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大家好 欢迎收听打工谈我是今天的主播萨尔我是今天的主播 Roki 今天我们有幸请来了嘉宾小赵给我们介绍一下青年科研工作者的工作经历请小赵给大家打个招呼吧我叫小赵 今年 34 岁目前在广州一家创新药物企业做药物研发的相关工作
我是 15 年硕士毕业之后然后去读了博士博士的话是在 2018 年毕业毕业之后呢进入了一个博士后的工作博士后的工作是指在博士毕业之后在高校里面继续从事相关科研但是呢它又不是一种完全教师入职的那种形式但是他还有一定的相应的工资延续个两年或三年的时间这份经历叫做博士后
18 年之后做了两轮博后分别在医院和一家高校里面做做完了之后在 2022 年出站博士后出站是指国家博士后委员办会给你一个证书证明你是经历了这一次的训练然后给你一个证书不等于学位证书它只是一个经历的证明所以说在 2022 年经历了两轮的博士后的训练之后现在在公司
正如刚所介绍的一样在做药物养活的工作我从事的领域呢是探究癌症的一个发病的机制以及现在有这么多药物去用于治疗肿瘤它的一个机密是什么
还有一部分工作就是说一些癌症会对一些药物产生的耐药性然后我们去研究为什么会产生耐药性已经有了新的药物可以去治疗这种已经产生耐药性的患者会给大家介绍一下以你的经历来说成为青年研究员的一个过程吧
好的然后我在参加今天晚上的节目之前我也大致的查阅一下相关的资料就是说目前国家毕业的博士的人数大概在 60 万左右目前已经在战和出战的博士后的人数差不多有 37 万了从这个比例中可以看出
基本上是超过 50%的博士生他们博士毕业了之后会进入到一个博士后的训练工作其实进入到博士后的这种工作大多数都是一种被逼无奈的选择因为现在高校的老师不像之前一样以前的话你博士毕业基本上就可以找到一份不错的教职但是现在的话国家的这种改革开始引进国外的所谓的飞升即走制什么叫飞升即走呢就是说
我把你招过来,我先给你签一个短聘的合同,短聘比如说三年后五年,三年到五年之后呢,再对你进行考核,考核过了再给你签一个长聘的,但是这种长聘的也不一定完完全全就是一定给你一个所谓的鞭尺,说到底很多博士后他们现在所签订的这个合同,压根就算不上是跟他系统,因为他跟学校签的都是一个两年的合约或者三年的合约,
然后这三年之后你可能如果说你做的还是可以的你可能才会走所谓的那种飞升级总值的如果说你不想留在这家单位了或者说你觉得单位对你的考核觉得没有达到他们想要引进的这种飞升级总值的人才这种考核可能他们就会不要你所以说三年后活着后可能会再面临一个再久远的选择
这个在聚院的选择就比较因人而异了有的人可能会再去找一种地方去做过后有的人可能就是说我就委屈自己比如说我去三县城和四县城市在当地的一个地方院校找一个教职还有些人就比如像我一样可能就会去选择进入公司不想在这种体制内继续去不停地考核不停地考核这种状态
对我感觉很多人对于博士后的印象是非常模糊的就有很多人会觉得博士后还是学业的一个部分我不知道你是不是有这样的印象我觉得博士后更像是博士毕业之后给学校或者是科研机构的一个临时工的这样一个概念吧对啊它只有一个二到三年的合同确实就是临时工的一个性质学业
学校或者学院对毕业要求是有一个这样的明文的规定指导老师本身可能会有更加高的要求然后这些更加高的要求会直接影响到一个博士生拿学位证的这样一个时间这些更高的要求是有一些明文的规定吗还是说它随时都可以变也就是说可以根据
博士导师的当时的意向去改变的一个要求吗对 可以这样说吧自己的导师掌握着自己的博士生的一个生杀大权我可以说让你毕业你就毕业我可以说你没有达到我要求你可以不毕业
据我所知有些博士高年的博士生比如说三十二三岁了立下没有毕业心理上的问题就出现很明显有些亲生的现象也是出现过的其实很多高校也出现过这种情况的有些就引申出了一些不太正当的手段去获取毕业的方式有些看着靠一些欺骗的手段
其实我觉得最大的影响就在于造假这个问题吧像我们这个专业的话生物跟医学就是非常相关的专业它是需要去做实验的去在实验室里做数据出来的你数据的好的坏决定了你发生的好与坏
这个数据的好坏其实很多时候它也是一方面是课题的一个影响以及这个操作的问题还有一些建设性的问题比如说实验室的平台的问题但是有些人为了想好好的工作想让老师更开心他就会做一些虚假的一些东西让数据变得更漂亮像这些无尊深友这也导致为什么现在这种造假的现象多
就是因为这些毕业的这个硬性的要求还有一些考核的要求所以促使很多人去造假其实你说这种规定其实它可以这样说它并不合法因为国家已经出了相关规定是禁止老师无故延迟学生毕业这类现象出现的但还是有些老师有些年纪比较大的或者是说他是个院士结亲之类的
他的能量就比较大他可以忽略学校给予他的压力导师的权利已经大过了学校的明文规定因为最后都是要导师亲自的导师可以有很多的理由比如说你的课题没有做完你的毕业论文写不好不让你送审送审的意思是指说毕业论文写完之后要送到别的高校给别的老师去看别的老师去审你的这个毕业论文觉得你可以了
然后他会写评论意见然后返回到自己的学校如果说所有的评论意见说你可以答辩了你就可以全力答辩但是送出去的时候你需要到自己的导师签字导师可以以各种理由去卡着说我不签你的字不然你的评论诺文送出去给别的高校老师去审阅所以说他想控制你的时候还是很多的其实前两年挺严重的国家也是发现这种情况
所以说现在的话也会稍微的出了一些相关规定比如说你要是年期的学生比较多的话可能会限制你招新的学生的名额我有一个师弟他的老板是运势所谓的老板其实是代指导师吧就是导师
他今年是第六年的博士他老板一直不让他毕业而且他也结婚生孩子了我们也就给他出模画册首先的话如果说你想毕业有的时候你可能给老师做个礼仪如果说从人情的话如果说老师不愿意我们也会让他去申诉
如果申诉再不行甚至我们也会让他去做一些强硬的手段跟老板所谓的冰轮相见甚至你不让我毕业我就把这个事情拿上桶通过网络里曝光出来
这几年更多的时候其实博士生严弊不仅仅说是老板的问题很多时候还是一个课题的延伸性有些博士生他是想主动延期一年时间但自己的毕业发表的文章会发表更高的水平上可能会促进他找到一份更好的教职
这种原因其实也平行的那种事它也是占了百分之大概三四十的情况导师原因的话也不能说百分之百一半一半吧然后一半一半这种情况的话其实更多的时候这些博士生他是一个被压榨的人他不敢去申诉跟真正能够敢去申诉的是凤毛病者
那你觉得在这种情况下如果学校提供一些保障以及对于博士导师的一些相关的考核吧会不会对这种情况有一些改善呢
会如果说博士二年级或博士三年级你发现了这种情况你可以主动跟学院提出我换老师学院的话如果说做好考虑发现确实出现这种情况其实学院也会从学生的角度去帮你去协调协调不了的话会选择帮你换老师但也会遇到一些比较硬的一些老板他们就不太会愿意去妥协这个时候退学率比较多了
所以说平行而论学校跟学院的出发点还是从学生的角度去找反而老师导师的其实和学校跟学院其实是相违背的更多的情况是这样的
现在很多情况就是说报考老师之前其实大家都会去网上去查阅相关的资料现在基本上每一个高校好一点的高校都会有一个避雷手册说这个学院哪个老师不怎么样他老师不好学术不好然后人品不行然后你报考的时候你尽量避免这个老师去读他的博士那给大家讲讲读博的收益吧
他其实没什么收益,就每个月估计的本本补助基本上是两千三千多一点的四千就这两千三千就是扣除了学费扣除了出资费一到手的话差不多两千左右所以说足够在食堂里面吃是没问题研究生会更低研究生可能一个月就一千块钱以内吧
就是看上去非常光鲜亮丽的一个博士同时也是一个研究工作但是每个月只有小几千的工资对
对,其实读国的时候身边的很多同学比如说本科同学他们可能工作个四五年了他们的收入肯定是绝对不止两三千的那小学同学呢可能更多比如可能高中没读过的可能他们也工作十多年的到时候我记得每次过完年回家的时候跟他们一聊天啊聚餐什么的其实
口袋里还挺干净的,不太敢跟他们更高级去参访也是 25、67 的这个年龄其实 25、67 在我们富贵人来说的话应该是成家立业独带一面的阶段我身边还有不少博士生读博的时候结婚生孩子的对于他们来说更多的就需要价值点的去扶持这种情况也越来越多了
那从博士到博士后需要经历一个怎样的求职过程呢首先博士毕业之后你一定要拿到学位证拿到学位证之后你才可以去申请博士后的工作它又不太一样了读博士叫读博士但是在博士后的话叫做进站
博士后他现在怎么说呢每个高校甚至每一个企业他就会有一个博士后站点这个站点是国家设立的比如说我这个学校里面有一个博士后站点他就可以招收博士后他也是需要面试的时间去面试他跟博士的最大的相同点都是说他也是跟着一个导师这里面也存在一个导师的现象
他不同点博士后他是有工资的还有不同点在于博士后他做自己的课题的一个选择性和添加的资助而博士生他做科研更多的还是受限于自己的老板
现在的话越来越多的科研院校都可以招收博士后博士后进账的时候首先也得签一个劳动合同就跟务工一样他也签一个三方合同里面会具体到对你的考核的任务他也会写在里面比如说你两年或三年内你要拿到多少的科研经费
你要发表什么样层次的文章后面的话就可能会加映了一些奖励比如说拿到基金会给你一部分科研的奖励的费用给你身上
几千块钱到几万块钱都有,然后发表更高水平的文章,每一个学校或者每一个科研院所,它也会有不同的奖励措施。其实这笔钱在七八年前吧,还是挺多的,但是在医院的这种博士后这种占点的话,你发一篇文章,
如果它有一个影响因子就是这个影响因子是考量这个杂志的好坏影响因子越高说明这个杂志的水平就更高影响率就更大所以说这个影响因子它是有数量级的变化的标准有一分两分三分四分然后一直到 100 多分的最好的文章是三四百分的也有的
当时的话医院里面的话它是你只要发一篇文章有影响因素有一分就给你一万块钱有两分就给你两万块钱所以当时博士后在这些医院里面工作的话如果说你一年能够发个每两篇比如说五六万七八万的文章就可以拿五六万七八万的钱
但是这种情况已经在近五年内逐渐逐渐的取缔了但是博士生是拿不了的因为他发表的文章是给他的导师去申请这些奖金的导师的话可能说我拿的钱比较多了我可以年中年底的时候给你一点奖励分一点点给你博士后的话他是基本上可以拿到一半左右
那以你看到的情况文章的奖金在不同的领域有很大的不同吗就不同的研究领域有很大的区别吗有很大的区别就算说做化学的他也会细分有机化学无机化学材料甚至一些环境科学环境化学也算其中这些领域中我觉得以化学作为例子的话其实做材料的
他们发的文章会影响因子会更高会更容易去发表相关的文章所以说前几年的话做材料的这些方向的博士跟博士后他们的文章会比其他学科的文章的影响因子要高很多做生物的其实也分很多有植物的有动物的有微生物的可以做医学内容这些不同的学科中我所知道的做微生物的他们的最高的一个影响因子也就几分
植物类很难最高的有 20 分然后做医学的他有很高的三四十分都有的而且杂志会很多所以说这真的是不同学科不同方向它的区别非常大其实国家层面它是有一个区分的国家层面它会把文章分成一区二区三区四区在这四区以上的文章才能够纳入到一个考核的标准
这是最基本的考量标准但是每一个院校每一个医院都会基于自己的考量提高一个更高的考量标准然后他们会把细分到比如说你发 4 期的文章一份只能给你 2000 块钱发 3 期的文章一份给你 5000 块钱发 2 期的文章一份给你 10000 把 1 期的文章一份给你 15000
这种情况是每一个学校每一个院校都有自己的一个戏份的标准这是一个普遍现象因为现在每年毕业的博士那么多毕业的博士会那么多我中国发表文章发表这些 SCI 文章的数量数量不说吧数量的话已经远超美国成为全球第一了那如果说都还是按照十年前一个一奖名字给一万的话很多单位都会破产的也是因为
人多了发表文章多了,下一个文章也不值钱了那么刚才小赵给我们大致介绍了一下高校或者体制内的考核情况那么我可不可以请小赵给我们讲一下作为博士或者说博士后你的科研时间或者工作时间以及生活上的时间怎么安排呢我当时读国的时候
是早上 8:30 就开始开了一会现在所谓打卡 12:00 到 1:30 是吃饭休息的时间基本上都是到晚上 6:00 左右继续做我的科研然后 6:00 到 7:00 到 7:30 是我的吃饭的时间
然后从 7:30 基本上都是到晚上凌晨的 1:00 左右所以说你西风的话一天有 14 个小时的时间是在做科研工作的我博士后的时候当时就稍微的轻松一点点早上 9:00 到晚上 8:00-9:00 到家中间差不多有两三个小时休息的时间做博士后期间一天工作的时间也差不多有 9 个小时到 10 个小时之间
在做博士的时候基本上一个星期休息半天做博士后的话一个星期可以休息一天到一天半然后基本上也不分寒暑假吧寒假的话休息一个星期吧就是给你回去过年的舒适
暑假的话十天左右那这个工作时间工作时长是由你自己决定的吗是是我自己决定的但是也是一个被动的决定基本上你要花这么长的时间去做相关科研你才能得到相应的工作量这么多的工作量并不是说每一个工作量你都是成功的也会存在很多失败的问题
归根到底我就认为做科研算是一个重复性的工作就是说一个实验重复好多次再会得到一个稳定的结果得到一个稳定性的结果都不一定是你想要的结果这个时候你可能就要改变你的思路再去优化你的条件把这个实验再做一遍所以说你想要得到一个结果你不是说你做一次实验就能得到的基本上你要重复多次所以我说它是一个重复性的工作也不算为过吧
前面讲到了工作时长工作内容那想说就是从大体上来讲一讲在工作的时候这些时间是怎样分配的呢首先国内的话这种基金的申请国家自然科学基金的申请是在三月份的截止从九月份的时候就要开始准备你的基金申请了这个周年一定要持续到第二年的二月份
是一个在等待的过程这五月等待的过程呢你就要去写文章同时呢我本身的话我是带一个研究生的他今年刚毕业我只带了一个我要他比较好的话有些青年老师他们就说要带每年都要带每年都要面临一个研究生毕业的工作的问题
他们的一些课题你还得去帮他们去完成如果说你不去做的话有些研究生他不一定能毕了业他毕不了业一个导师就会受到影响那他受影响你肯定也会受影响
他们来说的话从 3 月份到 6 月份这三个月的时间去延伸毕业的工作他得要不停的帮他们去修改他们的毕业论文如果说他们要写文章也得去帮他们修改文章然后同时我说他们要打变的话要做在 PPT 他们要从头到尾帮他们去修改找错误这三个月的时间很多的时间都是在这上面时间然后做科研的话就是穿插在其中
基本上一年 365 天 12 个月中间就穿插着积极申请写本子写文章指导学生我是没有教学的有些人要专业教学没有一个休闲的过程
所以整体的工作内容它的安排还是大体上跟着一些大的时间线比如说基金申请的时间线学生毕业的时间线相应的什么时候发文章什么时候去写这个文章做这个实验是的从博士毕业到博后或者是博后到研究员的过程它的筛选比例大概是什么样子这个竞争激烈吗
你要说我用一个数学量化的一个具体的一个答案给你我应该很难给到你然后就我所认知的我身边的一些小案例吧我读博到现在我认识的博士生同学以及一些同事差不多应该有接近 100 个左右
如果说你要是说在学校里面拿到教职的有十个左右十个左右像我一样做博后的这种情况基本上存在百分之七十做完博士后之后现在的话更多的这种情况都会选择去公司
留在高校的话,他的一个考核的要求很高他有基于国家伟好,个人的能力是占百分之七八十的但是呢,你还有相应的局界人这个局界人的话更多是自己的老板,自己的导师
你的导师如果说在这个学院里面在这个学校里面有相应的行政岗位或者是说他自己本身就是一个国家级别的人才他有自己的一个很高的一个头衔
他可以跟你说话而且他的话也确实有分量基本上我当时留在我读博的这个学校他本身也是遥遥遥远远的学校是一个很好的学校我这么多同学中只有一个留下来了他本身也很厉害他文章发表得也很好也比较好他导师也很喜欢他而且他做的方向又比较新颖
所以说他是我认识这么多博士同学中唯一一个在我博士学校拿到教职的同学更多的我们同级的都是去了医院里面医院里面的话要求就不是特别高我不知道他们现在有没有编制因为现在很多改革了不一定会有编制可能也是种长篇的一种协议
然后我可能比较更差的然后我就去做别人学校的博客了我博士后出上了之后我也没有选择继续留下来去做教职或者选择去公司的我中途短不中途我也工作了三个月是在我家医院里面当时我们科室有八个人七个博士一个硕士
这七个博士大家都离开了我们这七个人中间已经有四个人去了外企两个人在跟我一样去了公司还有一个在去做幕后了还有一个女孩子去了另外一个医院做行政岗位所以说从我刚刚所描述中来说的话其实如果说你是个博士或博士后你想留在高校好一点的高校基本上是很难的
因为现在海归的人数越来越多了很多人都是在国外有教职了比如说是副研究员副教授这种职称的他们会选择回国这种人是越来越多前几年很多高校文学与去招生有留学背景的
但是这两年又出现了一个另外一个变化从海外回来的这些人往而既争不过国内这些土国式土国后这种情况也越来越普遍了他们的信息多少我觉得会更大一点我现在的这个单位的主管他就是在美国 top2 的一个院所做副教授回国
他的爱人是在美国 Top1 的一个私立大学也是做了很多年的国后训练也拿到一个教授的职责也是回国了他去了广州的一个最好的一个 985 的一个学校里面当时都没有给他编制虽然说他的爱人有两篇最好的文章但是因为人特别多这么好的条件他都没有拿到一个编制的一个工作
然后为什么现在海外的人竞争不过国内的这些图博士就是因为他们没有自己的资源没有自己的人脉可能张的话其实国内外面的文章也越来越多了然后他们也对于他们竞争过国内的这些本土的一些博士的博士会可以大概给大家讲讲是平时做科研或者是找这种学术工作的时候人脉是怎样去影响这些步骤的吗
好的老师他的资源多他的情多他的课题多你可以做的课题做的很好做最好的课题资源都给你相对应的你发表更好的文章的这种可能性比其他的普通的一种资源会好很多这是第一第二当你毕业的时候你的人脉很厉害他愿意给你写推荐信他愿意引进你那相比较其他的普通老师毕业的学生这也是另外一个优势第三点
你申请基金的时候很多的时候都是自己的老师比如说你自己的老师很厉害他是有机会去做一个最终评审的一个成员如果说你的基金你的本子正好说在他的手上他可以帮你说两句话这里面最终带来的结局就是天然之别了同时的话如果说你的导师是院士你的导师是长江学者这些国家集团的责任人才
但相应的你能够获得比如说审计称号设计人称号甚至你能够本身实力过硬的话你也可以拿到一个国家级人才的可能性像比较普通的这些青年科研工作者会好很多
所以说在学术圈里面它有所谓的派系也有所谓的山头更多的资源是掌握在这些人的手里以及他的图纸图风吧其实国家也发生了这种情况国家也想去改变但是目前来说的话我觉得还是挺难的
那么我想请问小赵,可不可以聊一聊你在做博后时期的工作氛围,比如说你和你导师之间的关系,你和你的同事们之间的关系,又或者说作为青年科研工作者,你们在学校机制的运行上面是否有发言权参与权?
这个相当于两个问题吧,首先说一下我工作氛围吧,就是我跟老师之间,跟我的导师之间是怎样的一个关系首先跟我导师的关系最明显就是说,他把我找进来,我帮他做科研,这是一个存储关系然后导致的结果就是说发表文章的话,我的导师肯定是通讯作者,我可能是第一作者
就是说我的导师是放在最重要的位置我放在道理比较重要的位置而且这两位置都是在考核层面都是认得的所以说这是个皆大欢喜的一次至于同事之间有没有竞争呢其实它是有的当时我记得我离开的时候我的课题都没有发表
我就让一个博士生接手往下去做那当时我就跟课题组的另外一个年轻的老师就实在是想问我愿不愿意把我的东西给他去做因为他本身做的不多他也学文章所以他就想问我要东西这是最直白的一次利益相关的一个索取吧他说我没有同意
然后我身边的博士后跟博士后之间其实大家更多是一个抱团的形式做科研的话你不动你抱团你单打不动你是活不下去的所以我当时我做博后期间我跟我以前的同学我们都会建议合作关系共同发表文章绕过自己的老板你挂最重要的作者第一位我挂最重要的作者第二位然后第二篇文章我们再颠倒一下彼此互利这种情况是普遍的
实验室的事务管理权利其实博士后也是有,起码我们实验室是有的学生的日常工作,日常的一个实验室的一个条例的东西我们也会参与修订
对于学生来说的话,他们也是更愿意跟博士后去交流工作的。老师的话,他们更多的相当于跟他们来说的话是有一点隔阂的。所以说他们也更愿意跟我聊天。所以当时我们实验室一些日常工作,我的导师也会咨询我的意见,以及其他老师的意见。
因为我也帮他带学生跟其他老师也一致的所以说但是我在我们实验室里面我感觉我还是可以参与到实验室的一个事务管理的我们学校我们学院的话议会有议会投票就比如说学院的领导班子的一个考核每年都会开个几次投票民主表决也有学院每次开会我们都是从头到尾就全程参与的
但是我研究生的学校就是说院长考核民主投票没过这种情况确实是出现了他真的是能力不行或者是其他的做了一些贪污的问题就很明显其他的老师真的是不喜欢他甚至有些能量比他更大的人是会站出来然后如果说你这个老师本身自己有能力然后做事做得比较好这种民意投票还是比较容易过的
所以说工作场所的参与群不是后巴多多少少还是能够参与到的吧我以前的同学我研究生的同学他们也在自己学校里面也能做博后
在最开始的时候小赵介绍到你们领域是一个抗肿流药物的一个热门的领域想问一下企业和高校医院的科研合作就是如果在高校是不是可以就是在企业任职啊什么
企业跟高校这种科研合作紧密的话其实这是个大趋势我认为越是好的院校他更愿意让自己的老师走出去在外面兼职做成果转化因为现在特别讲究转化二字毛学校里面科研院所跟社会跟企业它的托克还是很大的所以说国家层面以及领导层面他们更多的人愿意让这些企业老师走出去
但是的话这里面就会涉及到一个问题更多走出去的这类老师的话更多是教授真正的一些青年老师走出去的不多很少
前几年的话就是说你要是学校里面的一个国家的人才你要是出来自己创业的话你融资还是比较容易的这几年大环境不太好比如说你要是院士或者是说什么成江学者结亲人才这种头衔再出来去融资的话就不太容易了前几年还是比较看重这个东西的资本也很看重所以说为什么说年轻的老师就很难去做兼职就是因为
自本认为你什么都没有,头衔也没有,说不定你在学术圈里面你也没有什么发言权,你也没有所谓的江湖地位,我也就不愿意去跟你合作,他们更多的去选择江湖地位的人去合作。反过来说的话,这种转化的合作,更多的是看出头衔的,反而这种科研上面的合作,
更多的是发生在这种青年老师中间的比如说学校和医院的合作学校和企业做一些基础科研的合作这种现象的话也是越来越多的出现在这种青年老师中间当然了博士后也会参与到其中的
大家都会就是在社会面上说整个社会环境工作压力越来越大社会环境越来越卷公司越来越卷所以你觉得在学校卷的程度是比普遍的社会层面上的公司企业还要更厉害的吗
更厉害,可以这么认为吧比如说青年老师我刚刚不说了嘛现在所谓的配身机总之给你签一个 5 年的短期的合同这个短期的合同它是会对你有一个很高的考量这个考量的话有些人就觉得自己达不到但是还想去试一试有些人觉得我可以达到我就愿意去做但是更多的时候其实这种考量是很高的我举个例子,关
州这边的大学 湖北大学这两区也都是做了最坏的一个绑匿有一次他们一年招了一千多个毕业的博士说我给你提供飞行机走直其实这里面有很大的运作空间你可能说我一年给你 20 万或 30 万你到时候一个月工资就几千块钱然后你去跟人士去争论人士说工资包括你所有的钱都在你里
补血一金,税,然后各种,苛扣然后对你的考考也很高原来也是凤毛麟角的,很多都离开了然后现在的话,其他的院校也是慢慢慢慢的学这套我当时在医院里面也是一样的当时跟我们签的合同是签了一个三年的合同说答应给你审辩,广东审辩制然后对于你的考核工作量呢其实也写在合同里面了
结果第二年这个考核的工作量就翻倍到了第三年的考核工作量直接是成了三倍零四倍所以当时导致了一大批的这个博士是离开了这个单位
我在最后一份工作做博士后的这份工作的单位呢当时的工资的构成比是广东省政府拿了一半学校里面拿了一半扎在一起一年三十万然后我跟我身边的那些老师聊了一下他们不是博士后他们有变他跟我说一年到手也就二十万左右
七七八八加在一起觉得也不高但是对他们考核也很高然后他们是有编的有编制了就是说五年三年后考核后如果不过怎么办他说如果说不真的没有考核没过的话就把你转岗是教师岗就把你转为实验岗但是我们学院真的是有一个老师他是从教师岗转为实验岗工资的话一个月就几千块钱他也不会赶着你走因为你有编什么叫教师岗什么叫实验岗
教师岗的意思是说你是可以去上课的你可以去从事教学跟科研工作同时去做的实验岗的话就是一个实验员比如说你们本科的时候做实验的话会有老师提前做好准备一些器材的准备这个编制的优势就是在于说你一旦加入了这个编制就是相当于是个终身制的职位是吗除此之外还有什么其他的福利吗
其实这编制也系分很多种我总之广东省编制它有一类和二类二类的话就是说广东省政府只承担你 50%到 70%的工资比如说核对商说一年比如说 20 万工资然后省里面只给你拨 10 万到 15 万剩下来的 10 万到 5 万是需要靠你自己所在单位去给你发放工资
但是这里面就会有个风险我这个单位的效益怎么样现在所谓的自负亏盈改制了我有些师妹她们在广东省科学院果蔬所蔬菜所动物所分得很细的证明自己的所里面它是自负亏盈的
就是把权力下放给你,你不可以自己去做庄化,给别的公司做项目你自己拿钱自己发,自己做自己的一个金库自己做自己的这个所里面的一个条件,改善自己的事情这是叫二类的一个编制一类的编制就是说你所有的工资百分之百都是靠省里面的财政去补贴高校老师的话应该是百分之百省里面的财政去补贴
有边跟没边最大的一个变化就是一个住房投注这里面会多几千块钱但是我在医院我当时有同事他就等别人等了有三四年了他说光住房补贴一个月大概差个五六千块钱然后其他人大概差没太多
据我所知医院里面的话现在所有进去的人都不给你编职了要定岗定编就比如说我这个医院我只有 1000 个岗位是有编的你再多了人这些人就不再招用编职的岗位了就是说给你直接跟医院签一个合同叫所谓的院内编对这个院内编的话就是它就是一个合同效应然后学校里面也是一样的它也定编定岗了
那当时入职这个公司有的时候签订的合同是一个长期合同吗?五年吧,还是三年公司就这样,三年或五年再续签当时合作里面
可没有收工资的一个过程是什么样子我现在突然多了一个所谓的员工手册增加了这个东西一下子就变了还有一个工作时间的一个变化以前没有所谓的下班打卡其实做我们这份工作其实有打卡是正常的没有打卡其实不多我们也明白嘛
但是说打卡之后呢然后相应的就是中间的午休时间由一个半小时变成一个小时
然后同时加班的一个时间的考核点就变了比如说周一到周五 6 点钟下班 6 点钟之后如果说你还在工作他不算你加班就无论加班多长时间他都不算你加班因为他就认为这是一个正常工作实验是自己的工作没干完你延长的工作是自己的问题周六周日过来加班的话好像也得去批准然后很多时候其实我们过去帮忙比如说前段时间公司装修什么的
我们一待一个一天或半天他们也不算我们加班也比较恶心吧你觉得你现在的工作内容在正常的正常打卡的工作时间内是可以完成的吗还是说一般公司给你提的工作要求是明显要超出打卡的工作时间之外的它是可以完成的但是另外一个问题就在于老板他部分时间去找你他可能晚上十点钟
11 点钟在群里面找你或者说私聊你找你做什么事甚至周六周日找你去开会这种情况还挺多的这种情况是不是还挺普遍的就是在不同的公司还是挺普遍的好像也算挺普遍的吧在我们公司是因为我们公司的一些副总裁所谓的 VP 他们在美国都是美国人所以我们有的时候开会我们得救了他们的时间
有的时候我周末周日一开开一个会开个半天老板也没算你加班他也不算所以工作时间跟以前比起来还是有变化但是相应的你想要的一些加班的时间反而是相应的没有的其实这种情况下算比较普遍吧
后来我偷偷的去面试别的公司在这也可以切掉的也可以切掉的我刚才聊了一下他们加班时间他们好像是有一定的一个加班的一个基本时长比如说一个月加班十两个小时超过十两个小时才算你加班时间他们的加班也不是说可以给你变现更多是调休
跟在学校的时间比起来就是说他的总体工作时间是要等很多但是他的工作的这个时间的硬性要求是有了很多规定的是吧对有很多规定的其实工作量的话其实呃他更明确了更明确了
更明确了我觉得相比较在体制内的话这种工作量的考核更多是自己选自己你要发更多的文章你不知道发多少文章是个头在公司的话你的工作量就这么多你知道你要完成什么样的工作你就可以结束了你就可以停下来了好像在体制内你就永远都不会停下来一直在往前推着你往前走在体制内的话更多的是觉得我们是作为一个人肉电池在完成学校
领导着一个为了完成他们的考核
怎么说我们发的这些文章就像做一个公分一样为领导去争公分争公分就是让学院让学校排名更高他们的这种政治考核会更好他们可以去生一个更好的单位然后我们也相应的说也可以拿到相应的支撑大家双方过瘾的收益的话我觉得还是学校的这种收益肯定是大于个人的收益了
公司的话就比较明确吧就做什么东西大家都明确但是呢这个明确的话其实说实话有的是像我们公司比如说我们现在做的产品就很多做的药就很多工作量其实也不少老板呢还在不停的想增加新的药物进来因为他对他来说的话公司的产品多他可以融更多的钱公司的话更多的是为老板服务的只不过呢我们得到的钱是比体质链多
那想问一下就是在公司做研发的话需要发文章吗他不需要发文章我们所有的一切都不为了文章为导向我们所有的一切都是为了让产品上市让产品往前推我们做要的是这样子的有前期的就是化学这些分子件去设计
设计了之后然后把它给挑出来看这些化合物有没有一些活性然后如果说有活性呢再做细胞实验动物实验看它有没有毒性然后很多这些筛选如果这一些做完了之后发现它可以了
这很容易去申请做一期临床实验一期临床的病人不多地方都是几十例这几十例的病人中也出现了一个很好的效果我们可以做二期临床二期临床是做疗效的然后去摸索一个用药量的二期临床也不错然后做三期然后就上市这基本上是一个药物的一个研发的过程是这么多的
其实这中间涉及了很多的一个时间跟金钱的一个消耗做药的话有所谓的双十理论要花十年的时间和十亿美元的成本投入才能让一款药物成事但是现在的话这种穿心型企业的出现他们可能说我把药没有做到二期临床或三期临床我做到一期临床了
我就把它停下来了这个时候一些大的公司就会找你合作或者说你觉得我这个一期临床效果挺好的我还想往下去做这个时候我再去融钱融更多的钱去推动到临床的这种钱的消耗因为在临床实验中会花很多钱的一个病人的成本都是百万级别的
然后这是另外一条路就是我自己做饭这个要我做上市了然后自己的公司也上市了还有一条路就是我说的我做了一半我不做了我然后等了大公司来把我给收兵了所以说无论怎么样到最后公司带来的效果就是我的老板肯定是财富自由的
他是最终受益者以及他的一些股东也财富自由了而我们能做的就是中间过程中我们拿着一份工资然后推动公司往前发展所以说让老板走上财富自由的岗位然后我们就积累一点点工作经验可能说过五年在跳槽之后如果说你运气好又可以做一个中层官或者是做一个副总裁我再过五年或十年
小部分然后我有自己的点子了或者说我对这一趟流程非常的熟悉然后这个时候我身边的有一个人他有很好的一个东西我跟他一拍即合我们就去自己去弄了一个公司自己去创业
今后的走向还是挺丰富的我觉得挺好玩的比体制内的工作要好很多体制内的工作就像我前面介绍了那么多基本上是为了发文章写基金然后带学生平时撑成立自己的山头如果说你有能力的话成立自己的山头如果万一你这个成果还可以你就可以做一些企业的转化但是相比较企业来说的话体制内的工作还是稍微的会枯燥一点
那感觉就是体制内的工作虽然他研究内容非常的前沿但是他的整个工作的这个晋升他比较按部就班的工作的知识也是比较受限制的对
那可以给我们介绍一下这个公司的规模大概是多少其实中国做药的它是有一个城市区域集合性的国内的话做得最好的是长三角那边上海啊苏州那边是成了一个很大的规模他们已经做了二三十年了所以那边的药企都是比较大的反而广东这边都是一些小型企业做一些最前沿的创新药的微创公司一个公司大概有一二十个人
这种公司广东反而比长三甲里面更多而我们公司的规模就要是个人里面就分得很细有财务有临床有科研还有一些辅助性的一些部门
比较变平化吧我感觉就是说一个人会身兼数职所以说小公司的话它的一个好处就在于我刚所说的那一套的一个演化流程你可以全部参与其中所以说你对于自己的这份工作这个行业的一个大致走向就会较有的一个群聚观但是呢它相比较大公司来说大公司更加的规模化归加的一个它的一个成熟性比较大它的也比较规范
无论是贵单制度还是一些法律条款它都很规范但是你要去这种大型公司比如说
几百个人或几千个人总公司你可能只有承担某一项的一个部门的工作你对你的上游跟下游你可以回去去考虑你去做好自己的这一个部分就跟我所说的这化合物我可以做化合物合成设计的这个东西至于这个化合物有没有效果我不用管我只要让下面的跟我访问这个化合物没有效或者说这化合物它特别毒我做一些修饰我做完之后再给下面的人去做我只负责我这一个
但是我们小公司就不一样他得从头到尾去参与但是这种公司他的这种模式有点像美国的他所有的一些都是从美国来面学来的因为这些跨国大药企他们很多不愿意自己去做洋发他们就等着这些小公司做了好了之后就把它给收编了所以说国内的这种制药规模也是开始返照了美国这一套这种头部的这些药企就等着这些小的药企做好然后把它给收编或者是合作
然后还有一个就是说我们公司这种小中小企要求的公司他比较轻资产化比如说我们公司确实没什么特别多的一个贵的贵重的东西我们更多的钱是给别的一些服务内的公司我前面所说的这种 cro 公司这种合作公司他帮我们做更多的实验所以说为什么我觉得现在我的公司里面没有说比
搞小轻松一点就说我做实验这部分的内容会少很多我做实验这部分内容我刚才也说了它是比较流水线的工作就会让一些专门做这部分流水线工作的公司帮我们去做他们做好的数据给我们我们去用下一步去推进我们自己的这个药物的下一步的流程
所以说不同的公司它的一个发展模式不一样不同的公司它的一个规模不一样所以说不同公司真的是你去待在里面一两年之后你学到的东西也不一样
就是因为我们前面在讲到说在学校里面有很多考核要求对于这种研发性的公司有这种考核的要求吗研发性的公司要求的考核就是说你这个产品能不能够完全推动如果说推动不了了这个公司没钱了别说是我了连老板自己都公司都破产了这种专心药物公司破产的公司特别多上市药物公司破产也很多
所以说我们这种阵列的公司的存活下来的一个关键因素这个上游很重要上游就是说这个化合物这些东西它的一个来源很重要这个东西就是我们老板的他的一个点子他团队的点子他作为一个顶层的设计者他很重要我们只是说负责执行这个常规的一个流程的
然后临床这些东西的话其实也是一样的吧你上面你这个药物有用你自然推到临床比较容易如果说你这个源头这个药物就不好那你再往前推肯定推不动对不对就说这个考核考核的话没有一个明确的指标公司公司好你就好公司不好也就不好
那就相当于很多的工作的压力就被卸下来了日常的压力就会小很多这里看老板的一个个人魅力其实这种专业企业它的一个文化就是看老板的个人的性格个人的人品如果说这个老板是爱甩锅的一个人那你做得不好明明是他商业的问题他就会怪你怪到你身上这种情况我们公司就出现了
就是说临床的一个岗位帮了好多人就是以为出现了问题这个问题其实不是这个岗位人的问题是整个部门的问题但是老板他不太懂他觉得是这个人的问题就不停地猜不停地换不停地猜不停地换
以至于他下账后是风水的问题就很搞笑他认为这个位置风水也不好所以我说了这公司的好与坏还是风格还是取决于创始人的风格
一般在这个公司就是说这些研发线的公司这个点子主要是从创始人来的因为尤其是像一些还在比较初期的一些公司那在学校的话好像是不是做研究主要这些点子还是由你个人来去发展的这方面上有什么区别可以给我们讲一讲吗
我做博后期间的大方向是我导师的方向但同时我们又会做很多探索性的实验技术科研究这样它是一个发散性的研究我们也不知道我做的是什么样子的结果我们都不知道的这中间的这些分子机制我们也不清楚无论你怎么做只要能够解释清楚这件事情它就是一个完美的结果就可以发表文章了就可以让老板去申请第二个季节所以
所以说还是比较自由的怎么做还是取决于我们个人的能力这个个人能力还挺重要的就是说同样的课题你交给不同的人做有的人会发表很好的文章有的人可能就发表一个四期的文章有的人可能发表一个一期的文章这还是看个人能力还是挺大的
然后公司的话就基本上我刚所说的这个要好与坏其实它出现的时候它就定型了我下面能做得再好它也是这样子的没办法那相当于对于这个公司研发的这个周期大概是多长时间呢
像我们做化学药物就比较慢我们这过游管线现在已经推到一期了前前后后花了差不多五年的时间然后做其他的一些化学药物做其他的一些就比较快一年两年也有的
你前面说到你的工作合同是五年的他这个工作的稳定性或者说是流动性又是怎么样子很大他工作流动性很大我可以不做五年做个两年我不愿意做我就走了万一说有更好的工作等着我薪水帮备反而受限比较小
也就是说其实它的流动性和你之前提到在学校的流动性其实大家都是有相当的流动性只是一个是说被迫的流动性一个在公司你有更大的自主选择权就是市场也更大对 是的 之前你所说的这样
对因为我觉得从某种角度上来说可能大家对于学校的这些职位有一种神秘以及高尚的感觉主要是由于觉得这些职位的壁垒比较高就是虽然它有很大的流动性但是就是说从外流到内就是说如果你不是在这个学校的圈子里面再去学校的话是非常非常困难
对是吗对因为公司的话它更多是一种市场上市场的一个规律嘛
不像学校体制内的工作它就很多涉陷于条条框框的以及所谓的人脉以及所谓的自己的方向以及所谓的这个平台市场上面的话就是他也看这些东西但是你要真的厉害你在这个公司待个两三年你有相应的经验经验经验来说的话在体制内是不重要的但是这个经验在公司来说是非常重要的
就是是不是觉得从某种程度上在公司更看你的实力就是个人实力对个人实力以及你在上一家公司你做了什么事情然后你做了这个事情是不是下一家公司需要继续的之前讲到这个流动性的问题可以跟我们讲一下周围看到的一些朋友他会在同一个岗位待多久吗蛮快的有一两年跳的这种多的
然后我都同事大家私下聊天我感觉两年内应该都会走那大家会留向哪里呢我的话我可能会从事相关的药物养伴然后我们同事
有大庄的有本科生有研究生有博士有海归都有各层次的都有反而的话就是说学历在公司来说的话更重要像我的话我和我的准监我们想跳的话还是可以跳到一个工作去找相应的岗位可能薪资水平也不会受太大的影响但是我那些大庄的同事本科的同事
他们想跳的话他们就要考虑很多就是工资的变化能不能够 match 到现在的能不能够跟现在的工作岗位薪水能够持平然后能不能够找到合适对应的岗位对口服工作
然后我那个研究生的这个同事他就比较处于一个中间加层的变化他可以找一个相应的岗位但是他可能从事的工作还是跟现在的一样因为作为一个研究生来做的话其实在企业来说并不是特别的重要所以他想去读过博士读完博士之后再去做个选择去听公司还是去做其他的
对所以说在我们在公司来说的话就像我之前所说的一样学历还是挺重要的学历跟经验如果你都有了再加上你有之前的一些产品的经验对于你后面来说的话是挺吃香的
但是它是不是持久性的像那个做互联网行业会不会今后会面临裁员这个问题呢我认为是会出现的因为在国外的大厂它已经出现这种情况而且我认为所有的这种社会规律以及市场规律其实大家都是一致的都是有规律性的包括药企业是一样的到最后
会出现裁员的情况只不过我们国内现在的这个药企还是处于一个稳步上升的一个阶段所以我们这个行业就算你是有这个博士学位我认为过个五年或十年可能还是会比较危险只不过现在阶段会好一点点
那可能现在很多行业大家都会走一步看一步对对对真的走一步看一步然后再去做这个调整做这个离开学校进入公司以及你现在在公司入职做研发也做了一段时间了你觉得对于生活和工作的平衡除了在工作时长之外你有什么其他的感受可以给我们分享一下吗
最大的感受就是周周周周可以带孩子出去玩了还有一个就是工资的一个改善吧比以前会好很多但是相应的压力其实也有处理老板的压力因为以前我跟我导师的关系是一种合作性的关系无论怎么样吧大家起码见面都是心平气和的他也不会去压榨你他也不会去使用把你完全推走 push 你
但是在公司里面就不一样了他是你老板他给你发工资很多时候你得去恶意纷纷他也好无论你愿不愿意说一些违心的话也好你得要去跟他去打招呼你得去讨好他你得让他开心哪怕你不愿意这么做但是你绝对不会说我故意去让他生气这是最大的问题
那你觉得从学校出走到公司你的家里人对你的选择是怎样看的父母的话其实我读书读研究生之后其实他们也不太左右我的选择了因为我爸爸跟我妈妈都没有读过书他们都是我妈妈完全没读过书我爸在小学毕业所以他们对于我考上大学之后所有的事情他们就不太去管了
虽然他们觉得好包括我家里面其实都觉得暗高校老师说出去是一个商会地位很高的一个职位感觉挺好的那你为什么要离开呢我太太一直非常愿意我出来她是因为本科毕业了之后就一直在企业里面她自从知道我们这个薪资之后她就跟我说你做了这段有意义吗你每天晚上
回来家这么晚牺牲掉陪家里面孩子的时间你的工资也有这么多你觉得你迟了吗你觉得你做的这些东西能够做转化应用吗所以他特别想我跳出来当我决定跳出来的时候他就非常开心然后当我想换工作的时候他也希望我能够考虑清楚去找一个更好的平台不要像前面几年一样不停地变动
所以说他还是非常愿意我跳出来的他说过最明显的一句话就是说社会地位能当饭吃吗我说确实不能当饭吃就是我一些在工业界的一些朋友说你 18 年博士毕业之后其实如果说你就不去做博后一直到现在你五年的时间你在任何一家公司都可以做到一个中层管理的
2022 年才跳出来也耽误了 4 年的时间这 4 年的时间对于你来说还挺宝贵的因为身为医药行业的话其实在 2020 年就已经进入到寒冬期了现在以我 2022 年那个时候刚刚是疫情结束的的末尾然后整个医药行业都发展的都不好全球也是一样的缩水很严重无论是
上市啊或者说融资啊他们的水平只有晚年的十分之一了不会因为这一波疫情而对于就是生物医药行业有一个促进作用吗促进的可能就是口罩行业吧口罩行业跟那个核酸检测行业吧其他行业都很难的很难的只有十分之一的水平
你觉得这个城市本身对于你做这个选择有什么影响吗有有有我老家是在南京那边的南京然后我读书的时候是在本科是在武汉也算是个中大型人口城市当时本科生毕业就来到了广州读研究生第一次来到广州就是挺不适应的但是我待了时间久了之后我发现广州的话是一个很包容的一个城市
你的个人能力真的是会影响到你在这座城市能不能够活下去而不是靠所谓的圈子靠所谓的关系它还是一个比较看重比较务实的一个城市你只要你扎扎实实的首先你有能力选对了方向你就可以在这个城市里面干下来哪怕是普通人也可以在这个城市找一个落脚的地方因为广州的城中村特别多
哪怕是在天河靠近珠江新城都有石牌村圆村还有一个天河村这个村子里面你就可以花 1000 块钱左右就可以租到一个一十一斤的房子就可以在这个城市的 CBD 旁边住下来我当时也跟我爱人也住过成东村研究生跟毕业的时候也住过成东村我们也是慢慢慢慢打拼
广州这边的话它并不是特别的侧准研发它更多的是想做一个产业的结合所以广州这边办厂就很多不说广州吧,整个广东厂它有一个实际经济就很厉害它就是说你在其他的地方做研发做得好我这边就可以给你厂地你来我这边建厂你来我这边去做一个产业化最明显的就是有一个叫百济成州
他在国内做抗体药做的最好的他研发总部是在北京但是广州就批了一大块地就给白基成州免费的给他们在这边办厂给他在这边进药然后在广州的生物岛生物岛是广州的一个做科研的集中区域也批了一块地给白基成州给他们做一个产品的孵化
所以说广州的话它比较务实的待了这么多年其实我也慢慢慢慢挺适应了广州的所以说它的一个文化也是慢慢慢慢影响到了我所以让我变得更加的务实考虑的东西呢也是比较接地气
所以说我为什么当时能够选择从体制内跳到公司也是因为受到务实的气氛的影响一方面是因为本身其实这么多年科研工作的经历我的文章的话其实有但是因为我也说了现在发文章越来越远好了文章越来越多我的文章如果说发在前两三年看的话算是可以的
但是这两三年发的好我的文章的人越来越多了虽然我文章有十多篇但是我跟他们去竞争好文章的话我就竞争不过了所以说我离开还是挺确切的就是说基于两方面考量一方面确实我的这个个人能力其实我觉得我的个人能力还是挺喜欢做科研的我自认为如果说继续做的话我也会发一些还可以的杂志还可以的文章但是说实话这些还可以的文章放在现在来考量的话已经没什么用了
而且我也觉得我的个人经历也确实比不上那些博士生刚毕业的博士生我也成家立业了有的时候我也会突然觉得自己会累以前晚上一两点钟做实验第二天八九点钟起床都不觉得累现在有的时候九十点钟回家都觉得好累啊这种累的感觉是告诉我我也拼不过那些年轻人了
我觉得可能就是长期的常识工作的确对身体的消耗是非常大的所以我觉得如果可以避免的话也是可以尽量避免对对对对我也在劝我身边的人尽量避免吧赶紧跳出来那想岔开来问一下就是你觉得在学校也好或者在公司也好你觉得在不同性别上会有一些相关的压力吗有
性别你是说女性最直观的就是生育压力像我们博士年龄都是在 30 年年龄都在 30 岁左右了很多女性的话她会面临一个结婚的压力生育的压力在体制上还好一点点基本上你要是说我入职一年后怀孕生孩子我可以 gap 到我可以中间断个
半年产假对于体制内的工作的这些领导来说他们是能够理解的当然在公司就不一样对于公司来说的话老板觉得我是发给你钱的你得去干活的那对于体制内工作来说的话其实发钱的并不是院长也不是校长是来自于财政的一个拨款钱
前博士从自己里面考虑出来的博士后的话如果说你要是中间怀孕的话好像你可以再严格一年学校也是同意的公司的话真的是老板出钱他就觉得我出了钱你就应该给我干活可以讲一下对于在体制内做研究的这些博士之类的研究人员的身份社会身份的理解吗社会身份的理解其实我一直以为它只是份工作
现在这份工作我认为它是脱离了社会的为什么这么说呢因为我当时是在大学城那边然后我身边那些青年老师他们吃住运行都是在学校里面就可以完成的他们可以不用去市区不用跟校外的人接触就可以完成一整套的社会的日常工作日常的生活的一个东西他们是跟社会是脱钩的脱节的我可以这么说他们自己也是这么认为的
就是县衙党的生活啊事实上很多
这些博士博士或研究人员甚至一些高校的这些主要人员对这种社会的这种认知是缺少一种现实性的一种认知的他们可能会过于的理想化那你觉得这份工作是是为谁在工作呢或者是为了什么在工作这个我想到之前我太太问我她说你做这么多科研工作觉得自己有价值吗发表这些文章你有用吗
以前的话我认为它是有用的我觉得它是作为一个大数据的一个补充你不做这个东西其实你对这方面的领域对于社会来说对人类的这种进化的这种层面来说的话
我们对自己这种疾病的这种认识其实是匮乏的一直都是匮乏的但是我们做的这种很细致的一些研究可能对于转化性可能没什么特别大的作用但是呢你不去做这种基础性的科研的话其实对于国家来说或者对于人类来说其实它是一个缺失的东西你得让人去做
但你做了有没有用不知道它是作为数据在那里存在的但如果哪一天某一个药系他需要做这个药了比如说你做了某个蛋白他觉得这个蛋白可以做药了
但是你做了相关研究的基础性的工作而且你做的是没有做假的工作是一个真实性的工作那对于公司层面来说它的用药性的这种作用是一个积极向上的说不定就是因为你前期做了一些比较五星茶柳柳成一的一些基础性的研究的工作就能够促使这个蛋白这个把点成药了它就可以造福人类了这个事情是有可能的但是这个事情在你做的时候你是不知道的
但是就是说我们需要去做这件事情现在它作为一个大数据的一个量充的补充的东西它就是一个数据放在那里说不定过了十年半年几年后二十年后一百年后说不定它是有用的前期人后面的人发现它需要用了发现前面已经有人做了他不需要再做相同的文章了或者说他只要去做一些验证性的工作发现你的对的他就可以直接用来用了其实这对于人类的这种进化进步来说的话它是一个必须存在的东西了
但是这个东西像我说的你做的时候你不知道它有没有用你可能只是说我发个文章而已对我自己有用对我的这个职称有用但是说往大方面讲社会的身份这种理解的问题是很难牵扯进去的但是就像郑若铭说之前
正如说法律说一样的需要有人就这么做我认为就像我现在已经离开了这个体制的工作我还是认为因为我们现在做药很多时候我们去查阅文线就是基于前期的人做这些基础科研的工作需要有人这么做
我特别认同我觉得尽管高校里面做研究就纷纷繁繁复复但是基础科研对于我们整个社会的发展整个整体知识的进步整体人类知识的进步要讲大一点是非常有意义
只是可能在研究的当时它不一定适合一个应用性的项目去做这个连接的所以这对于做基础性研究的这些人员来说就是整个要求或者是说它的整个的压力也会更大一些因为它这个东西它不是直接可以看到它的效果的
所以说我到后期我觉得我也会迷茫其实我觉得我个人迷茫应该也代表着正在高校做科研海洋这些人他们以后也会也会经历过这种迷茫了就是我做这些东西它有用吗也会陷入一个自我否定自我怀疑的一个阶段的
所以我现在就觉得就是说在高校科研夸赛努力读研读博做博后甚至现在你已经进入了高校教育工作人员比如说你有迷茫的时候其实你可以暂时的跳出来看但是这种跳出来看其实对于他们来说就像我所说的一样其实更多的是他们还是跟社会有脱节的他们我觉得这种企业跟高校这种合作应该多还是应该多多开展的
让他们会有一个更广阔的思维更广阔的视野跳出来之后再看看自己所做的东西相信自己做的东西是有意义的其实我觉得这是非常重要的一定要让这种科研工作者认为自己做的东西是有意义的同时做的东西也能够对自己
今后的一个生活的质量的改变也是有帮助的双管齐下我觉得这是只是说我作为一个最基本最基本的一个从业前从业人员的一些肺腑的职业其实这些话其实需要更高有能量的人比如说姚毅他们去说他们去跟国家层面决策者去说
因为我真的很这种技术科研是真的是很重要的千万不要让这些做技术科研的人像我陷入到怀疑当中当你陷入怀疑当中的时候你再去做这份工作你会失去了一些热情失去了一些本质性的东西
那你觉得对你来说在高校从事科研的这个经历你觉得是否有意义是否值得然后对你的人生发展有什么样的一个影响呢有意义的话从小的方面来说的话起码我作为一个科研行业的工作者那对于我对科学的这种专业知识的这种认知我不太会相信
轻易地相信比如说疫情期间那些那些流言蜚语那些伪科学的东西我都会嗤之以鼻的因为我是从自己的从业的这种角度我会去做相应的一个考核跟取舍
这是小方面大方面来说的话其实人生中如果说只是从本科开始算的话差不多快十五年吧加上过后的工作经验十四五年的时间都是在跟科学打交道对于我今后我孩子的教育我起码知道你要是做基础科研的话你会面临什么样的困难我会在他今后的一个人生的工作一个专业的选择我可能会寄予我之前的认识会给予他一些帮助
我未来还有几十年的困难四五十年吧就四五十年之间起码我还是可以说今后我要是遇到一些困难的时候我再回头想一想我在读博在博客期间所经历的这些东西其实还是能够给予我很多一些正向的指导的
然后同时对于整个社会的一个认知的话比如说这次疫情三年的期间我一直认为科学很重要要好好地做一个科普性的工作我两个师兄就做得很好他就是现在去投身到科普实验行业民众是需要科普的民众是需要像我们做生物做医药的他需要这方面的知识的去普及的
不应该让那些伪科学让那些只会标题党的那些东西充斥在他们生活的周围他们很多时候需要一些真正懂科学的人去给他们一些指导我周围的人已经开始这么做了
可能我今后也会想做一些从事科普系的工作就是尽量地让更多的普通老百姓对这种科研对这种疾病不再陌生起码让他们知道很多东西不是当下这种媒体环境下他们所掌握的信息那样的也想尽自己的这份
进一份地榜虽然说有可能会不做到的那你如果从头再来一次的话还会再读博士吗会如果说我还是从事这个行业的话从事这个专业的话我还是会去读博士因为我是从小城市出来的是来自一个县城然后我们县城的话这次我回去了感觉很破身吧还是几十年的样子
然后感觉我变了我很多地方都变了我的口味变了以前在家里面爱吃的东西现在我回去吃旅行都吃不习惯了
然后我认识的人都变了我走在路上都一个人都不认识了然后我看到我以前的母校我去以前的中学看他们门口贴的今年高考率多少多少多少考了什么学校就觉得这些人孩子真正能够通过高考来改变自己的命运越来越少了然后我是一个普普通通的家庭我真的是我是 89 年的嘛
我们这一代的人还是可以多多少少通过读书去改变一点点所在的一个行业吧
因为在小县城很多东西都是继承性的嘛无论是财产还是你的人际关系都是继承你的父辈的然后我确实可以通过读书来改善了这种比较虚的这些东西的一个变化所以让我自己可以在一个陌生的一个大城市去站稳脚跟成家立业这是完全是因为读书来改变的所以
所以说只要我再回到之前再报考这个专业的话我还是会一然而然的去选择读博不过可能最大的改变就是说我读完博之后明年会立马去公司而不是专业花了四年的时间耽搁了四年的时间再去公司我当时我读博的时候我老板就说哎呀做科研做的不好没得选择你还可以去公司吗但是我就觉得这句话一直影响到我后面的一些选择
其实一开始就让这些读博或读研究生或者做博物的人他们知道其实企业公司是需要这些的人才的一开始这样他们知道我们可以去有更多的选择并不是以这种所谓的社会
地位高的这份工作去作为一个最终的一个职业的一个选择性的导向入门的人减少下面的人让他有更多的选择这样子的话有一个良心的一个空间让真正从事科研行业的人能够沉下心来是能够喜欢的同时从业人员减少了
这个蛋糕风的人就少了他们相应的科研环境他们的生活压力就会变得更加的小他们就可以更加开开心心地做这种科研海洋工作
我非常认同就是对于博士生来说进入了这个高等院校的研究门槛之后它不是一个很窄的通道也不是说只有你继续下去才是成功它其实在各行各业都需要这样子的人才
再往前面说,其实国家来说的话,现在就推广职业教育嘛,他也知道现在大学生越来越多了嘛,如果说不以考大学为荣,其实每一份工作都能够得到相应的待遇和尊重,就像这些我们前面很多节目,那些工友,如果说他们的这种职校工作能够得到很好的待遇,其实也没必要很多人去读大学,就像德国一样嘛,
我之前听到王道说他在东南亚度假遇到一个德国扫大街的他说在他们德国扫大街每年都有一个月海外休假的一个机会当时他觉得很诧异但是我觉得很诧异然后就觉得这种德国的这种对于工作这种导向性不是为了一定要去读大学的这种导向性以及一个很好的福利去兜底
我觉得一开始从原则上做好了慢慢慢慢地去分流不让更多的人觉得退了去读大学然后慢慢慢慢地然后再往下硕士博士博士后读的人越来越少我想补充一点说关于职业教育的讨论我可以次听我们的 38 期关于职业教育的一个讨论我觉得还是非常有意思我听了
关于职业教育的讨论你们可以看听一听八分的有一期节目应该是两年前两文道做在一起我觉得也做得挺好的所以说为什么有两个多的人去读研读博还是因为选择吧本科生毕业是一段路
本科生毕业发现就业不好应该说吧从高中就是这样是高就业不好更多的人读进去考高中高中毕业了之后高中毕业去考大学专科不好读进去考本科本科就业不好去读研究生研究生毕业了研究生就业也不好去读博读完博证发现嗯还是去做博后吧做完博后之后发现哎呀我三十多岁了我血量又不多了我开始焦虑了各种各样各业就开始就比较浮躁了其实我觉得哎
这个博士这个学位的终点的这个尽头开始凸显出了很多问题那最后请小赵给我们的听众朋友们推荐一首歌吧我推荐的歌是那个世界末日女朋友的 birthday rest 叫做生日抵抗运动抵抗为什么要抵抗生日呢就是每过一个生日自己越来越老了嘛
其实这也是跟自己去做抵抗吧你跟自己做抵抗的同时也保持着这种抵抗的心去抵抗你自己在无论是从事各行各业你一定要保持着抵抗的这种姿态这样子的话你才能够推动自己小孩人的进步所以你也可以推动一个大环节其实疫情这三年其实到最后疫情的放开其实都是一种抵抗在里面出现了所以我就希望这种能够保持下去
在我小时候我也喜欢世界末日女朋友是吧我也曾经喜欢她
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