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cover of episode 2025年6月16日(月)辛坊治郎ズームそこまで言うか!

2025年6月16日(月)辛坊治郎ズームそこまで言うか!

2025/6/16
logo of podcast 辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!

辛坊治郎 ズーム そこまで言うか!

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
上原周平
海野素央
辛坊治郎
Topics
辛坊治郎:我认为石破内阁的这个政策明显是为了赢得选举。虽然向国民派发钱,在野党通常不会反对,但仔细分析可以发现,主要受益者是老年选民,因为他们更积极参与选举。这让我感到愤怒,因为我们努力缴纳的税金被用于这种选举策略。计算一下,向所有国民发放2万日元需要2万5000亿日元,这让我对国家预算的用途产生了疑问。虽然我个人也会收到2万日元,但考虑到背后的政治动机,我感到非常不满。

Deep Dive

Chapters
辛坊さんが海外取材からの帰国後、月曜日のスタジオで新聞を読み漁る様子や、偶然出会ったゲストとのエピソード、そして虫刺されに悩まされる様子などをユーモラスに語っています。
  • 海外取材からの帰国
  • 月曜日の新聞読み
  • ゲストとの出会い
  • 虫刺され

Shownotes Transcript

Translations:
中文

日本放送ポッキャステーション 6 月 16 日月曜日時刻は午後 3 時半を回りました fm 93 am 124 に日本放送をラジオでお聞きの皆さんこんにちは辛抱二郎です パソコンスマートフォンを使ってラジコでお聞きの皆さんそしてポッドキャストでお聞きの皆さんこんにちは日本放送の増山さやかです

しんぼうじろうズームそこまで言うかこの番組はしんぼうさんが無邪気な視点で今一番気になる話題をそんたくなく語るニュース解説番組です先週お聞きになってた皆さんはもしかすると気がついたかもしれませんが気がつきますよ気がつきますか気がつく気がつく

そんなにずっと聞いてる人以外は気がつかなかったかと思いますが私は生放送の部分は先週は若干失礼をして海外取材に行っておりましたで帰ってきましたなんかお元気そうですねいやーそれがですねハツラツとしてますよそうなんですよやっぱ休むべきですね 1 週間海外に行ったらですねはいはい

なんか私ね基本的に海外に行って日本食食べるのダメなんですよ海外行ったら海外に行く基本的に海外行って日本食食べたいと思わないんですね海外にいる間はその現地のもの基本食べるわけですよで帰ってきて寿司食いて寿司食いて寿司食いて昨日の夜は

でも日曜日の夜なんで空いてる店は限られてますけど寿司屋さんに行きましたかななどなどあったものですから毎週月曜日って大変なんですよなんで毎週月曜日大変かというとご存知のようにですねこの日本放送のスタジオの

すぐ横のところにある丸テーブルでその日のカースイに関して言うとその日の新聞だけ読みはいいんで全国紙経済紙入れて 4 紙か 5 紙かごめんなさい丸テーブルに置いてあるやつを読むんですけども

休みで月曜日というのは前の週の木曜日から木金土日まで月まで含めてドーンと新聞が溜まっているわけですよさらに先週のように 1 週間生放送に参加していないということになるとその前の週の木曜日以降で木金土日月火水木金土日

そこまでおさらいするんですかしんぼさんはいな素晴らしいそれで言うと私褒めていただきたいのは例の 5 ヶ月にわたる太平洋往復横断の後 2 日間かけて 5 ヶ月いや 6 ヶ月分の新聞全紙をこの日本放送の会議室に置いていただいて 6 ヶ月間全部読むという新聞読むためだけに会議室来てましたもんねあの頃ね

あの思い出が若干今日なんか蘇ったわけになりますが今日 2 週間近い新聞を新聞の塊をグーッと読んでおりましたとさそしたらテーブルの向こうにまず

私がいつも新聞読んでる丸テーブルの向かいに日本放送にゲストでいらっしゃる方が記念撮影をすることがあるんですねちょうどいいポジションなんですよね記念撮影するのに壁のところに日本放送のロゴかなんかが書いてあってオンエアーって

そうなんですよそこに今日いらした方はですね基本的にはもう目合わせないようにしようとお互い気づまりだと申し上げないから知ってる人だったらもっと気持ち悪いかなみたいなこともあってですね申し訳ないからと私できるだけ見ないようにしてるんですが今日はしもさんすいません目の前で新聞読んでらっしゃるのにとか言われたもんですから話しかけられりゃ顔見ないわけにいかないじゃないですかもちろんうわ黒

黒!むっちゃ色黒!と焼けてね日焼けして最初は松崎茂さんかと思ったんですが申し訳ないけれども松崎茂さんよりも丹精な顔立ちで丹精な全体のフォルムなんですよこの人モデルさんがちょっと池尾寺風のね完全に池尾寺ですね松江さんですかあれは

そうですね 翔平さんですね私のこの番組の前の日本放送のナイツザラジオショーの今日ゲストが翔平さんやっぱりいい親父になってるはずなのにやっぱりあのイケてますね完全にイケてますね日焼けした感じがいいですよねどうもどうもみたいなこと

その場そこで収まったわけですよその次に新聞に目を落としてでも 5 日もいいかどころじゃありませんから 1 週間以上分の新聞を読まなきゃいけないんですから時間がないわけですよぐわーっと

読んでいたら松江さんにお目にかかったのもそれが一つのきっかけなんですけど今日はそうなるって分かってましたからいつもより結構早く入ってんですねなるほど早く入ってんですだから普段見ない光景を見るわけですよ例えば高田文夫さんはい

私がだいたい月曜日に来る時に番組が終わりかけの頃に一言ご挨拶するぐらいなんですが今日は始まる前からご挨拶なんか随分早くいらっしゃったんですよねそうなんです今日かなり特殊な事情があって早く来たもんです特殊な事情の最大の理由はその新聞のまとめ読みなんですけどもそんなこんなをしていたらやっぱり次々ナイツザラジオショーのゲストの方がいらっしゃってですねまず松永さんその次に見たこともない親父がやってきてですね見たこともない親父が

どうも、シーマさんキャンプしますよねはい、キャンプ大好きですぜひ来てくださいというパンフレットを渡されましてですねはいはいはいなんすか、グランパパっていうところですかお世話になっているねなんすかこれ、お世話になっているんですか、マセマさんマセマさんが静岡県藤宮市、富士山が見えていいとこなんですよキャンプサイトの頃

地図を見ると確かにですね富士山が見えるところに川が流れておりましてその川のふもとのところふもとっていうか川のリバーサイドのところにキャンプサイドがあってここはテント張ったら目の前の川ここ泳げるんですかって聞いたらいやまあところどころ水深が深いところありますが

足つけてポチャポチャ水遊びぐらいは十分できますっていうだから川としては綺麗な川なんでしょうねそういうところのサイドにテントサイトがあってどうもその親父はですねグランパパっていうところ滝沢さんという方なんですか滝沢さんそのサイトを運営してらっしゃる方で今日 24 時分から私ナイツさんが上昇出るんですよ今ねナイツさんのところでねコーナーお持ちになって

番組をお送りしてるんですよ一遍行ってみようかなとぜひぜひねこれしかしねちょっとだけど私ね来てくださいって言われたから多分行くと思うんですよ行きますよ

いやいやそこが問題なんですよそこが問題私ねそういうの結構こういう仕事してるとですね取材に行った先の民宿とかですねホテルみたいなところで来てくださいよって別にただけんくれるわけじゃないですよ来てくださいよって声かけられることが人生経験としてたくさんあるわけですよ今回テントサイトじゃないですかキャンプサイトっていうんですかキャンプサイトじゃないですか

別にただけが入ってるわけじゃないんでお金払って行くんですけどもでもせっかくそうやって挨拶されたから挨拶されたから行く前に普通の人は多分ね一言ぐらい電話して連絡して行ったりなんかするんだろうと思いますよところがですね私キャンプ行く最大の理由は一人になりたかったりなんかするのが目的だったりするんですよもしね行く前に

今日お会いした方にすみません今度の週末行くんで私自分で予約取りましたからって一言やっぱり挨拶ぐらいしておいた方がいいかなと思って声かけますよねそうすると向こうだって気を使ってどれどれと思ってくるじゃないですかご挨拶に来たらテントの横で焚き火かなんかするわけですよ焚き火を囲んで夜ビールかなんか飲みますよねそうすると

いや俺一人で来てる孤独を求めにしんぼうさん行きますからね事前に連絡せずに行くのも失礼だしかといって事前に連絡したら何が起きるかというのを想像すると

そもそも行く理由がなくなっちゃうっていうか本末転倒話だしいいことおっしゃいましたねここで言っておきゃいいんですねこっそり行きますよしんぼうさんが滝沢さん多分ねグランパパの静岡のキャンプ場には行くと思いますが事前にご挨拶しませんので

突然行って黙って金払って帰りますから気づかないでください孤独を求める男なんでご容赦くださいすいません申し訳ないですそういう時にだけどねちょっとスケベ心が働いて事前に電話の一つもしておいたらビールの 1 本ぐらい差し入れてくれるかなとかそんなこと思っちゃうとですね黙って行って黙って帰るのもご挨拶をせっかくしたのに失礼かなとか

じゃあご挨拶してもうこれ以降はほっといてくださいって言ってキャンプに入るとかねなるほどでもね私の人生の経験で言うとその後ほっといてもらったケースはあんまりないんですね気を使われますからね先方もね気を使ってんのかなんだかよくわかんないですけど逆に言うともうちょっと気を使えよと思ったりするわけでありますがはいとっても親切にしてくださるんですがいやーなんか

疲れて帰ってきていやいやいやこういう趣旨じゃないんだけどなこのキャンプはぜひねこっそり行きますよこっそり行きますだいたい私こっそり行きますので皆さん私を見かけてもですね知らんぷりしておいてくださいそういう人間なんです悪気はないんですそうなんです悪気はないんです全然悪気はないんですただほっといてほしいだけなんです私はこんなことでございまして

久しぶりに来るといろんなことがあるなといいじゃないですかまた心新たにリフレッシュした感じに満ちてますよ私今ですねいろんなところに虫噛まれてかいくてしょうがないんですなんかね

なんか腕かゆそうですけれど大丈夫ですちゃんと帰ってきて衣類全部うちの洗濯機にはですね高温洗浄コースっていうのがあってですねこれでどれだけの私の貴重な衣服をダメにしたかって話なんですね笑

なんでも高温洗浄ステージじゃないですよね私そういうの気にしないもんですからとにかく一括で全部洗濯機に押し込んでですね高温洗浄コースこれで多分完全除菌完全殺菌昨日着てたものは全部脱いで高温殺菌の洗浄コースで私はお風呂に入って全部着替えておりますから今日私は綺麗で

大丈夫なんでございますがでもどうもいろんなところ虫に噛まれたんじゃないのかとおんや中にもしかすると増山さんの視界の中にボリボリあちこちを描く私というのが目に入るかもしれませんがどうぞほっといてください気を使わないでくださいね見て見ぬふりをしますということで今週もねよろしくお願いいたしますよろしくお願いいたします

新房次郎ズームそこまで言うかこの後は最新の株と為替の情報ですそしてお知らせを挟んでのズームフラッシュでは週末から今日にかけてのニュースをチェックします新房さんが独自の視点でニュースを解説する特集コーナーズームオン 4 時台は G7 サミットで石破総理大臣とトランプ大統領が会談へ関税をめぐる日米交渉の行方はどうなるのかということにつきまして

アメリカ政治に詳しい明治大学教授の運野本夫さんにお話を伺います 5 時台はイスラエルとイランの軍事衝突核関連施設なども攻撃というニュースにズームします

番組では今週も 5 時 25 分頃エンディングでお送りするね曲をあなたに選んでいただきますズームをミュージックリクエストと題してお届けいたしますが三振坊さん久しぶりの今日のリクエストのお題は久しぶりですから綺麗に行きたいですよねあちこち痒い時に聞きたい曲

あちこち痒い時に聞きたい曲ちょっと考えて選曲の理由も書いて送ってくださいメールは zoom.comx で参加される方ハッシュタグ漢字でしんぼうじろうカタカナでズームハッシュタグしんぼうじろうズームで参加してくださいお待ちしております

では続いてがいため.com プレゼンツマーケットインフォメーションです最新の株と為替の情報をがいため.com 総研研究員の上原周平さんに伝えてもらいます上原さんよろしくお願いしますはい

外貯め.com 総研の上原です東京株式市場日経平均株価は先週金曜日と比べて 477 円 8000 円高い 38311 円 33 銭で取引を得ました

トピックスは 20.66 ポイント高い 2777.13 ポイントで取引を得ています。演奏場は現在 1 ドル 144 円 10 センチ金で取引されています。

東京市場の演奏場はイスラエルとイランの中東リスクを意識した有事のドル買いそしてリスク回避の円買いが工作して 144 円台を中心に方向化が定まらない展開となりました明日に日銀の金融施策発表を控えていることもあり海外市場でも方向化の定まりにくい展開が続きそうです

そうした中で日本時間 17 日未明にトランプ関税をめぐり日米首脳会談が実施されます石橋省は関税措置の撤廃を求める立場に変わりないと述べており日米貿易交渉に進展があるか注目されています以上株と為替の情報をお伝えしました上原さん経済関係のニュースだけじゃなくてイスラエルとイランがどうもパチッと戦争状態に入ったりすると本当に

気が気じゃないですよねそうですねこういう時は我々マーケットを見ている際にもやっぱり大きな動きが出る一つの要因ですのでこの動きというのもやっぱりついていかないといけないという状況でございますそうですね多分ね私なんか上原さんの方が絶対ニュースの解説向いてると思いますよそんなことはないと思いますいやーもうやっぱねお金に関係しているとやっぱり責任感がはい

違うとまでは断言はしないけれどもやいやいや上田さんありがとうございましたありがとうございました以上がいため.com プレゼンツマーケットインフォメーションでしたさあこちらまもなく空から大量の餃子が降ってくるということですでに会場は大勢の観客でサトシオアチトペペ餃子オンザライスは毎週日曜配信中佐藤しおりでした

日本放送新房二郎ズームそこまで言うかこのコーナーでは新房さんが独自の視点でニュースを解説しますまずは週末から今日にかけてのニュースを紹介するズームフラッシュです石場総理大臣は先週金曜夏の参議院選挙の公約をめぐり物価高対策として国民一人当たり一律 2 万円の給付を盛り込むよう自民党に指示しました

全ての子どもと住民税非課税世帯の大人には 1 人 2 万円を上乗せし合わせて 4 万円とする方針です政府が先週金曜に閣議決定した骨太の方針で風邪薬や胃腸薬など市販薬と効能が似た OTC 類似薬の保険給付のあり方の見直しについて十分な検討を行うなどと盛り込みました

現役世代の社会保険料の負担軽減が狙いです 日報製鉄は 14 日 us スチールの買収計画をアメリカ政府が承認したと発表しました us スチールの普通株 100%をおよそ 2 兆円で取得し完全子会社とする一方 経営の重要事項に拒否権を発動できる黄金株をアメリカ政府に発行する枠組みとなります

インドで 12 日に起きたエアインディア機の墜落事故でロイター通信は 15 日アメリカの運輸安全委員会と連邦航空局が現地調査を始めたと報じました犠牲者は 270 人以上に上り過去 10 年で最悪とされる航空機事故の原因究明が本格化しました

小泉慎二郎農林水産大臣はきのう、米の出来具合を示す殺菌指数などの生産統計を見直す考えを明らかにしました。国の統計をめぐっては一部の農家などから実態に合っていないとの指摘が出ていました。

日本取引所グループ参加の大阪取引所で今日金の先もの価格が 1g あたり 1 万 6000 円を超え過去最高値を更新しました中東情勢が緊迫化し安全資産とされる金に買いが集まりましたさて順番にしゃべっていこうかと思いますがまずは

石破総理先週金曜日に夏の参議院選挙の公約で石破政権が続く限りは多分少なくとも野党も否決はしてこない過半数握ってませんからね与党はだから与党の公約って基本的には衆議院参議院で両方とも過半数を持っている場合には実現できて当然っていう話じゃないですかところがまあ

今は衆議院で過半数持ってませんからいや実現しようと思ったんですが野党の反発でできませんでしたもうゼロではないですけれどもこういう国民にお金配るっていうのに野党も法案の時に予算案の時に反対してもですね自分たちのところにあんまり得をしないので賛成するとなると多分これは実現するんでしょうけれども

国民一人当たり一律 2 万円 10 人ともこの話を聞いた時には

選挙だからねって思いますよねそれ以上のコメントはないよねこれ 1 人 2 万円かってこう思うわけですよ計算するわけですよ私だいたいすぐ計算するタイプですから日本の国民の数はどんどん減りつつありますちょっと前なんか日本人は 1 億 3000 万人ぐらいのイメージだったんですがおそらく今 1 億 2500 万人ぐらい

おそらく近々 1 億 2000 万人ぐらいにはなるだろうと思いますが今 1 億 2500 万人で計算しますね国民全員に 1 円ずつ配るといくら要りますか 1 億 2500 万円ですねじゃあ 10 円ずつ配るといくら要りますか 12 億 5000 万円ですね 100 円ずつ配ると 125 億円です

国民全員に 1000 円ずつ配るといやいや簡単でしょ 10 円ずつ一桁ずつあげてるんだから 1250 億円です大丈夫ですかこれはですね日本の場合は 4 桁取りなんで 4 桁取りということをしっかり理解していると別にその 10 円ずつ 1 円ずつ配ると 1 億 2500 万円ですが 1 万円配るとなると

4 桁があって桁が 1 つ上がって 1 兆 2500 億円なんですよ国民税に 2 万円配ろうと思うと 2 兆 5000 億円と考えたらですね日本の国家予算ってだいたい借金も含めて全部入れて毎年だいたい今 100 兆円ぐらいですから

100 兆円そうすると日本の国家予算がいかに大きいか分かりますよねだってさらに一桁あげましょう 20 万円を国民全員に赤ちゃんからお年寄りまで配ったとしてあっているお金は 25 兆円ですからね日本の国家予算はそれの 4 倍あるわけだから何使ってんだよおいっていう感じも素朴にこうやって計算するといろんなことが見えてきますよね今回

あの国民一人当たり一律 2 万円と私も 2 万円まさやまさんも 2 万円 まさやまさんのお嬢さんも 2 万円まさやまさんのお嬢さんが仮に結婚して子供が赤ちゃんがいたとするとその赤ちゃんも 2 万円じゃなくてですね えっと子供は

子供は 4 万円ですただ今の情報は大きなところで間違っておりましてマセマさんのお嬢さんが結婚されたとかお子さんがいらっしゃるという話は全然聞いてないので仮にいたとするとっていう話ですが子供さんは

子どもの定義もなかなかねまだこれこの今の段階では多分 18 歳が一つの区切りになるんじゃないかと思います今民法上も刑法上は少年法の範囲がここがややこしくてですね少年法の範囲は 20 歳まで 20 歳未満ですから

だから 18 歳 19 歳は少年というふうに刑法上判断されるとこれおかしいだろ少年法上ねこれはおかしいだろって私は長年言い続けてることなんだけども今その話をしてもしょうがないからおそらく 18 歳が 18 歳未満は一人当たり 4 万円大人でも

通常大人は 4 万円なんだけど住民税非課税世帯の大人には 4 万円住民税非課税世帯ってよく言いますよね日本国民のうちのどのくらいいるのかというと世帯数の国民じゃなくて世帯数の日本の住民は 1 億 2500 万人ですが世帯で言うと多分その半分ぐらいですね 5000 万とか 6000 万ぐらいの間だと思います世帯数で

日本の世帯の 4 分の 1 は住民税非課税世帯ですそうなんですか 4 分の 1 ですだけど 4 人に 1 人と言えないのは世帯って 4 人家族も 1 人家族もいますからだけど世帯で言うと 4 世帯に 1 世帯ぐらいが住民税非課税世帯そこからさらにここがなかなか選挙対策だなというのが一つの

一つ明確に見えてくるのはですねそうすると相当な数だよなと思うじゃないですか相当な数ですよ確かにだけどその全世帯のうちの 4 分の 1 が住民税非課税世帯なんだけどもそれ 4 分のうちの 4 分の 34 分の 1 の 4 分の 3 だから 4 分の 1 の 4 分の 3 いやだから全住民税

全世帯からすると全世帯の 4 分の 1 が住民税非課税世帯でそのうちの 4 分の 3 75%が 65 歳以上の高齢世帯なんですよつまり 1 人 4 万円もらえる大半の人が高齢世帯で選挙に積極的に行く人たちっていうのが明確に見えてくるので まあ

なんかさ俺ら一生懸命税金払ってもさ選挙目当てのばらまきに使われるのかと思うとなんか無償に腹が立つんだなこれそう思ってる方多いかもしれませんねそりゃ万博の大屋根リング作ろうがよっぽどマシだぞまあいいやと話また違ってくるそうですね

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6 月 16 日月曜日時刻は午後 4 時を回りました日本放送から新房次郎と政山さやかでお送りしていますズームそこまで言うかさあご意見をご紹介しますありがとうございます x でいただいてますね雫石井さんからです一人でキャンプしたいけどご挨拶した方が気を使ってという問題ですが本当に

ほっといてくださいと書いてある T シャツが売っていますからそれを着て一言だけご挨拶して一人でのんびりやりますんでと言っておくのはどうでしょうってわざわざ T シャツの写真をね 1800 円ほどで売っているとわかりやすいですねぼっこんがぞやかにほっといてくださいという白い T シャツに黒字で書かれてますがなんかこれ喧嘩売ってるみたいですね

そういうことはないじゃないですかいいんじゃないですか気持ちは通じると思いますけどねありがとうございますアイディアですねそれからやいずのぼのぱっぱさんは

しんぼうさん構ってほしくないけど全く構われないのもなーって対応むずすみそうなんですよねそういうもんですよね人間中のはねでも基本構ってくださらなくて結構です大丈夫ですそうですね一人で何でもできるもんって感じですねそうなのでございます今いくつか頭の中を駆け巡ったことがあったんですが何ですかもう言わないですなんでですか

なぜならば誰も気がついてないと思いますけど私最近ですね次々にズボンのお尻に穴が開くという生意の劣化なんですねみんなね長く履きすぎるじゃないですか同じものを長く履きすぎてついに着るものがなくなってですね今日珍しいことに

ジーパンいつもと違うんですよわかんないですよこのジーンズはですね偉いなと思うのはもう何十年も前のやつだと思いますよこれリバイスのやつなんです私いつも着て穴開いちゃってるやつはそれユニクロのせいじゃないですよユニクロなんですけど別にユニクロが悪いわけじゃなくて同じでも履きすぎるからね履きすぎるから穴が開いて古いリバイスを引っ張り出してきたら

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さっきの一人でできるもんでいうと一人でできないことはないけれどもやっぱり今の医療はずいぶん医療品は進化してるから便利になってるよなとか思いながら今日 1 日過ごしているのでございますボタンぐらいはいいんじゃないですか指先の訓練にもなりますそうですねありがとうございます気を使っていただいて

まだまだご意見お待ちしておりますのでメールは zoom.comx で参加される方ハッシュタグ漢字でしんぼうじろうカタカナでズームハッシュタグしんぼうじろうズームで参加してください

今日のズームオンミュージックリクエストあちこち痒い時に聞きたい曲しんぼうさん今ねちょっとブチブチが出てて痒いという状態ですけれどもね選曲の理由も書いて対情報新設が

あるんですけども体調方針ではありませんこれ断言できます私体調方針経験ありますから体調方針は神経の出口のところに沿ってですねピピピピピピピピピッとこう胴の周りに反収できたことが私はやっぱりストレスなんですよああいうのねそうなんですよね体調方針は経験がありますが今回は明らかに虫刺されはいはいちょっとなんかねお薬でも塗って治してくださいはい

ですので選曲のリモカイト送ってくださいさあこの後はお久しぶりですね明治大学教授の運野本さんご登場です移住院光の種とちょい種がもう一度お楽しみいただけるサービスがあるって知っていましたか過去の放送と限定アフタートークが聞ける公式アーカイブサービス移住院光の種まとめ劇月額 550 円で何度でもお聞きいただけますこれまでの種を振り返ってみませんか詳しくはまとめ劇で検索

日本放送新房二郎ズームそこまでいうかこの時間特集するニュースはこちらです G7 サミットで石破総理大臣とトランプ大統領が会談へ関税をめぐる日米交渉の行方はどうなるのかカナダで行われる先進 7 カ国首脳会議 G7 サミットが現地時間 16 日に開幕します

石破総理大臣は日本時間の明日午前にもトランプ関税をめぐり日米首脳会談を実施する見通しですが今回のトップ同士の会談で進展はあるんでしょうかまた進展させるためにはどんな対応が必要なんでしょうか

この時間はアメリカの政治事情に詳しい明治大学教授の運野本さんにお話を伺っていきますよろしくお願いいたします運野さんというとやっぱりバイデンといういやいやトランプですトランプですかトランプさんといえばですね先週末ぐらいですかねアメリカで

もっと前からかなんかデモ起きてますよねあちこちでいろんなデモ起きてますよねまずは移民政策反対デモみたいなものがあちこちで起き始めて昨日か一昨日かなんか

軍事パレードかなんかやらかして軍事パレードの反デモみたいなやつがどっかでありましたそうですねどうなってですかアメリカはもうアメリカはですね分断ですよもう分断の象徴ですねそのデモというのが例のハーバード大学に対する補助金に対してもですね民主党はやはり賛成そして共和党は反対

ということで数字を見てもわかるんですけどもそのハーバード大学の補助金や契約に対しても連邦政府との分断なんですよね

私ね先週末のデモの映像を見ていて今のところデモが平和に行われてるからそれほどの混乱はないように思うんだけどあれもしかしてデモが冒頭化して軍隊で州兵じゃなくて今海兵隊投入するみたいな話になっててこれ正規軍とデモ隊がぶつかるみたいなことになったら何年か前にアメリカで大ヒットしたシビルウォー

っていう映画がありますけどなんかあの世界が現実になるんじゃないかと思ってゾッとしたんですけどねゾッとした方がいいんですよトランプさんにとってこれはですね例の移民のカルボニア州の取り締まりっていうのは理由があってあれはですねマスクさんとイーロンマスクさんとトランプさんの関係が悪化しましたよねそれで非常にメディアが集中したじゃないですかトランプさんはアメリカ

国民の目をそらそうとしたんですよそらすためにいわゆる強制総会に大規模にですね州兵を自分が動員すれば注目されますからカリフォルニアの州知事は州兵を動員することには反対してたんですよね大統領権限で州兵って動員できるものなんですか基本的には知事の権限じゃないですかはい

ですけどもそれをあえてトランプ大統領をやったってことでそのイーロンマスクさんとトランプさんの不和の話題がなくなっちゃったんですよそれでそれをもう計算済みですよねしかも海兵隊まで出してきたのでもう

一斉にメディアもカルボナー州の不法移民の方に移ったわけですよ海兵隊出してきたっていうのがなかなかちょっと日本人には理解し難いかもしれないですが例えて言うなら日本国内の治安維持に自衛隊が出てくるようなもので国の軍隊というのは外国と戦うために存在するものだから国内の治安維持には普通出てこないですよね軍隊そうなんです

だけどアメリカの海兵隊ってまさにアメリカを代表とする戦闘部隊ですアメリカは今宇宙軍入れると 5 軍あるのかなだけど基本これあんまり日本人知らないと思いますけど一般的に軍隊って言うとアーミーの陸軍ネイビー海軍それからエアフォースの空軍それにアメリカはマリンっていうマリンって言うとなんかあの

日本でマリンって聞いた瞬間に海上保安庁かなと思ったりするんですけどこれ何の関係も海上保安庁じゃなくて海上保安庁は別のものがありますからマリン中のはですね

全員が志願兵で構成される他は今もアメリカは徴兵停止してますから実質徴兵はないから全部志願兵っちゃ志願兵なんだけどもともとマリンだけは徴兵でやる気のないような兵隊は絶対入れないと全員志願兵で何か席前上陸で最前線で

前線ぶっちぎって命知らずのいやあらくれみたいな人たちが集まってるのがマリンっていう舞台なんですが今回トランプ大統領はカリフォルニアの地位維持にマリン導入したんですよねそうですそれだけ注目されるんですよこれはちょっと常識的にはありえないですよね自国民にマリンを使うってことですか海兵隊をですからそれだけ注目度が高くなるし

今のところあのー

ボートカー誰もしてないので落ち着いてますがこれちょっとボートカーがデモかなんかでボートカーが始まると何が起きるかかなり恐ろしい事態だなという感覚があるんですけどそうですねブラックライブズマターのようにですねブラックライブズマターありましたね黒人男性が警官に殺されちゃったみたいな話の時に騒ぎになってあれ結構焦点の襲撃とか色々ありましたねそうですね選挙戦にも影響しましたからはい

でそのトランプさんなんですが今国内的な支持率みたいな推移みたいなものはどうなってるんですかいやあのトランプさんとですね私やっぱりトランプマスクを比較してるもんですからもうトランプの支持者たちっていうのは圧倒的にあのトランプマスクのファーはトランプさんに味方してますね

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ゼミ?私のゼミ生 3 年生に留学生が 11 人入ってきたんですよ何人の?アメリカ人、メキシコ人、韓国人、タイ人、ベトナム人、フランス人で合計 11 人で 3 年生日本人 9 人しかいないので日本人がマイノリティになったんですよなんで?それウンノさんの世界的な評判が高いから?世界的には評判ない

しんぼうさんの方が高いですけど学部からの依頼でそこでゼミの中で関税交渉をやってみたんですよアメリカ人が 2 人いるので 1 人をトランプ役やってくれとディベートですか関税交渉役割決めてもう 1 人アメリカ人でベッセンとザミチョウがやってくれ 2 人が嫌だって言うんです

なぜ嫌ですかって言ったら私たちは民主党だからやりたくないとトランプ役とは別選だけど私説得したんですよそういう視点を変えてやる方がいいじゃないかリベートっていうのはそういうもんですよねそれでアメリカ対まずタイをやったんですよタイの留学生は 5 人いるんですよ

それで交渉をやったんですよタイは関税 36%かけられてるんですよそうしたらですねそうしたらアメリカ側っていうのはタイに向かってですねタイ側に向かって中国との貿易量を減らせとか中国とタイくっついてますからそれを切り離す戦略に出てるんですよベトナムは特に中国と親密じゃないですかベトナムに対してもですね中国からの輸入品を減らせって言ってるんですよ

で一番イージーだったら楽だったのが日本日本とやったんですよアメリカ日本日本は全部情報しちゃうんですまさに日本今の日本政府の立場ですねそうですそれですね私 1980 年代にハーバード大学のロースクールのユーリとフィッシャーという交渉の専門家の本を読んだことあるんですよ 80 年代読んだんですけどこの 2 人がですね

交渉には強い立場のものと弱い立場のものがいると弱い立場のものはですね交渉を決裂しても構わない交渉を中止しても良いという余裕が必要なんだと強引にこだわるなって言ってます弱い立場日本弱い立場じゃないですか日米同盟アメリカの経済力市場の魅力夏の参院選自動車業界から圧力もあるかもしれないですから

もう他国が合意したのだからもう日本もこの辺で交渉を終了しようじゃないかっていうのはやはりやめた方がいいですねかえたちの理論から言うとなるほど

日本政府は交渉は急いでないって言うけど一番最初に会いに行ったって自慢してたじゃないかってどっちなんだよって一番最初に自慢しててそれで結局イギリスに抜かれまだ

決まってないですからね最終的な落とし所は完全に見えてはいないけどアメリカと中国は確実に何か進めてますよねそうですねしかもですね日本政府が黄金時代って言葉を使ってるんですよ

トランプさんが黄金時代という言葉を使ってるじゃないですかですから日米造船黄金時代計画とかですね黄金の投資プランとか説得の仕方っていうのを考えてみるんですよどうやって人を説得するかってそうすると我々っていうのは自分の好きな言葉で説得したがるんですけども

説得するには相手の好きな言葉で説得するのが効果的なのである意味ではトランプさんの黄金時代を使うっていうのは理解はできるんですけども何でもかんでもゴールデンアメリカのトランプタワーとしてます?外から見たら金色ですからねあんな下品なビルないですよね私 2 月にトランプ支持者たちと会ってきましたけど金色の靴履いてましたから

それでですからねこの黄金時代っていうのはシンボルさん先ほどおっしゃったようにたくさんデモが起きてるあの人たちはですね今のアメリカってのは黄金時代じゃなくて暗黒時代だと思ってるんですそれをですね日本政府が黄金日米造船黄金時代とか黄金時代を多用するとですね後々ですよやはり大きな歴史の流れの中で歴史家が検証するじゃないですかトランプ黄金時代どうだったかと

ですからその黄金時代はですね容易に使うっていうのはリスクを含むっていうこともありますねだってトランプ政権って間違いなくあと 3 年ちょっとで終わる場合によったら来年の中間選挙で命運立たれるかもしれないどう長く続いたって 3 年半ぐらいではい

その後のことを考えると大丈夫っていう感じはしますよねしますよですから今ホワイトハウスも共和党上院も共和党下院も共和党ですから一般的に言って来年の中間選挙共和党不利ですし

先ほどの税制歳出法案も会員で 215 対 214 ですよそれが 5 月の 21 日投票だったんですよ 5 月 20 日にジェリー・コノリーという民主党の議員が亡くなってるんですよその方っていうのは政府監視委員会の少数派のヒット委員でイーロン・マスクさんを監視したんですよその方が亡くなって入れてれば 200…

14214 であのかてたんですよあるほど 215215 進めたてたんですよ いや秘訣されたんですよですかそのぐらい危ない状況なんですよ今日後日本はあの討議拘束っていうのをかけて例えば自民党 基本的に自民党が出してきた法案に自民党員が反対するっていうのはできないですけどアメリカっていうか世界の議会って別にあの

日本ほど厳しい討議拘束はないのが普通ですかアメリカなんかもそうですよね自由に投票できる数でいうと民主党員よりも共和党の議員の方が多いんだけどもそれぞれの議員が自分の頭で判断して投票するのでだからその党の数だけでは採決結果が見えないということですねそうですね今回はい

さあそんな中もう一つ大きな最近の話題で言うとカナダで今年のサミットが始まったのか始まるのか 16 日だから日本時間があれだから

そろそろ始まるって感じですかねこのサミットなんですけどもいろんな報道を見てるとアメリカ対残り 6 カ国みたいな構図ってよく言われますけどもこのサミット注目点どんなところですか私はですねやはり

分断のサミットになる可能性ありますよねただその分断を見せないトランプさんトランプ大統領のメンツを保つことをやるのかもしれないんですけども私はですねトランプ大統領っていうのはアメリカ国民なんですよ

アメリカ国民がこのエコノミストのですね世論調査でドナルドトランプは優れた交渉者であるかという質問に対してアメリカ国民がですよ賛成 42 反対 44 なんですよですから我々はトランプ大統領というとディールで優れたっていうイメージありますけども実際アメリカ国民はそう見てないですからですからその

トランプさんをそんなにですね私は怖がりしようないと思いますどうなんですかトランプ政権発足してから半年ですけども

公約通りの何か目立った成果みたいなやつはあるんですかどこかにトランプさん最初に大統領令をですねフラッドザゾーンと言いまして工事のようにどんどん切っていって情報をたくさん流してそのグリーンランドの買収からですねカナダからパナマ運河から

ガザの所有からですねどんどん構図のように出してきましたけどもそうですねだからあの最近の法則当初はいろんなスローガンっていうかが出ましたけどもその後何か進んだのかと言われるととりあえず何も少なくとも進んでない進んでないですねただなんかあの例えばグリーンランドはその中国戦が行き来してるとかですねだから国家安全保障だと

アメリカの世界の安全保障だって言ってますけど本当はレアアースですよね狙ってるところはグリーンランドもレアアースカナダもレアアースウクライナもレアアースだし今後共和国もレアアースなんですよそれで

今日米交渉でラトニックっていう消防庁がいるじゃないですかあの方っていうのはカンタ・フィッツ・ジェラルロっていう投資会社の元 CEO だったんですよちょっと悲しい話なんですけどこの会社って世界貿易センターに入ってて最も視野数が出た会社なんですよ

この会社が実はクリティカルメタルズっていう金属の鉱物の採掘会社を所有してるんですよラトニック省務長官で非常にレアアーツに興味があるんですよしかもですよ

しかもその AI のオープン AI のアルトマンさんとかアマゾンのベゾフさんといった方たちがこのコボルトメタルズっていうですね AI を使ってグリーンランドの鉱物資源を探索する会社に投資してるんですよ

おそらくこの人たちもカナダやウクライナ今後のレアーズに興味があるわけですよそうするとどういうことかというとこの投資家たちはトランプさんに対して献金してる人たちなんですよしかも消防長官がレアーズにものすごい興味があるということはこの話っていうのは国益のように見せてますけども実は私益であって

いわゆる儲かるのが鉱物資源会社と開発会社と投資会社でそのお金が循環してトランプさんの政治団体に入るようになるんですよつまり金の循環なんですよだけそれをわざわざ公益のように見せたりアメリカ国民とか世界にですね

カナダの話グリーンアンドとか実は金の私は循環だと思いますよそれってアメリカ国民の何割ぐらいが気がつき始めてるんですかねいやそれはまだ

気がついてないんじゃないですか気がついてないですけども金の循環ですよ黄金時代っていうのは金の循環ですよ金が回るんですよ多分ねこれを運のさんが言い続けていたらそのうち消されますと

大丈夫ですか大丈夫ですけど金の循環ですね金の循環でレイアースは金の循環非常にわかりやすいですねその構図はねだからあれほどゼレンスキーのこと嫌いなんですよトランプさんゼレンスキーも嫌いなんですよだけどあの二人ってディカップリング嫌なすことできないんですよレイアースでできないんですよ

ウクライナのねそれでやっぱり今中国に対してどんどんアメリカが降り始めてるのはやっぱり中国のレアースのアメリカの質を止めてるやつがむっちゃ効いてる効いてるあの交渉カードですよですけどトランプさんは自分が強い立場だと思ってたんですよ今やっとレアースで何とかしようとしてるじゃないですかで

ですからやはりこの間日米協会でグラス大使がスピーチしましたけどやはり中国に対するレアアース 9 割のレアアース生産依存度を減らすべきだってことをグラス大使がおっしゃってましたよやはりでも今トランプさんやっと腰上げてグリーンランドカナダ

ウクライナおそらく今後強国ってやろうとしますけど中国はもう余裕にカード切れますねレアアースカードそういえばこの間日本の企業もなんかレアアースの供給が不安定になってきたからなんかの生産がどうのこうのってニュースになってたなだから日本も一言じゃないですよねこれねそれはそうですですけども仮ですよ G7 でこんなことないと思いますけど仮に石破さんがトランプさんにですね

日本もレアアースの共同開発入れてくれとウクライナとかカナダとか言ったらトランプさんは買えって言うでしょうね冗談じゃないと買えと日本はアメリカで開発したのを買えっていう考え方だと思いますよいろんなことがクリアに見えてきましたやっぱりユンノさん面白いわ

いや辛抱さんの方が面白いですよ世界の辛抱何言ってるんですか世界のマス山ゼミ生の半分以上が外国人そうなっちゃったんですよ本当なんですね 4 月から全部英語ですよ授業は何語でやってるんですか英語英語英語英語タイ語

日本は飛び交ってますよフランス語も韓国語もありますけど今年の 4 月からなんですよ

いやもうすごいびっくりですねそれねびっくりですよリモートもリモートでリモートじゃなくて対面で対面でもう対面でタイ人とフランス人とジング球場を演習に行ったり野球も演習に行ったりまたぜひ情報を聞かせください明治大学教授の運野本さんでしたありがとうございました失礼いたします

日本放送 辛抱二郎ズームそこまでゆうかをポッドキャスト YouTube でお聞きのあなた 増山紗友香です飯田浩二ですお聞きの内容はポッドキャスト用に編集されたものです辛抱二郎ズームそこまでゆうかは月曜日から木曜日午後 3 時半から生放送でお送りしていますラジオの FM93 AM1242 に加えてラジコでもお聞きいただけますよ

ぜひラジオラジコでも聞いてみてください

6 月 16 日月曜日時刻は午後 5 時を回りましたこんにちは新房二郎ですこんにちは日本放送の増山紗友香です新房二郎ズームそこまで言うかこの時間ズームをミュージックリクエストに届いたメッセージをご紹介していただきますありがとうございます先週お休みしましたからちょっと久しぶりですがお休みしたこのコーナーお休みしたんですよそうなんですかそうなんですお題はあちこち痒い時に聞きたい曲

まずは神奈川県川崎市のうなぎも穴子も好きさん 64 歳男性の方かゆい時は渋柿隊のナイナイシックスティーを歌いたくなりますかいかいかいかいいじゃないかいかいかいこれはわかるわかるこれわかるぞいいんじゃないでしょうか

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解盤道ヒーロー会員バンドねヒーローになるときそれは今一緒で一緒ですタイトル何なんだろうまあいいやタイトルはヒーローですねエンディングでお送りしますんで楽しみにお待ちになってください

まだまだあなたからのご意見 24 時間お待ちしておりますので好きな時に送ってくださいメールは zoom.comx で参加される方はハッシュタグ漢字でしんぼうじろうカタカナでズームハッシュタグしんぼうじろうズームで参加してくださいお待ちしております

日本放送がお送りしています辛抱二郎ズームそこまで言うか今日最後に特集するのはこちらですイスラエルとイランの軍事衝突核管理施設なども攻撃イスラエルが 13 日にイランの核施設などを空爆して以降両国の間で攻撃の応酬が激しさを増しています

15 日にはイスラエルがイランの国防省や核関連施設などを攻撃したと発表し イランもこれまで夜間に限定していた軍事作戦を昼間にも実施するなど紛争の拡大に懸念が強まっています おそらく

リスナーの多くの方は気がついていらっしゃらないと思いますが私先週この番組を実質的には生放送部分をお休みをしていたわけでその間海外にいてニュースをいろいろ見聞きしていて一番でかいニュースは

このイスラエルとイランの本気の軍事衝突ですねイスラエルとイランの軍事衝突は小規模なものは年に 2,3 回普通にあるわけですよだけど今回の今までの軍事衝突とちょっと次元が違うというか共に本気でどこでやめるかっていうのがちょっとまだ見通せないのと

ただ寸止め感はちょっとあるのは今日になって新しい情報が世界でロイター通信かなんかが伝えたんですがどうやら今回イスラエルはですねイランの最高主導者っていうのがイスラム教のハメネイさんという人がいるわけですよ大統領は

死んでこの間選挙が行われてこの間ちょっと前になりますがただ大統領というとイメージで言うとその国で一番偉い人というイメージですがイランというのは大統領よりもその上にいる宗教指導者の方が力が強いのでハメネイという人が今イランの中では一番権力者なんですがどうやらロイター通信によるとですね

モサドっていうスパイ組織がイスラエルにはあるんですがモサドの工作員がイランの最高指導者のハメネイ氏がどこにいて何をしているかというのを全部報告していてどうやらイスラエルは今回の攻撃でハメネイさんをターゲットにして殺すと

いう軍事作戦だったらしいです中心はもちろん軍事作戦の中心はイランの核施設核兵器作るかもしれないというものの施設を攻撃するというのが最大の目的なんですが同時にイランの最高指導者の命も取るというのがどうもあってさらに

常識っちゃ世界的に誰も明らかにしないけども常識っちゃ常識なのがイスラエルがこういう軍事攻撃するときに水面下でアメリカと絶対に調整はしてる当然アメリカはいっさい知らないって言うんだけど知らないわけがなくて今日ロイター通信が全世界に報道したところによるとこれは出元がロイター通信なんで嘘か本当かはロイター通信を信じるか信じないか話になっちゃうんだけど

イスラエルも否定してますアメリカも否定してますただロイター通信が伝えるところによるとどうやら今回の軍事作戦のターゲットの一つがイランの最高指導者のハメネイという人物でイスラエルの情報機関はこのハメネイさんがどこにいるかというのは把握していて実際に殺せるという状況になってアメリカに事前に許可を求めたところトランプさんがやめろと

ハメネインを殺すのはイランにアメリカ人が何か殺されたとかというようなことがあるんだったら許可を出すけれども現状においてイランとそこまで正面衝突するつもりもアメリカにはないのでとにかくイスラエルに最高指導者殺すのはやめろっていう話をしてやめさせたっていう話をロイター通信が伝えたわけですよ私はこれは

信憑性のある話だと個人的には判断しますイスラエルも絶対認めませんアメリカも絶対認めないだけど今回の攻撃ではどの程度のダメージをイランがこう打ったかわからないけれども間違いなくイスラエルはアメリカが持っている世界最強の地下破壊兵器のバンカバスターこのバンカバスターにもいろんな程度があるんですが性能がどのくらいかってこれも軍事機密だからわからないんですけども

少なくとも数十メートルとにかく数メートルのコンクリート壁をぶち抜いて地下数十メートルで一節によったら 100 メートルのものでもぶっ壊せる実はイスラエルは過去に何回かですね

中東の国々が核兵器を持とうとした時に空爆でぶっ潰していることがあって一番有名なのはイランイラク不正引退戦かなかなり前の話なんですがイラクが核武装しようとした時にイスラエルが空爆これは映画のモチーフになっていて何年か前に公開されたミッションインパッシブルだったかなトム・クルーズかなんかが要するに

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防空システムはどこにミサイルが設置されててその性能がどのくらいで戦闘機がどのくらいのスピードでどのラインで行ったらどういう攻撃を受けるみたいなことが今回一斉にイランの軍事施設攻撃してますけど当然のことながらイランは常にイスラエルの攻撃はあるということを前提に防空システム組んでるそこを開空ってイスラエルの戦闘機飛ばして攻撃して今回はかなりの命中精度でハメネイン氏は

これは今日のロイター通信によるとアメリカがやめさせたって話なんだけどそれ以外の軍事のトップであるとかもかなり軍事施設だけじゃなくて殺害に成功しているとイスラエルの立場からすると殺害に成功していると攻撃もイランの核兵器開発を完璧に抑えられるかどうかわからないけれども

でも速度をかなり遅れさすというこれがもうイスラエルとアメリカにとってはとにかく中東の国が核武装された日には今は国が核兵器を使わなくてもその国が開発した核兵器がイスラエルも過激派かなんかに流れた時に国の名前じゃなくて過激派の名前で使われる可能性はあるわけですよこれが核兵器の今リスクで言うと一番恐ろしいのは北朝鮮なんかは

核兵器開発しましただけど北朝鮮が核兵器使った瞬間に北朝鮮という国は消滅するよねっていうのが北朝鮮にもわかるから北朝鮮は核兵器持ってるけど使えないところが中東の国が核兵器持つのは怖いのは

その国が核兵器を開発しました国の名前では使わないけど水面下でそれが過激派に流れた時に誰が使ったか分からないけれどもイスラエルという国が消滅するリスクを負うことになるから中東の国には絶対に核兵器を持たせないというのがイスラエルとアメリカの立場で今回イランは

水面下で間違いなく核兵器の開発を行っていると 60%という高濃度高濃縮ウランを作ってもう核兵器の一歩手前まで来ているとイランは当然のことながらイスラエルイラクの核兵器の開発がぶっ潰れたのは研究所をぶっ潰されて空爆で壊されているわけだから当然イランもそれを守るために地下はるか深く

100 メートルどこじゃないかもしれないですね 100 メートルぐらいまでならさっきの話でバンカーバスターっていう特殊な兵器でアメリカの特殊な兵器で一番強力なやつだったら地下数十メートルだったら研究所ごとぶっ潰すことが可能で今回どの程度イスラエルはイランの核兵器工場を潰せたのかはわからないっていうかどこも発表しないからわかんないんだけど

おそらく例えば地下 200 メートルのところに核開発施設作ってるとするとバンカーバスターでも届かないんだけど当然周りに電源供給施設みたいなものも含めてそっち攻撃するとしばらくは核開発止められたりなんかするっていうことで言うとイスラエルはかなり成果を上げてイランも本気でミサイルでテルアビブの住宅地にミサイルぶち込むみたいなこともしてるし

今までとはちょっと次元の違う軍事衝突が始まってしまったなと今後どうなるか本当にね世界が今片頭を飲んで見守ってる状況でちょっと読めない私はこれ以上のことをやるとイスラエルもイランも国の存続に関わってくるっていう今その一歩手前ぐらいまで来てますから

踏みとどまるとは思うけれどもちょっとこれ以上正直祈るしかないなっていう今実は日本であんまり大きな今米ばっかりテレビでワイドシャーやってますけども世界を見渡した時こんな恐ろしいニュースはないなっていうレベルのニュースではあります

ズームミュージックリクエストをお送りしているのはザブトンさん赤い青いさん東海太郎さんシャチボーイさん 4 人の皆様からのリクエストです会バンドヒーロー私あの疲れてる時に聞きたい曲かと思ったんですけどねヒーローやったしもういいです気にしないでくださいリクエストありがとうございました

お聞きの日本放送この後 5 時 30 分からはショーアップナイタープレーボールをお送りします明日の朝 6 時からの飯田浩二の OK 工事アップ明日のコメンテーターは評論家の宮崎哲也さんです取り上げるニュースは開幕する G7 サミット日米首脳会談の行方などです

その後午後 3 時半からの辛抱二郎ズームそこまでいうか ゲストは元警視庁刑事の吉川雄二さん警察官が身分を偽って犯罪グループに接触する仮想身分捜査で初めての摘発を行ったニュースにズームしていきます 今日オンエアをやりながらですねあちこち痒い理由をこういろいろこう

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