一个我在写完这本书后仍然没有简单答案或好答案的问题。我，你知道，我开始这个项目，嗯，

相当天真地认为我会在金砖国家时代寻找团结，对吧。我在寻找亚非团结，对吧？我希望找到，你知道，友谊的故事，对吧？团结，对吧，在这个金砖国家时代，中国和南非在经济上结合在一起。而且

我认为有时南南合作的理念是剥削形式的借口。我，你知道，我，我小心对待国家叙事，对吧。这种合作。我认为思考普通人如何将对未来的愿望

通过南南团结是如何被记住的。我认为还存在许多殖民遗产，对吧，这些遗产塑造了现在，并塑造了反殖民的愿望，你知道，在非殖民化未完成的项目中。所以很难调和它们。但我只是认为

我认为现在是由非殖民化未完成的项目、反殖民团结以及欧美人殖民主义的遗产所塑造的。在南非，对吧，定居者殖民主义的延续。

所以你关于愿望的观点实际上与我的想法非常契合，因为我一直在回顾关于中非交往的文献，我看到很多作者写道，你知道，非洲人被中国吸引。因此，你知道，

有很多原因，但我实际上没有看到的是，嗯，嗯，对愿望和结果的分析，就激励人们与中国交往的原因以及这些，嗯，

互动之后的结果而言。例如，人们，人们，很多人想去孔子学院，但最后，你知道，有什么呢？他们是否像以前去之前那样热情，你知道，他们去了吗？这些问题是我真的没有见过的。我希望有一天我能看到这样的文献，甚至写一篇。

对。我认为这是，这是，再次，像中国世纪的概念，对吧？有一些，你知道，关于中国领导世界是有希望的。世界将如何展开？

我不确定。这本书是未完成的。从某种意义上说，这是对现在的未完成的历史。我们不知道中国世纪的其余部分将如何展开。目前，在贸易战中，在美国新自由主义统治的后期，

帝国正在崩溃，对吧？很难说世界秩序将会是什么样子。但我认为中国的理念充满了希望和愿望，对吧？去中国或参加孔子学院的想法，对吧？那里有流动性的想法。

好的。非常感谢，黄博士。呃，我们还有两个问题，虽然你已经解决了。我早些时候被促使问这些问题，但我的意思是，我仍然会简要地谈谈它。呃，我的问题是这本书对这些交往进行了情境化，呃，

把它放在中国企业家的愤怒的背景下。

南非的非洲南部非洲移民。但我对南非黑人，南非作为一个国家，那里的黑人和中国人之间的关系感到好奇。我的意思是，是什么，如果我理解得很好的话，是什么赋予中国企业家这种等级的权力

对这些黑人的权力是大多数黑人在南非是非法的这一事实。在南非，我现在说的是这个国家。但是那些合法在南非的黑人南非人呢？他们会被中国人雇用吗？他们是否也像其他非洲人，马拉维人、津巴布韦人和尼日利亚人那样被剥削？

你知道，被剥削。对。所以非常简短地回答你的问题，他们只在我的实地考察地点，他们只雇佣没有证件的，对吧，没有证件的，对吧，南部非洲工人，对吧，因为他们没有追索权，对吧？好的。好的。所以，

所以这意味着只雇佣南非人，比如，对不起，南部非洲人而不是黑人南非人。这是正确的。哇。这很有趣。所以我的最后想法也是关于……

中国和非洲的单一话语，你已经指出了，有很多中国人。非洲没有一个中国人。对。然后我们谈到了如何

如何判断中国对非洲的影响。但我认为你给出的答案是留给观众去想象的。这是正确的吗？对。我不希望给出最终的判断，对吧？

我想探索，我想探索我们如何构建问题和判断，对吧？还要给出一个深刻的民族志视角，对吧？这拒绝了简单地回答这个问题的方式。好吧，谢谢你，关博士。

我认为这是我们的，这，我们必须在这里结束。已经超过一个小时了。所以，我认为我们的观众应该去买这本书，自己阅读，还要，你知道，写一篇评论，提出你自己的批评，你知道，想象一下，

想象一下，这就是你希望你的观众去做的事情。是的。非常感谢。非常感谢你如此密切地参与我的工作。而且，

我找不到比你更合适的读者了。谢谢。所以在构建我的问题过程中，我可能错过了什么其他想法，你可能想与我们的观众分享关于这本书的想法吗？我认为我唯一要说的是，自从一年前写完这本书以来，好吧，我已经写这本书很久了，但它是在去年出版的。

现在，你知道，在特朗普领导下，我们在世界秩序方面已经处于一个完全不同的世界了，对吧？而且，很难说，嗯，

我的论点将如何随着时间的推移而成立，对吧？关于中国世纪和美国帝国的暮光之年。所以，但我仍然希望这种思维模式，比如关于现在历史的思维模式，关于叠加物，关于，你知道，这些基于地点的历史沉积，它仍然有用，对吧？谢谢。非常感谢。