2025年1月7日（火）辛坊治郎ズームそこまで言うか！
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日本放送ポッキャステーション 1 月 7 日火曜日時刻は午後 3 時半を回りました fm 93 am 124 に日本放送ラジオでお聞きの皆さんこんにちは辛抱二郎です パソコンスマートフォンを使ってラジコでお聞きの皆さんそしてポッドキャストでお聞きの皆さんこんにちは日本放送の増えまさやかです 辛抱二郎ズームそこまで言うか

この番組は月曜日から木曜日まで 新房さんが無邪気な視点で今一番気になる話題をそんたくなく語るニュース解説番組ですなんで笑ってるんですかいやいや今一番気になる話題があまりにもくだらなさすぎてですね口に出すのが恥ずかしいのでございますがここまで言って何も言わないと聞いてらっしゃる方は気になると思いますから一応言いますけどもね

まもなくアメリカでトランプ政権が誕生するわけですよご存知ですかご存知ですねただね正確にいつか

言われてもあれ 1 月の半ば過ぎ 15 日 20 日みたいなそんな感じですよ多分正確には 1 月の 20 日だと思いますけれどもトランプ政権誕生しますね昨日今日あたりのニュースでトランプさんが大統領に帰り咲くのは決まっていたんだけどもいろいろ法手続きが全部終わって本気まりになったっていうのは昨日一昨日のニュースで決まってた話なんですけどもそれ手続き的な問題で

で私去年の暮れから今年にかけてフロリダというところにおったのでございますフロリダ州というのはですねアメリカの地図の中で

地図上ですよ小学校の時に地図で右とか左とか言うなって教えられたと思いますが簡単に言うと地図上で右下アメリカの右下ですねちょっとなんか猛調のようにピュッと突き出しているところがフロリダ半島でございましてでそのフロリダの空港でそれはそうだろうなと思ったんだけども大量のトランプ T シャツが売られているわけでございますへー

これはなんでかというとフロリダ州にはトランプさんの別荘のマールアラゴというのがあって有名ですよねマールアラゴという別荘があって最近はどうもこのマールアラゴのトランプさんの別荘に

イーロンマスクさんという日本では電気自動車のテスラというところで有名ですけれどもこの人が次政権に入るのでどうやらマールアラーゴのトランプさんの別荘にほぼ住み込んでるんじゃないですか

そんなにぴったりとフロリダっていうのはそういうところでトランプさんの別荘があってトランプさんのある意味第 2 の地盤というか第 2 のというか要するにトランプタワーっていろんなところにありますけれども有名なところはニューヨークにあるところの 5 番街に面したところのトランプタワー行きましたけど金ピカピンですよすぐ横がティファニーなんですねあそこ何かがあると警察官がこう

車止めみたいなやつをガーッと周りにセキュリティのために置いたりなんかするわけですが一番迷惑を持っているのが隣のティファニーで隣のティファニーに道沿いに行こうと思うと通せんぼされていけねえじゃんこれっていう

私がティファニーの経営者ならおいおい勘弁してくれよちょっとトランプさんって言いそうになるぐらいトランプタワーというのはニューヨークのもうど真ん中にあるのでございますがただアメリカの政治の中心というのはそこから南に電車で 1 時間ぐらい下ったところにあります

ワシントンとニューヨークの関係で言うとまあまあ飛行機を使ってちょっと行こうか東京と大阪間ぐらいのイメージですねそのぐらいのイメージです電車で行ったこともありますし飛行機で行ったことも何回もありますけれども北にあるのがニューヨーク南にあるのがワシントンで距離的に結構離れてますで街としての大きさとか経済とか世界の文化の中心地世界のまあ

ニューヨークにはアメリカの政府は連邦政府はワシントンでありますけれども国連本部はニューヨークにあったりしますから世界の政治の中心であるところのニューヨークそれからアメリカの国政の中心であるところのワシントンそのワシントンには大統領官邸であるところのワイドハウスがあるわけでございますがどうもですねトランプ政権になったらフロリダの

ニューヨークもワシントンもかなり寒いです特にニューヨークなんか相当寒いんですよそうするとフロリダって北緯 20 何度から 30 何度ぐらいのところに半島縦に長いですからかなり温暖なところにありますからゆや非寒地というか寒い時には政治の中心はニューヨークワシントンよりもやっぱりフロリダにあそこに第二のワシントンみたいな形で

でトランプさんの別荘のマールアラーゴというところがどうもトランプ政権誕生した後第 2 のホワイトハウスのような使われ方をしてアメリカの政治世界の政治のある意味中心がワシントンおよびフロリダになるんじゃないのかというところもあってフロリダが今注目されていて本番前に私思わず何を笑ってしまったかというとだけどフロリダに

トランプさんの別荘のマルアラゴがあるというのはマルアラゴというのはもともと伝統的な建築物をトランプさんが買収してというか元々の持ち主が連邦政府か何か州か何か政府に寄贈したんだけれども維持費がかかりすぎるからって使いされたやつを最終的にトランプさんが買って別荘にして内装きれいにして実質そこに住んでいるような形になっているわけですよ

でまあイーロンマスクさんもそこに住んでますとでだけどフロリダって結構フロリダって結構でかいのでマーラーゴというトランプさんの別荘がフロリダ半島のうちのどの辺にあるんだろうかというのをオンエア直前の 2 分前に気になって調べたんです気になって調べたんですまあそもそも

一般的に知られてますかねよく知ってますかねいわゆるウォルトディズニーワールドみたいなテーマパークがガッと密集しているのはオーランドっていう場所なんですがこのオーランドっていう場所はフロリダ半島のちょうどど真ん中ぐらいなんですよ一番南の方に長い長い長い長い橋で海の中こう島伝いに行くキーウエストっていうこれはよく映画なんか出てきますね海の中の道路を車がビヤー

走っているところがありますあれがフロリダ半島の先端なんですよ

でマールアランゴはどこにあるんだろうと思って調べたらフロリダ半島のキーウエストというところにあるというところまではわかったんですそうなんですかフロリダ半島のキーウエストかって言われて場所を思い浮かばないんじゃないですかでスマホを取り出してヤフーの検索にキーウエストじゃなくてパームビーチごめんなさいパームビーチ

パームビーチというところにごめんなさいキウエストはフロリダ半島の一番南ですねそうじゃなくてマルアラゴというのはフロリダのパームビーチというところにあるんですパームビーチがどこにあるのかというのをヤフーで調べたら

地図上にピンが立ってこれヤフーで調べたのか地図アプリで調べたのか分かりませんが地図アプリで調べたのかもしれないですねパームビーチどこにあるかというのでパームビーチを地図アプリに入れて調べたらピンが立ったところが福岡県へー

これは思わず私は本番 30 秒前に笑ってしまいましたですねなんでしてパームビーチどうもですね福岡県の西の方にパームビーチ違い?パームビーチというところがこれ糸島市と読むのかな糸だからストリングの糸にですね島と書いて糸島市というところの北の方に半島があるんですけども

限界などに面してる感じかなその限界などに面した半島の先っちょのところにですねパームビーチというのがあるんですねいやマールアラウをこんなとこにねえしトランプさんこんなとこに住んでるはずもないしだから原作もえー

もちろん私のスマホの検索機能に悪意はないんですよ確かに福岡県にパームビーチというところがあるんですけどもいやだけど俺の知りたいパームビーチそこじゃないしそこに絶対そんなところにトランプさんいないしイーロンマスクもいないし俺が知りたかったのはこれじゃないしそうですね

なんかそれ関係があるんですかね何も関係もないと思いますねたまたまパームビーチという名前をつけたんじゃないですか響きでね本当にそれオンエア 30 秒前の出来事でそれからそうなんですそれでオンエアに突入してですね今一番気になる話題をって言うから皆さん知ってますか

マールアラゴナルパームビーチという場所は福岡県の西の方にあるんでしたねびっくりですねそれがねフロリダで何笑ったかというとですね駅

まあ駅駅駅だな空港その他そういう土産物店とか固まってるところでトランプ t シャツまあフロリダだからトランプさんの地元だということもあるんですけど基本的にはですね見ると 2024 あのイレクションみたいな要するに去年の大統領選挙のキャンペーンの時に大量に販売されたであろうをトランプティーチャースの

T シャツの残りみたいなものが売られているわけですよだいたい平均価格 22 ドルぐらいなんですそうですか 22 ドルでほぼ同じ素材似たような

便器っていうか色素というか刺繍というか 今同じような素材を使って対立した民主党のハリスさんの T シャツも売られてるわけですあるんだけどもトランプさんの T シャツは平均価格 22 ドルなんですが ハリスさんの T シャツは平均価格 6 ドル

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シャレにならないですシャレにならないけど 1 ドル 99 セントの T シャツだから思わず買っちゃいましたよ私が今着てるこれがそうなんですが何かですかこれはですね何て書いてあります読んでくださいニューオーリンズフレンチクォーター何か思い当たる節はありませんかありませんか年末にテロがあったんですよ

ニューオリンズでですねニューオリンズで街頭に車突っ込んでですねたくさんの方亡くなられたじゃないですかあれがニューオリンズのフレンチクォーターのバーボンストリートっていう観光客で有名なジャズ発祥の地と言われている場所なんですけれども私が着ている T シャツはニューオリンズのクォーターフレンチクォーターなんですそうなんですねこれがですね多分

そういう理由もあるんじゃないかと思いますけれどもとにかく誰も買わないのかもしれないからって言って 6 枚 10 ドル 1 枚 1 ドル 99 セントで大量に売られてたんでそれはとりあえず買わなくちゃと思ってそういう影響があっての値段なんですかねあってんじゃないかなと思いますけれどもね

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そんなこんなでございます今日はその上もともと喋ろうと思っていた話題は今日 1 月 7 日で七草がよじゃないですか春の七草言えますかみたいなねお行箱べらなんたらかんたらってね聖なずなお行箱べら仏の座鈴名鈴代これぞ七草春の七草でございます春の七草は言えるんだけど秋の七草なかなか言えないですねちょっとね

みたいな話をしだすとあと 2 時間これで喋ってしまいますのでこの辺にしておきますこの後は最新の壁と為替の情報をお伝えします昨日の夕方から今日この時間までのニュースを振り返るズームフラッシュ 4 時台に取り上げるのはトランプ大統領就任で注目されるモート

最も危険な国境地帯ダリエンチ教の実態ということで実際にこのダリエンチ教に行かれたというノーフィクションライターの北沢豊さんにお話を伺います 5 時台は今日日本製鉄が会見違法な政治介入を批判というニュースにズームします

番組では今日もラジオの前のあなたからのご意見お待ちしておりますそしてエンディングで行いますズームオンミュージックリクエストラジオの前のあなたが選んだ 1 曲をお送りしておりますが今日のリクエストのお題はどうしましょうか

トランプさんの別荘が福岡県にあると知った時に聞きたい曲トランプさんの別荘が福岡県にあると聞いた時にあるですねあると聞いた時に聞きたい曲ないですからね実際にこれはなんかちょっとパームビーチにはあるらしいですそのパームビーチが福岡にあることも間違いないですそうそうそう全部正しい情報ですけど A イコール B B イコール C ならば A イコール C だろうというならない

選曲の理由も書いてちょっと難しいですが頭ひねって送ってくださいメールは zoom.comx で参加される方はハッシュタグ漢字でしんぼうじろうカタカナでズームハッシュタグしんぼうじろうズームでお待ちしております

では続いてがいため.com プレゼンツマーケットインフォメーションです最新の株と為替の情報を昨日このスタジオにお越しいただきましたがいため.com 総研研究員の上原周平さんに伝えてもらいます上原さんよろしくお願いします

はいガイタメ.com 総研の上原です東京株式市場日経平均株価は昨日と比べて 776 円 25 銭高い 4 万 83 円 30 銭で取引を終えましたトピックスは 30.19 ポイント高い 2786.57 ポイントで取引を終えています

円相場は現在 1 ドル 157 円 80 銭付近で取り切られています。東京市場の円相場は一時 158 円台へ下落する展開となりました。日本株高などを背景に円売りが強まると、昨年 7 月 17 日以来の安値をつけました。ただ、その後は加藤財務大臣による円安検証を受けて、157 円台後半へ持ち直しています。

今夜はニューヨーク市場でアメリカの経済指標が複数発表されます。アメリカ景気の顕著さを示す結果となるか注目しましょう。以上、株と為替の情報をお伝えしました。野原さん、昨日ありがとうございました。どうですか、周りで反響はありましたか?母親から連絡が来まして、この税務署の話に関して私は泣いていないよと、そういう報告を受けました。

ちょっと言ってることが違うだろうということですねそうですねありがとうございましたありがとうございましたありがとうございました以上ガイタメ.com プレゼンツマーケットインフォメーションでした

地球の外からやってきたアワですポイです人間界では分泌化のイトアワマルチサレントとサイキポインティーとして活動しています私たちで人間の欲望気持ち行動を研究して好き勝手喋っちゃいますイトアワとサイキポインティーの地球潜伏通信は毎週木曜ポッドキャストで配信中人間みんな聞いてね日本放送ズームそこまで言うかここからは昨日の夕方から今日この時間までのニュースを振り返るズームフラッシュです

日本製鉄の橋本英二会長は今日東京都内で記者会見しアメリカのバイデン大統領らを相手取り us スチール買収禁止命令の無効を求めて提訴したと正式に発表しました違法な政治介入を批判した上で従来の計画を実現させる考えを強調しました

中国のチベット自治区で日本時間の今日午前 10 時 5 分ごろマグニチュード 6.8 の地震があり中国国営通信の進化者は 53 人が死亡したと伝えています家屋が倒壊して住民が閉じ込められ救援隊が現地に向かいました震源地の周辺は海抜 4000 メートル級の高地で通信状態が不安定な上電力の供給も途絶えたとしています

石破茂総理大臣は昨日午後の年頭記者会見で自身が重視する地方創生を令和の日本列島改造と称し推進する考えを強調しました年金制度改革や選挙制度などをめぐり与野党の議論や検証を呼びかけ合意形成を進めるため野党にも責任を果たすよう訴えました

政府は外交安全保障政策の総合調整を担う国家安全保障省の保障局の秋葉武雄局長を交代させる方向で調整に入りました公認には岡野正隆外務事務次官の起用が有力視されています

アゼルバイジャンのアリエフ大統領は昨日、去年 12 月下旬にカザフスタン西部で 38 人が死亡した旅客機の墜落について、この惨事でアゼルバイジャン市民が死亡した責任はロシアの代表者らにあると述べ、プーチン政権を批判しました。

オーストリアのファンデアベレン大統領は昨日次期政権樹立に向け元ナチス党員らが創設し極右と称される自由党のキクル党首に訴覚を要請しました自由党は去年 9 月の総選挙で第一党となっていて極右の首相就任と政権発足の降参が大きくなりました

東京新宿で大学受験予備校日学を経営する日本学力振興会が破産申立てを東京地裁に行うことが昨日分かりました代理人弁護士によりますと生徒数の減少が止まらない中パソコンの導入や自習室の整備に多額の投資をしたのが主にとなり資金難に陥りました

今日の有感レベルでほぼ一面に来ているのは例の日本製鉄がですねアメリカの大統領を訴えたっていうこれについて今日あの日本製鉄の会長さんが記者会見をしたんでこの話題あの有感一般市の有感では非常に大きく取り上げられてます一体何が起きているのかということは今日あの

この後 5 時台のニュースの解説でこれを取り上げますのでそこで詳しくお話をいたしますそれ以下ざっといろいろニュースがありますが一番最終項目昨日あたりから結構大きなワイドショー等々でも騒ぎになってますけれども東京新宿で大学受験予備校である日学というところを経営していた会社がですね

破産申立てをこれも紙一枚で先生方も生徒さんもとにかく行ってみたら紙一枚で閉鎖されててもうすぐ受験なのにこのタイミングで何なんだよっていうので結構な騒ぎになっておりますがただね負債がですね 1 億円ぐらいなんですよ 1 億円で

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飯田浩二の OK 工事アップ 激論有楽町サミット 2025in 東京国際フォーラム日時は 4 月 19 日土曜日 飯田浩二 新業一家 そして論客たちが集結して政治経済から外交安全保障まで 激論を繰り広げる討論イベント出演は青山茂春 宮崎哲也 峰村健二 飯田康幸&モア

ただいまチケットの申し込み受付中詳しくは日本放送イベント公式ホームページをチェック 1 月 7 日火曜日時刻は午後 4 時 4 分にちょうどなったところです東京予約庁日本放送第 3 スタジオから新房二郎と増山さやかでお送りしていますズームそこまでゆうか

しんぼうさんメールをいただいているんですけれどもありがとうございますしんぼうさんは季節して非常にタイムリーなところを引き当ててしまっていたということです横浜市朝日区のラジオネームポンタのお腹さん 53 歳の方からいただいたんですが福岡の

糸島は橋本環奈さんがヒロインの今の NHK の朝ドラおむすびの舞台ですよっていうことですよいかに見てないかがよくわかりますねさすがに福岡の橋本環奈さん糸島の発音がバッチリでした中で糸島じゃないみたいですつまり新房さんの発音は違います糸島は糸の島

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トランプさんの別荘が福岡県にある?と聞いた時に聞きたい曲です選曲の理由も書いて送ってくださいこの後はトランプ大統領就任で注目される最も危険な国境地帯ダリエンチ教の実態についてズームします

移住院光の種とちょい種がもう一度お楽しみいただけるサービスがあるって知っていましたか過去の放送と限定アフタートークが聞ける公式アーカイブサービス移住院光の種まとめ劇月額 550 円で何度でもお聞きいただけますこれまでの種を振り返ってみませんか詳しくはまとめ劇で検索日本放送ズームそこまでゆうかこの時間取り上げる話題はこちらです

トランプ大統領就任で注目される最も危険な国境地帯ダリエンチ教の実態

今月 20 日に大統領就任を控えるトランプ氏が公言している不法移民の取り締まりや強制送還密入国ビジネスが活発化する中で南米からアメリカを目指す際の重要な地点にあたるコロンビアとパナマの国境地帯ダリエンチ卿が注目を集めています

1 年間で 40 万人の移民が通ると言われる世界で最も危険なジャングルダリエンチ卿一体どんな場所なんでしょうか

さあ今日は実際にダリエンチ卿に行かれたというノンフィクションライターの北沢豊夫さんに伺っていきますどうぞよろしくお願いいたしますよろしくお願いしますご苦労様です今だいたいどんな生活ですか今は日本で会社員生活を会社員生活はい分かってますこのダリエンチ卿結子公という本を読むと

かなり短期間にスペイン語をマスターされてますよねそうですね 2011 年にコロンビアでスペイン語留学をしてました半年ぐらいですなんでわざわざ最初に行かれたのは何年でした最初は旅行バックパッカーで 2007 年に 2007 年の頃のコロンビアって

私の印象で言うと世界で最もやばい場所っていうそんな印象なんですけどもそうですね誘拐件数なんか特に多くて年間 3000 件とかテロなんかも地方都市では多かった

今どうなってます?今非常に都市部は治安がいいと言われてましてそうですか反政府ゲリラハルクというゲリラが 2016 年に武装を放棄して治安はだいぶ落ち着いてきたと言っても大丈夫ですかねだから私ね結構世界いろんなところ行きたいなと思ってるんですけど中南米って特にコロンビアって

街歩いてるだけでいきなりホールドアップでピストルつけてられそうな気がするじゃないですかそうでもないんですか私もそのようなイメージを

思ってましたただ実は行くと人がすごく良くて高速バス乗ってて隣り合わせになっただけで家来いとかご飯食べこいとか泊まりこいとかそのギャップがすごくハマってギャップにはまりましたで最初にバックパッカーで訪れてで次本格的に語学留学で行ってみようかってやつですかそうですね

通さん何年いらっしゃったんですか 2 年半ぐらいですねその後ダリエンチ協というところに一人で行かれますよね一人で行くということはつまり現地の人と十分な会話が成立するだけのスペイン語能力がっていう話ですよねそうですねそこはそんなに問題はなかったですけどもそんなになんとかなるもんですか言ってたら

慣れてしまった人にもよるんだろうけどな

前このダリエンチ協についてはここでね詳しくお話したことがありますけれども世界で唯一道路の通っていない国境線つまり国境線はあるんだけどだいたいどこのどんなやばい国境線でも隣の国と行き来する道路が通ってるはずなんだけどここはただジャングルが広がってるだけで道路がないとここはどうなんですか道路を作らないのはかなり意図的なんですかね

表向きの理由として言われているのが家畜の肯定域が南米で蔓延しているので北中米以降に

抑えたいとそっち行くのを抑えたいとかあとは降水量が非常に多いんですよねコロンビア国内で最もインフラ整備が遅れている場所なのでぬかるみ地帯で建設が困難っていうそんなこと言ったって今の時海の中だって道路できる時代にあんまりそれねえ

アメリカは何つったって知ってます?ここパナマっていうところじゃないですかパナマの南にあるのがコロンビアで皆さん頭の中で北米大陸と南米大陸をイメージしていただくとメキシコの下のところでキューッと狭くなってますねキューッと狭くなっててそれからパーッと広がるところにダルヤインチキョウっていうのがあるわけですが

アメリカって知ってます?もともとパナマっていう国はコロンビアの一部だったんですよそれでパナマ運河っていうのを一番キュッと狭くなってるからパナマ運河っていうやつを太平洋と大西洋の間に通すにあたって

いろいろ暗証に乗り上げてコロンビア政府の同意も取れないんだったらだったらもうパナマ独立させちゃえって言うんでアメリカは独立させてパナマ運が作っちゃったんですからねそんなことができるんだったら 100 キロぐらいのジャングル切り開いてダーンと道路作るぐらいのことはできなかないでしょ意図的にやってないんですよここねきっと

一つはおっしゃるように南米で流行っている病気が道路なんか作っちゃうとどんどん北米に上がってくるからそれを抑えるためということなんだけれども本音のところで言うと抑えたいのは病気と同時に人間の移動じゃないかという気もしますよねこれねそうですねそれがねこのダリエン事況景色を読んでてへーと思ったのは

我々のイメージで言うと南米の貧しい人たちがアメリカを目指して上がってくる時にダリエンチ協というジャングルを必ず通らなきゃいけないあるいは海を回るかなんだけど海の上って

私も経験がありますけれども私はサンディエゴというアメリカの一番南にヨットつけたんだけれども港に近づいていくとアメリカの沿岸警備隊の船がですねすぐにワーってやってきてだから

だから南米から船で上がろうなんてそれはもう一発で沿岸警備隊に止められちゃうので陸路の方がまだいろんな人に紛れていける可能性がある海はトントンで見えてますからジャングルだとそんなに簡単に全員見渡せるわけじゃないので今でも南米から北米の方に上がってくるにはこのダリエンチキョのジャングル抜けるのが一番

正当なルートで南米の人がそこを抜けて貧しい南米の人が上がってくるんだろうというイメージがあったんだけどもこのダリエンチキョウ結子公という本を読んでよく北沢さんがお書きになった本を読んでびっくりしたのはそのルートを通って中国人とか

南米関係ねえじゃんっていう人がそのルートで上がってくるらしいですねそうですね私が行った時はそのニュースってあまりなくて実際行って地元の先住民の人たちに聞くとなんとアフリカから来てるとかキューバから来てるとか

ちょっと考えられなかった最初何を言っているかわかんないキューバはだから一旦南に下ることになりますからパナマから見ると地図上で言うと右上の方にキューバありますからわざわざ南の方に下ってきてコロンビアから陸路で上がっていく海でお湯で渡った方が早いんじゃねえかっていうぐらいな話なんだけれどもキューバの人が要するにアメリカ目指す時にいっぺん

南米に入って中国とかアフリカの人がアメリカに密入国するときに

この本の中にも書いてありますけれどもコロンビアの隣にエクアドルでしたっけ要するにビザなしで簡単にパスポートさえあれば入れてくれるという当時はとにかくその当時どこの国のパスポートでもパスポートさえ持っていれば陸続きになっているエクアドルには入れるわけですエクアドルから歩いてコロンビア抜けてダリエンチ協のジャングル幅 100 キロぐらいのところを抜けて

パラマからあとメキシコと経由してアメリカに向かっていくっていうルートですよねそうですねこれだけど実際に 3 回チャレンジをされて 1 回目 2 回目失敗して 3 回目にようやく成功成功中か何中か最終的には難民収容所みたいなところに入れられちゃうんでそれを成功と言えるか邪魔したんですが

超えたことは間違いないですよねそうですね割とこの本読んでてすごく面白かったんだけど若干うっと思ったのは 3 回目に成功して難民収容所に入れられて日本のパスポート持ってるんだけど不法入国者扱いされるわけですよそっからの話が割とあっさりしてる本当にあっさりしてたのかよっぽど書けないようなことがあったのかどっちなんだろうと思いながら読んだんですけどどうなんですか

あっさりというかそこからはその通りだったんですけどもなんでしかしわざわざコロンビアに語学留学まではそれもちょっと理解しがたいですよねだってスペイン語

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この辺から興味を持ち始めて色々調べていくどんなところなんですか実際行ってみてまず地帯ぬかるみが多いのでなかなか前に進めないのと夜夕方になると獣の鳴き声とか虫とか獣の鳴き声がすごくて

最後この本を読むと最後 3 回目難民収容所に収容される前にダリエンチ卿というジャングルを抜けるのには一応成功するんだけど最後のところで置いてきぼり食らって日が暮れていくときに木の上に寝転がってって話が出てくるんですが

別に虫受けスプレーとかしてたりじゃないでしょどんな状況なんですかジャングルでその熱帯の中南米のジャングルで夜になって木の上に寝てたら何が起きるんですかもともとジャガーもいるって聞いててそのジャガーも当時私が 3 回目行った直前に現地の大手新聞でダリエンチクの特集がありまして人の顔をしたジャガーがいると

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変なところに行け、変なところというかメインルートからそれるのが怖いっていうのはよく言われてますで、もう一回行け、どうですか?ちょっと大金を積まれてももう行きたくないですねさすがにそういう感じなんですねそうですか、どうですかね、他に行ってみたいところありますか?

行ってみたいと中南米では結構いろんなところ行ったのでただキューバの移民ルートとかは今興味はありますねキューバ人が結局船でどっか密航とかしていくわけですよねキューバのどういうところから船が出てどういうところにたどり着いているのかまたアメリカに本当にたどり着けるのかとかその辺はちょっと興味はあります行ってみようかなって感じですか

そうですねプランはねって言います私ねもうちょっと時間ができたら中南米縦断は考えてるんですよ中南米縦断を考えてるんだけど北米から要するに南米の一番先端私が目標とするのはマゼラン海峡だったりするわけですけれどもだけど

アメリカ要するに北米から南米の先端のガゼラン海峡に行こうと思うとダリエンチ峡は絶対通らないといけないわけでしょう通れるんですか船で迂回するしかないんですか船しか今はないでしょうね国境警備隊がもういよいよいるみたい

合法的にそこを越えようと思って北から南に下がろうと思うとパスポートコントロールを抜けて合法的な船に乗ればそうですねそれはもちろん行けますねどうしても陸路で行きたいと思ったら陸路はもうちょっと難しいですねはい

南米かスリリングなところに行きたいと思って行かれたんですかもともとそういうわけでもないそもそもこのダリエンチ教って最近ネガティブなイメージ強いですけどももともと自然の宝庫で非常に豊かな場所でコロンビアの国家花はランなんですけどもそこでしか生息しないランとか土植物がたくさんあるので

トレッキングとか本当はそういう場所だったんですよねネガティブな場所ではないんです長いことねそこにスペイン人ヨーロッパ人が侵略していく前は長い間現地の人がそうですね先住民の人が今でも先住民の人たちと

隣の国に親戚がいる今ほど国境警備が厳しくなかった時には別に国境を越えてって別に性能あるわけじゃないから行き来してたわけでしょ学校とか関係なく身分証も関係なく行き来してましたでも今この時代になっちゃうと

隣の隣村の親戚の家場合によったら自分の両親の家に行くにもパスポートが必要になっちゃってそうですねなんかふざけんないった感じですね地元の人からすればね私が拠点にしていた村の人も同じことを言ってましたねでももうそれはどうしようもないという感じなんですかね分断されちゃってますからねそうなんです

なんかヨーロッパの人が中南米で無茶しよったなっていうあの辺に行くとそれ感じますよね

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月曜日から木曜日午後 3 時半から生放送でお送りしていますラジオの FM93AM1242 に加えてラジコでもお聞きいただけますよラジオラジコでは配信版では聞けないあんなことやこんなことがいい

さらにリポーターがあなたの街にお邪魔する中継企画やしんぼうさんがゆうかんふじの記事を解説するゆうかんふじそこまでズームそして生放送でしか参加できないリスナー参加コーナーズームオンミュージックリクエストなど盛りだくさんぜひラジオラジコでもしんぼうじろうズームそこまでゆうかをお楽しみになってください

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