Deep Dive
Shownotes Transcript
大家说在经营矿业是经营它的供需但是我的理解其实经营矿业本质上是在经营时间资源你虽然说是非常的稀缺但是只要假以时日给它一个比较高的投资回报率它总是会出来的
从更广义的角度来看能源转型它其实是电气化的一个加速所以对于电网投资的驱动也是非常大的全球的铜的需求里 30%左右是电网的电线电缆的需求再叠加海外的老旧线路的这么一个检修包括一些新增的一些投资的话整体上看就是从当前到 2030 年电网投资的增速基本上也在将近 6 个点左右这样的一个水平
所以这两个方面都会带动同的需求进一步的向好
各位投资的朋友好宏观健为行业资助欢迎来到中金云会客厅的特别节目宏观会客厅我们今天讨论的这个话题是叫既往开来话有舍我们知道大家做投资的时候有一个非常深切的感受这几年我们知道有舍的表现其实是相当不错的
特别是黄金比如说我们看到过去一段时间它涨的还是比较快的那展望未来那么有涉的这个行情何去何从呢也是我们 2025 年展望投资的这个重要的一个关注点我们今天邀请到的嘉宾是中兴公司研究部
有涉首席分析师齐鼎执行中心的齐鼎齐鼎在这个行业做了很长时间的分析卖房他在在于中进之前也是在其他券商有商做了很长时间的分析而且有一个现象我在做宏观路演是因为宏观有和有涉还是有一定的关系的我就经常听到客户跟我说
你们研究部齐定这样的什么什么观点所以我经常也学习齐定的报告今天我们也是非常高兴有这个机会邀请了齐定来给我们做一个分享好的
感谢张伯的邀请首先祝大家新年好我非常荣幸能有这样的机会给大家汇报一下我们对于 2025 年有色金属行业的一些展望其实我有一个感受就是黑色金属它的种类比较少体量比较大但有时它的种类比较多就每一样它当然里面也有的体量大一些有的体量小一些但种类是比较多的
它每一个需求或者到了供给它的逻辑是不是比黑色可能要更加复杂一些可以这样理解
对,整体上看有色的品种比黑色要多而且它的全球化的程度也比有黑色要大所以它的确实不同的品种基本面确实有一定的意志性但是总体上看它也是周期品跟全球的供需的变化还是息息相关的所以有共性也有不同
这就是我们今天第一回要跟大家聊的一些话题因为有色种税比较多我们不可能说因为时间关系怕所有的有色都聊一遍这个时间就没那么多的不够所以我们也是选择比较重点的有色跟大家做一个交流首先在讲有色的品种之前吉顶你能不能跟大家介绍一下给它一个总体的观点比如说 2025 年影射有色金属行业大概是一个什么样的状态
具体的我们讲几个重要的有涉之心你跟大家做一个总体的观点的分享好的首先我们觉得对于 2025 年我们整体保持一个乐观的态度 25 年的行业展望的主题也叫做拨云见日也就是说在 2024 年其实有很多不确定性比如说美国的降息是否能开启国内的宏观政策是不是能逐渐的转为积极
那么我们认为到了 2025 年应该是全球的积极的宏观政策逐渐的开始共振向上的这么一个局面
那么在这样的一个背景下,前期大家对于全球的宏观需求的这个预期是比较低,那么使得呢下游对于上游的有色的库存的水平目前也处在低位。所以呢,一旦这个积极的宏观政策开始共振向上的话,那么需求的边际的变化应该是向上的。
同时从供应的角度来看过去 10 年的资本开支是一个整体放缓的状态它很大程度上是因为全球的风险溢价的上升以及通胀水平的抬升导致有色矿业的投资的回报率出现了一定的挤压所以
资本开支的欠投资导致在未来几年整体上新增的供应的增速是比较缓和的同时当前的存量的供给也容易受到一些干扰
尤其是最近全球的地缘经济的波动在加大所以整体上导致供应链的这种扰动和增速都在放缓所以需求边际向上供应它是整体受到压制而且扰动率也是比较高的
所以综合来看价格的中枢是在逐渐的抬升这也其实对于一些新增供应对于他们的产生比较高的投资回报率吸引新增供应进来也是一个客观的现象所以对于刺激新增供应的增长它也客观上需要一个比较高的激励价格所以综合来看我们对于 2025 年还是一个比较乐观的态度
我可以这样来总结就是咱们谈到有涉其实它也是离不开需求和供给的那么需求其实我从宏观来看比如说我们预测比如说 2025 年美国的经济增长还是一定的韧性的增长可能实际增长可能在起码在 2%以上它的通胀也没有下的很快
所以它的民意增长还是比较高的而且它的财政资质仍然是也没有一个严重收缩的信号对吧它的降息其实也没有停止可能 2025 年还会继续降息所以这一切其实是需求的以美国为代表海外的经济的一个重要的体现中国来看我的理解中国在 2025 年我们的宏观政策力度其实也是在加大尤其是大家关注的新基金财政
政治力度可以明显的比 2020 年也要加大所以这就是一个什么全球第二大经济中国的经济表现也会比 2024 年要好一些这就带来一个对需求的攻击但刚才你说的意思是攻击是比较偏紧的可以这样理解吗就过去几年在有色这一块的投资可能是不是特别的快对整体是被压制被压制了
所以供需的这样一个需求它的形式比较清晰供给的也比较偏紧所以整体而言把有色作为一个整体来看对那你的观点还是比较乐观的是的虽然我们过几年看得到有色的表现很好未来呢 2025 年整体仍然是充满期待可以这样理解对您说的很对
那么接下来我们刚才跟齐领跟大家做了一个简单的分享 总体来看 对有色整体的走势 从供给需求这两个方面一个简单的总结 接下来我们就对一些重点的这种有色做一个具体的交流 第一个 我相信大家最关心的是黄金
其实这几年黄金的走势还是应该可能现在回过头来看是不是还是超乎有一些超预期的地方那么此时此刻我们看到黄金在这个点位上那你如果展望 2025 年的走势呢你给他做一个分享首先大家可能很关心这个黄金的事情是最近呢我们也刚刚出了一篇这个对于 2025 年的展望的黄金的报告哈
这个主题叫做继续闪耀所以我们对于 25 年的黄金的看法还是非常积极的首先我们觉得对于金价的角度应该是还处于上行的牛市通道中我们觉得在 2024 年黄金是以 27%的涨幅成为了 2024 年可以说大宗商品中最亮眼的一个明星品种
那么在 25 年的话我们认为金价在突破 3000 美金每盎司应该是一个我们认为的一个基准的假设就是大概率事件对于驱动金价上行的话我们觉得主要有三个驱动力
首先第一个驱动力就是美国的实际收益率对于美元金价的这么一个抬升的一个影响为什么这么讲呢其实虽然说从 22 年到现在美国实际利率在这个
整体的这个宏观环境中啊还是偏高的尤其是当前大概接近 2.5%左右的这个美国的十年期的这个实际利率啊在 09 年至今都算一个历史的一个高位了这个其实是持有黄金的一个机会成本啊
如果说这个实际利率走高或者说维持在高位其实是压制金价的所以我们单独从这个角度来看目前其实已经是一个历史的高位了那么如果接下来由于特朗普就任新一届的美国总统他的政策纲领其实是一个通胀性比较强的一个政策
那么在这样的背景下美联储整体上还是处于一个降息周期的一个进程哪怕它的降息进程受到一定的高通胀的阻碍但是整体上鼓励美国的一个再通胀鼓励他们当地的供应链的重建这样的一个政策取向是大体不变的
所以在这样的一个情况下我们认为实际利率的高位有可能会有所回落它不见得回落很多有所回落那么一旦有所回落的话持有黄金的机会成本就会有一定的下降那么这样的话会驱动整体金价的上行事实上我们在过往的从 2022 年到现在即使实际利率大涨金价上行但是
其中呢实际利率上行它其实驱动了很多欧美的 ETF 的资金在流出黄金市场所以一旦美国实际利率开始有一定的回落的话这部分欧美的黄金 ETF 的资金会重新的回到黄金市场这个本身就会带来金价上行的这么一个支撑
那么第二个驱动力也是我认为在未来几年或者说从 22 年到现在美联储进入加息周期的过程中金价都在涨的一个最主要的黄金价格上涨的推手就是以全球的央行的增持黄金为主要的代表的这种
避险的资金也好或者说冲着金融安全的导向去增持黄金的这么一个力量那么很显然就是从 22 年的 3 月份美国开启了加气的进程那么加了 525BP 那么在这个过程中按道理金价在加气的进程中是该跌的但事实上由于俄乌冲突所带来的
全球的金融资产的安全成为他们的一个主要的一个关注所以导致不管是央行的资金还是民间的资本纷纷的流入到黄金作为金融避险它的驱动力不见得是以实际利率为导向的这么一个持有的成本更多的是以安全为
所以这个事情很难用金融的一些指标去定价这非经济因素对所以我们觉得接下来随着逆全球化以及去美元化的趋势还是在逐渐的深化的所以这种金融安全所驱动的购金的趋势依然是没有变的事实上我们看到从 2022 年 2023 年全球央行的黄金的增持的水平每年都在 1000 吨以上
这个在全球的将近 3000 到 4000 吨的一个大的每年的产销量的一个黄金的体量中占比还是比较大的那么即使今年前三个季度全球的央行的增持量有所同比有所下降降了将近 20%但事实上这样的一个增持量跟 2022 年的同期基本上是持平的
还是算一个比较高的水平它其实是全球央行在去美元化或者说全球多极化的背景下的一个代表性的力量我们相信这个力量在未来还是会持续所以这个是我觉得金价上涨的第二个最主要的一个力量第三个力量当然是人民币黄金人民币金价的上行我们认为有可能在
2025 年比美元金价要稍微涨幅要更高一些这个很显然是跟中美的利差在扩大人民币有一定的贬值的预期在所以我们觉得人民币的金价可以一定程度上对冲人民币贬值的压力所以综合我们说的这三个主要的力量我们觉得对于 2025 年的黄金的金价我们还是比较乐观的
我可以这样理解吗就是现在因为全球这种变局其实在分析这个有涉特别是刚才谈到它黄金的这个框架是跟以前是有一些不一样的是的它既有这个
金融经济的因素也有一些非金融非经济的这一些因素而且在某些时点上某些阶段上面甚至它的因子这个因子的作用可能甚至会占一定的知道它的重要性权重会上升比较多没错那么这也是我们在就是刚才说过去一段时间我们看到其实黄起林涨了不少了
但是展望未来它还不是一个顶对吧刚才你讲到它是一个牛市还会继续吗这里已经定了一个定了一个调对吧对这个黄金好的
好 谈完黄金我们谈第二个就是有些人里面比较重要的就是铜那铜它有什么特点比如它的分析框架有什么特点它的供给需求什么状态支撑它的哪些力量或者不利于它用哪些力量我不知道你可以跟他做一个分享对大家其实对于铜的话它是一个非常独特的
基本金属一方面它的价格的决定肯定是跟这个供需之间的相互力量是非常重要的但是对于铜来讲它的金融属性也非常强它其实跟全球的流动性风险偏好整体的通胀的水平包括实际利率都有很大的关系
我在想它为什么可以超越一些纯粹有产业的供需驱动具备了这样很强的金融属性其实我觉得一个本质的原因还是铜的资本开支周期是比较长的其实对于矿业来讲的话大家说在经营矿业是经营它的供需但是我的理解其实经营矿业本质上是在经营时间
因为资源你虽然说是非常的稀缺但是只要假以时日给它一个比较高的投资回报率它总是会出来的或者说它总是可以在一些此前的金属商品的回收的过程中会拿到它的但是对于铜来讲它的价值为什么超越简单的供需其实就是因为铜的资本开支周期很长
从发现一个同框到真正把这个同框的项目把它开出来这个时间大体上平均全球 10 年以上
它这个有特殊原因吗它的这个周期会比较长铜作为一个全球比较普遍的一个应用的一个大宗品它的整体的这个在地壳中的风度呢是相对较低的它的品位也是相对较低的我们举个例子比如说铝土矿铝土矿的这个平均品位大概在 25%左右但是对于铜来讲的话 0.3% 0.5%都是可以开的铜矿了
这就意味着如果我开同样的金属量的铝或者铜我投进去的资本开支我的开矿的规模显然是不可同日而语所以这就意味着找铜矿更难投铜矿也很难那么这个难度它体现在技术上体现在挖掘的深度上其实还有一个最重要的对于我们投资的角度来看就是它需要很长的时间
那么一旦出现很长时间那么当前的这个铜价它不见得是完全反映当前的供需
比如说我们作为一个铜矿的投资者或者说一个铜矿的老板他考虑的问题是我现在发现这个铜矿到实际上把铜矿孵化出来这个时间假定 8 到 10 年那么我就需要这样的一个铜价能够把我这 8 到 10 年的通胀要覆盖起来对风险的溢价对要把它覆盖掉对这就是时间价值也就是说为什么铜价在供需边际没有太大变化的情况下
单纯的由于美国的加息降息单纯由于全球的这个通胀的水平包括全球风险溢价的水平地缘政治的波动带来的影响它就能出现比较大的一个涨或者跌这个其实就是这里面的时间价值的一个原因所以这个就是刚才张博也说的就是同它的一个特殊性就是在这个金融属性是比较强的
当然它的一个普世性当然就是作为一个大宗商品供需也非常的重要刚才讲的这个意思比如说它是对美元它的利率这种东西金融学它比较敏感对是这个意思吗是的其实我们知道经济学上有一个原理你知道我们在做股价的时候这个股价是什么是它公司的 dividend 未来的红利无情期的加起来然后除上它的分母就是它贴心率其实你那个东西分子它持续的时间越长
它加的时间越长对它对分母是越敏感的是的是吧所以这是一个基本的一个数学的一个原理其实刚才铜呢就满足了这个特点它是一个长久期的一个长久期对对吧是嗯啊这非常有意思好你继续啊对刚才我们谈到这个铜的分析的一个框架我们具体再说一下就是展望这个二五年或者说展望未来比较长的时间比如三年甚至五年的这个时间铜的需求和供给呃
怎么看以及同价怎么看首先我觉得从同的供应的角度来看刚才我们大体也给大家介绍过过往的 10 年或者说更远从前期的有色整体的高点大概是在 11 年出现的从 11 年到现在大概有 12、13 年的时间在这个时间的过程中前 5、6 年也就是从 11 年到 15 年这 5 年间价格是下跌的
那么在这个下跌过程中那一定是大家的投资能力投资意愿都是下降的这个对于资本开支肯定是压制的但是问题是从 16 年开始铜价开始震荡的上行然后到现在持续的突破过这个 1 万美金每吨这样的一个水平
那么价格上涨的过程中为什么它的资本开支也是被压制的我们实际上从数据上来看就是当前的铜矿的资本开支的水平比如说在 24 年的资本开支水平相比于上一轮周期的高点在 12 年的时候出现的
目前的扩张性的资本开支的水平是当时的高点的三分之二它少了三分之一但是事实上我们看到的情况是这个铜价已经突破了一万美金了原先的那个高点大概在八九千美金这样的一个水平它已经提高了而且这个普遍的全球的以铜为代表的主要的这个全球矿业公司他们整体的这个收入整体的以币大的水平这个包括分红的水平全是创新高的
但是为什么单单这个扩张性的资本开支没上去少了三分之一呢原因很简单就是我挣来这个钱由于当前我预期的这个同框的回报率不够所以呢我宁愿选择分红我也不去做这个资本开支原因很简单就是铜价还没有真正能够覆盖到未来
高涨的通胀的预期以及高涨的全球的风险溢价那一旦你不给我一个比较合理的投资合法率我宁愿去分红我再给您提供一个一个现象其实近年来这个铜矿在价格上涨之后的这个相关的并购的项目呢也在增加但事实上呢目前的这个投并购啊
主要的项目是存量的一个优化组合你会看到全球的海外的一些大的龙头做的一些这个这个并购的一个项目大多数是把现存的这个组合的一个优化把核心非核心资产的这个卖出去
它其实本质上是在于当前这个铜价没有给它合理的很高的回报率的情况下它就收缩战线了它不是一个扩张性的一个投并购它是要把自己这个投资回报率比较高的资产拥抱起来然后把一些非核心资产把它扔掉
所以这个其实是一个比较保守的通过调整自身的资产组合来提升投资回报率的一个过程那你说如果是大家都在这么干同的增量从哪里来那同价进一步上行的供给侧的逻辑就在这一点
它只是在现存的池子里面对我怎么样存量之间调整什么时候出现了就是价格已经高到很高大家可以进行非常有信心的去搞一些毫不犹豫的去搞一些绿地项目或者说一些偏高的成本的一些项目的时候那个时候我们我觉得再去担心铜的供给会放量那个时候再去担心现在我觉得还不是这么个时候还没到呢都还没看到那个信号对
所以这个其实说的是供给侧的一个偏长的一个趋势那我们再说这个明年 2025 年 2025 年今年对我们已经过了 2025 年对那就是对于 2025 年的话呢就是我们可以说铜价的上行是从 16 年开始涨的那么这一轮的
新增的虽然说它不太大但是它确实有新增的资本开支那么 16 年到 19 年这一波在同价上行中刺激出来的资本开支它真正的释放产量大概是在 2021 年的下半年开始
也就是说 2021 年到 2025 年它本身就是一轮前期的一小波资本开支从投进去前逐渐的转化成产量的一个供应洪峰的一个年份那么 2025 年可以说是这个供应洪峰的最后一年
它即使它是一个供应洪峰但是事实上刚才说了由于全球的各种地缘包括这些疫情带来的扰动实际上这波洪峰的通过是非常的慢的也就是说过去的这几年的平均的供应的增速大概在三个点左右而且经常不达预期
所以我们觉得到了 2025 年其实跟前几年类似在年头上年初的时候大家都非常有信心各个公司发的产量的指引也都是非常振奋人心但事实上回过头来看大幅都是低预期的
所以我们觉得现在来看就是二五年的增速基本上还是在三个点左右从二六年往后看这一波供应红封通过以后增速会降至两个点左右那是不是这样意味着只要需求没有出现太大的下行压力的话那供给单的现在反而它这一波的供给单增税高点在二五年那不是意味着同价未来可能加速上涨了是可以这些选项的逻辑找往更远一点会是这个逻辑吗有可能的
有可能对这个当然很大程度上依赖于一会儿我们也会讨论的这个需求了对其实还有再加一个点就是说由于在 22 年这个疫情所带来的这个扰动那么中国作为一个全球最大的新增的铜冶链的一个产能的国家那么在 22 年受到了一定的这个产能的压制所以导致在 23 年 24 年这个铜冶链的这个增量是非常大的
所以我们刚才说的是铜矿的增速相对慢但是真正的决定铜的价格它其实还是要看电解铜的供需实际上在过往的两年电解铜的增速还是比较快主要的原因就是 22 年没怎么放量所以 23、24 年再放量那么这个事情就导致铜冶链的加工费从 24 年开始出现了一个非常大幅的下降
那么我们看到新签的 2025 年的年度的同框的加工费目前的水平是在 21.5 美元每吨这个水平是过往接近 20 年的最低的一个水平
这个意味着未来同冶炼企业的投资回报率在下降新增产能会下降那么这样的一个它的产量的增速会逐渐的接近同矿的增速基本上同矿跟同冶炼的增速都回到将近两个点左右的水平
所以一旦在这样的一个供应的这个低增速的一个水平需求侧有一些这个带动的话同价的上行的还是可以期待的所以这个我刚才介绍的是关于铜矿长期中期以及铜冶链的这个短期的一个情况
那么我们再从需求的角度来看,其实呢,我觉得还是振奋人心的,因为铜的话呢,原先大家对于全球的周期品,包括铜在内,比较担心的是这个中国地产的一个拖累,但事实上的中国地产拖累在全球的这个范围内,这个占比大概也就是 10%左右。
那么在 24 年大家都经历了一个中国地产尤其是竣工面积的一个大幅的一个下降其实这个其实是一个压力测试所以在未来它即使偏弱但是也很难出现持续的 20%的这样的一个大幅的一个压力
但是我们要看到新增的一些亮点那么首先我们说能源转型所带来的铜的需求会逐渐的起来这个主要的来源于什么就是像氢能源车 风电 光伏 储能这些领域这些领域我们做了一个加总大体目前占铜的全球的占比需求占比在 10%左右而且从现在到 2030 年的年均复合增速在 10 个点以上所以这一块是一个比较大的增量
第二点从更广义的角度来看能源转型它其实是电气化的一个加速所以对于电网投资的驱动也是非常大的全球的铜的需求里 30%左右是电网的电线电缆的需求那么可以说考虑到 AI 的革命能源的转型所带来的整体的驱动中国其实在过往的三年电力投资的整体的增速年度的增速基本上都是在 15 个点以上
那么近期的国网已经公告了它的电力投资的预算在 2025 年相对于 24 年也是 15 个点左右在叠加海外的老旧线路的这么一个检修包括一些新增的一些投资的话整体上看就是从当前到 2030 年这一块的电力电缆或者说电网投资的增速基本上也在将近 6 个点左右这样的一个水平
所以这两个方面都会带动铜的需求进一步的向好第一铜的供给有它的特点就是它的生产刚才讲到它的品位它的筹子周期比较长所以铜的供给其实是比较紧张的另一方面我们看到铜的需求方面比如说对它形成负面的往下拉的这股力量其实它最快的往下已经也过去了而且我们经历了刚才讲中国的防灾上调整其实是在
2023 年 24 年对吧以我们的房产调整其实也是接近尾声了而且他调整最快的这通用影响也就那样了对他可以这样理解吗是另一块我们就讲了新兴的行业就是能源转型对同的需求又是在增加的一个是刚才你觉得中国的例子电网的投资对吧我们投资这几年比较高相关的投资比较高 25 年里也还是比较高的水平
而海外就是老婆小的或者老舊的這種一些這個叫老舊的什麼更新還是叫什麼對 電線路的一個更新改造對 更新改造它也需要同同對所以它的需求也還是比較強的所以我們掌握過來可能要警惕的是同會不會某個時間加速了這個
这个会比较警惕其实可能它存在这种可能性存在其实刚才张博讲的其实主要是新行业新的行业对于旧的行业的一些对冲那么其实我们最近也去一些一带一路国家进行了调研比如说我们去非洲去钢火金我发现有一个很有意思的现象就是去钢火金大家就是来开发当地的铜矿但是在开发当地铜矿的过程中它肯定需要电的
可能需要电那么这个电的话又要需要铜所以本身这个情况就很有意思就是说我为了取得铜的供给反而增大了对于电力电缆铜的需求确实我们觉得在一带一路的这些国家包括接下来是一个全球供应链重塑的这么一个过程那么对于欠发达国家尤其是东南亚南亚包括像非洲南美这些国家
这些国家其实他们的资本开支以及 FDI 的流入是在增强的那么要想富先求路要想富肯定是要把自己的电气化的进程要推动所以这一块我们大概简单做了个测算我们以东南亚加南亚对于同的需求占比
来看接近 8 个种而且未来几年的年均复合增速接近 10 个点以上所以这也是一个很重要的全球供应链重构的过程中一个很重要的新地区所驱动的新的增长
所以我觉得咱们研究有些东西它的新现象它的发生不是提前完全能够预料到的这个世界是发生变化你突然发现这个变化了之后它带一些新的东西原来可能不是我一个现实的思维简单的推演出来的
你看刚才讲的我们讲绿色转型其实它又增加了绿色转型实际上它又增加对传统的这一些资产的这一些资源的这些需求这个过程这种又增加了对传统的矿的这个矿长的这些需求对这些这就是我们讲转型的过程中一些现象刚才我们聊到铜接下来我们聊到另外一个有事大家可能也很关注这个铝
它的特点或者它的需求和供给有什么特色你也跟大家做一个分享 OK 对于铝来讲的话我觉得其实它是仅次于氧和硅的全球第二大第三大元素就是地球的地壳里的一个元素氧 硅 铝 铁它比铁多所以它的整体的资源量
是比较大的同时对于铝的一个特性来讲它是一个非常好的轻量化的材料包括我们看到的这些结构性的材料就是铝合金的各方面的建材其实还有一个也是比较跟我刚才说的同路逻辑有点像的就是在全球的铝的需求的里面有 11%左右是
电缆的需求也就是说大家都做电力投资特高压的这种高压长距离的书店其实目前用铝线缆的比例是在大幅的上升的或者说已经在一个很高的位置了所以它其实也是一方面跟地产的需求密切相关地产全球的铝的需求大概占比在 30%左右但是在汽车轻量化
在这个电力投资的这个增速的提升这个领域呢它的这个需求的带动啊其实也是非常亮眼的所以这个也是这个铝的一个新需求的这么一个体现当然新的地区的话其实跟这个跟这个铜也一样那么在这些欠发达地区的这个供应链重塑的过程中对于铝的这些建筑建材啊交运啊包括一些包装啊这些需求也其实都是在起来的
虽然说中国的人均的铝的消费量已经见顶了这也是为什么中国的对于电解铝的供给侧改革如此坚定的一个原因但是未来其实中国的产能逐渐的出海
它会带动一些这个铝制的相关一些资本品的一个需求它会造一些新地区去产生新的需求的一个带动所以同样的跟同类似它也有新地区新行业和新地区的这么一个需求的带动
那么再从供应的角度来看 2017 年 4 月这是一个非常重要的一个日子中国的电解铝供给侧改革的政策就推出了那么这个为什么非常重要因为电解铝的产能中国占比是在 60%的
而且如果没有供给侧特别大的一个规制的话可能还会进一步的在提升但事实上从 17 年到现在来看 4500 万吨的红线的政策的规制是非常严格的执行的那么到了现在来看以中国为代表的电解铝的主要的增量的产能被严格的压制住了
所以目前的这个价格逐渐的抬升给予相应的这个电解铝行业的一个比较好的一个投资回报率或者利润率来削减原先的一个很高的这么一个包袱高的资产负债率其实目前正在兑现中那么展望未来的话中国目前的这个 4500 万吨的这个电解铝的产能几乎全部打满
目前的产能利用产能运行产能的占比在 97%以上已经是非常有刚性了我看过一个你们的分析是不是铝的产能已经达到红线了对的已经达到了它充分的利用已经达到红线再去生产可能就一定不够了
是不是快再去就再增加我再去就对吧可以这么说就是国内现在已经是一个刚性的一个红线那么接下来铝的这个需求刚才说了还是一个比较好的一个状态 3%以上的一个需求的一个提升那么新的电解铝从哪里来好首先我们解决第一个问题我为什么要建新的电解铝
它一定是投资回报率够了以后我才可能去建所以你看我们在 24 年的年初去印度尼西亚去做调研印度尼西亚被认为它又有铝土矿又有煤也有水电是一个比较好的有资源和能源支撑的电解铝的一个新增的产能的集中地但是事实上
我们可能想的有点简单了其实电解铝的整个产能它的投放它是要把前端的包括电力的设施的基础配套包括氧化铝的这种化工产品的整个的一个基础配套要全建起来以后再去讨论电解铝这一个环节的产能的一个建设所以如果讨论整个的产业链的投放到那边去的话目前的铝价看起来在涨
事实上很难覆盖掉它的投资回报率所以如果是这样的话呢铝价依然需要一个比较高的激励价格才能导致覆盖它前端这些东西它是电解铝后面也是后端了它前面还有很多东西要做所以现在这个情况很简单就是中国作为一个全球最大的原先最主要的增量的国家停止增长了它非常好的去履行了碳中和的这么一个承诺那么未来的增量从哪里来
那一定是需要一个比较高的激励价格使得整个的电解铝它的基础配套设施或者说不太像中国已经很完善的基础配套设施有很强的电力的一个协同效应或者规模效应所以没有这么高的投资合法率的话这个通用增速就会很慢也就是说为什么铝
并不稀缺刚才说了它是全球第三大元素但是屡在未来几年供应比较紧的一个核心的原因
所以如果这样来搭配配套来看其实这个供需对于价格的这个抬升我们觉得还是比较好的我可以这样理解他的这个钢材铝的这个供应不是说铜他前面也有一段时间就是这个资本投资开支也比较大失去时间比较长铝呢他是要不是他他是他需要上游配套对的他才能到下面这个电解铝他本质上是一个制造业但是事实上呢他前端的这个资本开支周期更长
所以它也需要相应的我的价格涨到一定程度我贴心到经济大家可能才有这个动机去做所以它这个逻辑跟同从数学原理来理解好像是比较类似的同时对于电子铝在 25 年的投资我想可能还有一个非常重要的逻辑就是成本的下降
大家知道,电解铝的成本蛮简单的,2 吨氧化铝/1 吨电解铝,1.35 万度的电/1 吨电解铝所以它的成本大体上是 40%氧化铝,40%电,其他是预备氧集或者辅料所以最重要的就是这两个,电力和氧化铝的成本
那么可以说在 24 年的话氧化铝出现了一波巨大的一个上行的一个行情这个主要源于中国的国内的铝土矿由于环保的问题出现了一定的关停导致铝土矿紧缺导致氧化铝也出现了紧缺氧化铝价格大涨
从原先的接近 3000 元每吨的水平一度涨到 5500 甚至往 6000 去走了这个事情导致电解铝公司尤其是在四季度在养活力大涨的四季度的话出现了大幅的利润的收窄甚至是亏损所以这个事对于电解铝公司来讲的业绩来讲是不好的但是从今年的一季度
以后我们相信在未来的两三年氧化铝的供需会逐渐的偏于宽松这个主要来源于国内的新增的铝土矿的投产以及海外的几内亚为代表的铝土矿逐渐的开出来同时国内全球还有将近 2000 万吨的氧化铝的新增产能投放
所以我们相信接下来原先卡电解铝脖子的氧化铝的因素会逐渐的缓解导致这一块的成本会大幅的下降所以这也是为什么近期氧化铝刺激率比较低的公司外卖氧化铝比较多的这些公司的业绩的弹性包括二级市场的表现相对比较好的一个重要原因第二就是关于电
大家都知道煤炭近期的价格是略有回落的我们也判断在 2025 年是一个震荡略有回落的状态所以以火电为主的电力成本可能也会出现一个震荡偏弱的情况
再叠加这个水电的话可能整体上看有一定的波动但是波动性也不是那么大了所以综合来看中国的电解铝的这个产能接下来有望会出现的铝的价格在涨成本侧在掉出现一个墩铝利润的一个走阔所以这个可能是一个在 2025 年大概率的一个事件而且是在近期的养好铝大跌的这个过程中在 2025 年的开年我觉得应该是个开门红的
所以这个也是建议大家可以关注非常好开目红这个词对对理的这个长这是刚才我们聊的黄金铜铝你看一听我这个外行人听起来就觉得挺有意思的这里面的逻辑它各有各的逻辑当然也有公信非常有意思的一个
一个现象所以我也是要经常看你的报告刚才其实张博问了我很多问题也是把我们 25 年主要的一些观点和主要推荐的一些品种做了一些介绍咱们有来有往我也想请教一下张博一些我这边作为行业研究员比较关心的一些问题
其实我有一个最大的感觉就是最近全球的地缘经济的波动是非常大的在叠加疫情带来很大的影响导致全球的供应链的重构是一个很大的或者说一个非常重要的过程我才想这样的一个过程对于我们有色的分析的宏观含义是什么
咱们从那个非常宏观的角度来看其实刚才你前面也提到了一些其实在谈尤其在他黄金的时候已经谈到这一点其实这几年我们看到全球的这个宏观经济环境的变化还是比较大的比如说疫情疫情就是一个重要的一个变化是外生的一个冲击另外就是地缘经济地缘政治比如说这个欧武的冲突
对吧 这样一些变化就导致宏观经济环境的 我们将在分析这个一些资产的资格或者这个
它的价格 它的框架也有一些变化从我的宏观的角度来看我觉得在这种情况下就是一个什么广义的安全的重要性其实是在广义的安全不是这个船 不管这个船怎么安全它是一个广义的不叫供应链安全就是一个广义的这种安全就是广义的安全的重要性其实是在提升的那么这么一个角度下我们有一个词大家经常讲脱虚像实
经常在形容资源配置上脱稀相识其实我们可以用这个词来开阔刚才我们讲的全球变局这一些变局对资产的影响就是一个脱稀相识什么叫脱稀相识呢我们觉得实体资产它的重要性其实是在上升的
那金融资产的重要性呢其实在这个相对来说就是在下降的当然实体资产呢这里面起码就包括了矿产包括了有色还有当然也包括了黑色还有这个有色所以呢这是一些非常重要的大家经常关注的这一些实体资产那么实体资产当然不光是说刚才讲的有色看得进摸得着的这些矿产或者黑色还有一些就是硬科技我们也可以把它归类为这个
实体在硬科技它是有不是专利就实打实的东西在这一科技的这些东西它的重要性其实也是提升大家也愿意持有它所以这是从资产的角度来看如果从负债的角度来看我们从宏观的角度来分析如果脱去相识在负债端它是怎么样体现它其实体现的是一个政府就国家就是它的政府的负债是相对来说是上升的那私人部门的负债
相对来说他可能是在下降或者放缓的其实你看美国这几年我们看美国这几年其实在特别在疫情发生以后你看美国政府的负债其实是快速上升的对吧而私人部门的美国的私人部门的负债其实相对来说他是下降他说去看看了私人自私人部门的资产负债表是改善的政府美国政府的资产负债表其实这个他是在扩表的他的负债是在增加这个现象不光当然不光是美国
就是全球的主要經濟都有這樣一個現象它就體現為什麼政府的負債商也就是財政的力度在加大其實對中國我們也有這個現象這幾年其實我們的財政的這個政策力度在加大尤其是 2025 年我們也看到這樣一個現象那麼財政
它的利率的价它的一个结果是什么其实它容易推升这个物价因为美国在 2020 年之后它的财政做的力度特别大所以导致它的这个物价上升的特别快当然有一个原因是疫情期间这种供应的不足对吧它可是即使在今天我们看到美国的物价也没有快速的回落
它的商品的价格比如说商品在全球疫情消失以后商品的价格回到一个正常状态比如说美国的进口的商品价格并不高但是美国的服务品的价格服务的价格服务界的通胀因为它是非贸易品
它仍然是比较高的这就是刚才我讲的从负债道来看是要体现为什么脱去像是体现为政府的负债其实是在上升的而私人部门的负债相对来说它是在放缓的那么它对应的一个结果就是物价或者通胀率可能会上升这个就以美国体系来尤其是这样一个明显
这次从我们从宏观角度来看就是联系刚才讲的这一些联系到刚才讲的这一些全球宏观的这些变局广义安全的重要性的提升在资产单体因为实体资产的重要性在提升金融资产重要性相对来说就在下降那么实体资产当然包括了黄金有色还有包括了黑色对吧矿产那么实体资产刚才我们讲除了这个之外还有什么像硬科技
所以这就是我们在判断从宏观的角度联系到全球的这样的变局对你这个问题的一些理解从这个角度来看其实我们对从这个角度来看因为这个现象宏观的变局它不是说马上就变回去了这是一个大的趋势从这个角度来看刚才联系到你一开始提的黄金为什么黄金它虽然涨了不少它仍然有上行的空间其实在我理解这个框架里面我觉得好像也是比较稳合
这是我对这个问题的理解从非常宏观的角度来谈这个问题我们谈的是刚才我们分析了这个
黄金铜铝还有一个我就在大家也别怪不得新能源金属锂锂是一个什么样情况它跟我们前面讲的这一些有色它的逻辑有什么不一样有什么共性有什么特点你也跟大家做一个分享锂这个事情还是挺重要的对
首先从锂的供给的角度来看,从资源的情况来看锂相对于目前人类对它的需求来看,它的除材比是比较高的除材比基本上是在接近 100 年这样的一个水平比如说我们看到像铜,像更加稀缺的一些小金属的品种它的除材比基本上是在 20 年
这个 30 年以下吧大体上这样的一个情况那如果是这样来看呢从一个基本的判断就是李的这个资源到底缺不缺本质上是不太缺的但是呢为什么在这个 2016 年到 22 年我们经历了一波巨大的李的行情大体在四五万的这个价格曾经涨到过这个 70 万然后呢又掉回到这个七八万这样的一个水平
有巨大的上行和巨大的下降本质上是因为新能源车为代表的锂电池的需求出现了一个结构性的变化
使得原先的供需只有 20 万吨左右的全球的产销量的一个小的品种我们把它定义成一个叫小金属迅速的成为了一个基本金属成为一个 base metal 目前的产销量一年的话大概在 150 万吨的这样一个水平所以在这样一个巨大的一个需求侧大幅而且是急速的上行的一个过程中供应侧没有准备好
也就是说从地里面或者说从海里面或者说盐湖里面去提取理的资本开支周期没有匹配掉快速上行的需求所以带来了一个极度的供需之间的一个矛盾的这么一个加剧
我有一个问题 如果说它的供给没匹配上 它这个逻辑是什么原因是因为刚才讲的像铝或者铜或者说它要前面配套或者它资本周期特别长还是因为说大家其实不是它的资本周期特别长还是根本就没预料到市场供应单没预料到这个需求这样上升到底是什么原因
因为这个锂电池或者说新能源车的这么一个启动它不是一个市场进化的一个过程它其实是跟这个产业政策通过补贴同时出现了在这个补贴或者说在这个进程过程中出现了很多需求策的一些技术创新或者说产品力的提升爆款的一些产品的出现给它快速的驱动的但是事实上刚才说了
李源仙就是一个小行业他的这个整个行业的这种技术的这个储备人才的这个储备以及对这个行业本身的这些本质规律的一些认知其实都是不够的我想呢其实什么是最最为本质的一个资本开始周期本质上人对他的认知在这个 16 年到 22 年那个启动的一个过程中啊
其实很多做供给的或者说开李盐湖李矿的业内的人很多都是半路出家因为原先这个体量很小其实相关的大家对他认知包括相关的人才本身就少所以这就导致整体上看他是根本上需求一个快速的发展但是为什么我想说接下来人多二卖
经过了这个会打开呢原因很简单因为它的投资回报率太高了从 70 万又掉回到 7 万那么在一个巨大的一个投资回报率的一个吸引下全球的大量的相关的产业元素开始公关在这个行业出现了很多技术进步比如说对于李辉时的一些冶炼的技术
比如说对于李延胡的提理的技术包括李云母的冶炼的技术和很多像原油热液的理海水的提理技术的关卡逐步的被突破同时大量资本开支投进来人对他的认知也逐渐的提升所以这种结构性的供需必然会导致结构性的资本开支的周期从原先
很长因为大家对它不懂所以你做一个事情就很很长时间逐渐的缩短缩短所以现在其实为什么价格掉下来以后这个行业还在稳步的运行
这个增速还是比较快原因就是当人多二脉打通以后它的资本开始周期会逐渐的接近它地窍里面的含有它的含量的这么一个基本的水平所以我想说为什么我们对于二五年或者未来的两三年的一个判断里的价格会处于一个震荡或者说一个窄幅震荡的局面其实原因就是需求侧我们继续看好
我们认为 2025 年的这个理的需求呢维持一个 25%左右的这么一个增速是可以的甚至在未来的到 2030 年维持在 10%以上的这么一个增速是可以的问题是在于供给巨量的资本开始投下来以后一定会出现巨量的这么一个供应的一个逐步的一个释放
所以在这样的一个背景下,我们想讲一下它的编辑成本曲线的一个比较有意思的变化,也就是说价格大涨之后,你会发现很多原先认为不赚钱的一些理的供应出来了,价格上涨过程中相关的理的编辑成本曲线变得非常陡峭,它的成本尤其是右端的成本变得很陡峭。
但是当价格往下压的时候大家被迫去降本因为本身它是一个技术进步的进程还没有特别成熟所以价格掉下来以后大家还是可以找到降本的一些关键的一些点把它降本所以我们发现目前的编辑成本曲线变得非常的平坦
可以说目前的价格大概在 7-8 万左右的水平基本上都被压下来了大家都去找一些技术方面的原因产业链配套的原因把它降本所以目前来看它越来越平坦对于价格的支撑是越来越强的也就是说你价格一旦下跌很多大量的产能就不挣钱了就没有供给了所以它必然对于价格是有很大的支撑的但是有一个问题
由于 22 年到现在也就两三年的时间而且大幅上涨之后很多公司赚了很多钱调整的时间还不够有可能它空间差不多了但是它调整的时间因为大家还有余粮
我大不了就说价格掉下来以后我可以稍微做一些减产我可以等价格好了以后再出来所以这个时间不够的话导致大家都还生活的还不错所以导致价格一旦上涨的话供应又会释放所以导致右端的边境成本曲线右端的产能它的弹性还是很强也就是说我们做了一个很有意思的测算如果在 7 万元每吨的碳长链的价格假设下
大概有 5 万吨左右的短缺了就价格再跌一点了短缺但是按 8 万价格来算的话就有 6 万吨的过剩原因就是刚才说了这个价格稍微差 1 万块钱它弹性就比较大所以综合来看我们的一个判断就是价格到目前的位置应该就是一个弱势震荡的一个状态了
但是它需要时间需要供应端的一个初清这个时间可能会相对长一些所以接下来这个行业我觉得应该是一个放量价评量增的这么一个局面我可以这样理解其实这个铝跟前面讲的黄金铜铝它的逻辑还是有些不一样的
相对来说从价格来看这个李的这个价格可能是他的这个就是往上的空间没有前面刚才讲的那三大类那么对了对吧就是刚才讲了我我我前面问这个为什么前面那个工艺一下子没有出现导致他价格涨幅很大这是一个原因就是刚才说了这个新能源汽车他的这个迅猛的发展
那被跟背后的一些政策的支持有关这个市场可能开始他没有预料到所以导致他供应还没起来的时候他价格猛涨但是一旦他价格猛涨了以后呢他供应弹性其实比较大他又跟上来和技术进步各方面是他跟的是比较快的
所以导致它的供应弹性比较大以后所以它的供需的关系就没有刚才说的那三大类产品那样的三大有色产品那样的供给需求那么相对于供给那么强所以整体来看你的价格的空间可能会没有前面讲的那么大 是的
我知道你们不是近期也做了一些调研我觉得这个非常有意思因为我也读了你们调研的报告比如去非洲去南美共建一带一路地区矿业调研那些港务反正我读下来还是学习到很多东西其实以前我不太清楚的心情读了你们报告的时候我觉得这个东西
很有意思所以我想问一下就是这个问题这个调研这个事你们的一些感受我觉得也肯定要做一个分享比如说如何理解中资的矿企在非洲
走出去的竞争力对吧比如说中资矿机的再非说他们的是个什么样状态他们的竞争力是一个什么样情况你跟大家做一口这个分享因为我们在今年的三季度吧 24 年的这个三季度我们去这个刚
刚果金去赞美亚做了这个为期两周的一个产业调研其实对我们来讲是一个很大的一个震撼也就是说中资的矿企尤其是铜矿的企业在刚果金在赞美亚的这个发展可以说是非常好的那么首先呢就是在过去的十年刚果金的
这个铜矿的产量的年均复合增速呢是高达 10%啊相应同期的这个全球的这个增速平均水平是两个点嗯它这个非常大幅的超越了全球的一个增速尤其是在二三年啊这个钢果精呢已经超越了壁炉成为全球第二大的铜矿的供应国啊可以说是一个呃过去的十年的一个全球铜矿的一个增长的一个呃
最重要的是增长级那么在这个重要的增长级中中国的力量也是非常大的可以说目前钢果精的铜矿的产量的份额
中资矿企的这个份额达到了接近 70%也就是说其实本质上这个钢果精的铜矿的崛起是中资矿企在当地铜矿的这个开发的一个崛起所以这个首先呢从结果上看是一个非常令人振奋人心的那如果我们再去思考就是说它为什么会出现这么好的这么一个增长
那到底这个中资矿企在当地有怎样的一个核心竞争力就是刚才您的这个问题首先我觉得呢首先要看一下当地的一个营商环境的一个特征可以说呢以钢火经为代表的这些欠发达的这个非洲的这个地区啊我们觉得它有一个最重要的特征就是它的营商环境矿业的营商环境呢是有巨大的户外不幸它的户外不幸其实主要体现在当地的这种政治经济的不稳定嗯
导致他们的政府以及民间主体的经济行为趋于短期化它很难去通过政府的推动去把一些公共产品能奠定很好的一个基础设施配套的这么一种公共产品的提供它的提供能力是比较低的比如说当地的公路
电力通讯包括医疗这些它很难提供一个很好的一个普世的这么一个公共产品的投放所以导致在当地如果单独的某个厂家在当地去做一些营商其实是局部为鉴
但是呢,这就涉及到中国在当地的核心竞争力是什么,这也涉及到咱们这个,这波中国的出海,它的一个核心竞争力了。我们的理解呢,就是我们具备三大核心竞争力,首先第一个呢,从产业层面,我们其实是把中国的基建的一个整装的协同的出海用上了。
也就是说基建层面再加上矿业公司的一体化程度非常高的一条龙的产业链整体投放到了那儿去了所以这一块由于它的一体化程度很高内部化程度也很高它能够战胜当地的这种环境的这么一个副外部性反而我们成为一个很强的正外部性的这么一个产业链了
反而会带动当地的经济的增长和基础设施配套的这么一个逐渐的健全所以从这个角度来看中国的基建加矿一体化的这种产业资本输出的能力去克服掉了当地的富外不幸这是一个我认为是个最重要的一个原因竞争力对竞争力第二个竞争力当然就是基于我们的产业能力和资本市场
这种投融资的能力你不光是输出产业资本你的金融资本也要配套出去所以这个其实我们也都看到相应的资本市场给他们提供了很强的一个金融支撑那么第三点可能也是我们接下来要进一步的去精进完善就是 ESG 的融合能力因为在当地的国际化尤其是在全球地缘经济的波动下它需要我们做好
这个一海之际把当地的这个利益跟咱们这个国内的这个矿企的这个利益形成一个命运共同体啊
在互利互惠的这么一个情况下来推动带路的这么一个合作所以我们看到的中资矿企是一个结果在当地占了 70%的这么一个份额而且在未来的 5 年我们的测算这个增速还能够做到接近将近 10 个点的年均复合增速但是在水下的深层的逻辑可能就是我们刚才说的这三个核心原理了
所以你看看这三个点第一个点就是中国你看企业在出海对吧它一个因为中国的增合的能力是比较强的对你企业到那边去建框那么刚才说了你建框或者你要修路修这些东西那就修
基建配套我们基建能力是很强的你看它就产生了这个作用帮助企业出海是第一点第二点你讲的是像是金融支持实体不光是在国内支持实体它还支持我们的企业出海
金融是实体的一个体现第三点就是这个理念 ESG 这个理念 ESG 其实是比较广的一个概念你怎么样在 ESG 这个体验和当地的文化体制制度能够比较融合起来这是一个重要的一个理念的问题怎么去实现 ESG 所以刚才讲中国企业在这个商业方面其实都是
有一定的这个优势的所以他的技术他的竞争力导致他你看刚才你说了他 70%是种子企业是的是吧你们不去过也去过这个南美那南美是一个什么样的情况比如种子矿业矿产和这个矿企在南美国际化所面临的比如说
它有哪些机遇有哪些挑战它跟非洲有什么不一样我们也是近期刚从南美的一些主要的矿业国家比如说秘鲁 阿根廷 巴西回来确实感受到中资矿企在非洲和在南美的经营环境可以说是大不相同的
不一样差别很大银商环境吗对就像您说的我觉得最大的差异跟银商环境就是跟银商环境相关原因很简单非洲的话它是一个欠发达地区刚才说的它具有具备的巨大的负外部性但是对于南美来讲尤其像秘鲁像智利阿根廷这些国家都是传统的矿业强国
那么他经历过以欧美的资本为代表的这些传统的矿企在当地的投资和经营所以综合来看这些国家的营商环境包括它的基础设施的配套包括相应的熟练工人的技术能力以及中层的管理干部的整个圈子圈层的这么一个培养
同时还有比较好的投融资的这么一个环境所以跟非洲相比的话它的整个营商环境的水平是整体是更好的举个最简单的例子钢果精的人均 GDP 大概 650 美元赞比亚稍微好一点大概是它的两倍大概在 1300 美金左右但是我们去看你像秘鲁秘鲁大概 7000 美金左右
是这个钢管金的 10 倍巴西的话是 1 万美金像阿根廷是 14000 美金所以这个很显然的这两个这几个经济体之间它的整体的发展水平不太一样
所以这就意味着你说中资矿企在当地为什么还没有实现像非洲那样的很高的份额我们大概看了一下像中资矿企在秘鲁我们去了秘鲁它的铜矿的份额在当地接近 20%其实也不低但是肯定跟非洲不可同仁而语在阿根廷的话咱们的盐湖的份额大概也是小 20%这样的一个水平
这个很大程度上我们认为一个是太远了或者说离咱们国内的产业链的优势很难非常便捷的投放到那里即使投放的话性价比也不太够
但是还有一个很重要就是说中国在那边通过一体化的这种整装输出所带来的经济的效率的提升好像不像在非洲那么的显著所以我们会发现在产业能力的或者说产业资本的投放的角度来看中国更多的是要输出自己的管理能力去把用当地的各种要素资源
来解决当地的事情所以这个其实是更需要更高阶的这么一个产业能力了所以我们说如果我们理解中资矿企在非洲的国际化的成功它的本质其实是中资的整体一体化的产业能力在当地的一个中国化的成功在非洲当地的中国化的成功但是我们想如果是在南美的成功更多的是中资的矿企在当地南美化的成功或者说本土化的成功
你要用当地的这个要素去解决当地的问题了所以这个需要更高阶的国际化的水平我怎么觉得这个跟这个技术有关系好像是不是跟飞车里面技术比较低也有一定的关系从头开始就是你做的
对有一定的关系因为它的基础比较弱对它本身基础比较弱你就把它重新建起来我们这一套我们这一套配套设施我们这些金融方面的支持然后我们基建能力的我就拿过去对吧然后南美它的矿或者它已经是一个比较发达的或者基础比较强是吧它的这一块已经有一定的基础了这个是需要的不是从头开始
我需要的是管理的更强的管理能力跟它怎么合在一起我举一个最简单的一个例子就是中资在非洲原先可能在刚开始建设的时候中资的成功商非常多
中国人占比会比较大最后大体上是 1 比 9 的关系就是中资和当地的员工那么在南美当存贸商退场之后大体上是 1 比 99 的关系就是你用更少的人主要是输出管理能力然后要动员当地的产业力量来做事情
所以这个就明显就看出来你要去实际上是你要激活它了你把它的东西吸引了就会怎么很好的利用起来因为它已经有一定的基础了但是我们也看到了机会所在比如说当前的很多的铜矿或者说盐湖都是在一个高原地区安提森山脉很多矿山都是高原地区我们这次去都是在四五千米海拔的这些矿场
那么它的相关的比如说光伏的加储能的配套中国的基建的力量就有很强的一个输出的性价比所以我们说虽然说目前南美这块中资的核心经营力没有体现的那么的明显
但是假以时日随着咱们逐渐的这个在当地的这个 know how 逐渐的积累啊就是中资的这种产业能力的投放逐渐进入有这个性价比之后啊这个产业资本的投放的这个合金经营力会越来越凸显嗯
然后再叠加我们刚才说的这个金融资本投放能力以及在不断的这个跟当地的社区交互的过程中所产生的这个 ESG 的这个融合的这种能力我们相信呢在南美这块中资的矿企还是有比较大的一个发展空间其实我的理解
它虽然它的基础比较强它并不是说没有新增的空间它还有新增的空间自然禀赋非常好对新增的空间所以新增的空间的发展比如我们刚才讲的金融资本或者我们自己的刚才提前的建议也可以用上去把它新的空间把它发展起来是这个逻辑而且在咱们一带一路的政策的倡议下其实咱们跟南美的国家的关系是越来越融洽的
所以这个也是一个很重要的一个基础就是外国的环境对的国际关系对这也是非常重要的一个条件对刚才我们就分析了讨论的有色整体观念然后就是几个分享还有谈到你们在非洲和南美调研了一些非常有意思的一些观察跟大家做了一个分享
好 接下来我再请教一下张博一个问题其实刚才我们确实聊到带陆地区的一些中资矿企的一些出海
如果我们从宏观层面,其实中国整体的企业的出海是近几年来大家都看到了一个非常重要的宏观的现象,所以在这里能不能从我们宏观的视角,给我们有一些什么样的 insight 给我们来分享一下?
因为我做宏观研究对企业出海本身我们不是特别熟悉对企业本身的行为比如说我还是从你那边学到的东西但是有一点我觉得一个是结合自己的调研第二个我们结合自己最近的研究我觉得凡是出海做的比较好的企业它一般在国内都做的也是不错的
其实他形象一个辐射在国内做得很好然后我这个能力把我不知在海外在国内做得也很好然后不去到海外有些企业我在调研过程中比如说他们就说比如说我这个跟任传是在国内然后包括海外的一些他的一些管理人员他说我们是从国内派出去的对
因为他对这一套体系他自己管理的体系比较熟当然派去的他要结合本地的一些特点文化制度他也要去结合然后才把做到更好还有第二个观察就是谈到
这个出海我们最近也在做一个研究就看出口出口和出海当然不是完全不完全是一回事我们看那个什么现象就是谈到这个出口和出海他们两个有一个相连的地方什么我们首先看一下中国这几年我们在 20 年以后中国的出口占全就出口的比重其实是在上升的
我记得 20 年疫情爆发之后中国出口的份额上升就有一些人会猜想一旦疫情消失了中国出口的份额会不会又降到疫情之前那个状态
他就说疫情来了有些国家没法生产中国是因为我们的疫情管控比较好我们的生产没有受到太大影响所以我们生产能力比较强别人的生产能力不行所以有一种观点就担忧疫情消失以后别的国家生产业恢复了中国的出口的能力或者份额会不会下降但是现在已经我们是 24 年已经过去了你看到
24 年跟 19 年相比我们出口分割是没有掉回去的它仍然是在比 19 年上了一个台阶那么这个出口里面那么什么东西出口是在上升呢我们也做了一个分析其实是中间品因为我们这个商品可以分为消费品比如说我们这个衣服那消费品还有资本品比如说机器设备是资本品还有另外的中间品像塑料像建金属
金属和建金属它就是中间品我们看了恰恰中国这几年就是这个中间品出口的份额其实是在上升的但消费品和资本品的出口的份额其实是在下降的那为什么中间品这个说它是上升的呢我们看到中间品上升比较多的有几类第一个建金属还有纺织还有这个化工还有机械电器还有塑料等等
那么它跟什么有关系其实跟出海有一些关系但不完全是出海带出去的因为我们看到什么因为我们看到中国这几年的出海比较快的这些行业我看到比如说二十三年你可以看到比如说金属
然后就是这个电气机械电气就包括电子产品然后还有这个化工还有塑料啊还有汽车他们出口的咱们出海的比较速度比较快出海的这些企业就带动了我们相关的中间品的这样一个提出这个那个这个出口和出海
它就连在一起虽然不是完全是一回事那么它就连在一起了刚才你讲这个矿业其实我们观察到了比如说跟矿业这个出海有关的大量的出口就是进金属还有这个刚才的塑料
比如说你在那边建厂门建矿你要用什么你用车了对因为卡车吧那种东西那可是要用什么东西用轮胎吧那轮胎就用塑料对吧比如说你这个链条我们在企业出去建矿企出去他就带着一个链条带着我们金属品比如说你在那边要用车或者你就带着一个产车什么东西的他用钢材比如说带着我们钢材出去
还有刚才讲的不是塑料它就是一个链条所以这是我们看到的近几年咱们企业出海带动了一些我们相关的中间品的出口也是来提出当然我们中间品提出不完全是因为不完全归功于出海还是归功于什么中国的供应能力或者制造业的能力竞争力是在加强的
你可能说别的我们企业在出海那么别的地方比如说在非洲你刚才讲同时 70%的中资那还有 30%不是中资因为他也要建矿他也开矿他也要用车他要车轮胎所以他又从中国进口了对其实这个反映他说什么我们也反映了中国中建品的能力竞争能力其实也是在加强的
这原来就是中国的出口就只有这个认识这是我能想到的刚才咱们提到的这个出海和这个观察的联系了这个我们观察出口我们从我们观察观察这样一些这些非常有意思的这些现象
刚才我们聊的时间已经比较长了持久迎新之际我们回顾了过去一段时间有色的表现还是相当不错的刚才我们和其震对话下来其实虽然有的有色产品它涨价涨了已经不少了但是未来可能仍然是它仍然是有上限的空间
我觉得多数咱们聊了 4 个友善对那 4 个首先你讲总体仍然是你看好的然后我们聊了 4 个友善里面起码有 3 个它的价格仍然是比较确定的上升的空间 CNN 这个理论它可能是一个稳的这种大小量可能上升价格不一定说确定的
往上走但整体而言我们是一个非常积极乐观的对有色是乐观的这一个态度也就是展望未来的事情仍然我们对有色仍然是积极乐观的一个态度当然中间我们也从宏观的角度跟大家做了一个简单的分享现在全球变局的情况下他对理解有色有什么样的一些框架有什么样的不一样他把刚才我们讲的和你讲的这个其实特别黄金他就是符合我们刚才讲的宏观
后来我们也聊了这个咱们去调研讲中国矿企在南美在非洲他们的机遇和他们竞争的优势在哪里最后我们也聊到了企业出海相关的和出口出海带同出口这样一些故事从宏观的理解这样一些故事
那么我们今天这个话题大概就聊到这我们知道奇典的研究报告还是很多的我也经常在学习上面后面有观点的话随时跟大家做或者做更新好谢谢大家我们这一期机网开来话有声就到这我们也祝愿大家在 2025 年的投资收益越来越好生活美满幸福下次再见谢谢
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