26. 聊聊我们都会面临的职业倦怠
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马头姐妹是一档科技女性的访谈类播客主播蔡才是一名工作八年的后端程序员节目邀请了来自不同领域和多元文化背景的嘉宾我们一起打破信息壁垒深入了解不同的科技岗位在节目中你会听到服务端开发测试开发工程师项目经理数据分析师产品经理等多位嘉宾的成长故事听他们聊聊个人成长职业规划和女性领导力等话题

往期节目中主播会收集马农姐妹信箱的听众问题和嘉宾一起探讨节目双周更新欢迎各位来玩听众朋友们大家好好久不见我是蔡蔡之所以断工这么久一是因为最近生活和工作确实有些忙碌二是因为自己最近深陷工作倦怠的一种状况中

当然这是我自己后来察觉到的于是我就像筷子刀斩了麻想从倦怠的情况中解脱出来于是我就提了离职不过过程还是挺复杂的和老板们几番沟通后我最后决定换一个组换一个环境调整一下在这个过程中也有了一些感悟就邀请了老朋友 Kibi 和 Selvin 我们来聊一期关于职业倦怠的播客

那我们欢迎 Kibi 和 Sylvan 大家好,我是 Kibi 大家好,我是 Sylvan 对,我先讲一下我的近况我想想怎么开始啊

我最近是提了离职其实这份工作这个公司我已经干了有五年了然后其实每天都想离职离职也是咱们的日常嘛那为什么就是这次果断的提了离职呢我反思了一下是我今年四月份的时候去尼泊尔徒步当时我发现在徒步的过程中我身体变得非常的差永远是这个队的队伍

我也每天都在胃疼不太舒服然后这个时候我就反思我自己因为我在工作的时候就是在北京的时候也是每天都胃疼就是身体呢也很久没有再做锻炼了然后我就在想我什么时候自己的身体变得这么弱了徒步的时候就是完全是一个很

很弱的一个状态然后为什么我不能去

锻炼身体因为我是和争争一起去的嘛争争就是非常的强他永远是在队伍的最前面然后他每天也是骑自行车上班然后争争也是说你要锻炼起来啊我就在想为什么我很难锻炼起来然后我觉得是因为我自己在工作的过程中越来越处于一种很焦虑的状态就是这种焦虑的状态让我很难去

我又继续思考自己不只是让我这种焦虑状态让我很难去锻炼就连最近一段时间的可能是一年睡眠也不是很好然后也很难有心情去看书就有的时候会不自觉的就去刷一下我们的 IM 看看有没有报警

然后而且这个不是一个个例就是和自己同组的同事然后发现大家都有这种病就每隔一段时间都要刷一下 IM 看看有没有报警有没有老板 at 有没有合作的伙伴去 at 我突然就觉得我自己的这种状态

就是不能持续下去了虽然说是每天都在这样离职这个时候是给我的一个果断的契机所以就是我开始反思自己我觉得我应该去这是一种自己的状态我当时就直接的觉得自己的状态不太好我就跟老板提了离职但是过

但是过程很艰辛啊提完离职了之后加二加三还有其他组的老板在找我聊一直从四月份开始提离职一直到了六月份对最终的决定呢是对没有离职成换了个组带着自己去想通了很多事我真的觉得我们我跟你真的是一类人就是这个经历真的非常非常像我之前呃

应该是 22 年的时候然后也是类似的非常类似的经历但是不是说像你是去徒步然后这样的一个点然后让你引发了你的很多思考然后发现现在的生活状态不对然后我当时就是加班在美国也会加班吗

我当时是就是也有换了一个新的老板新的嫁衣然后就是本来我的工作就比较多每天就排的比较满然后他那个时候刚来然后我大概一个礼拜就每天跟他开会就是讲所有的这个工作是什么状态呀然后主理的人事是怎么样啊怎么怎么然后就导致我这一周就是没怎么干活然后当时就是很多活都压在我身上

比方说我们当时有一个合作的组然后 20 多个人我要跟那 20 多个人一一对接就他们所有的问题都来问我然后因为我之前那五天就一直在跟我老板就是立即的开会然后这 20 多个人大概有几百条消息都放在那里我都没有回然后我这个

周末就在那儿就服案吭哧吭哧打字在那加班在那儿回这 20 多个人的所有的消息然后可能就做的一个姿势保持一个姿势做的时间比较长然后这一起来的时候其实应该不是什么大问题但是当时就觉得是胸腔这个地方疼然后破绽道什么肩颈这些都疼就害怕了之后就决定什么破活都不要干了赶紧去躺下

你躺在那里你的脑子其实还是一个活跃的状态就没有什么是的就一直在想工作的这些事我当时没有在想工作的事情我当时在想的是我有亲人是这种猝死离开的我就在那里想我会不会就这样猝死了我们家娃当时是三岁我们家娃就过来就说妈妈你怎么了我就看见娃的第一反应是我现在要是死了我们家孩子才三岁她怎么办然后

其实是一种焦虑的情绪状态想到这个点之后我就更焦虑我的症状就更严重心跳加速什么什么就跟我老公说不行我要去医院我要去急诊然后其实去了急诊之后换了一个环境在那个医院的环境你看到好多人比你惨多了也包括缓解焦虑后面我跟一些心理治疗师缓解焦虑的办法就会转移注意力换了环境注意力也转移了所以其实症状很快就消散了

但是我回来也是像蔡蔡一样就引发了很多思考我觉得这不对这不能是这个样子的大活我工作对吧区区八个小时你付我多少钱我这个时薪多少钱我在八个小时之外我每个小时干那么多我是在用这个时薪买我的健康买我的生命长度吗这这不对这个我的生命长度就是我自己活着活着不活着也就算了对吧我还有这么大一家子的人然后

相比之下对吧对工作来说我算个什么我不在这个公司了我不在这个组了所有的事情他们都会找到一个办法让他继续赚的那对于我的孩子对于我的家人我还是很重要的这个是不能替代的这是不是我们打工人牛马的啊哈 moment 嗯

对然后我就觉得跟跟蔡霞整个的后面的一些事情也很像因为我在在美国有一些签证的问题所以我不能说直接说我要离职然后我就去跟我的各种各种领导们沟通我也不好直接说我因为工作就是累到首先我去一二那两天也请了假的请了假之后然后当时我们加二出来跟我说哦你要小心 burn out 然后我其实

就当时想跟他说我已经 burn out 了然后对就是跟各种领导去聊聊了一些我没有跟他说我要离职我就直接跟他提一些其他的检查方案比方说能不能给我换相然后能不能给我加人能不能给我怎么怎么样其实后来这些都是就是当时领导指导你的状态不对他没有说不能

然后他就说哦 I'm working on it 让我就是花一些时间我把这个然后后面时间随着时间过去他们就把这事忘了并没有满足我那些要求

给你时间让你自己走出来你们怎么定义 burn out 我一直理解 burn out 是一种精神上的现在更像是累垮了无论是身体还是精神上我觉得是都有的最终的应该也是精神上的一个问题然后当时比方说当时我去医院去急诊室检查基本上浑身上下检查了个遍就是没有

physical 的没有这个身体上的一些病变或者说什么其实就是精神状态的一个生理上的反应我会觉得他一般来说

最后的症状是反映在精神上但是前期可能是纯精神上的问题也可能是由物理上的不适导致的精神上的崩溃比如我的身体很弱就徒步的时候一直在对胃然后老胃疼因为胃也是一种情绪器官嘛肠胃对对对

然后像我的亲身经历是我其实没有太多物理上就生理上的不适但是我是精神上很痛苦那可能对于很多人来说这也许有点难以理解但是实实在在的这会导致我没有办法投入到工作当中去所以精神上的垮塌其实也是一个很重要的 burn out

对而且我后面就是跟一些心理咨询我们公司有心理咨询的这种免费的服务然后我也确实去利用了福利这种公司有这种福利都是有原因的当时也有我听过这么一番之后我就大概知道自己的界限在哪里

就是当我感觉什么事情当我有一种心理上的精神上的一些什么样的感觉的时候我可能就知道我很快生理上也要不行然后是就是你逐渐 build your boundary 这种你碰到这个界限你就知道要往回缩了然后可能下一次甚至没有到这个界限就是你自己的这个边界是越来越有利于自己我觉得识别 burn out 识别这种倦怠

很重要因为我觉得我反思我自己长期是处于一种就焦虑只知道是自己不喜欢这份工作但是也能办得下去然后因为老跟你们也抱怨我没有值班报警但觉得自己人人还能过去就是这么一点一点就有点像温水煮青蛙然后就

突然在四月份的时候就觉得自己不行了然后才开始反思这是一种倦怠

这跟 MBTI 有一种很微妙的联系就猜猜你是 ISTJ 对吧对我也有一个 TJ 型的同事我就跟他开玩笑我说虽然我离职了但是你肯定还能坚持很久为什么呢因为你是 TJ 型的人格你就是属于在一个屎坑里面你也依然能干得很出色甚至比别人更加出色所以你会一边痛苦着一边奔二同时还把活给干得很好然后你就会不知不觉的坚持很久

我觉得我也是 TJ 型人格真的是这个样子我之前看到过也是网上的一个说法就是说 TJ 型的人格会为了不承担责任然后把事情做得非常好对就那种不负责非常负责的把事情完成

强大的意志力但是像我自己是 TP 人我就感觉我们好像不太能做到那样的事情就是你不认可一件事情的价值的时候你没法享受那个过程但是 P 人又特别享受了做事情的过程所以你过程痛苦的时候你完全坚持不下去你很容易就会觉得我最好的解决方案就是尽快放弃这件事情

所以一旦发现环境变差的时候 TP 人可能很快就跑路了因为他会觉得自己待在那也做不好就不会存在说像 TJ 人那样感觉我可以做到一些事情然后把我的责任捡到最新 TP 人做不到那咱们只能说尽快的脱离苦海了反而就变成了跑得很快的那个人那是不是说明 TJ 人他缺少自我觉察我觉得不能这么说有一点真的吗我觉得有一点怎么说呢就是是把

是把自己当成一个机器的一个零件放在整个机器里面哦有点就是有一种说我是一个螺丝钉对吧我不能因为我这个螺丝钉的缺席导致整个这个机器转不动然后虽然我现在感觉不舒服我把我自己先放在那里先让这个机器转着这个机器转着的同时我想一想我自己应该怎么然后你想着想着这个机器就转了很久

那 7-11 不会这么想吗就是工作交付给你了然后就是即使自己已经很不适了咱不就得让它运行下去吗

我反而会觉得真没有这个想法我反而会觉得对一个事情最负责任的态度是找到更合适的人来去做这个事如果我自己经过了一些尝试以后我发现我不能让这个事情 work 下去那我对这个集体就没有价值呀那这种情况下无论是至于我还是至于这个集体最好的方式就是大家尽快的放弃彼此去找到更合适的人来做这件事情可能会更好

当然也存在一个比较现实的问题就是我有没有资本去放弃这件事情所以 TP 人一般来说会先权衡一下现实角度上去放弃这个工作是不是一个比较理性的选择比如说我没有足够的存款或者是我没有别的选择那如果答案是 yes 那可能就会觉得这种情况下我就不去做额外的尝试了我尽快放弃可能也不视为一种理性的选择

你看这段聊天就很有意思就我能发现 TJ 人和 TP 人的这是不是 J 人和 P 人的一个很大的不同啊我觉得应该有 T 的加成在里面我

我在公司里也有另一个就是他是 INFP 他的想法跟斯文就很像这种整个这个机制就是不合理的就我们为什么要忍受这种不合理去做这些事情自己内心就很难自洽

我觉得还有可能从职能上也会有不太一样因为你们俩都是开发者嘛然后我是产品我会觉得说我们做产品的人可能平时在工作中就已经太过于习惯给自己身上揽责任了

所以在那个过程中其实你的 ownership 已经大大的被削弱了所以你可能甚至一度会对 ownership 这个词感到有一丝的 PTSD 一想到就很恶心难受所以等到你真的忍无可忍那一刻你一定第一个想抛下的就是所谓的那个 ownership 就是我不去给这个事情担责任了这个集体为什么一直把这个责任担在我这个产品头上呢

大家想一想就产品经理这个角色手中其实没有真实的生产资料他不具有真正的领导层的职权他只是被放在一个裸色镜的位置上却要为整个机体的成果负最后的最大的责任这本身就是一个不合理的分工所以我会觉得做产品的人可能很容易就 burn out 并且愿意在 burn out 的那一刻首先放弃责任感因为这个事实在是在产品的从业过程当中消耗他太多太多了

但是可能在其他的角色上大家不会有这么强的这种 ownership 的消耗感所以反而能够在 ownership 这件事情上撑得久一点点我是这么猜的

我其实这一天跟你好像啊我和我的佳儿提离职的时候佳儿是我们聊了到晚上十点半聊了三个小时希望能再好好考虑一下这件事然后就留我嘛然后我第二天我就去和现在我的佳姨说我这个主儿我不能再当了我是不稳定的因素你让别人当主儿我已经提离职了我第一件事就是把这个

ownership 也好主 R 也好我就把它从我自己剥离开了一剥离开这个主 R 之后我立刻觉得好轻松所以我觉得还是蛮巧的对 ownership 这个事是一个特别大的物理消耗你运行不正常不仅影响你自己的产出你还影响整个链条上其他人的产出所以那个压力其实特别大这个可能还是 J 人和 P 人的不一样因为我是做 manager 做管理的

就是他会有我不想干的时候我想摆烂的时候我会觉得能不能我团队里的小朋友怎么办对其实我他虽然换了一个主儿让我去辅助新的主儿干但是我也替这个新的主儿着急然后我就老说我还是在替他操心我即使是已经提了离职但是项目进行不顺利的时候我发现我还在出同样的力对

然后我自己也是这种就是像 Sarwan 说的说我觉得这个制度不合理或者我觉得这个工作安排不合理我就想撤吧然后但是我的体验是我觉得这个制度安排这个工作不合理整个体系不合理我想的是就是对吧跟我在一起的这些人如果我撤了对他们来说就是更大的不合理

就他们在承担这些不合理的同时还要承担我的这份工作所以真是 TJ 人和 TP 人的不同这还挺有意思的所以你们的距离感情很严重就会反映在屋里上的防守所以我就强制自己就是虽然我我忍着这些奇奇怪怪的事情总比把这些事情就是

分单位这个小朋友们小朋友们也已经不容易了对吧我只需要搞那些 management overhead 然后小朋友们还要 hand on 的去做具体的活然后同时还要搞那些如果我撤了他们同时还要去面对这些他们就更不容易了

就刚才聊到自我就是听斯文说我们的不同然后就我提到自我觉察这也是我最近就是几次提离职然后一级一级的老板跟我聊天然后我学到的一个东西

我继续讲我的离职故事当我家人发现劝不住我的时候然后 HR 找我聊然后 HR 问我为什么要离职到 HR 这一层呢我基本就不会再去说组里现在什么样的问题了我就直接说我自己有职业倦怠在这个组时间太吵了我其实是自己调整不过来想歇一歇嘛

然后 HR 就劝我去另一个组然后希望我不要走但是其实我这个时候走的心情还是特别坚定然后就变成了加三找我聊天然后加三找我聊天我觉得老板不跟我聊具体的事情相当于给我做了一个全程 60 分钟的一个职业我想应该对对是 60 分钟的心理按摩像是一个职场的咨询教练一样

然后他就他也是先问我你那个为什么要离职我说是职业绢带他就笑了然后他问我那你怎么才能补绢带啊我当时第一反应我是一个防备的心理我说你还反问我然后我说我想不通呀就是我也想不到自己怎么才能补绢带所以想换一个就是环境自己去歇歇嘛

然后就加三就是这么几个回合之后加三开始走心的开始跟我说了他说呀那个你确实应该换个环境就是但是换个环境有很多种选择嘛然后首先是要离职离职呢要有确定的东西一个是有更高的薪资和更大的 scope

薪资是确定的给你加钱了这是能聊的 scope 呢是一个不确定的东西他说只有他认为是只有这两个你拿到了你才是一个离职的好选择那如果不离职呢那他建议我去活水换个岗位部门内和部门外都可以然后那部门内呢他给我推荐去现在这个一个 AI 组

然后他说这是他给我的一些建议嘛但是这种状态他说你现在想换环境是对的你应该更早就换个环境他说你应该增加对自我的觉察

我还头一次就是从我们这种牛马的就是一直 push 干活的老板中听说他这个词是让我们增加自我觉察他说你现在是提离职是觉得你觉得你现在是一团乱麻然后你想快刀斩乱麻你就直接想离职了那这个决策是不是真的就是一个好的决策那你有没有这

他说的那个几个更大的 scope 或者更好的薪资他说如果你只是单纯的歇歇换一个环境那你不一定非得就是现在仓促的去做决定他说你应该是就是当你

做一个事情的时候你觉得它不如你的意当它出来一个线头的时候就应该去想这件事究竟是环境不对还是自己的事情做的方式不对不要等到就是一团乱麻的时候再倉促做决定我觉得这个就是我之前没有考虑的自我觉察那确实也是身处于我觉得我们是不是这种 TJ 人很难自我觉察

KV 当过管理者 我想听听 KV 怎么想刚刚说就是从管理者的角度嗯 猜猜就是 honestly 如果是我的下属跟我提议说他 burn out 了我可能也会是你类似你+1+2+3 的这样的处理方式所以我大概知道他们是在 follow 一个既定的套路就是

你还是从你刚刚说的就是没有自己可能比较少有自我觉察我觉得你从你自己的角度去考虑一些事情然后现在我担心我觉得你可能在跟领导们讲价的这个过程当中已经没有必要的退了一些步我非常同意

为什么说是退了一些步因为其实我没有就是你本来有机会本来你有机会争取更大的利益或者说也不光是利益包括说你想要的更接近你想要的东西的状态

我是这样我今年我再补充一下我的背景因为我今年其实就是这次提离职就是想歇歇所以我想了我要不要提诉求那万一我提诉求了他答应我了我不就歇不了了吗所以其实一直到加三朝我聊天之前我一直就是啥诉求也不提我就是想歇歇他们这样找你聊说明在他们眼里你很有价值

这个我知道对所以你有价值你在这个时候就要提诉求提要求你提完了之后甚至说他们答应你了我还是想写写我还是想离职这也是 OK 的现在是你有价值但是你没有把这个价值变现嗯

对你变现了之后就是你先拿到他们的承诺或者是他们当然他们承诺完了他们也可能反悔但是你先拿到他们的承诺之后你反不反悔这个是你自己的主动性是你自己你自己有权利去决定的 OK 也有道理是的我觉得你的老板可能说的这些话是一些很正确的话但是他可能是一个好的心理咨询师但他不是一个好的领导甚至我觉得就是你加三说的

说完了这些之后然后说你应该很早就做出改变你应该有你的自我觉察这个是在 PUA 这个是让你在你已经 burn out 已经状态非常不好的情况下还在找你自身的原因他怎么不说他应该营造一个好一点的气氛让组里的人不 burn out 他可以说我有一个很好的团队然后氛围也很好也许可以让你尝试一下你要不要来但他没有这么说

但是我觉得它整个的这个语气语调是说这个还是因为你换句话说你自己 burn out 是你自己的原因是你自己没有早一点有自我觉察是你自己没有早一点去解决这个问题自己把这个问题积累到了一个什么什么样的程度这是不对的但是我其实一直对我们这个职场是国内的互联网的这些厂我觉得都是这个味儿

所以我也没有对他做出什么预期但是你说确实有道理他还是在 PUA 我能够给你物质回报的时候选择了给你情绪价值对而且他情绪价值给的也不太对他情绪价值给的方式还是有点 PUA 对他甚至情绪价值都没有

我觉得如果是我的家二在这种情况下一定会说我自己没有把对不起我没有早一点意识到你的状态是这个样子的要是有这样的领导该多好国内会有这样的领导吗我觉得我的家二也是会在该给物质价值的时候给情绪价值的一个人但是他给情绪价值的方式一定不会是说你什么地方做的不对我刚刚没有记清楚是谁听你说完 burn out 之后让他笑了

加三吗他加三是问我就是你觉得自己怎么才能不倦怠这其实有点像是在等你提条件这个是 OK 这个也是很 PUA 就是我要是知道我自己怎么样不倦怠我就直接来跟你列一二三四五对不对我现在就是因为迷茫我才跟你聊你才有机会跟我聊你才有机会来开导我但是安内威我想说的是就是

我猜测他们的心理就是属于小朋友要离职然后我不希望他离职我不知道他为什么提这个离职我现在想要知道你一句话说出来 OK 我找到问题的原因了就是他 burn out 了他职业倦怠职业倦怠这个事情我擅长我处理过好多次我会处理我觉得他的笑是这样的一个背后的心理逻辑然后就上套路那就是这个事对吧就是属于

考前刷过无数遍的类型题那我就上解决方案就完了吗步步都是试探我觉得提条件按照我之前的想法其实因为我今年的调薪和就是等等是就我们说年度的调薪刚结束其实还 OK 所以我再去提一个但这就有违我的本意了

所以我就没有提这个条件所以按照你们的建议其实应该提一下是吗首先你的保留本意的保持初衷的这个非常好但是在职场的这样的一个对吧就其他人都不厚道的情况下你不能这么忠厚

其实我觉得你提不提都不重要这可能有点像一个试金石你已经试出了你现在这个岗位上这些加一加二加三门的橙色他们可能对你就是一个流水线上的试图操控你的一个领导者的形象所以你大概也很清楚你接下来未来的十年二十年你会有多大的指望可以放到他们身上去和他们并肩作战呢

我相信你可能通过这些沟通已经心里有答案了这可能是你这趟沟通下来很大的一个收获怎么回事刚才还想说说的自我检查还挺对我刚才那个观点就我觉得他是一个很对的话但是得看谁说如果是个心理咨询师说那挺好的但如果是一个领导说这就不该他这个角色的人该说有道理

另外是我觉得自我觉察这个点其实是对的就是包括我也是因为我 born out 比你早一点我自己的经历这一切的整个的相当于我走完了旅程走完了这个过程然后就是你能从这个当中得到的真正的自我觉察对你将来也是有用的

但是你的领导拿自我觉察这个点去 PUA 你我觉得你不要理他好的我最近正在很听话的被 PUA 看自我觉察的书在看项羽其项人也是挺好的对自己的这个什么成长啊包括自己以后身心健康的一个保持一个边界的建立都是都是很好的嗯

因为我是这么想的因为我确实觉得就像 Simon 他们说的我这一系列的领导就从我入职这家公司的时候我就大概能 get 到这一系列领导不是一个可以长期可以共事的人就哪个互联网的这些焦虑的领导们可以长期共事的肯定都不可以都是在这几年中就是拿到自己想要的东西嘛

确实也没有对他们寄予什么更厚的期望但确实好像也被 POA 了但是某种情况下如果像刚才我的那种视角推演出去其实是一个挺绝望的结论那就叫做互联网大厂可能都是这样一套底层的游戏规则没有什么意思对我觉得是包括肖文刚刚说这个领导是不是你能并肩作战很多年的人

我已经放弃跟任何一个领导并肩作战很多年是啊我也想问真的有这样的好领导吗甚至没有很多年我已经放弃了跟任何一个领导所谓的并肩作战就是他有他的利益他要去争取我有我在这个里面的目的我们两个各自拿到各自的东西合作愉快就完事不用并肩作战不用说我们两个有什么革命友谊有什么占有情之类的

对就拿到自己想要的嘛是早点看透早点解脱对我觉得这个也是一个心态上的对一些东西不要有太高的期望所以这就引出来了第二个问题就是 Cowen 之前在群里聊的一个说现在是我的职场这么乱还是所有的职场都很乱这是第一个问题那如果是第二个问题是如果是时代的错个人该不该换环境折腾

我觉得第一个问题我还是蛮肯定的我觉得所有人的职场现在都好乱我在给各位听众朋友们解释解释什么叫做乱我其实想问的问题是只有现在的所有职场都很乱还是所有职场永远都很乱这个问题升华了

是职场环境的问题还是真的所谓的时代的错刚才蔡蔡说的包括萧文之前提的第二个问题说时代的错个人该不该换环境是时代的错还是环境的错

那我们先来问一下斯文你为什么会问出就是想聊这个话题以及你来定义一下你的论从个人的经历出发我其实是经历了两个比较极端的职场环境我的第一段职场环境是在一个非常成熟的大的大厂业务下然后

然后在那里我作为一个小兵在外人看来是无忧无虑的我不需要承担业绩增长的压力因为一个成熟的平台没啥好增长的我进去躺着这个平台就能运行有我没我都一样

所以在那里我做一个小虾米我其实是感觉到个人的价值非常的稀薄然后在那个情况下要在职场上进行生存我观察到大家选择的路径就叫做内斗在内斗当中往上爬抱住领导的大腿只要你跟对了人成为所谓领导的嫡系你就可以在这个稳固的环境下

平平稳稳的往上升级虽然你可能做不出什么实际上拿得出手的业务但是你可以在这种人际斗争当中逐步的稳住自己的阵脚然后过上一段无忧无虑的职场生活至少是在外人看来但这个过程中其实我是感觉到对于

我这样的一个人来说我觉得非常的无趣我没有在这个过程中看到我作为一个产品经理真正可以拿出去的硬通货我不能说我在一个大厂学会怎么内斗这就是我的业务技能吧

所以在那段时间里我非常的焦虑写恐慌这是我当时的第一段奔二然后基于这样的一个目标我去不断的换业务逐渐逐渐的换到了我最后的那段工作经历就最新的那段工作经历是在一个很创新型的业务上去做一些从零到一的建设这个 offer 一开始让我非常的兴奋因为它满足我刚才所说的那些

情况的一个极端的反面可以去创造很多新鲜的事物没有一个已经成熟的案例让我去 copy 让我觉得自己可能充满了创造的空间同时团队里面也没有形成非常稳固的利益群体我的老板是新人然后我的团队的合作方也都是新人大家都是第一次来做这样的一个新型的业务没有人知道怎么做所以我一度以为我在这个地方会非常有话语权

但是在这个环境中我却逐渐的发现大家被所谓的目标去绑架了所有人都想着说在一个创新的业务里面我们必须用一些非常量化的数据来去权衡我们做的这份工作的价值尽管这些数据指标可能不一定科学不一定真的能反映这个业务本身的价值但是我们就是要有一些数字来去牵引我们团队来前进

所以大家为了这些指标去打破了头然后去自证自己的指标是有价值的而你的指标没有我的有价值去为这些所谓的一加一等不等于二这样的一些问题去进行大量的辩论在这个过程中我会发现我又一次的 burn out 了我没有在做实际的业务的创造我每天都在为不同的团给不同的团队打辩论去辩论我们做的需求是有价值的而其他人的没有我们的有价值

这件事情让我感觉到原来在一个创新型的业务也有那么多无谓的虚号你不能够把简历上的那种你不能够在简历上写说我每天去自证我自己做的那些事情为何有价值而没有真的把这些事情落地这让我也觉得非常的虚妄所以我就再一次的感觉到这个工作本身充满了一些无价值的内耗然后这两段工作经历

让我自己坐下来开始反思那到底什么样子的工作是有价值的呢我好像把两个极端都体验了一遍但是依然觉得工作本身好像不能创造价值所以我就开始有了一种办

大彻大悟式的感想就会不会是说工作本身就不会有价值呢会不会所有人的工作不管是做从一到一的新业务还是做一个成熟的大业务大家都会感觉工作没有价值然后我就开始想来找你们聊聊这个问题然后我们就开始有了这样的一段讨论我关于这个还有至少有两个点想说的就是一个是包括沙文你刚刚说的

会就是大家为一些指标是我的指标对还是你的指标对打破了头他们争的不是指标我的指标对意味着这件事情前期的工作我做的是对的你做的是错的所以在后期这个事情推进下去的时候我会有更大的话语权这是一种另一种是我的指标对是因为只有我的 team 能够把这个指标提上去我的 team 有这个 skill set

就比如说我说一个产品对吧我是做后端或者说我是做 AI 的你是做前端的你在前端把 UI 设计改一改用户体验提高了然后可能用户量会更多我在后端把这个什么东西准确率弄高一点比方说它是一个推荐系统我推荐的是用户想看的东西

然后那么现在我跟你争是前端的这个 feature 重要还是我后端的这个什么重要不是为了争具体哪件事情是对的而是为了争上面有更大的资源他是应该投到我后端上还是应该投到你前端上

你说的太对了这就是我当时觉得非常痛苦的点因为我最后一段工作是在一个我非常喜欢的 APP 里面去当用户产品经理我当时就是抱着对这个 APP 的热情想要让它变得更好拥有更好的用户体验来的但是我来的时候就发现

所有人争论的观点并不是说我们要怎么创造更好的产品体验而是说我要怎么样通过一个指标的争论来为我所在的这个岗位也好这个业务也好去争取更大的团队利益然后尽管我知道这件事情很对也正因为我知道它对所以我感到非常的矛盾和痛苦因为所有人人不为己天诛地灭去争取自己团队的利益显然是一个打工人应该做的事情但是为了这件事情我们得去放弃那些

用户体验我们要去做那些明显用户觉得很难受的事情我觉得非常非常的无法说服自己这个是就是我的第二个我要说的第二个点就是所有的职场都是这样的就是会有不同的人有些人他是话说的难听一点东西还没有偷来没有抢来的开始讨论分赃不均的问题了赃还没偷来呢然后

但是我是觉得在这样的一个环境里面可能大多数环境都是这样的在这样的一个环境里面你去 navigate 你去做事情也好你去怎么样也好就是找跟自己三观一样的人合作没错当时我就是感觉一个团队里面总有人想要做大蛋糕总有人想要在做大蛋糕的那些人在做事的时候去抢着分蛋糕

然后我就试图在那个环境里面去寻找和我保持相同的价值观想要把蛋糕做大的人结果发现要么找不到要么他们自己也自顾不暇这是一个很悲哀的事情要么就是找到了然后没多久就离职了可不是吗对那就是整个那就是环境环境真的是有问题但是可能国内的环境可能三不好都是这个样子

我现在还好一点的就是说我还是能找到三观一样的愿意跟我一起把蛋糕做大的人所以我在考虑到底是我们还没有发展到这个历史阶段不能像北美国外那么先进的去养成一种文明的共识呢还是说可能人类的本性就是要长期适应我觉得就是资源和人的比例的问题对对对

就这块就继续说我和加三的那个聊天 45 分钟的时候已经聊完了他就建议我换个环境然后提出我去一个更核心的一个组然后之后他问我有什么问题要问他

然后那我现在就问呗我说现在的国内的互联网大厂对我们这些大龄的程序员有马上也要 35 了嘛越来越不友好而且觉得整个公司在越来越倔这个那想问一下站在你的角度就问我们加三对我们的职业生涯是职业发展怎么看

这问题因为我加三沉默了然后他叹了口气他说这个问题确实很难回答然后接下来他说的话就和 Kiwi 刚才说的很像了他说这个事确实是这两年环境不太好一是整个互联网大厂在降本增效就没有新的增长了嘛在降本增效

与此同时呢是每年的应届毕业生很多然后各个公司他要完成指标要去多招应届生所以就会导致在职的这些我们这些大龄程序员生存的空间在变得少而且在变得内卷起来

所以刚才就想到和 Kiwi 讲的观点刚好能回应下来对就是资源和人的一个不匹配对但是这个其实你要是从宏观的角度去对吧人就这么多就没有办法

你只能去把资源变更多然后在就是行业的增长期资源是越来越多的这个是但是现在行业就进入了这样的一个平台期或者瓶颈期你没有办法那有办法的办法就是我去开拓一个新的领域这个领域

其实有很多资源但是没有人意识到或者说然后把好多人分流到竞争的人去分流到这个新的领域但是开拓新领域这种事情一般人做不到对吧没有办法只能等大牛们解救

我们贫苦牛马到我们的第二个问题了如果是时代的问题就是我们在聊现在整个的经济也在下行然后我们的整个职场在变卷如果是时代的错个人该不该换环境折腾我自己是就是面试过一些但是真的说我要换环境的时候

我自己可能就会非常摇摆就会觉得这个时候就会觉得我现在的地方其实也好像还挺去了新的地方我觉得这种时代的混乱导致了我不知道我下一个新的地方会不会比现在更乱我是这么思考这个问题的我觉得还是得看自己其实我们都已经属于是工作已经得是八九年以上了已经

就是怎么都得算一个在职场上有过一段有过自己思考的人了而这个时候我觉得我们应该想自己是想要什么样的生活想要什么样的职场环境所以我觉得是该不该换环境折腾就是时代已经是无法避免了应该去想自己该要什么样的东西

我提离职也是因为就是我在就是因为我的徒步的时候然后激发我自己我觉得这不是我自己想要的生活也不是我想要的工作我希望自己慢一些所以我就果断的提离职了压根也没有提什么要求所以我就觉得当时我是觉得这不是我自己想要的生活所以就觉得该换环境所以我是这么一个思考的一个逻辑

这个还挺有意思的我觉得这个是稍微跑个题就是蔡蔡在职场绢带然后又自我觉察了之后直接就走到了说我要提离职的这一步我没有我当时其实是我也很清楚我的嘉宜嘉尔都知道我都知道我职场绢带了然后我当时是觉得离职是我的最后一招

然后我前面就在出一些其他的乱七八糟我去找我的佳儿说过我可不可以转回到 IC 港从管理港退回到干活的大合并的港佳儿她知道我当时是一个 burn out 的状态然后看了我半天然后说

你再回去考虑考虑如果你下周还想聊的话下周我们单独找一个时间出来我们聊这个事情然后也没有说不行也没有说怎么样然后后面他说你考虑一下然后下周想聊再聊然后最后说一万出力我会支持你的所有决定

然后我当时找我的嘉一说我要换项目就是某一个合作的 PM 给我的压力太大了我要换一个没有他的项目然后当时但是当时那个项目上面就是那个 PM 只跟我对接只信任我跟我对接然后我跟嘉一就是说

短时间之内让那个 PM 去找他所有的事情就是然后他替我挡那个 PM 但是换项目这个事你得考虑考虑就是我当时出了跟所有人就是提了一堆奇奇怪怪的要求没有真的说我要提离职然后当时我觉得所有加一加二就是说他们没有直接拒绝我说你这个要求不合理也是因为他知道就是

一方面是他知道我 burn out 了就是说身体心理的状态都不太好一方面也是他觉得如果他直接硬性的拒绝我我可能就会走到离职那一步然后他不希望去发生那个对话所以他在这个地方就属于一个稳住我的状态然后蔡蔡的状态就是说我就想离职我什么都不要我当时提了一堆我要这个我要那个我要那个

对我们就是第二个问题如果是整个时代或者环境有问题那我们该不该换个环境我就是果断的觉得我应该换个环境然后 Kiwi 是觉得要再努力一下我是觉得两边都可以一起进行就是我要换环境我不用跟我的老板说

但是蔡蔡是说我就是可以裸辞嘛但是我是觉得说骑驴找马我可以跳槽然后在我想跳槽去外面找机会的同时对吧这边我也可以折腾折腾那我现在的观点其实还是觉得这个环境当你的职业绢带的时候如果而且是很难自己去发现这种职业绢带那觉得不对的时候不如就换个环境

Sywa 你现在有答案了吗

我觉得这个答案是千人千面的根本在于你怎么诊断自己 bun out 的原因因为咱们今天其实聊下来我们提到了三个层面的原因第一个层面就是时代本身在下行所以会卷到所有的人让大家都感觉很糟糕第二个就是你本身环境的原因你能察觉到你的环境和别人的环境不一样那你的这个团队特别的坑或者是你的这个团队本身可能很好但是就是和你的价值观不适配

那这种情况下可能就会很明显的指向你该换环境了然后第三种就是你个人的原因可能环境没有问题但是你个人的原因让你自己很消耗比如说

像你们二位提到的你们因为责任心很重这个 STJ 人的本能会想要去帮大家去解决问题不让天塌下来这可能会导致你自己渐渐性的会 bun out 或者是像我这样就是觉得你自己的兴趣爱好特别不主流你可能会感觉和主流的叙事之间存在着很大的 gap 你需要去调整自己

那这种情况下你可能就会说我再怎么换环境可能环境也都依然不会满足我个人的百分百的诉求那可能就是调整我自己了那可能对于每个人来说拿到这个题目就都得先去评估一下到底我的 burn out 的来源在这三个原因当中哪一个原因的权重最大那环境的原因是不是已经大到我必须得换环境才能解决

可能很多人会给出非常不一样的答案像我之前的答案是说我可能要换环境但是我现在在这个环境的答案下我又增加了一个新的答案叫做我可能要换阵营因为我之前是单纯的想着说我换一个业务我只要从一个成熟的业务换到一个新兴的业务有增长的业务可能就能够找到和我志同道合的人但是我现在发现在发现其实

我更应该是直接一点去找到和我有相同价值观的人去合作,maybe 是这个阶段的我最需要的事情。所以这个问题我不能说我能回答了,但是我感觉我在逐渐的找到一些更加具象的方法去探索它。

我觉得这就到我们一个新的一个想聊的话题了关于怎么去解决这个职业倦怠一些经历的管理我们可以做哪些努力就大家分享一下自己的经验像 Simon 刚才提到的是要去找和自己同频的一些 partner 我可以刚刚跟蔡才说对吧这个环境 POA

ISTJ 的人民 ISTJ 的人民们环境不 POA 你的时候自己 POA 自己对肖文之前说的也考虑了很久说这个我自己不让 out 的原因是什么最后的结论就是很多事情我可以尝试换环境但是假设我换不了环境的话我现在的环境对吧我也改变不了那我怎么办就是还是从自己的

改变自己能改变的东西就是改变自己然后我自己是主要是心态上面从心态的出发点首先一个是自己把一些东西看淡一点不要太在意这个东西会怎么怎么样我之前可能会比较说我去反省我之前比方说跟那 20 个人对接

这个活我当时如果不干会怎么样就是我干到说我服案然后突然起身的时候觉得不舒服我干到这个状态如果我不干到这个状态我完成 50%的这个程度会怎么样然后就是那 20 个人当中有一些人会就是比较迟的拿到这个回复比较迟的拿到这个回复又会怎么样

我们可能整个项目稍微晚一点首先说他们迟一点拿到这个回复就真的会项目会晚很多吗他不一定说是等着我这个回复他就不能干活他其实是可以干活的如果他真的说他等着我的回复然后他就不干活这是他的问题不是我的问题其实是没有什么很大的影响的我把自己累成那个样子然后再进一步说我当时如果不是说我干 50%我就不干这个活

有没有别的办法这本来就不应该是我去干的活我可以把这个活交给其他人甚至说这个活就是那个 PF 给我找来的 PF 他自己找来的活他去干的为什么让我来干就是这样一想再去想说这个活完全可以不干或者少干一些或者干的慢一点然后是我自己把自己 push 到那个程度如果说就是是什么导致了我自己去 push 自己非要把这个活干完

我急于希望这个项目达到一个什么样的状态达到一个什么拿到一些什么样的成果我为什么这么着急这个项目 PM 都不着急然后那些什么其他人都不着急为什么只有我这么着急然后我也老在想这个问题为什么我老是我在着急然后我就是

当然你可以说其他人不负责任或者怎么样他不负责任他也在这个行业这个职场这个公司混了这么多年混得也挺好我是真的需要这么负责任吗所谓的负责任是我自己觉得我自己在负责任还是别人觉得你负责任

最后说我为什么希望这个项目快一点拿到结果是我个人的一个成就感以及可能我做这件事情我做成了是我自己想要这样的一种成就感以及我可能想要一些升职加薪升职加薪这件事情

就是我这个项目做得成做不成甚至说是六月份做成的七月份做成的真的会对我的分支加薪有很大的影响吗其实好像也没有尤其是你是六月份做成的还是七月份做成的到年底人家看起来是一样对现在很多人都醒了发现我好像把事做成了也没啥好处 PUA 不好使了对然后第二个是就是说我的成就感我一定要在这里找我的成就感嘛

我去对吧院子里面种个花种个草从一个种子变成发芽了然后开花了这不是成就感吗我为什么非要在这个破工作里面找我的成就感所以这些事想通了之后就真的可以放下很多事情这个活我不干会怎么样不会怎么样那我就不干或者说我慢一点干会怎么样今天我是五点钟到下班的时间了这个活我留到明天干会怎么样然后

然后就是我前面也提到就是我就给自己的一个规定就是我每天就是要尽量四点半下班最迟五点下班下班之后电脑关了然后手机上面我原来的那个就是美国这边办公软件用那个微软的 Teams 和那个微软的 Auto Look 的邮件我原来的 Teams 和 Auto Look 在手机上面不断地发消息不断地我把他们都 mute 掉了

我要用这个东西找别人可以找但是如果是别人找我他们那些消息没有强制着你下班的时间到就是说前一天晚上五点到第二天早上九点之前就不要看你可以玩手机但你不要看 Teams 和 Outlook 是最近我也观察到了无论是小树上还是抖音上公众号里很多地方都提到说很多职场年轻人发现职业卷带以后第一个转变就是

大家都开始躺了就开始撂挑子不干开始发现自己有权利说不因为发现这个世界好像自己说不了撂挑子以后也能正常的运转这个是第二个就是说我想说的心态上面引起的一个变化是导致了你的一些行为和你的性格甚至说是就是至少你在别人面前的性格你的人数的一个变化就是以前可能是说所有的事情就首先是你自己价值观上面我不 care 这些

某些事情的成果或者某些人的反馈了那么你就可以说不了然后另一方面是我之前就是说有些事情比方说我让 PM 去帮我推一些东西他就是 get 不到这个点或者是怎么样然后他就是不推然后我就很焦虑我就很崩溃我就是为什么我跟你说了好几遍你就是听不懂后面我就觉得他听不懂我可以去推啊我可以跳过他去推能怎么样呢

就是之前可能说担心得罪了这个 PM 以后关系不好处了好处就不好处啊他会得罪我我为什么再也得罪他然后就跳过他们去该推什么事情推什么事情所有的事情就传到市场了就是推事情的时候我的这个事情是谁导致我这个过程不顺畅我跳过他我去继续去做别的事情不管了毕竟也不一定有什么后果甚至他下个月都不一定还在

一个是他下个月还不一定还在一个是对吧我自己也是想要跳槽的呀我说不定就走然后我现在在意他的感受我凭什么而且然后这个事情的一个好玩的点是就是我以为我做的一些事情比方说会得罪这个 PM 或者怎么样

我把这些东西往前推推进了之后然后项目拿到了好结果然后比方说我们的 KPI 比之前预期的多了很多这个 PM 的 managerPM 的加一加二会来找他说你最近做的不错他们不知道是我跳过他推的但是他们就是会去然后这个 PM 意识到是因为我帮他推这些事情所以他拿到了他的领导的一些 recognition 或者是怎么样

然后他就对吧跑过来我请你吃饭吧你对那个事情非常好啊然后请你吃饭表示感谢呀我没有得罪他我觉得从 Kiwi 的就是刚才的这段对话我找到了我自己的一个答案就是我之前在想就是我为什么老在工作中投入过多有一种我不希望有的责任感但其实这个责任感是一个带双眼号的刚才 Kiwi 说就是我

我们不要从工作中找成就感我觉得我是之所以有这种责任感是因为我在从工作中找成就感当我解决了一个事情的时候我会很有成就感所以我自己就会越来越有责任感所以按照 Kiwi 刚才说的我们不要从工作中去找成就感然后逐渐地改变自己在工作中的人设能让自己变得不内耗是这个意思吧

对是的我找到了答案我觉得这个可能是就是其实是适用于很多人的一个答案我之前跟蔡蔡也提到就是另一个隔壁组的跟刚刚讲的那个故事的隔壁组不是一个组另一个隔壁组的小姑娘中国小姑娘来找我就是她觉得她的她的领导或者是外国人或者是这个男性或者是什么就是说不能够

概述到他的感觉然后他跟我描述他的一些心理的感觉然后以及一些生理上的身体上的一些感觉整个得到的结论就是我说你这就是 burn out 我大概跟他说的也是同样的一些心态上的转变然后他也会觉得就是这些点会帮他能够放下他很多心理负担挺好的蔡太太早知道他的答案不过这个不太适用于我

因为我发现我自己并不是一个在职场上责任感很强的人因为对于很多工作来说我并不认为他应该属于我所以你是从一开始就是解决掉了自己的这部分的困扰我是一开始就把这部分困扰强加给了自己所以你其实是站在更高一个维度去挡掉了这些不不不不是更高的维度我觉得就是每个人的性格使然就是我会是一个倾向于自己赋予自己所做的事情

意义的人如果这个事情我没办法说服自己给他一个意义那我无论如何也提不起劲来为他全心全意的负责所以可能就不会进入到你们说的这种因为自己过度负责任而把自己压垮的状态但是我是走向另一个极端就是我可能会因此而变得虚无因为会觉得我找不到我自己觉得很有意义的事干然后就感觉做什么都提不起劲来

我觉得 Selwyn 我猜测 Selwyn 的包括倦怠的原因可能是看不到自己的成长对这是一方面的原因我换句话来说就是我看不到我对这个世界真正的价值是什么我会给自己赋予一些标准比如说我会觉得作为一个产品我得做出来我自己觉得

体验过得去的产品才算 OK 以及我得做出来和市面上的产品稍稍有那么点不同的东西来才算是 OK 或者是跳出这个岗位那我作为一个人我有没有对这个世界留下一点点和他人相比稍稍不同的贡献呢这样的一些成长也好影响也好痕迹也好这种

所谓的价值个人意义的这种对会压倒我没错然后我猜想可能这就是不同的人的性格所导致的差异但是殊不同归大家都会在这条路上在这个下行的时代上遇到属于自己的这个 burn out 我觉得可能就是这也是另一个我尝试的事情

是你脱离公司这个主职就是你没有让你离职啊就是活还是可以干那个工资还是都要拿但是我按照我自己的三观去找跟我的三观契合的人然后我们这些人如果再有共同的兴趣点我们去副业也好或者说甚至说你这个事情是不赚钱的我只是把这个东西做出来对

对我就是业余我去搞一个这样的小团队对吧你不用找很多人甚至说你可能如果在公司内部你可能说比方说你是一个 PM 你可能需要找一个跟你有同样的价值观的但是这个人需要是一个开发就是你需要去 cover 不同的职能然后因为在公司每一个人的职能是被他的 title 赋予就是被他的 title 规定了限制了但是你在

公司以外对吧就是比方说 Selvin 如果说我们两个合作我虽然是一个开发但是我为了这件事情我可以去做 marketing 的事情没错会容易很多然后而且同时是一个就是大家没有那么多的利益牵扯的就是你跟我做这件事情我们都同意它暂时是一个不赚钱的事情所以对吧没有人说饼还没画出来那先研究怎么分

没错所以我现在就在考虑或者说在尝试怎么样能够从生活中接触到更多志同道合的朋友可以一起去创造点什么东西也因此就去参加了各种各样的线下的共创活动然后去考察各种各样可以从事的职业的组织这就是你去梁柱的找到的组织吗

对两主是我考察的其中一站因为我听说了有很多这种可以做自由职业的社群然后大家在社群里面可以构筑一个相对来说很自由的并且自己很有价值感的事情所以我一度很向往这样的生活方式我就想说那我是不是得去实地看看那边的人到底是怎么样追求自己所谓热爱的事业的

我觉得三万可能还在一个就是相对有一点迷茫或者不太清楚自己要的东西是什么的状态可以去探索然后也可以多思考一下我也是就是 Broadcast 之后相当于说我不 care 这个职业我不 care 我的职业发展我不 care 这个职场里面这些人对我的评价或者怎么样

然后就想要在外面找一些其他的事情可以干我试过就是跟人合作科研发 paper 然后试过参加一些 hackathon 就是跟别人合作做一些产品的这种 POC 就是产品的这种比较初始的状态初始的版本

就是做这些事情首先是我自己有我要想我自己有 idea 然后我用这个 idea 吸引来一些人然后在这些人当中我就是要找跟我相关一致的可以长期合作的人我跟这个人具体当下在合作什么事情不重要就是在一起做事情的过程当中去观察对方是不是跟我契合然后我是希望就是到处乱尝试一波之后最后能找到

一个小的团队我们这些人在一起做任何事情我们都是开心的嗯你刚才描述的情景就很像是我在这些数字游门村里面看到了一个个的理想的小团队的样子嗯

找到非工作之外的其他的支点这个支点看你要实现的东西是什么像太太可能是一个成就感然后像 Solven 可能是一个个人价值的体现可能跟成就感差不多但是成就感可能相对短期一点就是说我做成了一个事情我就有这个成就然后 Solven 可能是一种就是说

我要做好多事情然后他们是连在一起的然后我会变成一个个人的价值或者说个人成长的一个历程这个总结的思路我没有想过很有意思我也陷入了沉思我在找的就是一个我舒服的团队我不在意说成就感我在意就是说做事情的过程其实我感觉我们可以说做这个事情做了三个月做了三年然后最后没有做成不要紧

表过程是快乐的对但是过程当中没有内耗没有说成天有点像是之前很火的社会学家项标说的那段话就是说年轻人在时代的虚无下应该找到自己的附近构建自己的附近

我们刚才说的这种同好的组织有点像是我们生活中自己打造的一个附近对就是我们可以在这个很虚无的时代坐标系下找到一些具体的事情然后正好又有一群人和我们一样都喜欢这个具体的事那我们可以不为一个宏大的目标而只为这样一个微小而具体的事情而去共同经历

这个过程其实就是能够把一个人从虚无当中转回到地面上去感受这个真实的世界感受鲜活的人生的一个很好的渠道你能再具体给我们讲讲分享一下你看到的跟你的一些同好的人他们是一些数字游民吗

对 其实数字游民是一个很范的概念可以说你如果是一个比如说你是一个电商的剪辑师你会去在电商平台上给各种商品做视频的剪辑那你可以在两个主站的一些数字游民村自由的接单甚至也不限于这个地理位置你可以在世界的任何一个角度远程的工作这是一种数字游民然后也有一些人他可能是连续创业者他会有很多自己小的创业项目

然后因为有创业项目那么他可能会不断的在一些地方去定居比如说他近期正好在杭州江州护一带有一些项目可以接然后他准备把这个项目创业完成以后达到他自己的退出的要求他再转移向另一个地方寻找下一个目标那这种连续创业者也可以称之为数字游民

然后还有一些人群他可能也甚至都没有在做没有在工作了他可能已经是一些退休的人群然后他会选择一些自己觉得山清水秀非常舒适的社群去远离大城市的喧嚣来生活那这样的几类人群都共同构成了我在梁柱看到的数字有名村的居民的一个现状

当然也会有很多非常年轻的大学生或者是比较年轻的大业的探索者们他们还在这个地方寻找自己人生的答案他们可能也是一类人总之各种各样的人都会汇集在这个数字有名村来去构成这个村落的生态

但是比较有意思的是我在那边还看到他们当地的政府其实会非常大力的引导这种数字游民村的生态我有去拜访他们当地的村委会和一般大家印象里的村委会不同他们这个村委会专门去设立了一个数字游民的会客厅

给当地的这些从事数字有名工作的人群去提供一些场地和资源上的支持比如说你可以在那些会客厅里面去办公然后去见你的客户然后同时当地也会驻派一些孵化团队可以给你提供一些就业上的指导甚至是资金的支持等等

然后同时他还会定期的举办一些讲座论坛去帮大家更好地了解到自己适合的职业是什么自己关心的一些行业近期的一些就业机会的变动等等我觉得会是一些非常具体非常落地的支持

这一点是让我觉得和之前那种我们认为单纯有一些比较文艺青年的人群构成的那种自助型的数字游民村还是有些不同的它慢慢的变成了一个有字上而下的非常系统化的组织化的引导而建设成的一个比较有意思的新型的社区不提一反又是是不是这年头灵活就业的人太多了

政府也开始想办法去帮助大家灵活就业了你说到点子上了因为 Kiwi 也提到了说现在有很多人都选择给自己喜欢的这种事情去找一个小的团队然后大家组成一个灵活的小联盟去在工作的业余时间进行一些创造和探索然后我们就会发现其实这个事越来越多人都在做

所以它会慢慢的形成一种趋势那自然而然就会有很多机构想要看看能不能在这种趋势当中推波助澜提供一些助力因此就会有很多这样的一些地方支持甚至是形成一个村落的形态来去为这样的一些想要去自由的探索职业道路上的更多可能的群体们提供一些具体的支持我觉得这确实是一种大势所趋

但是这些地方也不能说非常的相像因为我们平时提到数字游民村可能也会想到另外一个很有名的地方那就是大理然后

然后很多云南大连的年轻人也会在那边去探索职业所以我有意识的去观察了一下看说这两个地方有什么样的差别结果发现确实是有差别的就是很多在梁州的年轻人他们往往是已经有了一些非常成熟稳健的现金流这个现金流可能是说他的主业已经有一份工作在稳定的提供工资

或者是他可能会有一些房租收入这样的一些稳定的收入再或者是他创业已经有了一定的成果然后项目进行了一个比较进行到了一个稳健运转的阶段总之他们在梁柱那边是已经找到了自己当下版本的答案的一群人

但是可能像在大理很多人会更多的偏向于是一个完全放空的状态大家可能刚刚从一段非常奔傲的职业经历当中逃出来然后在大理呼吸自然的空气然后进行一些身心灵的探索不为找到一份长期的工作而去努力而是更多的感受自己当下和自我的连接换句话说有点像是在一个 ICU 里紧急夕阳的一个状态

那反过来两组打一个相同的比方就可能像是一个两院院的状态我觉得这个发现还让我挺新奇的就虽然都是数字游民村落但是它显然已经产生了一些分化可以去适应不同需求的人群这点让我觉得可能也可以分享出来可以给大家做一个参考如果未来某个阶段你想要去在数字游民村进行一些旅居的探索你可能也会想先看一看这些不同的数字游民村到底是什么是适合当下的自己的吧

这还挺有意思的之前没有了解过对的然后我在那边还发现了一个有意思的点是有很多人其实和我性格非常的相像因为我会发现我自己在职场当中一直觉得自己是一个异类因为像大家提到说很多人的职业绢带可能都是源于本身个人的兴趣已经达到了一个瓶颈或者是个人因为责任感而

导致自己身心不堪重负或者是因为种种原因已经在这个职业上找不到自己可以获得充足物质回报的这个基点了但是我是始终感觉自己被强烈的价值感所驱使着然后这种人

我平时见的不是很多所以我一度觉得我在自己的生活当中找不到一个可以参考的解法直到我去了两者我发现其实有很多人和我走在相似的探索道路上我在那边认识了很多新朋友当然也是通过我之前的

老朋友去引荐认识的然后我和他们的交流当中发现很多人都和我一样都是经历过一段在非常成熟的标准化的职场的过程当中逐渐的失去了自我的价值感然后大家想要驱使自己有一些新的变化

进行了各种各样的职业的折腾很多人和我一样换了不同的岗位然后尝试了不同的公司依然感觉没有找到出路在这种情况下来到了两主去进行新的探索他们有的人可能会去做连续创业然后有些人可能会尝试找一些

相对来说比较有意思的副业比如说有人可能对于健身比较感兴趣会尝试去做一个瑜伽教练然后还有人可能是对哲学比较感兴趣他会尝试去找一个文化社团担任讲师等等这种可能在主流看来都非常小众的一些职业在那边都有人去从事

然后在这样的一些比较小众的探索里面他们逐渐的找到了自己的所谓的价值感也好或者是获得了一个身心的自由也好逐渐的建立到了一个比较良好的正循环里面这点是让我感觉到一下子得到了一个确认那就是我并不是孤身一人有很多人已经走到我的前面去探索一些我可能之前仅仅是灵光一闪的想过没有真的去涉足的领域

然后让我感觉到自己好像找到了某种版本答案可以在这个道路上更加放心的去探索下去虽然我还没有真的往那边去迈但是心理上已经感觉到有了很大的归属感那这种状态还挺不错那你接下来我听了也觉得非常好很羡慕

那接下来是打算在这个数字游民村再和他们去去做一些项目是吗我还没有立刻打算去做这个动作因为在我看来任何一种生活方式你可能都要在正式设置之前先进行一小波尝试吧这就是可能产品做久了都想要先打磨 MVP 再正式上线所以

我可能也会尝试先看看能不能自己先找到一些小项目先做起来在我当下的这个环境里面跑一段时间直到感觉这个项目可以去正常的运行了我不需要在某个特定的物理环境当中才能工作那我可能就会考虑搬到像这样的树林村去旅居一段时间同时让我手头上项目能够正常运转到时候就所谓我的正式上线的版本了

Syvn 说的这个还是挺开阔我的眼界的我是想到就是我之前就没有过就是 Syvn 的这些想法也就是根本就不了解这些渠道然后我想到就顺着刚才说加三聊职业发展嘛然后不是问他对大龄程序员这么不油耗他提了几个

几个方式去缓解前两种的就是还是在互联网深耕做技术专家或者综合性人才第三种他就说转行然后我下意识的说我不知道我会干什么然后他说他还是说有点 POA 式的否定我但是我觉得也有道理他说你这种想法就不对他说你应该是想

因为你对其他的行业其他的世界不了解所以你觉得自己不知道会干什么

然后我觉得 Selwyn 的经历就是她告诉我其实我们还是可以去有很多种可能性比如像数字游民的这种去接触更多的人就还是有很多的可能的是的这是我不同意你老板的一个观点就是你在一个老的环境下你可能看不到新的游戏那你就会一直不知道你想要的新的游戏长什么样子这其实就会让你陷入一个死循环所以某种程度上我们想要离开职场

不是一种逃避而是说你可能在某些场景下真的得先离开当下的旧环境你才能看到新的可能至少你说我去两种这样的地方考察我总得时间吧我不可能还在一个每天九九六的状态下还能够抽空去这种地方去考察所以一定得是先让自己停下来能够稍微喘口气有一点空间可以去探索新的方向我才可能真正找到自己要的东西

对这个是我刚刚想说的我觉得三万两储的这个考察是我当我会觉得可能我要退休的时候可以干的一件事情我有很多我自己想做的事情或者是什么当我去仔细想这个东西的时候我都会最后得到的结论就是可能等我退休了以后我去做太强说刚刚被加三 POA 了我自己 POA 自己的可能我不太愿意去

这个也是我职场倦怠这么长时间然后现在是一样的环境里面也是因为我可能没有勇气停下来不停下来即使你去探索一些其他的方向精力也有限时间也有限甚至有一些东西你只能想一想你都不能去探索然后最后给自己的一个安慰是说我退休之后去做这件事情了

然后或者就有一些对有一些事情即使我去探索可能我用业余时间去探索一些然后刚做到的时间精力的问题导致了这件事情的结果不好或者我在这个整个过程当中的体验并不完整也会只能安慰自己说那就是怎么办呢那我又不能不要我现在的工作可能也是我自己要去想一想可能我可以不要我现在的工作

每个人都得想一想我们今天虽然聊了很久但是其实有一个很重要的问题还没有聊就是我提到我自己可以出去看一看考察一下新的环境但是对于大多数人来说大家更焦虑的事情是我如果停下来我还能再回到职场上来吗我现在的工作会不会再也找不到了

这也是我想落词的时候对我一个比较重要的朋友他问了我一个问题是他问我你的底线在哪你可以接受自己离开职场再回不来吗如果你能接受那你其实可以随便探索那你的底线是就是都 OK 我觉得这也是一个比较关键的一个问题尤其是现在这种环境我觉得现在的环境几年之后肯定是会过去的

但是可能就不需要我们这一代人了可能对但是我会觉得就是你愿意去找的话还是能找到的从正面一点的角度去看的话如果你真的出去探索几年可能你你不想再回来挺好的

不无可能结果今天的聊天把 Kimi 给说离职了那倒不会但是我自己呢我会觉得我年轻的时候可以做这样的决定

就是包括什么这个什么转专业呀什么我小的时候也转过行啊就是这种是可以的可能我现在会承受风险的能力会低一些因为就是说整个一个家庭是属于一个千依法人工全身的一个状态然后整个事情利益链条就比较多就是你考虑起来需要顾及的方方面面就会比较多大多数时候就是想一想就觉得算了那我还是不动

不动就不需要去想是就有很多人可能有沉默成本比如你可能在一家公司连续待了很多年如果你自己想要主动的离职去探索可能就得放弃 N 加 1 的这种补偿的机会可能对于很多人来说是挺可惜的

但这种情况下我其实有一个比较放肆的提议就是大家也可以偶尔在职场上尝试实施手段主动给自己争取一下 N 加 1 我自己其实有一个比较悲观的想法就是我觉得待在职场上大家也不会比现在积累的更好

换句话说我觉得能够随着时间在职场上获得越来越强的价值积累的人其实是极为少数的人我觉得很多人在职场上其实得承认自己是会随着时间逐渐贬值的至少我自己认为我就是这样的一个人

所以我不认为在职场上当然抛开 N 加 1 这种具体的话题不聊就单单从一个人在职场上成长的价值来看我认为我已经到达了我自己职业成长的一个阶段性的天花板所以在这个天花板下我不论是选择离开还是继续苟在这个职场上其实我能够获得的东西总体是趋向于相同的我看

看开了之后的我不要求我在职场上得到个人的成长个人的价值感人生的意义或者怎么了我只要求每两周给我把工资打到账上甚至我觉得如果在这个环境下你能看到一些新兴行业的新兴技术的发展

你愿意去赌一把然后尝试坐上一艘新的船可能也会比你待在老游戏里有更多的可能性当然这个就纯看个人的价值取向了但是总的来说是我认为并不是在职场上留得越久大家就能获得越大的回报这一点每个人即使看清自己所处的生态站位去选择看到更多的可能性可能才是对自己最有利的

那我们刚才大家分享了尤其是 Kiwi 和 Selwyn 分享了各自怎么去应对自己的

职业绢带 burn out 的一些方法然后我其实是本次故事的一个主要绢带人我没有什么大的要经验要分享我就分享一个我在徒步的过程中认识的一个姐姐她跟我讲她是怎么做精力管理的我们这徒步呢组织去因为我们是去徒步尼泊尔徒步布恩山小环线然后大概是 16 人的一个小团队

对头每天都是争争就是我们之前播客邀请的一个嘉宾大家应该熟悉和另一个应该是比我大将近七八岁的一个姐这个姐呢是四大的一个合伙人然后大家就老就是打趣她说是一个精力旺盛的女高管

然后我永远是对位因为我那个这儿的状态就不太好后来我就跟这个姐聊我问她我说你是怎么做到因为四大其实特别忙工作这么忙然后自己的精力又这么充沛你是怎么做这个应对这些职场压力怎么做精力管理的呢然后这位姐给我分享分享了一些自己的经验我也分享给大家

他的经验是首先是非常朴素的经验但是其实做到挺难的第一就是好好吃三餐我其实就好好吃三餐这一点都也没有做得很好第一点就是好好吃三餐第二点就是要锻炼身体有氧无氧第三点就是要不内耗

第四点呢是要做事高效他说一切的基础是在于要自己不断地提高自己的个人的工作能力然后提高自己的工作效率

他的经验是这四点然后也分享给大家那我们今天就是主要聊了一下我们各自的职业倦怠以及怎么去应对职业倦怠跟 Kiwi 和 Savon 我其实学到了很多去自己之前想不到的一些角度还是挺有意思的谢谢 Savon 也谢谢 Kiwi 那就大家拜拜

大家拜拜