Catherine of Aragon | Secret Lives of the Six Wives
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我们知道亨利八世妻子的命运，但这些标志性女性的真实面目是什么？在本系列剧集的第一集中，《六位王后的秘密生活》，我们将探讨凯瑟琳·阿拉贡如何成为一位强大的女王和领导者，以及为什么多年来她一直被误解。与凯特一起，还有作家和都铎王朝专家尼古拉·塔利斯，带我们回到凯瑟琳在西班牙战争中长大的童年，到16岁时被扔进都铎王朝的宫廷，以及与亨利的意外婚姻。了解更多关于尼古拉·塔利斯作品的信息：https://nicolatallis.com/本集由汤姆·德拉吉编辑。制片人是斯图尔特·贝克威斯。高级制片人是夏洛特·朗。注册History Hit，观看数百小时的原创纪录片，每周都有新的发行，以及无广告播客。在https://www.historyhit.com/subscribe上注册。您也可以在这里参与我们的听众调查。床单之间：性、丑闻与社会的历史是History Hit播客。</context>

对她密切关注。然后到第二年，开始对他与凯瑟琳的婚姻进行废除的诉讼。从很多方面来说，这确实是凯瑟琳的终结的开始。我想知道她是否预料到了。我的意思是，她一定有情妇，大概当安妮·博林出现时，她只是认为他也会对这个女人感到厌倦。他总是这样。是的。

她不可能预料到这一点，是吗？不，不，我不这么认为。而且没有先例……

一位英格兰国王这样做过，试图废除他的妻子并用情妇取而代之。我只是，我的意思是，安妮·博林，别忘了，安妮·博林与凯瑟琳相比只是个平民。我们之前只有一位平民成为英格兰女王，那就是亨利八世的祖父爱德华四世。

而且他之前没有其他外国妻子需要处理。她一定很生气。她一定非常愤怒。是的，对她来说这是一个非常糟糕的处境。我认为正是在这一点上，我们真正看到了她性格的力量，因为……

她根本不愿意让这种情况发生。她相信她有神圣的权利成为亨利的王后，并陪伴在他身边。她不会仅仅因为亨利说，“哦，我对此有所怀疑”而退让。这就是亚瑟的事情再次浮出水面的时候，她说，

这被用作试图将凯瑟琳推到后台的借口。从字面上看，就是她的“脏衣服”被晾晒出来的时候。是的，与亚瑟之间是否发生过关系再次成为一件大事。你确实为她感到难过，但是她……

为了更准确地表达，她绝对与他进行了殊死搏斗，以至于她写信给教皇说，不要给他离婚。不要这样做。当你想到的时候，这不仅仅是侮辱，她是一位王后，而这位后来居上的女人正在侵占她的领地，但它也涉及到宗教方面。这不仅仅是她虔诚地相信

她应该成为亨利上帝指定的妻子，而且他还计划抛弃天主教教会。她一定非常难过。是的，绝对的。所以她也非常担心亨利的灵魂。她觉得他会自毁前程。所以她不仅仅是固执。她确实在宗教层面上感到担忧。正如我所说，她相信

上帝任命她为英格兰女王。而且，你知道，那是她的角色。她的责任是成为亨利的妻子，并在宗教方面支持他。所以凯瑟琳绝不会……

放弃这一点，当然，她此时也必须考虑到她女儿玛丽的利益，她不会仅仅因为亨利想要安妮·博林而放弃这一点。休息一下后，我将与尼古拉和凯瑟琳一起回来。

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亨利确实给她提供了一些非常诱人的交易，其最终结果基本上是：如果你只是离开，然后安静地住在其他地方，我会给你最好的生活方式。而她坚决拒绝了。你会接受那笔交易吗？我可能会接受那笔交易。我认为我可能会，说实话，是的。是的，我认为如果有人要……我的意思是，因为实际上发生的事情是

最终，亨利永久地与她分开了，她再也不能见到她的孩子了。所以她被送到了乡下的一系列非常潮湿、可怕的房子里。所以是的，我认为如果我知道会发生这种情况，我会屈服的。你还记得吗，这可能在你之前，但几年前，当布拉德·皮特与安吉丽娜·朱莉乱搞时，那些印有“安妮斯顿队”和“朱莉队”的T恤衫。

如果你回到都铎王朝的宫廷，在这一点上，是否有“凯瑟琳队”和“博林队”的感觉？这是否与公众对任何事情的评价相同，以及人们站在哪一边？是的，我的意思是，我绝对是“凯瑟琳队”的，但是……每个人都是，不是吗？我的意思是，有人是“博林队”的吗？每个人都是。

好吧，有一些“博林队”的人。他们是那些向上爬的社会攀登者，是“博林队”的人。你知道，她的家人。说实话，没有多少其他人。公众的同情心非常倾向于凯瑟琳。她受到人们的崇拜。她是人民的公主。我经常将其比作……

那些爱戴戴安娜王妃的人，我认为凯瑟琳·阿拉贡就是这样。我认为人们看到她受到这种待遇，被安妮·博林抛弃，而安妮·博林被视为妓女，感到非常痛苦。我认为，你知道，人们对玛丽也很同情，以及她受到的待遇，与母亲分离。所以

尽管宫廷里有一些人是公开支持博林的，但我认为这更多的是一种表现……害怕国王。是的，是的，是的。

知道也许你更看重自己的性命而不是你的原则。你必须钦佩这一点，尽管这意味着她将住在，我不知道，都铎王朝相当于旅行旅馆的余生。可怜的凯瑟琳发生了什么事？因为亨利与安妮·博林私奔了，他与罗马断绝了关系，他得到了他想要的东西，我们将在下一集中讨论安妮·博林。凯瑟琳最终发生了什么事？她是怎么……

度过她最后几年的？这真的很悲惨，因为在她生命的最后几年，她仍然拒绝承认她的婚姻无效。所以，在1533年，此时，亨利已经与罗马天主教教会分离。所以他已经取消了教皇在英格兰的权力。他现在是教会的首脑。而且

这样一来，凯瑟琳的婚姻就被宣布为无效。这是凯瑟琳完全拒绝接受的判决。它有点像海维香小姐，不是吗？哦，它确实像。直到她临死前，凯瑟琳都拒绝承认她不是亨利的妻子。

这真的很悲伤。就像她继续给他送礼物，而他却把礼物送了回来。不想要它们。我的心啊，凯瑟琳。哦，不。我知道。而且她的健康状况，我们看到……

由于她被迫生活的环境和面临的忽视而恶化。在1536年初，她住在剑桥郡的金博尔顿城堡。此时，她病得很重。她写了遗嘱。她还给亨利写了一封信，信中她说……

意思是如果如果只有

你真的想摇晃她的时候，她实际上说，基本上我的眼睛渴望你胜过一切，就像不，来吧，凯瑟琳，看看他做了什么，你感觉有点道理，不是吗？就像她坐在这些古老的摇摇欲坠的废墟里，仍然绝望地说，不，我是他的妻子，我是他的妻子，就像你是一个朋友，你会坐在那里说，凯瑟琳，我认为我们需要放弃了，是的，说真的，我认为

你知道吗？我的意思是，此时只有少数人在照顾她。而且，

她拒绝被其他称呼以外的“女王”称呼。我不知道，我有点在想，哦，是的，即使他们也一定在想，来吧，让我们放弃吧。是的，就像也许给国王写信说，好吧，我不是女王，但我可以有一个好地方住吗？但她没有。也许这就是她性格的体现。绝对的。是的。我的意思是，我认为人们经常说凯瑟琳只是对……很固执，

但这远不止于此。非常清楚的是，她的责任感以及她相信自己是英格兰女王的信念已经根深蒂固在她心中。她对自己是谁以及她来自哪里有着强烈的自豪感。她为什么要退缩，否认她从小就被教导、相信和做的一切？是的。我们知道她死于什么吗？我们

我们不知道确切原因，但非常有趣的是，在她死后，当对凯瑟琳进行尸检时，发现一个黑色肿块附着在她的心脏上。哇。所以，是的，我知道这真的很令人感兴趣，有人认为，我的意思是，对于现代人来说，这是癌症。但在16世纪，心脏上的黑色肿块只能意味着一个意思。你被毒死了。对。

这似乎与凯瑟琳在生命的最后几年发生的一切相符，即他们基本上是在试图除掉她。她被毒死的可能性很小，但是……

16世纪更迷信的可怜的老……我不愿意说可怜的老凯瑟琳，我们试图摆脱这一点，作为最后一个问题，你认为凯瑟琳的遗产是什么？因为如果你能让她坐下，我相信如果她认为她的遗产只是被国王抛弃了，她会非常生气，她会对此非常生气，你认为她的遗产是什么？

好吧，我认为她确实为英格兰的强大女性统治树立了先例。是的。因为我们谈到了这一点，她代表亨利统治英格兰的事实，而亨利当时在法国。而且……

当然，是她的女儿玛丽，然后是伊丽莎白，她们是真正意义上第一位以自己名义统治的女王。但我认为这个榜样是由凯瑟琳早些时候树立的，她是一个有自己声音并且不害怕使用它的人。

我喜欢这一点。尼古拉，和你交谈真是太好了，我认为凯瑟琳会对你对她所说的话感到非常高兴，也许我不会那么高兴。但如果人们想了解更多关于你和你的作品的信息，他们可以在哪里找到你？他们可以在我的社交媒体平台上关注我。我在X上。

Instagram、Threads和TikTok，他们可以查看我的网站nicolatalis.com。太棒了。非常感谢你，下次我会和你一起讨论安妮·博林。迫不及待。

感谢您的收听，非常感谢尼古拉加入我。如果您喜欢您听到的内容，请不要忘记在您获取播客的任何地方点赞、评论和关注。如果您想让我们探讨某个主题，或者您只是想打个招呼，您可以发送电子邮件至[email protected]。我们还会有关于女角斗士的剧集，以及本系列的第二部分，将于下周推出。当然，这全部是关于安伯琳的。

本播客由汤姆·德拉吉编辑，由斯图尔特·贝克威斯制作。高级制作人是夏洛特·朗。再次加入我，在《床单之间》，性丑闻与社会史，由History Hit制作的播客。本播客包含来自Epidemic Sound的音乐。

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