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破幻见真:从《牡丹亭》到《蛇形挽歌》,虚实交织的东方美学沉浸式叙事探索

2024/12/31
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✨超越之路

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
#art and technology#arts#professional transition#ai in creative process#cinematic aesthetics#ip creation People
吴嘉辉
梦宁
Topics
@梦宁 :就本次访谈的主题,从时代背景、嘉宾经历、创作实践、行业发展趋势等多个角度,与@吴嘉辉 导演进行深入探讨,旨在为AI时代创新创业者,特别是未来艺术创作方向的朋友提供新的视角。 吴嘉辉:分享了个人从播音主持专业到戏剧表演和导演的转型经历,以及在创作过程中对传统文化和东方美学的理解和诠释。他认为,将个人经历中对西方文化的叛逆,转化为对东方美学叙事根基的探索,是其创作理念转变的关键。他强调了创作主动权的重要性,以及对表达的深入思考。 吴嘉辉:详细介绍了《蛇形挽歌》的创作背景和灵感来源,以及AI和VR技术在作品中的应用。他指出,AI技术在作品中应用较少,VR技术主要用于营造感官共振和提供叙事自由性,并分享了在使用VR技术过程中遇到的技术难题和挑战,例如硬件限制和交互设计复杂度。 吴嘉辉:对比了电影叙事和沉浸式叙事,指出两者最大的区别在于观众的角色和参与度。电影叙事中观众是观察者,沉浸式叙事中观众是参与者,甚至成为叙事的一部分。他详细介绍了《蛇形挽歌》如何打造沉浸式互动体验,包括多层次叙事、眼神交互等细节。 吴嘉辉:探讨了融合新技术的同时如何保持作品的艺术性和创新性,他认为技术是服务于创意艺术的工具,应增强而非干扰情感表达。他强调了跨学科合作的重要性,以及在创作过程中挑战观众、打破认知局限的理念。 吴嘉辉:对2025年VR行业在艺术创作领域的发展趋势进行了展望,他认为线下空间与虚拟现实会结合,头显性价比会提高,沉浸式叙事会发展得更成熟。他还探讨了沉浸式创新项目未来的发展方向,包括全感官沉浸体验、具有社交属性的线下空间、AI驱动的个性化叙事等。 吴嘉辉:分享了对未来最有潜力的艺术创作方向的看法,他认为具有社区属性和叙事驱动的互动娱乐将会成为一种主题。他还谈到了当代艺术创作者需要具备的开放心态、跨界合作能力以及以观众为中心的创作理念。 吴嘉辉:探讨了如何在保持艺术本质的同时拥抱技术变革,他认为技术是实现艺术目标的工具,创作理念应以情感和人本位为核心。 吴嘉辉:分享了创作生涯中最大的感悟,以及对新晋创作者的建议,他强调保持好奇心、觉知和对未知的探索,并真诚地与观众交流。 吴嘉辉:探讨了如何在商业价值和艺术追求之间找到平衡,他认为需要理解市场,但不迎合市场,创作多层次的作品,并保持长期视角。 吴嘉辉:分享了未来创作规划,包括筹备VR互动电影,探索多层次叙事结构。他还认为AI时代艺术创作的核心竞争力在于人类的情感深度和文化底蕴。

Deep Dive

Key Insights

吴嘉辉导演是如何从播音主持专业转型到戏剧表演和导演的?

吴嘉辉在大学期间学习播音主持专业,但后来退学并前往北京成为一名戏剧演员。他首次进入孟京辉导演的剧组,深入探索戏剧表演与创作,逐渐从演员转型为戏剧导演,掌握了创作的主动权。

吴嘉辉导演的创作理念是什么?

吴嘉辉的创作理念是“破幻见真”,融合诗意与现实,通过古老的东方思想与当代对话,探索虚实交织的东方美学。

《蛇形挽歌》的创作灵感来源于什么?

《蛇形挽歌》的创作灵感来源于《牡丹亭》中的“至情论”,吴嘉辉好奇这种情感是否仍然存在于当代生活中,并以此为起点进行创作。

VR技术在《蛇形挽歌》中起到了什么作用?

VR技术在《蛇形挽歌》中用于打造沉浸式体验,通过眼神交互、音效和舞台美术设计,营造感官共振,并将叙事的自由性还给观众,使其成为故事的一部分。

电影叙事与沉浸式叙事的主要区别是什么?

电影叙事中观众是观察者,叙事节奏和视角由导演掌控,故事是线性结构。而沉浸式叙事中,观众从观察者转变为参与者,甚至成为叙事的一部分,叙事是非线性的,观众可以根据自己的感官直接体验故事。

吴嘉辉导演如何看待AI和VR技术在艺术创作中的应用?

吴嘉辉认为AI和VR技术可以扩大叙事的可能性,但技术应服务于情感表达,而不是成为干扰。他强调技术应让观众感觉不到其存在,以增强沉浸体验。

吴嘉辉导演认为未来艺术创作的核心竞争力是什么?

吴嘉辉认为未来艺术创作的核心竞争力在于情感深度和文化底蕴,AI无法替代人类的情感和对时间、空间的思考。艺术创作者应保持人性,避免被信息流牵着走。

吴嘉辉导演对未来的艺术创作有何规划?

吴嘉辉正在筹备一部VR互动电影,观众可以选择不同角色进入故事,体验多层次的叙事结构,目标是打造全方位的沉浸感。

吴嘉辉导演如何看待艺术创作中的创新?

吴嘉辉认为创新在于打破认知局限,给观众带来新的视角和体验。他强调创新需要勇气挑战观众,并从古老的东方哲学中寻找创作的根基。

吴嘉辉导演如何看待商业价值与艺术追求之间的平衡?

吴嘉辉认为创作者应理解市场但不迎合市场,设计多层次的作品,保持长期视角,真诚地与观众对话,而不是追求短平快的商业成功。

Chapters
吴嘉辉导演分享了他从播音主持专业到戏剧表演和导演的转型经历,以及在创作生涯中重要的转折点,例如疫情期间创作的环境戏剧和对沉浸式叙事的尝试。他强调了叛逆精神和自我探索的意义,以及新技术为艺术创作带来的可能性。
  • 从播音主持专业转型到戏剧表演和导演
  • 退学后进入戏剧行业,加入孟京辉剧组
  • 从演员到戏剧导演的转型,对创作主动权的理解
  • 个人经历对传统文化和东方美学的理解
  • 环境戏剧和沉浸式叙事的尝试
  • 疫情期间创作环境戏剧的经历
  • 新技术为艺术创作带来的表达可能性

Shownotes Transcript

各位线上的朋友们大家下午好我是主持人孟宁非常感谢大家来到我们今天的 Ultra Talk 第 19 期线上交流活动本次交流活动是由超越之路社区支持的 UP 超级个体加速计划主办在数字科技与传统文化交汇的新时代东方美学的表达形式正经历着前所未有的叠变

科技的参与为传统艺术开启了全新的创作空间让更多传统文化在当代焕发出生机与获利数字科技的革新正在以惊人的速度重塑艺术创作的边界通过先进科技手段对东方美学进行创造性的解构与重塑

艺术家们得以在想象力和视觉呈现的虚实交织中编织出层次丰富意境深远的沉浸式艺术体验这种创新的表达方式不仅突破了传统艺术的表现局限更开创了感知与体验的全新维度随着 AI 技术的日新月异人机协作正在开创艺术创作的展新篇章东方美学与数字科技的深度融合既拓展了艺术表达的边界又为传统

与文化在当代的传承与创新提供了新的可能性通过多维度的沉浸式叙述探索我们得以在科技与传统的交汇处发现艺术创新的无限可能正是在这样的背景下今天我们有幸邀请到了吴嘉辉导演本次交流活动我们将围绕破幻见真从古兰亭到蛇行晚歌虚实交织的东方美学沉浸式叙述探索

与吴嘉辉导演一起探讨科技赋能下的东方美学表达结构破坏见真的证明式多维叙事体验 AI 时代的未来艺术创作分享传统文化来数字时代创新的思考与实践

我们期待通过这次深入的对话能够给更多致力于成为 AI 时代创新创业的超级个体和创业者尤其是未来艺术创作方向的朋友提供一些新的视角共同探索 AI 时代下创新创业的新路径

那首先我为大家介绍一下本期活动的飞行嘉宾吴嘉辉导演他是第十一届北京国际电影节的最佳男主角北京文化基金七年戏剧导演任才计划的成员作品以破坏见真为创作理念融合诗意与现实通过古老的东方思想与当代对话

2024 年他担任短片《蛇之爱》的导演和制片人同年 4 月底在日本京都和奈良完成拍摄 2023 担任 VR 沉浸式作品《Memesim》的导演和制片人入围威尼斯电影节导演扶持计划

其戏剧版本入围威尼斯戏剧节户外表演单元上海国际艺术节走出去单元首演于波罗尼亚戏剧节首要参加爱丁堡艺术节 2022 年担任短片阴阳行走导演与制片人入围中国经济百花电影节短片季 High Short 厦门短片周荣获意大利 Luling Life Beyond Life 最佳影片

2019 到 2021 年间制作并导演了多部戏剧代表作《蚂蚁招待所》受邀参加北京青年戏剧节杭州戏剧节阿纳亚戏剧节等等那今天我们就将和嘉惠导演一起就我们的交流话题《破坏见真》从牡丹亭到蛇行晚歌虚实交织的东方美学沉浸式虚实探索进行深入的交流与探讨那嘉惠请跟我们线上的朋友和我们在线的朋友打个招呼吧哈喽 大家好

大家好

这种在线宣读我之前做过的事简直对我来说就是一种处刑好的好的那我们进入我们第一趴的一个探讨就是从我们这个时代的角度来看从我们移动互联网到 AI 的时代那能否给我们分享一下因为我们刚刚的介绍也看到了你的这个作品创作作品的经历非常丰富那我们也想请您给我们分享一下您的求学到工作以及到后面的一些创作的一些关键经历可以吗

我是 16 年上的大学学的是播音主持专业您也是播音专业的吗我其实上大学的时候是电子新工程我是二的时候转到英语播音主持的其实我没有系统的学过播音主持因为我们的音波只学音波不学中国但我差不多对我们俩是这个播音方向的

还真是很像对所以听你说这话再加上你介绍我这个我就哎呀不知道哪来的那种对那种感觉浑身都是汗反正是哈哈哈哈

对 然后对 学波音学了一年半就退学了然后退学之后就去北京做了一名戏剧演员然后还有之后自己做了一名戏剧导演然后到近两年在做虚拟现实沉浸式探索与创作那在您的成长过程当中哪些时刻或者事件对您的艺术理念产生了决定性的影响呢或者说当时

你为什么决定退学然后到了北京开始从事这个艺术呢是你从小到大一直的梦想吗或者说是你想做的一件事情吗没有就是待不下去了

待不下去对比较简单就是待不下去了待不下去呢就得找一条新的路所以说就顺着那个感觉往前走然后运气比较好就当时在北京就找到了这样的一份当戏剧演员的工作那您能分享一下是什么样的工作吗是进了哪个剧团吗还是说进了某哪个剧组然后认识了什么样的导演吗然后就开始了很顺利的是吗就相当于进入了这个圈子

我也没想到当时能够进到孟宁辉导演的剧组里面然后做一名演员这也是我第一次了解到戏剧表演但是在工作的过程中就会

比较往自己的内在再去探索就是自己到底想要做什么在那儿给我很多的思考那真的嘉辉很幸运因为我们也知道现在很多可能所谓的我们说的这个科班出身的就是从相关院校毕业的孩子们可能要不就进不去要不就是还找不到这样的机会或者什么但也有可能

确实是导演看到了你的潜力所以在当时就已经产生了那个奇妙的化学反应那能否再给我们分享一下那你从演员到戏剧导演的一个转型的历程呢这个过程当中有一些什么样的关键因素的影响吗关键因素应该就是表达其实对自己越来越深入的思考

反观自己有时候想说的话或者想表达的东西就会冒出来虽然不知道那个东西是什么但是会想着去尝试做出来所以说如果是演员的话那么他的那种所表达的出口就比较单一但是作为导演的话那么在之前我就在之前的话就会觉得更饱满一些在表达上

因为导演相当于是把这个表达的这个主动权掌握在自己的手里从编剧到去编排去怎么样去展现整个戏剧他是这个讲故事的人那您的个人经历如何塑造了您对于传统文化和东方美学的理解和诠释呢我觉得这是一种叛逆行为

就我现在来说是一种叛逆性为什么这么说因为在上大学的时候就比较喜欢西方那种文化给我带来的刺激因为之前玩说唱的最早的时候然后到做戏剧的时候其实也是在研究一些国外的故事包括表达的方式

所以其实这次也是我的一种刚才所说的叛逆的行为我觉得我不想再去说那种故事了其实反观是因为我其实不了解我真的不了解他们我不了解那个年代

我没有真实的发生在那样的场景里面我也没办法说服我自己与他们进行共情或者说我是不是带着一些其他人给我输送的这种观点或者说我所了解到的一点这个观点去给观众进行一种传输和表达我就

勾不起来我的兴趣找不到那个底但您之前是就是在不管是上大学之前还是过往的经历当中你是特别热爱读书或者是特别热爱去学习或者了解这些关于文化和艺术的东西吗不那不是一个

爱读死书的人嗯就是我比较但是我比较喜欢琢磨我比较喜欢做白日梦对比较喜欢瞎想一些东西所以对有趣的东西我会会琢磨琢磨它到底是怎么一回事总结来说就是比较喜欢做白日梦对这种

那这确实是这个非常有做导演的潜质啊如果没有这些这个所谓琢磨的过程去想去这个表达可能创作不出来后面的这些东西那在创作生涯过程当中您的创作里面发生了哪些变化呢遇到的重要转折点是什么是如何突破的转折点突破怎么说好多转折点

但我现在也记不太清晰那个转折点我想的是什么因为之前那种情绪所导致的行为还挺多的对我也没办法跟你说那个

其实有很多转换的点那我们刚刚提到这一 part 我们想讲的是从移动互联网到 AI 时代我们也知道你是 2016 年这个入学然后再到后来的这个北京的整个戏剧的经历那你是什么时候开始或者是什么促使您开始将技术融入艺术创作的呢这个就是在去年的年底的时候然后我做的那个环境戏剧

入围了威尼斯双年展的戏剧单元然后在伯罗尼亚进行了这个戏剧的首映在之后也不知道为什么好像脑子抽了一样就想要把这个东西再往上走一走我说这往上就是说它能不能更贴近于环境更贴近于观众有更好的表现形式能够表现出来对就是其实你刚刚说的转折点

现在我想起来就是开始去做环境戏剧因为在疫情阶段的时候我是被迫不得已的自己要跑出去要去感受一些东西感受那个环境去感受人所以我四处跑四处去游走然后去

做一些戏但是都是环境戏剧一个比较大的转折点是我做的阿纳亚的在阿纳亚做的蚂蚁招待所它是个环境戏剧它更贴近于表演者更贴近于环境更自然是把戏和真实的人和那个环境融合到了一块然后去表达一种

与当下某个问题所产生的一种回答也好或者说一种不解也好是我在尝试做这个但去年有了这样的沉浸式的机会我发现这个东西更能够与观众拉近距离去探讨一个问题也就是说能让他们的感官更

更近的去感受他们所看的所听的这个东西所以对我来说是沉浸式包括 immersive 让我想要去表达想要去

讲的一个事件更贴近观众谢谢嘉辉其实我们也知道自从 ChadGBT 出来之后包括整个 AI 时代的各行各业的冲击都非常大尤其是创作行业有的人说他对编剧对各方面的这些冲击很大很多人会失业什么的但是其实对于很多创作者来说换一个方向来说他其实赋予了我们更多的一种

就是表达的可能的形式因为可能在很久以前难以通过某些形式表达出来的东西现在可以通过这种技术家的手段来将它付诸实践比如说很多可能导演之前我夜里就会做萌萌店的那些场景我说不出来画不出来可是可以通过对 AI 的描述尽量将它还原出来那我们现在也看到像嘉惠导演

的戏剧上的创作意义通过这种新技术的融入然后开始了对艺术创作的一种我说的赋能也好或者说是一种加持或者说是一种更多的让它有更多的可能的表现形式这是一个新的开始嗯

当然我们原本的这些艺术创作的东西肯定是不能丢肯定是他最基本的东西所有的手段都是用来服务于内容的对吧那我们第二 part 对我们第二 part 就想来讨论一下关于你的整个的一个更细节一些的创作的实践想来问问导演那您能给我们详细介绍一下蛇行晚歌的创作背景和灵感来源吗蛇行晚歌它主要是用了牡丹亭

中的一个核心探险组说的这个创造出来的这个至情论所以就是根据这样一个点

我就比较的好奇到底他说的这个知情论是什么它真的是存在于我们现在所生活的这样的一个环境中吗它还存在吗它还以哪种形式我们能够感受到那个知情或者说能摸到或者说我能看到所以说这是我创作的一个缘起就是

剧情论那我们刚刚提到的 AI 或者说 VR 的技术在作品当中具体起到了什么作用有遇到哪些技术难题吗其实 AI 在这个作品当中倒没有怎么去运用而它是在我们的

还有就是我们能够结合音效

包括舞台美术的这个空间设计和 VR 里面的这种动态的交互我们用到的眼神交互能给观众营造一种感官共振的这种感觉但最重要的我觉得是我们

提供了环境里边叙事的一种自由性就是相当于我们把创造故事的这样一个角色还给了观众这个是用 VR 技术在这个作品里边遇到的一些作品那在过程当中有遇到什么技术难题吗会有因为其实在陈进士叙事里面这属于一个比较新的命题

怎么样让叙事在技术当中让观众看得进去就是我们会花很大的精力去确保我们的技术是为叙事服务的而不是让它全凭博主但是呢因为现在头显的这样的一个硬件上的东西有的时候会在比较复杂的这种陈迹式场景当中我觉得一些感受会比较影响观众的这种体验的流畅度还有

还有就是我们也在想怎么能让这个内容能让更多的观众体验到因为不同观众对那种交互的认识能力又不一样所以我们又得想不要给他们太复杂的交互所以说得要兼顾一下新手玩家那您认为电影叙事和沉浸式叙事最大的区别是什么

怎么说呢这个是不是有点太理论了你问的没关系您可以给我们分享您尽量对对对可以给大家能讲得懂的或者不是这个行业或者说您的方式给我们分享一下大家其实是挺喜欢听这些的好

那我就说了可以可以其实电影叙事跟前进式叙事我觉得最大区别就是在于观众的角色和参与度因为在电影叙事里边其实导演主导的观众是一种观察者也就中间会有第四股墙包括其实叙事节奏包括视角都是完全有绿绿

剧组有导演是掌控然后主要的故事呢也是线性构作它是按照比较固定的分析展开观众的体验呢也是比较单一化比较统一包括调动情感也是比较间接的去体验情感

和感受这个故事但是陈金石叙事不一样他就是以观众为主导观众刚才就说了观众是从一个观察者转变成了参与者他甚至成为了叙事的一部分甚至他会成为创作故事的一个人而且他是一个非线性结构我可以把它说成是比较散的像多元宇宙的这种空间的结构所以

所以叙事录性呢观众可以自己去选择包括体验也可以更加的私人化然后他们可以根据自己的这个感官来去很直接的去感受故事当中的这种各种程序吧它更能容易被触动但是

但是我们现在也在研究怎么样能让前进分析师它的这个连贯性能让观众不逃脱但是呢又能给观众一种比较流畅自如的一种探索的这种能力吧可以这样说对

有点太枯燥了没有没有没有那导演可不可以再给我们详细的讲一讲蛇行晚歌因为很多人可能没有真的去体验过那可以再给我们详细的介绍一下蛇行晚歌是如何打造沉浸式互动体验的呢比如说可以给我们分享一些细节一点的东西它其实是一个多层次叙事的这样一个体验它分为有

核心的主线和观众可选择的这种支线意思呢就是说我们有两个这样的在现实的两幅画那么说你可以去选择

线下的就真正的两幅画上面两首歌观众可以选择一幅画然后进入到他的这个故事里面他可以去探索属于他那个角色的一些支线故事包括核心的主线的故事就是你带着那个你对于那个角色的认知进入到

我们的体验当中这样的话好处就是它能够保持一种我觉得是去世的一种完整性然后又有观众的个性化的体验然后我们里边对于交互的设计就是眼神方面的这样的一个互动因为我们线下还有装置所以我就不想让观众拿着那个

手里的那个那个那个跟头显配套的那种像遥控一样的一个东西所以我们选择了比较简单的眼神的这种交互我感觉更有意思更利于新手去玩这个事情嗯

然后还有就是我们会设置多种故事线这个故事线其实就是一种情感的频率我们能够帮助观众让他的这种情绪的波动我们利用视觉音效包括这种变化来去增强他的情感共鸣对其实是这样

但我们现在也发现就是从过去的过去吧可能这十年来其实观众的这种不管是观影体验也好还是说这种对于这种互动性质的线下体验也好是发生了很明显的变化的比如说过往我们玩密室逃脱可能就是进入密室然后去他的那些机关走一遍后来慢慢的有了真人的这种

沉浸式的这种迷失逃脱再后来慢慢的有了这种比如说互动的游戏互动的电影然后到现在也大家越来越多的参与到这种互动的沉浸式的这种戏剧或者线下的当中来包括像这个但是可能王朝歌导演的那个只有河南和红楼梦不太一样因为它是那种分块的去这个什么但是以观众这个

参与到这个创作当中来或者说参与到这个成为这个作品的一部分的这种形式是不是因为我们现在的年龄段发生了变化比如说 90 后 00 后的越来越多就是大家到了这个观演的年纪然后大家对于这些新鲜的东西会有更多的接受程度呢有这样的这个吗导演有没有进行调查过就什么样的人对这样的作品的接受程度会更高呢

或者说对这样的作品会更感兴趣我觉得这也是因为现在环境的问题大家有可能对电影也丧失了信心然后一部分随时你所说的这种年轻人我不知道是在我们国家是大众还是小众他们会第一对电影丧失了信心第二对短剧又

不怎么看基本就不看不会付费应该不会死死看一个短剧当然我不知道所以在做这种比较新的时候对我而言我是更想让还是说让观众参与进来我们一块去做一个东西或者去感受一个东西拉近我们之间的

距离你要说是受众的话那么确实是年轻人比较多但在我们国家来说我觉得这还是一个特别特别小众的东西因为毕竟 VR 的这个头显很多人还不知道这个是什么东西

明白那所以其实我们也是在正在探索和开始探索的一个过程当中也不知道未来能发展成什么样但这一定是一个好的开始那我们说到在融合新技术的同时又怎么样去保持作品的艺术性和创新性呢有没有

什么时候是需要作品去为这个妥协吗或者说在这种时候就一定是你要先保持我完整的作品然后再去想办法呢就这个过程当中您是如何去实践的我认为这个所谓艺术性和创新性并不与技术对立我认为技术是服务于创意艺术的因为我一直相信

我一直在做以情感为创作的这种核心然而技术它就是只能是也不是只能吧它就是它可以扩大我对于叙事或者说美学呈现的更多的可能性但它必须是去增强人的这种情感表达而不是作为一种干扰所以哦

包括我觉得要做包括之后想要去做的也就是怎么能让观众更少的去感受到这是一个很科技的带来的一个东西我想让这种技术让观众感觉就感觉不到这种技术的这种存在而如果让观众的体验感更流畅更沉浸于体验不受到这种很

痕迹的干扰然后你刚才所说的就是怎么保持这个作品的艺术性和创新性我觉得对我来说比较好玩的就是在创作过程中我能跟一些不是搞艺术的人一起合作这就我很开心这样的话我能够从那儿汲取到包括我们的在建模的时候会和一些设计空间的比较理工科的这些人一块进行合作包括心理学家进行

这种跨学科的合作我觉得是保持这种创新性的一种基础也是我特想玩的东西那导演能跟我们讲一讲您觉得创新的价值在哪里作品应该如何去创新您又如何定义和实现艺术创新呢我这三连问了我先回答你第一个吧因为我有可能回答回答就是第二个我会

我会忘了你的问题是什么没问题没问题就是创新的价值创新价值就是我觉得它打破了以往我对于某种认知的局限这样的话我就更能方便地给观众一种比较新的视角或者体验就是它能够在形式上进行突破这样的话嗯

能给观众带来一种重新思考的这种路线吧对主要是它打破了一种我之前的认知那您的作品或者说是怎么去做创新的呢会比如说你在创作的过程当中就会在想这个点我可以怎么怎么做那个点我可以怎么怎么做吗或者说在一开始创作之前你就会有一个宏观的一个整体的一个想法

都有其实从大的来说就是你比如我们这个陈进士

那么它跟传统的这种意识形式它就不一样所以我们就得创造一种比较新的这种表达的语言刚才所说的包括叙事包括怎么样让观众从感官从意识方面让它更沉浸然后我在创新还有一点就是说你是否有那个勇气去挑战观众去挑战观众的这种对你的这种未知的这种感觉当然有可能他们不会接受挑战的

但是这个是我觉得是我在在在想的然后怎么去创新就是其实要多了解了解有关于艺术之外的一些事情包括我之前所说的这个东方美学其实要去找到那个根就是我到底对于这个对于这个事的想法到底

建立在一个什么样的基础之上我觉得这是一个特重要的东西他决定了他就像地气一样的东西所以我觉得要从比较古老的东方的哲学上有可能那个不叫哲学要去理解现在的人他的想法是什么对

而不是局限于比较传统的艺术业最后一个问题就是关于您您是如何定义或者说实现艺术创新比如说您在完成这个作品之后这一块我觉得这一次是一个崭新的突破或者说它是一个属于艺术创新您是如何来界定或者说来实现它的呢

艺术创新门太大了给我反正给我第一感觉就是他肯定不是炫技他还是说在用一个新的这个工具来去讲我们之前所讲过的那种命题只不过就是他会给观众带来的这种体验会不一样就是比如陈济世他就是从观众的这个视角去往前出发的其实是这样我觉得这个问题有可能我无法详细的去去讲因为讲多了有可能会比较显得比较空嗯

好谢谢导演那我们第三趴的话就是想来更宏观的展望一下整个这个行业包括这个 AI 时代的一些机遇和挑战那我们知道以前很多年前啊

曾经有过刮起过一波裸眼 3D 的风说啊这个 3D 眼镜就很影响大家观影的体验觉得还要去附加一个东西然后呢就说那我们就来这个 3D 体验但后来可能慢慢的发展发现科技水平达不到只有像那些城市的路边的大屏也好或者什么也好他才能就是稍微看一看这种这个所谓的这个裸眼 3D 啊因为通过一些空间的变化

那包括 VR 其实大家对它也是持两拨的态度,一拨人觉得说这个就是还要戴一个很重很重的眼镜,然后而且里边就是很多人可能会有眩晕感,就是很不能接受这个东西,那您是如何看待 2025 年 VR 行业在艺术创作领域的发展趋势呢?

刚才说那个带了很晕它就是一种晕动症的这种带来的因为这叫什么呢因为我们的导师也说过因为它那个耳窝里边的一种平衡感就是失衡了但是它其实它可以用你的嗅觉你所闻到的一些气味做一些照补所以我先讲一个我认为重要的趋势就是接下来的线下的这个空间和虚拟现实

现象的空间会作为一种比较有机的结合这是我觉得其中一个趋势还有一个就是头显会变得性价比更高能让观众包括用户他进入到这个 VR 世界里边的门槛能降低然后就是

我觉得这个陈进士的叙事会玩得更更飞其实包括电影啊包括戏剧啊他都可以跟这种陈进士做一个有机的结合让观众参与进来像他是主人公一样的形式去参与进来就是

就是我觉得这三个局势也就是说您觉得 VR 未来就是会给艺术创作带来无限的可能性那包括我们现在所说包括刚刚导演也提到说其实电影跟戏剧的两种观影模式对于观众来说体验是非常

可能电影的话观众更多的就是一个观察者而现在我们所做的这些沉浸式戏剧也好或者互动性更强的一些艺术形式也好可能会给观众身临其境的感觉让他参与到这个里边来那这会不会给未来的这个艺术创作带来一些根本性的变革呢虚拟现实以及 AI 技术的加持

会不会给艺术创作带来根本性的变革它肯定会有你刚才所说的这种无限可能的

我认为是创作环境第二就是它给观众带来更强的一种比较个性化的体验那么个性化体验是传统静态叙事没有办法形成的还有一种就是那么跨界的融合会更加的流畅有可能会有一些新的形式的诞生不知道因为现在还在一个比较

基础大家在探索的过程当中但是我觉得新的形式会出来但肯定是更贴近于观众还有一种是我个人我觉得有可能会发生的就是作品会火起来作品它会真正的说作品会

会有生命力会有生命力就是有可能大家会自己可以做一些自我的更新和优化了成一个活的东西这个是我觉得有可能会发生的事情

那您觉得沉浸式创新项目未来的发展方向是什么肯定是未来的方向肯定是有全感官的沉浸式体验就是触觉气味温度感官的模拟它应该能给观众的沉浸体验达高一个维度就好像你到另外一个世界一样我觉得不远了应该也就几年的事

游戏电影戏剧加一块应该因为我下一个项目就再去考虑做这种类型的东西第二就是你说就是各种艺术形式的一个综结合怎么说呢但我从我这儿来说就主要我还是想给观众从他的各个感官给他带来不一样的刺激嗯

包括发展方向就是我刚才所提到就是有用的这种现象空间怎么说呢其实不是通过增强现实也就是 ARAR 来将艺术融入现象空间而是我认为会有一些空间是本来带有一定的社交属性

这个空间他会用这个空间去有可能我说的这个可能性也是一种过渡这方面我还在观察在研究还有一个发展方向就是有可能他们现在在做就是 AI 驱动的这种比较个性化的叙事因为马斯克他之前所推崇的这种就是以用户为中心的这种技术他能够让一些艺术项目更加实时的能够适应观众的情感需求

包括他们的认知那

那您认为未来最有潜力的艺术创作方向是什么呢最有潜力的应该是能够让很多人参与的一种东西吧能让普遍的人普遍性的参与的一种艺术形式重新的回到一种具有社交意义这种形式我觉得社区属性是很重要然后还有就是叙事用叙事驱动的这种互动性的娱乐也会成为一种主题

那面对技术的革新创作者应该如何去调整创作方法呢或者说当代的艺术创作者需要具备哪些新能力可能跟过往不一样我们是不是需要有新的学习能力我们需要对一些新的技术也好或者新的理念新的这个有很强的接受能力理解

理解力您是怎么看待这个问题的呢你要以开放开放的心态去拥抱不要占山头不要学的像之前电影导演一样占山头对不要把

把自己搞得越来越丰健要学更多的更多不属于艺术的东西要真的在生活当中去玩去体验还有就是多进行一些跨界方面的合作它会带来不一样更不一样的东西还有一个是我当然是我个人的个人的感受了我觉得还是观众优先因为这种科技包括技术的最终目标其实是在改善

用户的体验作为创作者得从观众的这个角度去往前走所以确实就是艺术创作这件事情真的就是需要这个创作者具备就是

广纳世间所有的这些无论是知识也好理念也好还是所有这种拥抱开放的态度包括很多的艺术好的艺术作品可能都是在跨界的这种火花当中擦出来的我记得当时我们就前段时间在厦门参加经济节的时候采访的刘了

刘晓诗导演那他曾经就是一个就是跟航空飞行的这么一个人后来来转型了做了这个电影的导演编剧这也是一个夸介他可能有本身自己的专业在加之艺术形式的创作可能就能做出来好这个作品也许一个纯做电影的人如果他不懂那些所谓的专业知识可能这个电影也拍不出来所以确实是当代的创作者对于当代的创作者来说需要具备就是

很好的拥抱世界的能力以及更强的学习能力更好的这种跨界的素养吧我们说还有就是更自然的生活能力

就是要好好生活好好生活好好吃饭对不是源于生活吧就是好好吃饭对让自己过得开心点本来这个社会就挺操蛋的让自己再开心一点前些年也有一些悲剧发生了我们这个艺术创作的这个环境确实也是让大家就是

感到担忧那他们应该担忧我们说到跨界的事情这里其实我也想提一下我的一个观察其实比如说像在美国那边有很多那种优秀的导演他们都是有着比较强的理工科的背景包括现在国内的有一些做科幻电影这一块的通学者

他们之前都是有一些理工科的背景那么这种创作可能能够让他更好的去去尝试这种当代的艺术形式嘛比如说现在当代这种艺术创作他基本上和这种数字化的技术和相应的工具相结合的这个我觉得可能反而是我们国内的很多创作者的一个短板啊这个是我一个外行的一个观察啊

导播啊这是真实这是个事实啊但是现在我们还在这个过程当中下一个问题想问嘉惠导演如何在保持艺术本质的同时拥抱技术变革就是也许未来会不会你的创作形式就是创作过程或者创作的时候的心路历程就变了就比如说你说想要给大家更多的这个

多方位的视觉嗅觉听觉或者触觉味觉等等各方面的刺激那是不是在你本身艺术创作的过程当中就会把这些技术性的东西就会潜至到我们艺术创作过程当中来呢

我理解你的意思还是说技术变革是帮助我实现某种目标的工具这目标其实就是以情感以人本位以自然本位以环境为本位的创作这是我的出发点我来 call back 一下的就是破坏见真那么运用虚拟现实这种技术来

来去营造一种更真实的这种假象带着观众在虚拟的这样的世界里去讨论一个问题当摘下头衔的时候他们大概会有一些不同的感受所以这个是要坚持我觉得是创作的一种本心

更本真的一种状态然后还有就是我觉得在使用技术的时候要批判性的事就是不要依赖它而是在使用的时候你知道我为什么要使用这个技术我的目的是什么这个我会时常问自己就是还是形式和手段都是服务于艺术本身的内容本身的

没错那在创作生涯中您最大的感悟是什么对于新晋创作者您有一些什么建议吗我提不上建议然后你说感悟的话我觉得是其实是第一好奇保持好奇保持觉知保持对那种对未知探索的那个线千万别被那些老逼们掐住了

别被环境给挞住了其实有很多条路可以往前去走不要被自己的那种幻想给击败了我觉得即使失败了也让自己失败的痛快一点然后就是说我的感觉还有一个就是要即使不知道要表达什么样的主题

但是得是真诚的去向买票的人或者说是不买票的人一种真诚的交流一种平等的真诚的这种交流还有就是越创作我其实越会回归到我作为一个人的这个本质上的这样的一个点我会反观我会通过创作更多的东西来去反观我自己是不是哪做的

或者说是但是没有对不对的东西因为就是这种人性的复杂性始终都是艺术创作

创作的这种核心嘛所以应该要把自己扔出去真诚地跟观众进行对话与观众进行对话这也是我们之前就是我参与了这个电影频道在经济节的这个争论电影板块基本上所有的创作者包括张痴瑜导演还有这个就是很多包括年会不能停的这个董润年

董热年导演董热年编剧和英罗家制片人导演他们都提到了很重要的就是现在就是你需要与观众对话需要去与观众交流你要知道他们需要什么东西就是就是不敢承认在抱歉抱歉抱歉我这个我要打断一下这个这个我才要打断对观众真诚不代表讨好观众对我觉得这样没

没了对观众真诚我明白我也明白您的意思但是怎么去好那我们下一个问题如何在商业价值和艺术追求之间找到平衡那这个就是我们老师常谈的说有的作品是叫好不叫做有的叫做什么叫做不叫好那是不是所有的作品都要追求叫好又叫做呢你刚刚说这个就刚才跟你说咱们说的那个就连上了嘛对那个

就是说对观众真诚不是讨好观众也就是你要理解市场但你不要迎合市场你要知道现在市场到底是一个怎么一回事啊就是就是说创作者其实需要了解受众的需求但也要有引领受众的用也就是说嗯

怎么说呢说不给挨揍吧不说了没事你可以说我们可以把它剪掉如果觉得不合适我们可以剪掉我们反正这个是闭门会议然后其实还有就是找到那个平衡的点就是要设计比较多层次的作品就是我觉得浅层次的表达不代表这个作品没有深度

然后还有就是得有长期的一种视角但这种长期的视角是来源于你对于自己的那个姑娘你是否能够清晰的认识到你的黑暗面或者说是你所唾弃的你那一面真诚的看她真诚的与她对话我觉得要用比较长期的这种这样的来

替代比较短期短平快的这种考量是一个能够维持下去的一种一种东西当然我不批判做短平快这个我的看法比如说我们就是创业做产品可能跟可能跟

您这个也有一个类似的办法就是我们需要去跟用户打交道但也不是说是迎合用户那么这个时候就就是说如果你的一个啊比如说你这个创业者或者你一个创始人能够对这个世界有着更加真实的一个洞察能够知道这个世界真实的样子那么你可能更容易做出一个就是既能够让用户就是

满足他的需求的产品同时呢也能够去找到一个比较好的平衡点

我觉得这个东西是有一些共通性的对那我们知道嘉惠导演在这几年确实取得了非常亮眼的成绩不管是在戏剧节的表现也好还是这个获得的一些荣誉作品也好个人也好那未来几年您个人创作有什么规划吗近两年的话我在筹备关于 VR 的电影但这个电影又是加入很多的互动的成分

我想要还是说给观众带来一种全方位的沉浸感的一种东西而不是一个比较我现在做的那个比较短嘛那接下来就比较长然后观众可以选择不同的角色进入到这样的故事里面就是更

更大的一种东西小孩有小孩能够看的一个点比如老人有老人可以进入到这个故事的这个点也就是再 call back 一下就比较在这个作品里边设计多层次的接入口

能让他们在这个故事当中有自己的比较纯粹的体验那么您认为 AI 时代艺术创作的核心竞争力是什么对艺术创作的未来形态您有什么看法 AI 时代艺术创作的核心竞争力我先理解一下你发的这个问题啊

有点热能再解释一下吗这个我来做一个背景介绍吧就是比如说像现在对于这个就这一波的大模型的发展比如说有很多的就 AI 就会画的就音乐的

做各种视频的那么就出现一个非常重要的问题就是一个表达权的下放就是有很多就是有很多他以前不擅长去用数字化的工具去比如说做绘画呀做音乐呀做视频的这些人他们能够去用这些工具去表达他们的意图他们的想法在这样的一个情况下可

可能会对我们的创作者带来一个很大的竞争嘛就就就类似于像转视频一样以前就是说能够做视频去做摄像去说出一个像影像作品是一个高门槛的事情它现在成了一个每个人都可以做的事情那么在这样的一个情况下那么我们的艺术创作者

他又应该关注到一个什么样的重点或者说他的核心的竞争力又在一个什么样的位置

大概是这么一大队伍我觉得这个东西特别好玩如果你担心的话的话如果你作为行业创作者你担心他的话担心他会被你会被他替代掉那么你就是在被他替代掉这样的一个对如果你是做一个比较所有人都能做的这样的一个创作你是一个你做的东西是批量化的同质化的那么你就会被替代掉但是

像 AI 它能够去模仿但是它就是没有办法去替代人类的这种情感深度包括一些流动式的这种

对于时间对于空间的一种思考所以我觉得这种竞争力就是在你是否真的像一个人一样而不是像一个机器一样我觉得现在很多人都像机器一样在被信息流带着往前走那么说你那个时候还是你你还爱过谁你还对谁动过情这个东西其实再到一个比较

简单的东西来说就是你真正的喜欢过一个人吗或者说你真正的去享受了你吃到那种美味的那一刻的感受吗还是说你在吃的那一刻其实还是在被别的意识在牵着走

所以我觉得核心竞争力就是这种人性再落下来的话就是情感再往下走的话我觉得是文化的底面这个我觉得是核心竞争力所以核心竞争力还是艺术创作者本身对聊的像专业一些没有问题我觉得导演今天聊的特别好就是也是一个给我一个全新的这个因为我为什么没有就是看这些物料啊因为我

本人特别怕蛇我怕就是我知道你说的这个东方美学因为我特别怕点开就看到看到跟蛇有关的东西所以我一直不敢哈哈哈所以我想知道导演这个蛇行晚歌里面是有跟蛇相关的没有意象吗就没没就是没关系是不我我是可以点开看的是吧对没有蛇没有蛇放弃我懂我懂我懂因为我也知道就是你的这个

美学表达我知道可能只是一个就是这个名字这么叫啊它肯定是一个这个印象化的东西就是我从小就是看见那个书上的那个比如蛇的图片我整个书都会扔掉的那种别怕别怕别怕嗯嗯

没有没有没有对对对好那我就那我就放心了我可以好好地这个了解一下聊一聊好的其实我最近想问一个这里面一个问题因为最近有的探索关于这个就是偏这种文化艺术的这种教育的问题

我们也会遇到一个问题就是比如说在这种我们在艺术的创造里比如说我们在教学的时候我们会有一套可以量化的方法论比如说我们有什么样的手法这种东西相对来说是比较清晰的但是也会有一个问题就是说我们有没有什么办法去对评估比如说这个作品是一个什么样的作品

这个东西它有没有一些比较普世性的标准或者比如说这个作品它的创新性怎么样还是说它完全就是一个比较主观的东西作品对观众而言观众的评价肯定每个人评价不一样

但你要说现在的标准的话我认为他还没有定下来但是现在问题在谁定这个标准大家都在努力现在没有一个标准但我觉得对观众而言就是他是否让你更进入到创作者所描绘到的那个空间和环境如果很跳脱的话

那么也许并不是一个成熟的作品那在今天的深入交流和探讨中吴嘉惠导演分享了《蛇行晚歌》在沉浸式戏剧与东方美学叙事的探索与实践不仅展现了传统艺术与新技术碰撞的火花更让我们对艺术创作的未来充满期待我们也看到了一个有态度有思想的新导演

真的是充满期待那在此我尽代表超越之路社区和 UP 超级个体加速计划对嘉辉的精彩分享表示衷心的感谢感谢他今天的真诚分享也感谢大家的热情参与与支持我们期待嘉辉在沉浸式艺术创作领域继续开拓创新为我们带来更多更优秀

好的好作品那在活动结束之际我们诚邀大家继续关注我们的后续的交流活动我们将持续为大家带来更多高质量的交流机会和深度内容同时我们也欢迎有交流合作需求的朋友通过我们的平台与嘉辉建立联系

我们的交流内容也会持续发布到公众号 Ultra Maker 与小宇宙超越之路上感兴趣的朋友们可以关注我们请持续关注我们 UP 超级个体加速计划的相关活动也欢迎大家随时和我们保持交流我们期待在未来的日子里能够继续与大家共同学习成长并在 AI 时代创造更多的价值和可能共同探索超级个体创业者的超越之路最后让我们再次感谢嘉惠导演的精彩分享祝大家周末愉快我们下期再会

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