Gladiator Women of Ancient Rome
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有证据表明，在古罗马，女角斗士曾在喧闹的人群面前战斗。她们是谁？这些战斗是如何进行的？罗马的其他居民对女性占据这种男性空间有何看法？凯特邀请了历史学家、古罗马专家艾玛·索顿（Emma Southon）加入，她是《21位女性的罗马帝国史》一书的作者，帮助我们探索性别如何在罗马生活的这一独特领域中发挥作用。本集由汤姆·德拉吉（Tom Delargy）编辑。制片人是斯图尔特·贝克威斯（Stuart Beckwith）。高级制片人是夏洛特·朗（Charlotte Long）。所有音乐均来自Epidemic Sounds/All3 Media。注册History Hit，观看数百小时的原创纪录片，每周都有新片发布，并收听无广告播客。请访问https://www.historyhit.com/subscribe注册。您也可以参与我们的听众调查。 床单之间：性、丑闻与社会史是History Hit播客。</context> <raw_text>0 嗨，我是你的主持人凯特·利斯特。如果你想收听无广告的《床单之间》并获得抢先体验，请注册History Hit。订阅History Hit后，你还可以观看数百部由顶级历史节目主持人带来的原创纪录片，每周都会有新的内容发布。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。

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你好，Betwixters们。你和我一起加入了在土耳其进行的考古挖掘。当微风吹拂着我们面前大理石浮雕上的尘土时，显现出来的是两个似乎正在互相战斗的人物。这令人兴奋，不是吗？她们都摆出防御姿势，手持剑和盾牌。更令人着迷的是铭文……

我实际上不会说拉丁语，但你现在不需要知道这一点。我们可以假装我会。因为在人物下方写着亚马逊和阿基拉的名字，表明这些人物是女性。她们上方还有另一段铭文，告诉我们她们是自由人，不再是奴隶。但真正重要的是，这些是女角斗士。亚马逊和阿基拉是

是角斗士。但我们对作为角斗士而战的女性了解多少？还有什么其他证据呢？好吧，让我们回到古罗马去寻找答案。你对男人有什么要求？哦，当然是有钱。成年人和你说话时，你应该站起来。我只是把它打开，按下按钮，就能完美复制老板需要的任何东西。我不是来赢的！

是的，社交礼仪确实很重要。天哪，多么美丽的舞蹈。杰瑞，善良与这无关。

大家好，欢迎回到《床单之间》，这是关于性和丑闻与社会历史的播客，我是凯特·利斯特。我们经常认为角斗士是男性气质的巅峰。强壮的运动员在旁观者的欢呼和尖叫声中决斗。这完全是兄弟情谊。然而，这样做的人不仅仅是男人，还有女人。虽然不多，但她们确实存在。

但她们是谁？在古罗马，作为一名女角斗士的生活是什么样的？继上周关于角斗士性生活的节目之后，我们再次邀请了才华横溢、令人惊叹、才华出众的艾玛·瑟瑟恩（Emma Southern）加入，她是《21位女性的古罗马史》一书的作者，她将帮助我们揭开女角斗士历史的神秘面纱。长矛准备就绪，让我们开始吧。

欢迎回到《床单之间》。只有艾玛·瑟瑟恩。你好吗？很高兴，很兴奋能再次让每个人感到震惊。希望让人们觉得，呃。所以，我们非官方迷你剧的下一部分，《该死的，罗马人真烂，不是吗？》我还在等你告诉我这些人的任何一件稍微积极的事情，但他们没有。

还有很多人写这方面的内容，比如建筑等等。那是真的。我来告诉你所有其他的事情。是的。

在我们上次一起播出的节目中，如果你还没有收听，请回去收听，我们谈到了角斗士，男角斗士，以及他们是如何性感的，同时又是奴隶，以及他们在非公民和名人之间这种非常奇怪、矛盾的地位，以及你如何成为一名角斗士。

今天我们谈论的是女角斗士。这很有趣。是的。罗马人也认为它们很有趣。我敢打赌他们会的。我还记得雷德利·斯科特的首部角斗士电影中有女角斗士。她们在战车上，穿着金属胸罩，向人们射箭。是的，并不十分不准确。

事实上，我们确实有证据表明没有金属胸罩。这很奇怪。没有人需要穿金属胸罩。但是，我们确实有证据表明女性在战车上战斗。有人非常兴奋地看到这一幕，并写了一首关于它的诗。所以，这是一个他知道一些事情的场合。在我们开始之前，我们应该快速回顾一下。

回顾一下角斗士的历史，以防万一人们没有回去收听上一集，他们来自哪里，角斗士与罗马以及我们对罗马的看法是如此的同义，但是让两个男人在一起，然后就对了，战斗、战斗、战斗、战斗的想法是从哪里来的呢？

它来自你唯一期望它来自的地方，这显然是你参加葬礼时所做的事情，当有人去世了，你真的很悲伤，就是让人们为了你的娱乐而战斗。每当我的祖父母去世时，我从未想过比在他们的坟墓上进行战斗更想要的事情。你能想象吗？它真的能让你忘记它。它会让你忘记它。好吧，好的。所以它是……

葬礼仪式的一部分。你能让它说得通吗？他们为什么认为这是一件合理的事情？基本上，这是一种牺牲，一种人祭。它起源于史前时期的伊特鲁里亚人，没有人真正知道其背后的逻辑是什么。就像他们不知道维斯塔贞女的逻辑一样，他们只知道它必须存在，而且很重要。好的。

这就是它在伊特鲁里亚人这个史前世界中开始的地方。罗马人继承了它，因为他们继承了如此多的伊特鲁里亚文化，然后将其提升到11级，因为他们对所有事情都这样做。随着他们变得越来越富有，越来越奢华，越来越颓废，并且有更多的钱花在一切事物上，他们……

不断地扩展它，然后将其与丧葬仪式分开，并将其变成全家人的快乐时光。他们也喜欢牺牲，不是吗？罗马人，他们非常喜欢牺牲。如果他们不能在任何给定的时刻砍掉鸟、牛或羊的头，那么他们真的不会快乐。他们热衷于人祭吗？不，他们在这方面很奇怪。他们认为人祭是世界上最糟糕的事情。他们说他们摧毁德鲁伊的原因是，他们声称德鲁伊在进行人祭。他们称之为世界上最令人作呕的事情。然后他们相当经常地做一些客观上是人祭的事情，比如活埋维斯塔贞女，或者让某人在某人的坟墓上死去。

或者埋葬两个食尸鬼和两个希腊人，因为预兆告诉他们这样做，但他们假装这不是人祭，因为他们实际上并没有杀死他们。那里有一些精神体操，不是吗？是的。仅仅杀死一个人，非常糟糕，为了神灵。以一种迂回的方式，在神灵的名义下，融入大量的戏剧性，非常好。

让两个人互相痛殴一顿。太棒了。让两个奴隶这样做，希望他们有一天可以回家。双倍点赞。我注意到罗马文化的一件事是，它非常男性化，以至于……

这实际上是关于男人之爱。他们对美的观念与男性气质和男孩的美丽密切相关。到处都是鸡巴。真的没有阴蒂无处不在。不。就像公共领域的男人一样。这是

我的意思是，显然周围有女人，但这几乎就像他们在说，哦，上帝，你忘了你。就像全是男孩、男孩、男孩、男孩。角斗士也符合这一点，因为他们是这种男性化、异性恋规范的缩影，看看我的小鸡巴文化。女角斗士到底是如何融入其中的？所以基本上，它们一开始是一种新奇事物。看到女性做男人的事情很有趣，有时也很滑稽，但总是令人兴奋，这和我们之前节目中所说的完全一样，女性性工作者是唯一允许穿长袍的女性……

我喜欢这个事实，谢谢你。女角斗士做同样的事情。她们是穿着男装的女性，像男人一样做着男子汉气概的事情，就像性工作者公开快乐地发生性行为一样，这并不是女性应该做的事情。角斗士像男人一样以男性化的风格战斗，这令人兴奋，令人激动，具有颠覆性，以一种让每个人都兴奋的方式。有趣。如何……

常见，因为如果它如此令人兴奋和性感等等，你会认为会有更多的人，但似乎女角斗士不像男角斗士那么多

我们没有大量关于特定女角斗士的证据，远不如我们对特定男角斗士的证据多。当女角斗士战斗时，它总是被呈现为一件不寻常的事情。所以奥斯提亚有一段铭文，一个男人记录自己为第一个将女性带入竞技场的人。

或者将女性带入竞技场，因为这是一件大事。这是他一生中做的一件事，他希望人们记住他。所以我们没有很多关于特定女角斗士的证据。关于她们实际上有多常见，存在各种各样的争论。在文学作品中，我们确实有很多关于女性战斗的参考文献，而且当精英女性战斗时，她们往往只会感到不安。所以贵族女性进入竞技场真的让大家不安，是的。

奥古斯都把它定为非法，因为显然人们经常这样做，以至于他们不断地进去。但是当普通女性，非精英女性战斗时，他们不会感到不安。他们认为这很有趣。所以关于它是否一直都在发生，以及人们只有在……

是精英女性时才会感到不安并认为它令人兴奋，还是仅仅是一个偶尔上演的新奇行为，存在大量的争论。但是我们拥有的关于比赛的大部分广告和内容，以及我们关于特定比赛的大部分证据，都只是男性。所以它不是

每次你去参加比赛，当一名女性战斗时，这将是一件特殊的事情。今天她们经常被称为角斗士，但这并不是当时她们的称呼。不是，不。他们拥有的第一个证据是一个注释，来自中世纪的后古典注释，当时有人发明了角斗士这个词，因为中世纪的僧侣有时喜欢发明拉丁词，而他们没有。

他们实际上没有女角斗士这个词。他们总是不得不说是女性的角斗士，或者使用某种诗意的迂回方式来表达。所以他们会说类似的话，我们习惯于看到人们为火星而死，但现在我们已经看到维纳斯战斗了等等。他们实际上没有一个专门的词来形容它。酷。

很有创意。所以我想，因为我在考虑当今女性体育和竞技的状态，它仍然充满了厌女症。我的意思是，我们通过挑战它来变得更好，但是如果你看看像女子足球这样的东西，如果你在美国，那就是

男子足球的资金高达数十亿和数万亿，他们从两岁起就被带走并接受训练。而女子足球则得到一张公交卡，你知道，半天休假。而且仍然存在这种态度，认为女子体育不如。

男子体育，这是一种非常糟糕的态度。但我很好奇角斗士是否会是这样的，如果它被认为不如男人战斗时那么好。是的，它绝对是。不幸的是，有。我当时有一丝希望你会说，不，根本不是。

从事任何类型的运动，特别是角斗士运动的女性，有时会被视为喜剧演员。所以最著名的例子之一是……

这种情况不止一次发生，但多米蒂安派女性与侏儒战斗。所以是患有侏儒症的人和患有生长发育障碍的人。这被认为是，这是一个给人们的伟大景象。人们喜欢它。马歇尔写了一首关于它有多伟大、多滑稽的诗。但是，这是一种对女性和侏儒的喜剧表演，而不是对两个处于巅峰状态的男性或两个人的体育表演，

我们拥有的唯一表明它是一种被认真对待的运动的证据是一个浮雕，现在它在英国博物馆。它来自土耳其，而且没有展出。我昨天检查了一下，看看你是否还能看到它，他们把它藏在某个地方。所以请他们提交请愿书，把它展出。

但它是两个被称为亚马逊和阿基拉的女性，她们要么因为战斗得很好而获得自由，要么打成平局被送走，这也是非常不寻常的，因为它基本上说的是“米西奥”。所以这可能意味着这两件事中的任何一件。而且是两个女性在看起来非常标准的角斗士战斗中战斗。然后她们的战斗成为一件非同寻常的事情，她们被

送走并获得某种自由，这是一个被记录在案的时刻，作为一个体育成就，而不是一个哈哈女性成就，这是唯一真正表明女角斗士可以得到任何尊重的东西的证据。你认为她们也是奴隶吗？可能，是的。很多书面证据都是关于那些女性的

选择进入竞技场，因为她们是贵族女性，这被认为是令人作呕的。有证据表明女性学习战斗只是因为她们想。只是为了好玩。是的，尤维纳尔在他的深刻的、令人震惊的、令人大开眼界的厌女症讽刺作品中写到了这一点，关于为什么你永远不应该嫁给一个女人。其中之一是女性可能会开始训练成为角斗士，并且

我们都看到她们穿着盔甲，挥舞着训练棍，像她们认为很酷一样喝着啤酒。他认为这完全令人作呕。但这显然是因为女性想要一些男性化的东西，不像其他女孩那样光荣。就像你们其他女孩都在家里戴首饰，但我却在这里战斗。或者她们只是认为这很酷。做这件事很酷。女性拳击，女性……

从事各种运动。女性踢足球。你知道，当你明知人们会一直骂你是个婊子时，为什么要踢足球？是的。是的。但你这样做是因为你热爱它。它在某种程度上高于每个人都会对你说的可怕的、厌女症的事情。短暂休息后，我将与艾玛一起回来。

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两个男人走进了寂静的竞技场。一人持剑和盾，另一人持网和三叉戟。他们面对面站着。这里是罗马斗兽场，生死由技能、力量和人群的意志决定。而这些是罗马最伟大的战士。这些是角斗士。加入我，观看我最新的迷你剧集，将于11月10日登陆丹·斯诺的History Hit。

在那里，我将探索罗马，以发现角斗士的真实历史。我们将深入探讨古罗马娱乐的独创性和残酷性，武器、血腥运动、从皇帝包厢展开的激烈权力斗争。当然还有最著名的角斗士斯巴达克斯的真实故事。由于雷德利·斯科特的最新电影《角斗士2》本月上映，我们认为你可能需要我们来揭穿一些关于竞技场一天的真实情况的神话。

11月10日，加入我在古罗马的冒险之旅，观看我的新迷你剧集《角斗士》，无论你在哪里收听播客。

我从你那里学到的一件事是，罗马人，这不仅仅是让两个人互相殴打。如果他们能让这些人同时讲一个故事，那就更好了。如果他们能以某种方式同时上演某种疯狂的叙事。所以我想女角斗士对罗马人来说并不完全陌生，尽管他们很厌女而且很疯狂。当你想到像布狄卡这样的人物时，她是一位女战士，或者像

我差点说圣女贞德，但是……不，不是圣女贞德。亚马逊。对不起。是的。是的，亚马逊。所以他们并非完全不知道女性可以成为战士的事实，但他们对女性战斗、女性领导战斗和女战士的总体态度是什么？基本上是令人作呕的。对。而且非常、非常不女性化，而且……

他们对男性和女性都能做什么和应该做什么有非常严格的性别观念。他们的道德，尤其是在精英阶层，是非常性别化和有偏见的。

战斗和领导以及任何涉及战争或武术的事情都是男性领域，百分之百。女性没有空间。当女性这样做时，她们被认为是严重地越过了适当女性行为的界限。女性是句子的宾语。她们是命令的对象。男人是主体。

下达命令的人。所以，在任何武术情况下，女性都是奇怪的，有点滑稽，有点令人作呕。所以当时没有布狄卡的粉丝？我知道他们正在与她战斗，但没有人说，实际上，这有点酷。可能在某个地方有。有时他们会把人们打扮成，他们喜欢重演战斗。有时他们会让人们打扮成不列颠人，让他们战斗。他们不是很可爱吗？他们不是很友善吗？是的，太好了。

斯巴达怎么样？因为罗马人绝对是希腊人的忠实粉丝，他们几乎窃取了希腊人的所有东西和想法。斯巴达以训练女性成为战士而闻名。这些都没有影响到罗马人吗？这些都没有影响，因为在雅典，这是罗马人最喜欢的地方，他们把女性锁在房子的另一边。关于她们，你能说的最好的事情是你不知道她们长什么样。是的。

他们真的倾向于此，而不是其他任何事情。虽然女性，罗马女性更加自由。女性如此迷恋角斗士的原因是，她们被允许进入竞技场。她们去看戏，她们去参加所有活动。奥古斯都试图强迫每个人按照他的道德观念变得更有道德时，唯一能做的事情就是说女性不允许坐在竞技场的头排。她们必须坐在更后面。所以，

有什么证据表明女角斗士会进行什么样的战斗吗？它大概和男人一样吗？就像一个人拿着刺剑，另一个人拿着网，另一个人拿着三叉戟。它会有同样的格式。

据我们所知，是的。在佩特罗尼乌斯那里，他谈到了战车上的女性。所以就是这样。这是一种相当高级的，就像你必须能够控制战车，成为一名弓箭手，并且能够快速地绕圈行驶一样。所以我们有这个。我们拥有的关于她们的图片是

是她们穿着标准的角斗士装备，当尤维纳尔描述她们时，他也用非常标准的角斗士来描述她们，她们有护臂和护腿，他将她们描述为色雷斯人，这是一种特殊的类型，她们只穿着内裤和一个大头盔，

然后她们的胳膊上缠着看起来像枕头的东西，基本上这就是她们拥有的全部。所以据我们所知，没有特别的装扮。她们只是女性在进行传统的角斗士战斗。我们了解这些女性的生活吗？我知道我们有一些名字，但是我们了解任何著名女角斗士吗？

不。可悲的是。哦。除了涂鸦之外，我们不知道很多男角斗士的名字。感谢上帝给了我们涂鸦。而且涂鸦中没有女角斗士，只是偶尔的浮雕，以及在文学作品中提到的时候。所以我们没有任何真正的超级巨星女角斗士，这很不幸。我们有关于任何著名的女性战士，任何类型的运动员的任何信息吗？没有。不，我也想不出任何。哦，

他们如此抵制女性进入公共领域，以至于他们甚至没有女演员。他们只会让男人打扮成女人。再次回到，这都是关于男孩的。是的。让女性进入任何公共领域总是新奇的。这总是一种越轨行为。所以他们得到……

他们没有关于她们的歌曲。他们没有关于她们的绘画。有一幅女性运动员的马赛克画，她们穿着比基尼，像扔球一样。是的。但基本上就是这样。不幸的是，她们没有名字。关于她们的证据是如此……

就像它在随意的参考文献中，这里、那里或那里。我认为有人可能会提到像“剑之女”这样的东西，或者你使用的那些奇怪的隐喻。它是如此稀疏。我听说一两个人说她们不存在，他们实际上不相信她们。

你对这个特殊的论点有什么看法？证据是稀少的，但对于古代历史来说，它实际上相当好，因为它不仅仅是一个来源。它来自多个世纪、多个城市的多个来源。我们有来自土耳其、庞贝、罗马、奥斯提亚和不列颠的证据。有证据，而且形式不同。我们有浮雕，我们有文学作品，

诗歌、历史、铭文。所以她们绝对存在。我认为说她们不存在就是否认相当多的证据。我们说过，我们对布狄卡的证据比对女角斗士的证据少。你很难说布狄卡不存在。她们只是存在的一种东西

总的来说，她们不值得一提。这就是罗马人的做法，不是吗？如果你只看罗马文学、罗马艺术和罗马陶器，你几乎会认为这个世界根本就没有女人。是的，除非女人自己作画，或者她们只存在于性方面，因为你会看到很多女人被描绘成性对象。她们不值得被……

定格。她们并不，她们不是最优秀的运动员，也不是那天任何人看到的最激动人心的事情。她们只是发生的事情，就像生活中发生的许多事情一样，从未被记录下来。但她们在足够多的情境中发生，最终值得被提及，比如被迫与侏儒战斗，这太有趣了，以至于被纪念下来；或者当精英女性不断这样做时，她们必须被阻止。

因为从这一点你可以看出她们的存在。她们只是对人们来说并不那么有趣。我们应该谈谈在伦敦被发现并挖掘出的遗体，因为它确实引起了轩然大波。它确实如此，并且仍然存在争议。所以，在20世纪90年代，它在伦敦被挖掘出来，基本上是一个女人的大部分被火化的骨架，并且

在坟墓中发现的许多陪葬品上都有角斗士的图案。所以有灯，有杯子上画着角斗士场景的杯子。这是人们喜欢的东西，角斗士周边商品非常常见，我觉得这很令人高兴。而且，

当时，并且很长一段时间以来，一直存在着这样的争论：她是否因为是角斗士而被埋葬了所有这些角斗士周边商品，或者她是因为她是角斗士的超级粉丝而被埋葬了这些商品？这没有真正的办法知道。因为她的身体部分……

被火化了，你无法真正看出她是否遭受过与角斗士身份相符的任何伤势。最好的方法是，如果你能看到她头部或手臂受伤，那么你就能看出她一直在训练。但是……

考古学的一个痛苦之处在于，其中很多都是解释。这两种解释都可以成立，那就是她是一个角斗士，她被埋葬了角斗士的物品，因为她为此感到自豪。或者她只是一个非常热爱角斗士的女人。就像你用他们的足球衫埋葬某人一样。

我听说有人认为她可能是一位女祭司，因为发现了一个带有某种小戒指或某种神灵的物品，而这个神灵应该保护角斗士，人们说，哦，也许她是一位女祭司。是的。但同样，她可能只是因为非常喜欢角斗士才拥有它。那么，

艾玛，你怎么看？我知道历史学家永远、永远、永远都不想坚定地站在一边，因为我们就是不知道。我总是选择我最喜欢的解释，以及我喜欢的故事。就我个人而言，我喜欢一个女人的故事，她只是非常热爱角斗士。这就像，你知道，你有时会看到关于那些把整个房子都装饰成他们足球队的样子的人的纪录片……

就像那些女人之一，她有一支角斗士队伍，她爱他们。角斗士超级粉丝。没错。所以当她去世时，她的丈夫或她的姐妹或任何埋葬她的人都会说，好吧，我们必须用我们的角斗士物品来埋葬她。这也提醒我们，英国也有角斗士，因为我们往往只想到罗马斗兽场和罗马，但各地都会有角斗士战斗，包括英国。

绝对遍布整个帝国，在任何有剧院或圆形剧场的地方，英国有几个圆形剧场，他们在肯特郡发现了一个角斗士兵营，去年或前年，他们发现了一具猫的骨架在角斗士兵营里，我认为它是他们的宠物猫，他们称之为“角斗猫”之类的……

他们想出了一个双关语。我现在不记得是什么了。但是，是的，英国肯定有角斗士。到处都是角斗士。这就像一件典型的罗马人会做的事情，就是举行角斗士战斗。大多数时候，你去观看角斗士战斗，它都会在一个小地方举行。战斗的人数很少。斗兽场直到

图特斯统治时期才建成，那是公元二世纪。所以在罗马历史上大部分时间里，斗兽场都不存在。斗兽场开放是一件大事。大多数时候，它都相当小，比斗兽场更私密。他们会在……

斗兽场担任角斗士以外的其他角色吗？我只是在想罗马人喜欢为彼此举办的节目。女性囚犯是否会被判处做可怕的事情？哦，她们会的。所以这并不是说他们不会在这些……我甚至不知道你该怎么称呼它们，就像死亡奇观，他们想出的只是可怕的事情。是的，不，所以你肯定会看到被判刑的女性囚犯，这并不罕见。唯一的规定是，你不能判处任何人

处女或孕妇。他们有办法绕过这两件事。当然他们有。但是，是的，他们经常这样做。在他们壮观的处决中，他们经常会有女性在场，因为他们认为这很有趣。所有基督教殉道者都被以荒谬和可怕的方式处决的原因是，他们中的许多人是女性。看着女人被豹子吃掉是一种令人兴奋的事情。我昨天实际上看到一张照片，一个女人被绑在一头公牛上，被豹子吃掉。

这感觉太过了。这太过了。如果他们有什么特点的话，那就是他们很夸张，不是吗，罗马人？所以他们乐于处决妇女和男子，并观看妇女战斗。他们没有女演员，对吗？所以除了作为观众或……

她们可以通过男人资助，但这是一种公共活动。大多数时候它也是政治性的或宗教性的，因此它非常坚定地处于男性活动的领域。在角斗士战斗普遍被禁止之前，女性的战斗是否早就被禁止了？是的。哦。所以是塞普蒂米乌斯·塞维鲁斯禁止女性战斗。是否有人遵守禁令是另一个问题。

但禁令没有被重复，这很不寻常。据我们所知，女性角斗士，因为她们是一种颓废的新奇事物，她们可能比男性角斗士更贵。所以你必须举办一场大型演出才能有女性。塞普蒂米乌斯·塞维鲁斯宣布它为非法。他基本上说，他说他看到了一些过于奢侈的游戏，他禁止了一堆过于奢侈的东西。其中之一是女性角斗士。当你想到……

实际上，我只是在想这些女性角斗士的日常生活，她们确实存在，她们似乎并没有大量存在，或者她们可能存在，只是没有告诉我们她们存在，但我无法想象罗马人会那么认真地去做一些事情，比如为男性和女性设立单独的角斗士训练学校，或者设立单独的住房区域，所以大概这四个

少数女性，她们要么被判刑这样做，要么出于她们自己才知道的原因，说“是的，我会试试”，她们必须与男性角斗士共享空间，并与他们一起训练，在她们的小角斗士学校里与他们一起生活，是的，或者她们在武术学校训练，所以……

帝国各地都有学校专门训练人们的武术技能，这些学校是学习战争技能的专业学校，她们也有女性，她们只是为了好玩。她们也可能在那里。哇。

这似乎是一种非常、非常严酷的生活。但实际上，当我这么说的时候，当我跟你说话的时候，罗马的大部分地区似乎都是这样的。如果你被判刑了，如果情况是这样的，“艾玛·索瑟恩，你被判犯有未支付优步司机费的罪行，我现在要判你到斗兽场战斗”，我会假设你不能说不。不。

不。还有什么选择？自杀，人们确实会这样做，而且经常以相当可怕的方式。或者只是做得非常糟糕，他们不值得让你出去，并希望你得到另一个任务。好的。

另一个任务可能是，我的意思是，如果你被判刑了，另一个任务将是矿井或其他什么东西，或者处决，那将是一团糟。但我感觉女性可能不会被判刑这样做。我觉得她们可能是被挑选出来做这件事的奴隶妇女，或者自愿这样做，因为

因为判处一个女人到竞技场将是一种双重谴责。这不仅仅是判处她战斗，还将夺走她的女性气质。他们更愿意让她被可怕的东西吃掉。当然他们会。当然他们会。是的。在国家层面，他们并不经常进行性别越轨行为。所以我认为如果人们被判处……我怀疑是那些选择这样做的人，

以及那些特别强壮的奴隶妇女，然后被选中成为角斗士。但我认为……

我不认为你会选择我。我的手腕很小。就像你会看着我的胳膊，然后说，这太可悲了。我可以上尊巴舞课和一些健美操课，但我认为这在对抗熊时不会对你有什么帮助。不。或者像另一个拿着大盾牌的女人。天哪，不。太可怕了。不。我只是哭。这，

新的《角斗士》电影即将上映。在录制时，我们两人都还没有看过，但希望到播出时，我们已经看过了。我……

看过几个预告片，但我记不清里面是否有女角斗士，但我敢打赌肯定有。我觉得很可能会有。我认为她们也会是性感的角斗士。我认为金色比基尼会回归。我的意思是，随时随地都希望看到金色比基尼。我从预告片中唯一能记住的就是保罗·梅斯卡尔在空中飞翔，还有一头大象，这让我对即将看到的东西充满了希望，是的。所以

如果你负责《角斗士》电影，这是你的最后一个问题，你负责对女角斗士进行准确的描绘，你认为你会选择什么？你会选择金色比基尼吗？你希望她们如何被展现？

我不会。我会让她们穿着得体。我会让那些非常认真对待自己并不得不处理别人不认真对待这一事实的女人。这就像我要拍一部关于女足球运动员的电影一样，一位努力训练、非常认真对待自己职业生涯并不得不处理这样一个事实的女足球运动员：当涉及到预算削减时，她们总是会被削减预算。

艾玛，和你交谈真是太棒了。你总是这样。也许我们应该尝试……不，我们不会在斗兽场互相战斗。那会很糟糕。我们会玩个捉迷藏游戏。你认为这会取悦人们吗？是的，这听起来很有趣。我们可以这样做。或者只是坐下来喝点茶。但在我们做到这一点之前，如果人们想了解更多关于你和你的作品的信息，他们可以在哪里找到你？不是在斗兽场。不在斗兽场，不。我的播客叫做《历史很性感》，或者他们可以在 emmasouthern.com 找到我，那里有所有链接。

非常感谢你加入我。我希望你看到电影后会喜欢它。我等不及了。

感谢您的收听，非常感谢艾玛加入我，如果您喜欢您听到的内容，请不要忘记点赞、评论和关注您获取播客的任何方式。如果您想让我们探讨某个主题，或者您只是想打个招呼，您可以发送电子邮件至 [email protected]。我们有关于从阴毛历史到我们的迷你剧集《六位妻子的秘密生活》第二部分的各种剧集，我们正在关注安妮·博林。本播客由

播客由汤姆·德拉吉编辑，斯图尔特·贝克威斯制作。高级制作人是夏洛特·朗。再次加入我的《床笫之间：性、丑闻与社会史》，这是 History Hit 的播客。本播客包含来自 Epidemic Sound 的音乐。

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