We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode 第十九期:对谈,灰喜鹊和鹦鹉谁更聪明的这点事儿

第十九期:对谈,灰喜鹊和鹦鹉谁更聪明的这点事儿

2024/11/22
logo of podcast 鸟瘾综合征

鸟瘾综合征

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
(
(无法确定)
宋锦舒
杜贻锦
Topics
宋锦舒: 本研究主要探究虎皮鹦鹉的概念学习能力,特别是其对"相同-不同"关系概念的理解和学习。通过实验,我们发现虎皮鹦鹉能够学习并迁移"相同-不同"的概念,但不同类型的训练刺激物(大小和颜色)对学习效果有影响。颜色刺激可能过于简单,不利于规律学习。虎皮鹦鹉的概念学习能力有助于其在野外进行食物选择、识别同类等生存活动,是更高级认知能力的基础。 实验过程:选取两组训练刺激物(大小和颜色),每组进行大量重复训练,观察虎皮鹦鹉的选择正确率。结果显示,大小刺激组的学习效果显著优于颜色刺激组,这可能是因为颜色刺激对鸟类来说过于简单明显,导致它们不需深入学习就能完成任务。 此外,我们还观察到个体差异,部分个体学习速度更快。 未来研究方向:探究不同训练刺激物对虎皮鹦鹉认知能力的影响,以及概念学习能力与野外生存繁殖的关联。 杜贻锦: 本研究主要关注灰喜鹊的亲社会行为,特别是食物共享行为。研究发现,灰喜鹊的食物共享行为并非完全利他,而是一种策略,目的是规避骚扰,降低打斗成本,最终提高自身收益。在群体较大的情况下,这种策略更为有效。 小家庭中的灰喜鹊会主动分享食物,这可以用亲缘选择或教学假说来解释。 选择灰喜鹊作为研究对象,是因为其高认知能力、社会性以及合作繁殖的特性。灰喜鹊是第一种被证明具有利他亲社会性的鸟类,且具有群居和保护巢穴的特性。 研究过程:在校园环境中进行实验,观察灰喜鹊在不同食物量和食物类型下的食物共享行为。 未来研究方向:探究不同种群大小和社会结构对灰喜鹊亲社会行为的影响。 武阳: 主要从事鸟类迁徙研究,研究对象是中国沿海地区常见的反嘴鹬。 对鸟类行为研究的兴趣和看法:认为鸟类行为非常有趣,并对宋博士和杜博士研究的鹦鹉和灰喜鹊的行为研究表示赞赏。 对公民科学家的看法:认为公民科学家项目能够有效地收集数据,并为科学研究提供帮助。 对鸟类学研究的看法:认为鸟类学研究需要长期投入和耐心,但研究成果具有长期价值,并对从事鸟类学研究的坚持表示赞赏。

Deep Dive

Key Insights

为什么灰喜鹊被认为是具有利他亲社会行为的鸟类?

灰喜鹊是第一个被证明具有利他亲社会行为的鸟类,它们会主动帮助其他个体获得食物,并且在育幼崽时,不仅父母合作,邻居也会参与。这种行为在进化研究中非常重要,尤其是在亲社会行为的进化方面。

虎皮鹦鹉如何学习“相同-不同”的概念?

虎皮鹦鹉通过训练学习“相同-不同”的概念,研究人员使用不同大小和颜色的刺激物进行训练。通过反复训练,虎皮鹦鹉能够识别相同和不同的关系,并将这种知识迁移到不同种类的刺激物中。

灰喜鹊在食物共享行为中表现出什么策略?

灰喜鹊在食物共享行为中表现出被动共享的策略,尤其是在食物量较少或食物类型为它们喜欢的面包虫时。它们通过共享食物来规避骚扰和抢夺,从而降低打斗成本,最终提高自身的收益。

虎皮鹦鹉和灰喜鹊在认知能力上有何不同?

虎皮鹦鹉和灰喜鹊都属于认知能力较高的鸟类,但灰喜鹊在合作繁殖和社会性行为方面表现出更高的复杂性,而虎皮鹦鹉则在概念学习和迁移能力上表现出色。灰喜鹊的智商被认为相当于6到7岁的孩子。

为什么灰喜鹊的群居行为对其认知能力有影响?

灰喜鹊的群居行为使其面临更复杂的社会环境,这促进了其认知能力的发展。社会智力假说认为,社会性越强的物种,其认知能力越高。灰喜鹊的复杂社群结构使其在觅食、繁殖和合作方面表现出更高的智力。

虎皮鹦鹉在训练中表现出哪些有趣的行为?

在训练中,虎皮鹦鹉表现出快速学习和适应能力,尤其是在识别相同和不同的关系时。有些鹦鹉在训练初期会有小动作,但随着训练的深入,它们能够迅速做出正确判断。此外,有些鹦鹉在训练过程中会表现出淘气行为,如趴在笼子上观望。

灰喜鹊和虎皮鹦鹉的研究对理解鸟类认知有何贡献?

灰喜鹊和虎皮鹦鹉的研究揭示了鸟类在合作繁殖、食物共享和概念学习等方面的认知能力。这些研究不仅帮助我们理解鸟类的社会行为和智力,还为进化生物学和动物行为学提供了重要的实证数据。

虎皮鹦鹉在野外如何获取生存技能?

在野外,虎皮鹦鹉通过试错学习获取生存技能。例如,当它们遇到捕食者时,通过多次尝试和失败,学会如何躲避危险。这种学习过程虽然存在风险,但有助于提高它们的生存能力。

Chapters
本期节目邀请了兰州大学生态学专业的宋锦舒博士和杜贻锦博士,分别就虎皮鹦鹉和灰喜鹊的认知能力进行探讨。节目探讨了如何测试鸟类的智商,并通过实验结果比较了两种鸟类的聪明程度。
  • 比较了灰喜鹊和虎皮鹦鹉的认知能力
  • 探讨了测试鸟类智商的方法
  • 介绍了两种鸟类各自的研究趣事

Shownotes Transcript

亏息却它还有一种它是合作反制者就是人们会观察到他们在育幼崽的时候不只是子熊两个个体进行合作育崽还会有其他的成年个体比如说邻居会帮忙一起

那我们这个结果其实也能够证明对于我们鸟生还有人生的一个真理就是舍技是德

我有個想法剛才杜博士不是說了這種行為高認知性的鳥類它可能是群體比較大的可能它在捕食過程中因為很多的群體很多的個體有的被捕食了總有會存活下來的因為它本身群體比較大所以存活下來應該也比較多

今天再慢慢的又轉到室內去做行為他們的這種真的是一平一笑然後每個動作真的是有可以讓我繼續問下去的這種熱情所以我就一直喜歡,因為喜歡所以一直去追著動物的腳步一直去往下做有一次我的師兄俗世打鬢的時候

大家好

欢迎收听这一期的鸟饮综合征今天呢我们特别高兴的邀请到了来自于兰州大学生态学专业的宋锦书和杜一锦两位博士远程的参加我们的节目录制

那么还有一位呢是来自于北京师范大学鸟类学的武阳博士他也是我们团队的成员之一这次呢也是他第一次和我一起主持这个节目三位博士你们先和朋友们打个招呼吧武博士你是咱们的东道主那就从你先开始

非常谢谢大安老师我叫吴阳今天已经是北京声光大学第五年的鸟类学博士生了非常高兴能够参与到鸟眼综合证的这个团队中来我是做鸟类迁徙的我研究的对象是在中国沿海地区非常常见的反嘴鱼

我喜欢鸟类主要是因为它们的行为非常有趣,但是相对于横域来说,宋博士跟杜博士研究鹦鹉的行为比我们的这个领域要有趣很多。也非常高兴能够邀请到两位博士来,我们介绍他们研究的鹦鹉。那宋博士跟杜博士,你们两位哪位先开始?

嗯行我先来嗯我叫孙景书然后我现在是在那个兰州大学读博士现在是博士 4 年级我这个主要现在做的就是一些就是虎平义武的一些认知主要是做他的一些概念学习上的一些东西呃就是这个东西这块现在他其实可能平常人来说会比较陌生一点所以就是我我可以后续尽量的解释的稍微比较直白一点嗯好的

就这些嗯那杜博士该你了啊啊大家好啊鸟蚁综合症的听众们大家好我是兰州大学杜一锦今年也是博士第四年了然后我的主要研究的课题是关于亲社会行为的啊就是嗯因为目前亲社会行为的一个研究它牵扯到一些进化什么的都是

在黑猩猩这些非人灵长类的动物当中那么在鸟类当中的还比较少那么我的研究对象就是灰蜥蜷还有牡丹鹦鹉这样的就是我也很高兴能有这个机会跟大家分享他们的故事前几天我看了一个那个 BBC 电视台他采访 1965 年诺贝尔物理学奖得主

理查德·费曼的一个节目那个名字叫 The Pleasure for Finding Things Out 在那个节目里那个老爷子他提到他小的时候他爸爸教他认鸟的一个小故事

然后里边就有让我特别感触的一句话,就是我们要知道 knowing name of something 和 knowing something 的区别。我觉得就是如果翻译过来的话,对咱们来讲可能就是不光要知其然,还要知其所以然。所以我觉得呢,这个是一个在任何领域其实都可以适用的道理吧。

那么就像咱们比如说在小学课文里我们就学过乌鸦喝水的故事什么一只乌鸦口渴然后把小石子放到瓶子里那么我们都知道乌鸦是聪明的在现在自媒体的这个年代自媒体上面的小视频有那么多我们也看到过很多聪明的鹦鹉

但是他们到底有多聪明呢咱们是怎么发现他们是这么聪明的呢他们聪明到什么地步那么这些背后的故事其实我觉得应该更有意思那么我知道杜博士好像是在研究灰喜鹊的宋博士是研究鹦鹉的你们两位是不是可以和咱们的听众分享一下这些灰喜鹊和虎皮鹦鹉比较有意思的事杜博士先开始先说说灰喜鹊因为灰喜鹊毕竟是最常见的

可以灰喜鹊就是其实我们作为北方城市长大的孩子的话像这种灰喜鹊喜鹊都是比较常见的灰喜鹊它虽然叫灰喜鹊但是它的英文名字还是叫灰蓝色翅膀的喜鹊就它的翅膀是蓝色非常的漂亮那么灰喜鹊我为什么选择灰喜鹊作为一个研究对象呢就是灰喜鹊它是

第一个证明具有利他的亲社会性的鸟类

对我们研究这个亲社会性的一个进化是非常重要的而且这个灰喜鹊它是群居鸟类嘛就是社会性的大家也都知道一般见到的时候都是一群一群的而且它们对于自己的巢穴呀幼崽呀都是比较保护性比较强如果你一旦去触碰到了它们的话就会一直受到攻击不知道大家有没有听过就是被灰喜鹊袭击呀这种这种故事

亏息的它还有一种它是合作反持者就是人们会观察到他们在育幼崽的时候不只是子熊两个个体进行合作育崽还会有其他的成年个体比如说邻居会帮忙一起

去孕育他们的后代这个也是非常重要的各物种吧因为自然界中其实都是以定真为硬道理嘛所以他们这些行为就是为什么会繁育成这种行为的话就是很值得大家进行研究然后我们

就是我这个研究的话是研究它们的食物共享行为我看了一篇文献是有一个叫 John Mason 的一个人写的一篇文献说这个灰喜鹊它也有同情心然后不仅会表现同情心似乎也更关心同类的命运

那么这个是不是你说的它的社会性的利他性的行为对这就是他们的一种非常利他的一种亲社会性它能够帮助其他的同种的个体获得食物就是会主动的去帮助其他个体

然后又是合作繁殖者那么我这个研究就是想去看看他们会不会在自然界中有这种主动的食物共享行为但是我们的结果不太好我们是在那个校园里面去做的这个研究因为校园里面是整个群体比较

可能不是一个小的家庭群体它们会有很多很多的陌生群体所以我们的实验结果证明它们是没有一个主动的食物共享但是它们是有被动的食物共享的就比如说它们在食物量比较少或者是那个食物类型是面包虫就是它们比较喜欢的一种食物的时候它们会去优先的去食物共享那我们实验结果就证明其实它这么做原因是因为它们是想规避这个骚扰

就是说它食物量少的话他们会更多的去抢夺这个食物嘛那他如果选择了这个共享就是与其他人一起分享这个食物的话他就能够规避这种被抢夺所以能够自己稍微吃得多一点

结果是是这样的那我们这个结果其实也能够证明就是对于我们鸟生还有人生一个真理就是舍技是德就是说对于辉起雀而言在群体历史当中它频繁的去共享食物其实是规避骚扰来降低它们的一个打斗的成本那最终结果其实还是提高了它们自身的收益嘛所以我们就说舍技是德这样一个小故事

那其实这个算不算是一种社会性的适应算不算是一种适应性呢就是他一开始就是这样还是因为他聚群比较多因为他发现了因为如果打斗或者其他的这些会造成他其实觅食的成本或者生存的成本增加所以他才会采取这么一种策略来适应的对就是我们认为他们是采取的这种策略

就是说在自然界中我们虽然观察到他们在共享食物但有可能只是他们在觅食过程中的一个策略

像一般灰喜鹊有时候我们在野外看到它的这个群确实特别大有的时候得有七八十只然后一群然后满出乱飞而且攻击性其实还还真的像你说的是特别强的那对于这种小的家庭就刚才你提到在学校里因为可能这个种群比较大那么在小的家庭里边或者说在小的这种种群里那你是有什么类似的推测吗

比如说推测他们会主动的去分享食物的这种行为或者是怎么样的或者说他在别的人要吃的时候他会不会去主动的把那些食物给到别的会戏圈呢

这个之前的研究有证明他们会去帮其他个体获得食物就是会主动也不是主动就是当别人来提药的时候他是会给像你说的那种小家庭小家庭的一个群体的话像这种的话一般就不算是规避骚扰的这种食物共享他算是主动共享然后他的解释是亲缘选择

就是说它是为了帮助自己的后代存活而去做的这种行为或者是一种教学假说这个小家庭那个母亲喂那个小鸟幼崽这种都很常见嘛所有的生物基本上都有这也算是一种食物共享这个就是用那个亲缘选择来去解释的那就是说其实在就像喜鹊像灰喜鹊如果它的这个种群特别大的话其实就像一个

一个大家庭然后这个家庭可能有很多很多的分支当然他们其中可能也有不和睦的地方但是他们为了把这个整个种群繁殖下去或者说更好的去繁衍或者说获取食物他们就采取了这种相对节省成本的办法通过合作还有共享来避免这种高成本的打倒是这个意思是的

那就是在挥起圈你在研究的时候有没有还有一些发现一些其他好玩的事情呢其他好玩的这个地方呢因为在做研究的时候我相信就像刚才咱们前面说的你要经历很长的时间然后用时间和精力一点点去堆那么就是你在这里边有没有经历过一些比如说特别困难气候不好的时候还要去蹲守就这种情况你经历的应该也是很多的吧

嗯 是的 是的我当时是带了三个本科生一起做这个实验然后我们是相当于从三月份做到六月份

就是还从在蓝中很冷从很冷的类似于冬天做到春天这样一个过程然后每天都要去换那个食物的类型之类的收取这个红外线录像之后我们还要在一个个的看录像然后提取这个数据确实是挺困难的而且中间还经历了就是校园改造把我们的地方给我们改

改了就是之类的这种故事那我们在看录像的时候其实也有一些呃比较可爱的一些小瞬间比如说那个灰蜥蜷呃有一只应该是一对雌雄这样两只但是分不清是雌的呃还是雄雄性呃有一只蹲在旁边毛茸茸的然后另一只专门跑过去

再就是叼了两个面包虫然后再丢丢丢跑过去喂它就是这一幕就感觉还挺有爱的还有一些其他的鸟类比如说造媒他们会去抢会去最后造媒都学会了触发我们那个装置他们就会也进行一个小范围的争斗这些是我们在录像中看到的一些小东西就感觉在提取数据的时候还是挺治愈的

我相信你说的这个一定是特别有意思的而且动物之间的这种感情我觉得我们可能是更纯粹吧就像很多人喜欢小猫小狗就是因为他们带给给人的感情如果你对他好他对你的回报绝对是毫不藏私的那种回报

那么就像刚才你说啊就是说还有这个挥起雀的种群还有这种合作繁殖嘛前几期节目我们做过一个叫橡树捉木鸟他们好像也有合作繁殖的这种方式就是会帮着别人带孩子啊就这样那么我觉得这个是不是也是有一些共通性呢

是的我不太清楚那个竹木鸟它们是什么大部分的合作繁殖的话其实是一些没有能力没有地盘没有技巧的一些年轻的个体就它们缺乏自己的繁殖条件然后去帮助繁育弟弟妹妹之类的但是灰喜鹊它是不但有这种年轻成员连成鸟就是邻居它们也会去帮忙哺育后代我觉得这个还是比较经典的一个案例吧

好像有那个报告说有一些家庭他们一个繁殖剂居然有九个榜首这么多听什么呢这个真是大夫之家咱们现在一般有孩子都请不起九个宝宝有一个阿姨在家能帮助照顾孩子已经是顶天了然后在这个没有自己的这个

条件的这种比较年轻的鸟它们也是会帮助别人去繁殖那它自己会不会就是放弃了自己的这个繁殖呢不算放弃吧它们会有机会的时候获得这个繁殖包括有一些包括那个灰蜥蜴当中我们兰州大学杜老师那边它们也有在看它们的婚外配型婚外配对对对它们会抓住机会的话自己会获得这个繁殖机会的

那么这么说起来其实我觉得很多鸟类的这种行为其实都挺相通的像北红卫区也有婚外配的行为我听梅俊博士也提到过然后上次我还说我说这婚外配是扎鸟然后还遭到了批评说不要把人格化的这个来带到鸟的身上

我也在亚洲女儿大会上听到了一些类似的报告就是这种年轻的个体他参与繁殖他不参与繁殖他帮助别人繁殖他可以积累一些繁殖的经验等他年龄大了就还有足够的经验也还有足够的资源的时候他就可以增加自己的繁殖成功率所以这不是一种纯粹的一个无用功

那除了就是像刚才咱们说到的这个灰喜鹊像那个美军博士以前提到的北红卫区那么就像这种婚外配还有这个协助繁殖或者合作繁殖的这种行为在其他的鸟类里面多见吗这是一个普遍的现象还是说只针对于某几种比如说智商比较高或者是有特定行为的这种鸟呢我记得我看文献的时候看到过一个数据是说鸟类当中有 9%的鸟

这种会有这个合作反制现象哦 9%那其实比例也蛮高的了是的嗯

那那个杜博士那还有没有就是灰喜鹊方面有一些好玩的事你可以分享呢因为灰喜鹊实在是太常见了在北京在北方然后包括在南方我在苏州那边也见到过很多的这个灰喜鹊我老觉得它是一种特别普通的鸟你为什么会选择灰喜鹊来作为一个研究对象呢就是这么普通的一个鸟类

嗯就像我刚刚说的会喜鹊它因为它属于鸭科吗鸭科是在鸟类当中认识比较认识能力比较高的一个物种再就是它是社会性鸟类这个也很重要再就是它有合作繁殖的

那个它是合作繁殖的鸟类因为亲社会行为的这个进化里面会说会跟那个合作繁殖相关就是合作繁殖的物种它们会更发展出更加亲社会性的行为所以我们选择这个会许确作为我们的研究对象这个会许确的研究你们在这个

整个研究的过程中有没有一些被攻击的这种事情呢那没有毕竟我们是投位者嘛

我们是把那个设备选三个地点把设备放在那就是这个设备不是一般鸟都可以过来吃的它需要去触发就是需要去学会把那个棉花叼开就这个能力的话对于鸭科类特别是对于灰蜥蜴这种它这个认知能力来说是它是能做到的

我们把那个设备放在那之后就是录像了所以我们没有去破坏他们的潮啊对他们进行威胁什么的这些没有所以也没有被攻击那你们是要训练他们吗还是他们自己学会的呢就不需要训练是吧

因为我记得自己学会的因为我记得在上一期做那个兰冠山雀偷牛奶的那个然后研究人员他们后来是训练也训练过然后去获取这个最好吃的这个最好吃的食物嘛

这个我们没有训练只是适应了大概半个月半个月对只要有一只会开其他的也都会慢慢的会因为它们还会有一个社会学习之类的社会化的学习的这个过程是吧对那如果不同的鸟类之间它们会互相学习吗

问一个题外话就是比如说在一个种群里边比如说灰喜鹊它们自己之间会互相学习那么不同种群之间的鸟如果它们混群的话比如说灰喜鹊会不会教别的鸟或者别的鸟会不会从这种灰喜鹊其他鸟的这种这个行为上面它学会了就像刚才你说的这个有造媚也学会了这个技能然后去抢东西吃

我目前文献上面没有发现呃就是关于这方面的研究但是关于跨物种的这种信息学习的话呃是有研究的就是比如说我我我之前才刚听了一个报告就那个海鸥海鸥它会去学习人类的这个食物摄取的这个信息这算是一个跨物种的信息学习所以我觉得你说的这种呃

跨物种的这种四绘学习这个确实是一个比较有趣的课题关于黑灰喜鹊还有什么发现吗就是你在做研究的过程中除了你在研究的主题之外你有没有其他的一些觉得比较有意思或者说出乎大家意料的这种发现呢

不知道你之前有没有看那个有一个科学的一个报告是南京大学他们那边的那个关于会议区李中秋老师对对对我现在就只知道那一个其他的还清楚了那能仔细说说吗

他们是证明了那个会席却大概有六到七岁孩子的智商就是他们在那个类似于重复了乌鸦喝水这个故事他们给他给会席却提供了不同材质的材料比如说比较重的比较大的这些来测试他们的这个能力发现他们

大多数都能够分清这个材质然后能成功喝到这个水然后他们还录了一些很有趣的小视频发在了那个科学频道上面如果各位读者感兴趣的话各位听众感兴趣的话我们下次可以邀请这个实验的是的这个研究者来讲一讲好啊因为我觉得他的这个行为我觉得是特别有意思的那那个挥喜圈的话题那是不是就差不多了杜博士

嗯差不多了那好那就请宋博士该你了那你就多聊聊这个关于虎皮鹦鹉的吧虎皮鹦鹉这个也是非常可爱的鸟那我现在开始说行那你开始吧

行行那我就先说一下这个就是说这个虎平鹦鹉它它其实就是原产于一个原产于澳大利亚呃它其实是那边的一个就很典型的一个草原鸟类它也属于攀琴的一种然后就是一般一般的话

十几厘米长他的体重大概就是 30-40 克左右就一般养鸟的人都会比较注意这个体重的变化就如果变化体重变化很大的话可能对他的这个生存啊什么都不太有利就是他为什么叫这个虎皮鹦鹉呢是因为他这个翅膀和背部他一般有这种黑色的一个波浪状的这种条纹就看起来像这种老虎的花纹所以说就叫这种虎皮鹦鹉

它的原始种的颜色是蓝色和绿色经过了这个人工繁育以后它现在其实也是我们大家市面上看到的有很多种语色供大家选择那说完这个

我现在可以说就是说我现在做的这个这些研究这些课题是吗嗯对啊你你就讲讲你的课题吧就是这个研究的主要的内容是什么呀因为我看了你发给我的那个一篇文献然后讲的是主要就是理解学习相同和不同的这一个关系概念是叫 relationship concept 对吧对对对对其实

其实这个关系概念的一个前身它的一个最基本的东西就是我们的这种分类就是我们把看到的一些东西就是不同的形状颜色或者大小的这种东西给它分为别类就是就比如说我们现在就是我们能够看到

不同的形状或者不同颜色不同大小的椅子我们就知道虽然说它外形形状各异但是我们就能迅速的知道说这个是椅子就这种能力它其实就是概念学习的这么一部分就这种东西在我们人类生活当中就很常见我们不管干什么事情就都会用到这种分类的这种方法就可能我们自己都意识不到但是其实我们只是刻刻都在用

然后这个关系概念其实是比这个更难一点的就比如说我们去超市买苹果的时候我们可能看见这个一堆大的或者一堆小的苹果就我们知道能根据自己的需求去选择那一堆大的或者那一堆小的那这当中肯定用到了这种大小的概念

那再比如说我我叫一个小朋友去把这个小汽车放在这个桌子上面那他放在这个过程当中其实也就用到了这种上下的这种概念到后期到后面我们去在学习的时候就是比如说这种二比二

或者就是等于 4 比 4 的这种等式的一种形式它其实也是代表的一种相同或者不同的一种概念一种关系概念那其实这种也是在我们人类当中就是很常见那这种能力其实在动物当中是存在的它一般都是

主要是在灵长类和一些少数的一些压科压科的那么极重要有过研究所以我们就想在这个鹦鹉当中就在这个虎皮鹦鹉当中去看一下它到底有没有这种能力就是有没有学习这种相通不通的一个能力而且它能不能把它学到的这个知识去拓展到不同种类当中的

就想到了这样一个问题然后就去进行了相应的研究然后这就是我为什么要去做这个的原因我记得那个杜博士说过一句说这个鹦鹉和鸭科的鸟被称为有羽毛的猿然后这个在这个整个的一个分支里面是属于认知能力都特别高的物种

那么针对于这个虎皮鹦鹉你做的这个研究你能描述一下它这个研究的过程啊就是怎么来做的这个研究呢通过这个研究是怎么发现是它们可以有这个理解和学习相同和不同这一个关系概念的呢还有就是哪些因素会影响它们的这个学习过程

那个研究的这个过程就是选了这么两组不同的就是两两组训练刺激物就是一组一组就是大小然后另一组就是颜色我们是有两个人同时做这个实验然后一个人做这个训练这个大小组一个人去训练颜色组那最后

呃我做的是这个大小组就是呃我用我们是人工做的就是用那种培养米的盒子呃把那个培养米的盖子上面我们提前用纸打印上那种图案就那种图案他一般都是大小不同的呃就就是这样手工操作就给虎屏五看就这么做一次就积累一次一般情况下我们都会以一次性做 100 次或者怎么样的就是

让这个鸟达到一天的训练量就这么一天一天积累直到就是我每我做的每每只鸟大概就是六七千次就大概两三个月的样子就就给他就像做卷子一样先先训练训练就相当于是他学习学习学习看他这个正确率上升上升了以后就开始用用这种相似相似的一个内容去对他测试

如果说他这个证据率大于多少的时候我们就认为说他学会了这个相同不同的关系的这样的一个知识后续又用了一些不同种类的一些刺激物对他进行测试那他的其实这个测试的证据率都是可以显著的大于一个百分之多少的一个证据率所以就是

就通过这些正确率还有一些视频啊什么我们就能够知道说他确实是可以学会并且可以将学会的这些东西运用到不同种类当中

那还有第二个问题就是哪些刺激其实在这个后期另一位同学做的这个颜色组他做出来的就是他可以学会这个颜色组的一些相同不同的这个关系概念但是他并不能够将学到的这个东西迁移拓展运用到这个不同种类的这种刺激物当中所以就是这个

这个也就是说两种这种不同刺激物用来去训这个虎鹰舞是会导致他有不同的这个学习后果的一个产生对大概就是这样子的一个内容我觉得你说的太学术了然后我觉得那个这样那个我我

我咱们一点一点分解你的这个问题啊就是你说你是在训练大小那是不是就是你在宣在的这个培养皿上挂上形状不一样的大小的东西然后教他训练的就比如说这每次给他看如果他这个所谓的刺激物就是给他一些食物嘛比如

说他给他看完了以后大的你给他一个虫子他爱吃的比如说杏仁然后小的你可能给他另外一种食物那么让这样让他区别两种东西的不同

你每天要做大概 100 次的训练那其实就像你说的就像在咱们大学考试或者高中考大学的时候那种疯狂刷题的那种你要做几千把它做几千次的卷最后考试的时候你还是拿出相同的刺激物然后你拿出不一样的形状的东西但是不一样的大小让他们去分辨是这样吗

对对是这样的只是它是就比如说我们可能能让它学大的是对的等到小的那边它就没有吃的就是选的对了的话是有一些吃的选错了的话就没有吃的就这样子的一个过程那你后边说你说在做颜色组的时候它的可能结果就不像做大小的那么好

这个是因为磁基物不一样吗还是说是因为可能它就是对颜色的分辨不如对大小的分辨可能更敏感或者说更容易学习呢这个后期就是跟老师讨论过之后说就是说为什么这个颜色它的这个

后期测试不太好是其实颜色可能对于鸟类来说它是一个很明显的特征就是它可能对于鸟来说它反而是很容易记住的一个东西它当这个鸟它能记住很轻易的记住一个东西的时候它肯定不会用这种正儿八经的这种学习的方法去去学习这个东西它就是只要我记住这个东西能选能能有吃的它就不会用更费力的一种

一种方法去学这个东西所以就是我们就说这个颜色对于他来说可能是太简单了也太明显了因为因为就想到说这些颜色可能在这种自然界当中就这个鸟类当中他有这种球呀或者是一些繁殖或者是一些什么什么

秘识上的一些东西就是一些它会它的这种预色嘛在它繁殖的时候什么也会用到所以就是这些多种的因素就是会都会让它就不利于这个规律的学习就它会记住那些那些很显著的颜色的然后就选就可以了就不会学习在当中包含的规律

明白那这个其实你看就是好学生往往容易摆烂就是他对他对他自己熟悉的东西或者说他特别容易掌握的其实他并没有那么上心对吧他只要能吃到东西他其实无所谓对和错那只有当他并没有那么容易必然认他需要用精力去记得东西的时候他才会接受到你给他的这些刺激物是这个意思吧

对对是的那你在这整个你们在这个实验的设计里边就是有应该是有很多种的这种刺激方式是吧那有没有一些新颖的这种测试的刺激呢就是包括了不同维度的这种啊

刺激测试是有的是有的我们的这个后续的测试都是有的但是我这么描述的话会不会很乱就是我我是前面是是准备了一个小一个就是 PPT 的一个展示就感觉就是可能我描述的不如我展示的对就是一张图片一看的话就可以明白但是我说的话会有一点乱这样子这一张图片胜千言有的

有的时候这句话真的是太太就是绝对的真理啊

对吧要不先展示一下的呢先展示一下也行但是这样你先展这样那个宋博士你把它展示出来然后展示出来以后呢然后我们这边看着然后你一边说到最后我把这张图片我给贴到咱们的那个博客的 show notes 里边这样大家也都能看到然后那么通过这个图片然后大家在听着你讲的他应该就能明白了你看好吗

这也太专业了,我对不用太专业,咱们就是闲聊,对,其实我说的这个训练的大小组就是可以看到这四个心情,就是这两个大小一样的心情,它其实代表的就是相同的一种关系,这两个大小不一样的心情,它其实是一种相同的一种关系,

其实就就代表的是不一样的关系就是这边这一个是也是印在那个培养品那个盖子上面的那个盖子下面那个盒子是放了一些吃的就是他每次这个虎平一五的在

学习这个任务之前他首先要学会开那个培养你的盖子就开就是学会开盖子以后就是把这个盖子上面蒙上这样的各种各样的图案就让他去选就一般就是左边一个右边一个放在那种笼子里面他会跑下来去选一个然后再站回到盖上就是这样的一个过程是又一次的重复这个过程

我觉得我现在先说说我的感受看着这个东西我觉得好像回到了小学的时候测智商看的那些东西

对对这个图形其实很重要我们其实可能前期在预实验的时候我们拉了整个实验室的人来评判这一套图案就是可能对鸟来说有多难或者怎么样的就是都会大家去互相评判一下可能会改一些图案呀就不要让鸟看起来太为难或者是太简单的一些图案就这些都是实验就预实验的时候都要考虑到的

是因为我在看那些行为武伯你说武伯你说这个动物博士我看到这些不同图案我就有一个问题就是对于我们人类来说学到这个东西有益于我们的这种抽象思维的训练但是对于鹦鹉来说它们在野外应该是不会遇到这样子的一些图案的对于它们的生存来说是有什么会有什么帮助吗好问题啊

这个他的这种能力其实是他后续呃就比如说类比推理啊或者是说他在野外就最简单的他在野外看见一种虫子这种虫子他该不该吃是吧有的虫子他他必须呃就是有的虫子可能有毒他不能吃有的虫子没毒他可以吃或者一些一些遇到的一些果实他

什么能吃什么不能吃这是最基础的然后到他后面就这些就是可能他用到的一些呃生存或者繁殖的一些策略的时候他会用到这种这种东西就是我我现在做的这种关系概念是后续他做一些比较高级的事情的时候的一个基础就他就有了这种基础他才能够进行后面的事情

就是对就是他比如说他能不能认出他的同类和他的就是不同类的这种不同种的这种一个一个区别或者怎么样就都会用到嗯你这么说我就明白了对对就相当于就像把人类也是先上药业再上小学这么慢慢来是吗对就是在小学对是的学习能力的迁移有助于他的生存对是的是的明白了讲得很好

说到这儿我还有一个问题那像如果没有我们的这种训练的话那他自己这种衍生的虎皮鹦鹉他自己是怎么来获取这种能力的呢他自己就是试错就是他在一个相同的场景或者类似的场景不停的去进行试错当他试错的这种次数多了的话他就学会了就是他就比如说人家捕食者去捕食他的时候他肯定他如果第一次

有幸躲过,那他后续他就肯定他肯定就会要学习,我从躲远的时候我看到了这个,他大概是像是要吃我的样子,那赶紧跑就对,就这样子一次一次的训练,但这种肯定也很快,学习的也很快。学习,我又有个问题,如果是在野外这种失措的话,他比如说遇到了他的捕食者,他可能就死掉了吗?

对所以他死了他就死掉了他死掉了之后那肯定是有这种能力的鸟他才会生活下来那所有的鸟类他都会遇到这种情况为什么就只有鹦鹉他这么聪明呢鹦鹉和鸭克他能表现出如此高的认知水平

有之前的文献说是因为虎皮鹦鹉它的那个大脑的那个神经它虽然说没有像人类那种沟和虎牙之类的但是它是那个就是神经元素量它是很多的所以就是说它他们这两类的鸟就表现出来比别的鸟更聪明的样子其实它们大脑比较大是吧

是大脑上的那个神经元数量比较多密度比较高对密度比较高那这应该是一个演化过程中的结果不是他变聪明的一个原因是因为他的生活环境比较恶劣所以导致他必须要更聪明的才能够在里面重活下来吗进化是什么东西

这个我可以尝试的说一下就这个认知能力的这个进化有一些假说有一个叫社会智力假说就是说如果你在整个社会当中会遇到更复杂的情况然后你的整个社会成员也更复杂更多的话你的认知能力会发展的更好所以说像这种压克医母他们这种社会性

的鸟类它会发展出更高的认知能力就像那个非人灵长类当中它们有一些社会群体比较大的一些物种它们也是更认知能力更强就是社会智力假设上面它是这么解释这个东西所以我觉得也不只是环境恶劣吧还有就是它们能够形成一个复杂的一个社群这也是它们认知能力高的一个原因之一

有道理有道理那这个会不会刚才那个宋博说的那个我觉得所有就像比如说有捕食者当他看到危险然后他躲开了捕食者他可能学会了这个技能或者说学会了这个本领那么他再通过社会化学习的方式传递给其他的这个小伙伴那这个会不会存在像那种幸存者偏差的这种情况我要想一下我想一下

我在想这个怎么样可以可以就是客观的去说这个东西我觉得我们要不先先过

可以先过我们来想想一会再补都行因为我觉得这个就像当时二战飞行员那个幸存者偏差嘛那么就像刚才你提到这个鸟那就是啊它被捕食掉了那它怎么把这个信息再传递给别人呢对吧它留下来的那肯定是可能没有经历过社会毒打的那被社会毒打过的可能都已经去了

我有个想法刚才杜博士不是说了这种行为高认知性的鸟类它可能是群体比较大的可能它在捕食过程中因为很多的群体很多的个体有的被捕食了总有会存活下来的因为它存活下来的因为它本身群体比较大所以存活下来应该也比较多而且可能它在学习的时候可能会有同伴在看

对就是看别人也是一种学习对刚才我也想到就是是不是就是比如说有一只鸟受害的时候边上还有很多围观者在看就像在你看那个在非洲大草原上当狮子捕食羚羊的时候或者脚马的时候当一只被捕捉到的时候其他的其实也就不跑了那他们是不是也是通过这种方式来学习到这个技能了就是像你说的因为他们的种群又比较大社会性又非常好所以也有这种可能

嗯有有这种我看过一篇文献就是呃说的是乌鸦就是说这个乌鸦假如说有一只鸟死掉了其余的鸟会围过来看这只鸟这个研究者他就说他们过来看其实可能就是活着的鸟能从希望能从那个那个死掉了的那只鸟身上就是学到一些就他为什么死就比如说他可能不小心吃了一些呃

就是带有农药的种子或者怎么样的就是它挂掉了挂掉了之后可能它身上会散发出一些农药的味道或者怎么样的就这些活着的鸟可能走到它跟前闻到这个味道去说哦那我以后遇到这个味道我也不会吃这样的种子对就类似于这样的一片文献就对当时我还觉得还挺有意思的这个确实有意思

应该是会有这样的一些现象他们可能都会去看一下可能会学到也可能学不到那如果要这样说的话那可能学到的机会还是比较大的他们整个种群我觉得能这么繁殖下去也有可能吧这个我还真不了解然后所以还是要靠你们的研究啊

可以可以很很好的一个方向哈哈哈哈好那那那后期怎么问一下嗯对对我觉得可以想一下那你继续继续继续素博士继续啊然后其实我觉得我们可以看这样一个比较有趣的视频就是这是我就是我做训练的时候对这鸟就选择了你去有相同关系的那个盖子哦哦

这个视频很有说明性对对这个就是他选的很迅速就是杆上瞄一瞄一下瞄眼对对没有任何迟疑直接过去就选择了这个正确的答案可能在训练最开始的时候他并没有这么听话就会有各种的小动作就后期训导他就知道自己做完之后下来他也不不乱跑就直接飞上去就

这个很有意思这个视频到时候其实可以传到网上来能用吗这个视频如果能用可以的因为我看你那个文章那个 material 里边是有这个的是吧对是有这个的到时候我把这个可以引用一下放在那个 shownotes 里面

哎呀真快啊哎这个就是颜色的是吧对就是对这个是颜色的这个颜色那他就很快其实他对颜色我觉得识别蛮快的一下也是扫一眼就知道对是的是的就就是对比较有趣的这样一个视频嗯那那就只要看了视频啊你说啊没事没事你你先说你说只要看了视频

没事就是说只要看了这个视频就是就很很容易懂了就大家都很容易懂了我刚才就是说那像你们这实验呢就是一般要做多长时间就像这个比如说一个任务就是就比如说把它一天的就你的一天工作当成一个任务吧对鹦鹉也是一个任务那么像这么一个任务大概要做多长时间呢一般一般一只鸟可能最开始适应的时候会比较麻烦就因为它不听话

所以可能做 100 次的时候我需要两到三个小时就随着到后期他慢慢的因为我们这个如果他学不会的话前期只会就是惩罚他一下就是让他多等 30 秒在里面就是让他在这个白色的板子后面多等 30 秒作为他的一个惩罚时间就像小孩子罚站一样就让他在那等 30 秒

呃这个时间也会也是会算作我的这个训练时间里面所以最开始的时候会呃两到三个小时等到他后面慢慢学会了他错的越来越少的时候就就会大概一个小时 100 次所以我一天大概做三只鸟

所以还是就整个 100 天我都会在在做这样重复的动作哦所以所以我明白你没有时间出来参加一些学术活动或者是对干别的了因为你的时间全耗在实验上面嗯而且如果说在他可能没有学会那个阶段尽量还是不要中间有中断如果中断的话就是可能他会忘他会忘记或者怎么样的

对就会很不好啊回去就会就得重新开始但是好像也还好也还好就是短期内他们也也不怎么会忘记嗯就是学完了以后还要强化训练就是像回家写作业一样不能中断了对中断了这个训练

所以我每次都说我就像那种幼儿园的老师一样,就是通过这种很多次的重复让他们去学会这个东西,才不能着急。那在你的这个实验过程中你有没有发现有的鸟可能更聪明一点,就是它的学习能力和它的这种这个辨认的动机可能是有差异的,然后这种差异是不是也会影响他们在这个整个实验的这个学习过程里边的表现呢?

有我这个实验一共做了十只鸟可能大部分的鸟都在 6000 次但是有两只鸟很天使他就 2000 次就学会了 2000 次学会就是这个过程其实好像大家学会的这个就从我们从我这个人操作的从我这个实验员操作的角度来看我觉得可能过程上

也也没有什么太大的区别包括测试上其实也还好但是就是有一些鸟他学的就是快嗯那你的训练全是从他们的这个随机水平开始的对吧就是随机抽选了 10 只然后开始训练然后他们就是可能就像你说的有不同的鸟就是天使一点然后他对训练任务的反应啊还有适应可能更快呃所以就会更好的完成那

那如果这样说的话你把这两只鸟让他们去教别人嗯因为因为这个操作一半都是就是就是都是我要给他不停的放盒子所以旁边放一只鸟的话就比如说你在笼子边上给他再有一人关就刚才咱们刚才也提到嘛

那就是我的异想天开啊就是刚才你提到比如说就是鸟死了吃了有毒的食物种子然后它会过去看那么社会化学习有的时候也是看着学会的那么比如说有特别聪明的鸟你能甄别出这些特别聪明的鸟以后那把那些傻一点的鸟或者说学习能力慢一点的鸟放在它的边上有没有这个会有一种更好的结果呢

就是有没有这种推测或者说有没有这种尝试呢呀这个这个倒是之前想过呃想过之后去就是和老师讨论了之后老师说觉得可能也就是可以有这种过程但是可能学的还没有我训的快明白了所以最后一啊最后是是避掉了这个这个想法对那这样还是老师教肯定比跟同学那学效果会更好嘛对

更直接更直接对刚才咱们把这些鸟分成了有聪明的鸟和稍微笨一些的鸟那么就是有没有有的鸟就是你的这种训练的刺激的这种不同的东西也会影响它的学习的效果呢说有些的这些刺激促使它对大小或者是对大小的差异更敏感有的可能比如说对形状或者这种几何类型的差异更敏感有的对颜色更敏感那么

那么有没有就是再没有没有从他们这里边再细细的再切除另外一层的数据来呢嗯这个目前还没有还没有做到就是这样比较细的一个因为毕竟后面那种跨类别的一些测试就不同种类的一些测试它其实只是一个测试它并不参与到它的一个训练当中来所以就是没有办法去

去验证就是您说的这个问题这个这个也可以后面再做一下他现在这些测试大概也就是在这个鸟做题的时候出现 40 次就是一个很很小的数字应该应该就是应该也看不出来他能够对就是可能对哪一对图片就是先天就是学的好好像还不行就是数据集其实还是蛮蛮少的数据少

对对对就一共嗯对是的那那不同的训练刺激对他的这个学习效果就是刚才咱们说了可以影响他的这个认知力的差异

这种训练是不是更容易刺激他们掌握就是咱们前面这个试验的目的就是让他们去识别这种相同和不同的概念那么这个又回到可能刚才的问题那就是说我们的这种训练像刚才伍博士提的在野外可能对他生存是有一些帮助的那么就是你教过以后又老师亲自传授的这种技能会让他们在野外可能更有优势呢这个

我我应该是我读过一些就是在野外做和这个呃可能概念学习相关的一些就这种实验就就是概念学习和他呃在野外的生存或者繁殖相结合的一些实验呃确实是会的确实是会的确实是嗯确实是会的就是我读过的是呃

呃他们可能在一些朝上做了一些那种三角形或者圆形的一些印记就代表着符号的印记呃可能这个三角形它代表的是呃里面蛋多里面那个鸟下的蛋多或者怎么样的所以就是等到

等到就是第二轮繁殖开始的时候就那些鸟他都选择了那个箱子上面带有可能三角形的这个图案的箱子进去去繁殖就他们可能觉得哦那就是可能在这个箱子里面繁殖就会让他们那个繁殖力升高或者怎么样的对就这样一个

一些文献那就是说那就是确实如果在人类的帮助下然后有目的的去训练他们的一些能力那么这些鸟可能在野外会获取比别的鸟更多的优势生存上的优势或者是觅食的优势说在配偶选择或者是在性选择方面呢是不是也是会有一些优势对吧

对,如果要是把这个能力和新选择结合起来的话,或许可以。那么对于这个虎屏舞,那就是在你整个的研究过程中,除了给他们这些枯燥的上课,然后给他们枯燥的让他们做题、刷题以外,那有没有一些有意思的,就是孩子淘气的时候,

或者说有其实有意思的事情呢你可以分有的有的那个那个正好就我都准在 ppt 上了哦这个其实是一个就是我看了文献的一个压压这个叫什么新压的他的一个这种视频就是大家也可以稍微看一下就这个就更难了他是根据这个中间的样本去选择两边的这个哪一个是对的哪一个是错的这样的一个一个测试

跟中间的样本对大家可以猜一猜这个我得想想啊刚才那个是两个圆但是要挑出两个相似的东西是吧要形状相似的中间的是他的谜题然后两边的是他要选择的 A 和 B 的答案对吧那现在这两个是不一样的那他应该挑三角和方形

对对其实这个这种的应该对我们来说很很简很还行很简单不简单我刚才一开始都没看明白他这个就是这个圆和十这个十字的就是代表的是颜色相同形状不同然后他选的这个也是一个三角形一个方形就是颜色相同形状不同所以他就要选这个那这里边是有吃的所以他他

他知道这个打开了箱他只要认对了就能获取食物

但是这个目前是我正在做的实验其实在虎皮上我并没有做出来所以这是一个比较遗憾的事情那就是其实还是压克大佬可能更聪明一些是吧就是感觉至少在谨慎的说在这个任务上确实虎皮干不过这个乌鸦他其实识别也蛮快的呀他其实也没有什么犹豫他很快的就做出了判断

嗯有意思这个这个也是发的文章挺好的是吧这个这个太有意思了这个太有意思了到时候我把这个视频你也找到传上去那个可以我到时候可以呃把这个都都 copy 给你好好啊太好了啊那个我觉得这个可以让让让听众自己也选择一下然后看看这个有没有像像

像他这样这么快就明白反正我一开始看的时候确实是没明白他是怎么一个逻辑去选择的啊是的是的就是其实可能刚才都是大家都要先反映一下但是我们就学就是吃的还是很快那哎那其实后面就是我做实验遇到的一些就是像这种就就这个板子拉开以后他他其实就不做他会扒在笼子上就一直这么看着

有趣的太好玩了他其实做的时候还是很治愈的就是很看见他们就真的是一天的烦恼都会忘掉都会就很开心那个是你在读文献的时候的站你手上对其实我们闲市的一个呃一个接待客人的一个小鸟他叫毛豆团宠团宠我们的团宠对那他应该特别亲人是吧

哦对这个就是从小养的而且他还就是他还会说话就大家教的哦哦哦对对就是还有这种做实验的时候他会他会在这个呃在这个板子的后面就这么一直望着就是有时候会会会很

嗯,对,这其实是我们的一些就是虎皮繁殖的蛋还有这个我们自己它孵出来的雏鸟然后它吃着吃着睡着了就是我们进去看鸟的时候都会看见这些就很可爱的照片然后就会拍下来嗯,太好玩了它这是睡了一半在外边是吧对对,它就在那个石盒里面吃着吃着就搭了出来就睡着了

那我有一个问题啊那像那个刚才你说的这个毛豆然后是团宠又特别聪明会迎客会说话那他在训练的时候是不是那个少数的聪明之一呢应该也不是他还不是就是这个虎屏鹦鹉应该是他应该是就是我们训他说话可能应该也是有个窗口气吧

他可能在未成年的时候会就我们教他的时候会比较容易所以从他买回来的时候我们就用可能自己我们自己也会教他有时候用那个录音笔录下自己的声音去教他他大概两三个星期就能学会

那他就像你说的像他在比如说在窗口期的时候学会了讲话以后那么后边的时候你再教他他会继续学吗还是他只有在那一个特定的时间段内可以学他会学但是学的会慢一点会慢一点没有像小时候那么快啊

明白了明白了这个这个图片蛮可爱的到时候也也可以留起来了这个对对对那这个蛋是你们自己来孵化吗还是他自己他由鹦鹉来孵化然后你们再在养再给他们养蛋鹦鹉孵是他们自己孵他们自己孵不是自己在孵育箱里自己孵是吧对对

还有吗这些照片然后后期这是这个是我们我们可能平时外面就是做训练的一些东西就每个人都待在这种隔音的小房子里面然后这边是他呃我们给他就是他们会定时的吃菜要补充一些尾声什么的所以我们会把这些菜买回来打打醉就放在盒子里面给他吃就是这是一些饲养上的一些东西也比较有趣嗯

算动物福利了对吧尽量的给它们做好一些这种这种东西这种补给希望它做实验的时候能够就是配合我们我们能够合作愉快贿赂它们那个我你说到这儿啊就是我想起来就是我有朋友他是他有一个公司是专门做动物实验的

然后他们里边有一个部门好像就是专门做动物福利的然后我也看到过国外有一些文章和文献就是讲对实验动物的这种福利还有关怀那么我不知道咱们这边现在咱们国内做的怎么样这一块

因为陈老师也是从国外学回来的,所以陈老师对我们要求很严格,第一不要去虐待他们,不要说为了做实验就非得要把他怎么样。

所以这是他给我们提的第一条要求就很重要就如果说这个在实验过程当中这个鸟呃就很不幸说没了怎么样的这个是就是会老师会很严厉的说我们的所以我们也会比较呃去遵守这一些规则就该给他该吃吃该喝喝就不要把人家这个孩子饿着对对是肯定的因为毕竟上学很辛苦嘛然后每天要经过那么多训练还要考试对

对所以就是在里面这个鸟舍这些也是我们会呃加粮啊喂食呀给水呀给吃的就是水里面还要定期补充一些电解质呀这些都是有的就我们也是专门呃去学过的一些鹦鹉饲养的就这些知识去学过了之后对就好好的对待他们那个下下面咱可以说点轻松的就是那个宋博士跟杜博士你们两个人也观鸟吗平常

观鸟观观是吧那个兰州那边说说那边的观鸟的有什么小的好玩的事吗或者有什么比较神奇的鸟吗最近好像兰州

蓝州少吧,蓝州就是我们会去那个黄河边上去看一些,它有一些水鸟,但是它只是待在中间那个相当于是露出来的那种那种一个小岛上面,我们就远远的就这么看着一些一些什么比较普通的一些鸭子,好像没有什么太惊艳的。对,比较有名的就是莲花山那边的一些,

是 鸡类的 但是我们还没有机会去看过

昨天我们收到了一个听众的来信那个听众应该年龄不大还在上学他给我们来信然后就说他挺喜欢鸟然后在上下学的路上都在找鸟啊看鸟啊这样我在想就是这个会不会就是我们也给他们回信了嘛然后包括吴博士包括这边的美军博士然后还有我们这边其他的这个团队里的小伙伴都有的是手写的然后有的是打字的给他回了信

那么就是我想

对他来讲也许可能未来有一个机会他就是因为这么一个机缘的机会因为这么一封邮件当然可能是我想多了但是我觉得会不会可能有这么一个机会这个小朋友以后成了你们的学弟或者学妹我就特想知道就是你们当时是怎么会选择这个鸟类这个专业的因为这个专业其实从现在整个社会来讲可能这个专业并不是一眼能看到未来能拿着

优厚的这个薪金的这么一个职位吧那么就是你们是什么促使你们走上了这个研究的这条路然后去选择了这么一个专业呢就是这个其实我还是一直挺想了解的

我觉得就是从上大学的时候开始学动物学植物学的时候我就觉得那我喜欢动物学我喜欢这种灵动的可以动的这种这种东西所以就是硕士的时候报考的时候就坚定的选择了这个动物学这块去报

那到后面到硕士的时候慢慢的去出野外去看一些鸟去找他们的一些巢啊什么在这个过程当中就是觉得说嗯这个

就是我喜欢的东西我喜欢这种可以可以在我面前生灵活现的这个这种东西所以就是后面再慢慢的又转到室内去做去做行为就他们的这种真的是一颦一笑然后每个动作就是真的是有有可以让我继续问下去的这种

热情所以我就就是觉得就是一直喜欢因为喜欢所以一直去追着这个动物的脚步一直去往下做那就走到了现在那你就是以后你还会坚持去做这方面的就是吧

会的会的我很喜欢这个方向你不觉得这个很枯燥吗要积累那么长时间然后可能才会出一篇文章才会出一个结果那么你对未来就是这种想学这个专业或者想从事这个研究工作的这种未来的学弟学妹你有什么寄予呢就像给我们写邮件的那个小听众一样

我觉得首先还是要喜欢就是我现在其实就做这个训练从我硕士到我现在也有大概五六年的时间我其实这五六年的时间我每天都在重复一样的事情但是我并不觉得枯燥就是因为喜欢就是首先一定要是喜欢才来做这个事情就是热爱可平山海的感觉是吧对那杜博士呢

我觉得我还挺有资格去谈这个话题的那你今天你晖玺却说的比较少那你现在就多聊聊吧好的我的本科专业其实是环境科学然后我硕士阶段是海洋科学

我博士才是这个相当于类似于动物生态学这样其实我相当于一直转转到了我这个喜欢的这个动物行为学我觉得就是像那个宋博士说的喜欢是非常重要的我之前的我为什么要转这个专业就是我之前的专业可以做但是我做的不开心

那我转到这个来其实呃这四年吧相当于也没有什么成果就是我是有一些数据的积累但是呃就是比较大众化的这种就是你拿出你的成果来这个我现在是都还没有但是我一直也不呃不太担心这个因为我确实在这四年当中也是一直在做这个喜欢的东西嗯

我当时转专业的时候我是在我研究生第三年的时候决定去还是想决定去做这种关于动物相关的之后我是加

加了一个观鸟社团我不知道大家知不知道广州和北京都有那个飞鱼社团哦知道对我是从那开始接触然后我还记得我第一个看到的就是从单筒望远镜里面看到的其实是猪颈半丘就这么一个很普通很普通的一只鸟我当时就觉得哇就是很奇妙的感觉这种鸟类这种小小生灵然后就一直跟着他们在去

观察呀去了解去学习然后就觉得这就是我要去之后的方向我就去研究生阶段就是毕业了然后决定转专业这个对我来说相当于是破釜沉舟吧然后但是我还是

决定去转所以我相当于 gap 了两年其中一年还去了这个北京动物所那边去实习然后完了又跟谭老师这边去就是相当于争取这个机会吧

陈老师也给了我这个机会我就来到这儿当时陈老师我还记得陈老师跟我说你可以先试试然后我就先做了大概两三个月之后就跟陈老师说确定在这儿了就是太开心了做这个

然后我看文献的过程当中我也没有觉得很枯燥因为很多人他们在搞研究觉得看文献做实验都非常的枯燥就是看文献的过程中我都觉得太有趣了太有趣了太有趣了做实验也觉得太有趣了太有趣了太有趣了就这样虽然现在什么都没有但是我觉得我还是会坚持下去

其实这个看文献像你这描述我觉得你看文献就像读故事一样是吧每一篇文献都是一个故事是的对觉得就像你这样转专业其实我觉得也蛮好啊你说这人的这个一生一个固定的模式也没有一个必然的归宿吧

也不是所有人都能青少年的时候就功成名就也不是所有人都要在所有人期许的路上在走那么我觉得有一个自己热爱的事那么去做这件事然后坚持去用时间用精力就像前面提到的你们做实验做得这么辛苦这么长时间可能也暂时没有结果都是一种积累了

就像来信的那位小朋友那么像这样的小朋友喜欢鸟类喜欢自然喜欢动物的朋友那么你有什么样的话跟他们讲我在想其实也不能说怎么不能误导大家不能说你喜欢就非得去坚持这个东西因为它可能还跟每个人擅长的东西不太一样但是我觉得如果你是真的喜欢其实像观鸟其实也可以参与到这个科研

科研生活当中就像现在一直提倡的一个概念叫公民科学家就是你喜欢你可以不是主要或者是主职工作的是做这个你

在观鸟的过程当中你去帮助就是提供数据什么的这也算是一种参与我觉得那个公民科学家这个概念提出的也非常的好就是让大众虽然他的本职工作可能跟这个不相关但是他也能够参与到这个里面这样也是可以的也没有什么遗憾我是这样想的

当然了现在因为公民科学家的出现那其实是意味着整个国家的公民的科学素质的比例会一直在提升对吧像有一个数据是在讲在 2023 年咱们中国的公民具备科学素质的比例达到了 14.14%这个是中国青年报的一个报道是有一个叫中国科学传播报告然后里面提出来的

然后在国外确实你看像在后院观鸟然后后院放喂食器去统计这些鸟的数量等等确实有很多这样的数据那么对于咱们来讲其实相对来比较少因为国内现在可能做的比较好的只有中国观鸟的记录中心那么像我们能用到像 eBird 还有 Morning ID 还有懂鸟的这些 APP

那么会有一些这个数据的这些积累吧但是像这个中国观察数据中心其实它的数据怎么讲就是我觉得可能还并没有那么的完善那么我不知道就是在你们做研究的过程中这些数据这些公民科学的所掌握的这些数据能给你们提供多少的帮助或者说在现阶段这些数据可能并没有那么大的帮助呢

我不知道你有没有听说目前也是南京大学他们在做的一个关于路纱的调查其实我觉得这种上传也算是一种公民科学家的那种就是大众去上传这个数据他就利用这个数据还是做了挺棒的一个研究是路纱的所以我觉得即使

我是觉得这种以另一种方式去参与这也是值得鼓励的是的其实现在我们也提就是咱们现在观鸟的人就是如果在中国观鸟记者中心去查询的话也可以查询到很多相关的这种公众数据那么就是这些数据对你们来讲那其实在研究方面但是因为可能你们做的这个课题跟这个数据可能利用率并不是那么高吧

目前还没有用过这种数据那个我记得好像上海曾经做过一个核的研究吧是核是在小区里面的很多各种各样的核那个好像做的特别好玩然后有一次我当时在苏州在那边然后看到了在小区里面看到了核我当时就想起那个实验就想起那个报告来了我觉得就特别的有意思那么其实

我们现在做这个平台包括跟吴博士我们的想法也是我们可能慢慢的以后也想多积累一些这样的数据我们的这些研究提供一些便利吧这个也是我们未来的目标之一

很棒的目标可以可以如果我们以后也可以有幸加进来就很就很合适了我们一起玩对其实我觉得就是好玩嘛因为我们现在其实都是一个特别开放的一个状态包括美军博士啊包括 Mill 博士啊

然后无氧博士啊我们在一起其实我们做这个播客也是想尽可能的把一些鸟类有意思的知识啊还有信息啊然后我们多说说多聊聊然后让大家多知道我们不要只看到鸟类美丽的驴毛和听到它们悦耳的鸣叫那么在这之外我们可能还有一些有意思的这个

后面的东西就像刚才最开始我说诺贝尔的诺贝尔物理奖的得主 Richard Freeman 然后他说的他父亲教他看鸟的时候就是说

只知道它的名字你只是知道了每个地方不同的人怎么叫它但是其实就说你对这个鸟其实还是一无所知的那么他真正要观察的是要看这个鸟在做什么那么就是在行为这些方面可能要更多的去了解这个就是一点想法就是主要还是想交流办

和你们交流因为你们毕竟是专业从事研究的那么你们可能会提供很多很多这种平常像我们这种只是喜欢鸟喜欢观鸟喜欢鸟类和自然的这些人给我们提供很多不一样的视角包括很多不一样的内容那么这些内容其实对于我们来讲可能会是非常有意思的然后

然后这些内容也会促使更多的人可能会走上观鸟的这个跳进观鸟这个大坑吧因为我觉得这个坑确实蛮大的观鸟吴博士还在吗我看他还在对还在我刚刚我在外面我现在一直在听我刚才听到了吴博士讲自己的求学经历我也有一点感触你说

相对于我们博士在试验做的这种控制实验来讲我做的是野外生态学的研究这一方面我们就没有办法控制变量我们周期可能也更长可能花了好几年会得到一个真正的结果但是像我有一次我的师兄博士答辩的时候就是已故的知名鸟类学家郑国美先生当时跟我们说的就是我们这个领域

可能它的收集很长而且就算得到的好不容易历尽千千万户得到的一个结果可能也只能发一个影响因子很低的杂志但是我们的这种生态学的研究它的一个特点就是半衰期很长 100 年以后 200 年以后 1000 年以后这些结果它都是正确的就像咱们鹦鹉做的这些实验玩鹦鹉非常聪明

他不会今天很聪明明天就不聪明了它是一个比较长久存在的那么一个结果我觉得也是非常鼓舞人心的我们的做这个研究过了很多年之后它也是有意义的这也是我们做这个研究的一点就是一点激励吧就是确实是就像你说的这个研究的时间可能会非常长或者你要耗费很多很多的精力我曾经问过美国这个问题就是觉得值得吗

是的,特朗普这个过程嘛每天都在做自己喜欢的事情

这个我是很少听到怎么讲我也接触过很多的博士包括其他行业或者其他领域的包括很多现在已经在商业公司工作的一些曾经做研究的人包括我以前在公司的一些同事他们选择了放弃研究然后出来走到商业公司

我从他们的话里从来没听过像你们这么多的坚持就是说我肯定能够走下去我一定会做这个研究这个是我觉得挺意想不到的就感觉好像做生态能做到博士估计就只能靠热爱来支撑了是吧是的这个确实啊这个

我觉得怎么讲现在还是社会对这块关注的可能还是不太够然后包括现在国内可能在生态这一块我觉得可能并不是特别专业的人在指导某些工作会不会有这种可能因为我经常会看到

在国内有一些地方可能很偏远然后他那边把原来的比如说芦苇丛或者是这种树丛给全铲掉然后重新铺草坪铺步道然后建塔当跑道但是可能过了一年两年以后那个道全烂那个木头都腐烂了也没有人管然后但是那些鸟反而不去了

那么这种其实我觉得就挺挺挺没有意思的一种方式吧这是一种是的是的还有很多城市建的那个绿化公园之类的绿化率确实很高但基本上都是绿色沙漠就是很单一的植物也是很多鸟都没有去在城就是像我们家那边在一个城市里面的公园里面找鸟都很难

是吧就是你看现在像在北京像天坛里面鸟种的非常丰富那么其实很多人就是外地的朋友时候会问我说为什么北京天坛是一个那么大的一公园然后它为什么那里面反而鸟会很多而你在野外可能有的地方这个满山松树的地方你可能根本看不了鸟的

那么其实这个仔细想起来可能也是鸟类这么多年的积累然后公园在那那么多年一直没有太大的变化生境差不多还是那样那么这一位肠也不是一种保护或者说对鸟类的一种保护对生态的一种保护吧嗯 是的 是的只要不为了漂亮去就是瞎改建瞎折腾现在瞎折腾的事太多了太多了吧对

就是为了不漂亮,就是符合人类的审美。对,但是不符合整整齐齐,漂漂亮亮的。什么都要齐齐整整,树都要长得一模一样。那个其他的,还有,吴博士你还有什么补充吗?或者美军博士,大家愿意不愿意再说句话,可以跟那个小朋友再说句话。我觉得,

就是因为目前这些很多不专业的一些外行直到绿行的行为才表明我们这个领域的必要性也表明我们这个领域未来也很广阔的发展前进你这是鼓励别的人加入进来是吧要给自己找学弟学妹小朋友这个观点还是很好玩的确实这两位博士说的不一定要从事这个职业把它作为爱好也是可以的

对,就是很好玩。然后我感觉做鸟类学学相关的研究也很有意思。就是可以把这些有趣的这些现象放到自己,就是从一个很理论的角度去研究它们,就还挺有意思的。谢谢美军博士,谢谢伍博士。

好的我觉得今天其实还是宋博士跟杜博士有点太紧张了没有聊尽兴没有第一次接触这种形式不知道要以什么样的方式去说或者怎么样的就是那后面知道了那你既然这么说有机会然后咱们在一块聊因为我觉得大家在一起聊这些东西都特别的开心

开始聊得很开心对对对可能更多的都是跟鸟去待在一起可能会更多的去跟它自言自语跟它去说黄博士也在我刚刚看到黄博士我在学习医务知识黄博士是中科院南海是吧黄博士对对对南海研究所南海研究所那是研究什么水生动物的吗

没有我现在做的是南海冷泉的地质微生物也是比较奇怪的方向其实不奇怪因为咱们这个平台未来不是想是全方面的科普吗那今天要不然就先这样吧吴博士美军博士妙博然后宋博杜博黄博那今天就先这样那就祝大家晚安

以上就是本期的全部内容了因为这是我们第一次采用线上录音的方式加上中间还出了一点技术上的小问题所以音质没有那么好还请大家谅解在这里我还想特别感谢一下上期节目给我们赞赏的 CC No.1 这位听友当然了还有给我们来邮件的各位朋友您的支持就是我们创作更多优质内容的动力

如果您想加入我们的听友群您也可以在节目的主页找到我们的微信联系方式在节目的结尾我想再放上一段我在节目里提到的诺奖得主理查德·费曼这位老先生接受采访的那段录音那么再次感谢大家的收听我们下期再见

我说我没有最少的理解这是什么鸟他说是一个有鸟嘴的小鸟他说你爸爸没有告诉你什么但是相反的我爸爸教我看着鸟他说你知道那是什么鸟吗?是一个有鸟嘴的小鸟但在普通话是"Honta da perro"在意大利是"Chuta da piquita"他说在中国是"Chung-Chong-Tong"

他说:你现在知道那只鸟的名字的所有语言了,你最后就知道鸟的名字了。你只知道人类和他们所称的鸟的名字。他说:我们现在来看看鸟的行为。