The Catch Up Trap & How To Speak With Your Friends Who Are Struggling With Fertility. Uncut with Tanya Hennessy
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今天的嘉宾是我们有幸聊过的最有趣、最贴切、最坦诚的人之一。塔妮娅·亨尼斯是一位喜剧演员、电台播音员、电视节目主持人、多本畅销书作家和内容创作者。我们首先讨论塔妮娅最近写的一篇文章，名为“赶上陷阱”。这指的是我们似乎都在与朋友“赶上进度”，回顾我们的生活，而不是一起创造新的回忆。这可能反映了我们所处的生命阶段，但也可能让你质疑，仅仅是转述我们自上次交谈以来所做的事情是否值得我们花费时间。你上次和朋友创造“新的”回忆是什么时候？塔妮娅现在致力于创造这些新的回忆，并从友谊中寻求深刻的快乐。塔妮娅非常坦诚地讲述了她与具有挑战性的生育能力作斗争的漫长“旅程”。主要区别在于，塔妮娅是实时讲述的，而不是事后回顾。塔妮娅目前正在进行第七轮试管婴儿，并且尝试过你能想象到的几乎所有方法。在“提问环节”中，我们经常被问到如何与你知道在生育方面挣扎的朋友谈论孩子、怀孕或尝试怀孕的问题。不幸的是，没有一个放之四海而皆准的正确方法。但是，我们询问塔妮娅她是如何与有孩子的亲人相处，以及她是如何回应社交媒体上的公告以及婴儿送礼会等事情的。塔妮娅还谈到了我们需要在系统层面解决的问题，例如妊娠损失护理和消除生育斗争污名的令人震惊的沉默。你可以在她的Instagram和TikTok上找到更多关于塔妮娅的信息。你可以在YouTube上观看我们的节目。在Instagram上关注我们。加入我们的TikTok。或加入Facebook讨论小组。告诉你的妈妈，告诉你的爸爸，告诉你的狗，告诉你的朋友，分享爱，因为我们热爱爱！Xx请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 本期节目在卡马拉加尔土地上录制。♪

大家好，欢迎回到《生活未删减》的另一期节目。我是布列塔尼。我是劳拉。今天我很兴奋地介绍我们的嘉宾。有多兴奋？是的，我很兴奋，因为她就是那种人，你知道那种你看着他们就会想，“你还有什么做不到的？”而且你做的每件事都做得很好。也许是劈叉。你会劈叉吗？顺便说一下，我是塔妮娅·亨尼斯。只是在想

像，这娘们是谁？不，我们请来了塔妮娅·亨尼斯，喜剧演员、电视名人、电台主持人、多本畅销书作家。姑娘。我可以告诉你，你知道你说的，“你有什么不擅长吗？”比如，在派对上有薯片时无法控制自己。很好。我理解这一点。在游轮上没有肠易激综合征。我也能体会到这一点。你知道我的意思吗？比如，有很多。长痔疮。但你不擅长长痔疮，还是擅长长痔疮？不，我摆脱了它们。哦，该死。

你把它们切除了吗？不，它们只是……她把它们塞回去了。我为什么要停下来？我需要……好吧，我之后会问你。在这一集的开头，没有人想听我的痔疮的事。好吧，塔妮娅·亨尼斯，欢迎来到播客，还有你的痔疮。你的痔疮随时欢迎来这里。在我开始之前，那些家伙先说了，你知道，这是未经编辑的，你可以想说什么就说什么。我说，好吧。

两秒钟后，让我们谈谈我的痔疮。我们今天确实有一次重要的谈话要和你谈谈。你非常公开谈论的一件事，我在小范围内也有共鸣，但我知道很多女性都有共鸣，那就是你走向生育的旅程，或者说你与不孕症的旅程，无论你想怎么看它。但在我们谈到这一点之前，我们想要你原始的、公开的、诚实的、意外的未经编辑的

是的，很好。那是你最尴尬的故事。哦，我有很多。是二月吧？这个播客会在本月播出吗？是的，很快就会播出了。好的，所以是二月。我在一月份两次把自己关在里面。我不知道怎么回事。好的，第一次可能是开车去黄金海岸时不小心滑出来的。

你什么意思？大便不小心滑出来了？就像，我以为我得了子宫内膜异位症疼痛。不是。我只是在车里拉屎了。这令人沮丧，因为你不能，比如，如果你无法分辨区别，那不是你的错。对。太对了。这是医学上的。在这种情况下，我实际上是一个受害者，而不是汤姆，我的伴侣，在我在黄金海岸高速公路上拉屎后，他自己吐了自己一身。什么，因为气味？是的。然后，就是这样。

这是我们的蜜月。那不是我们的蜜月。那只是圣诞节之后。然后我回家做了子宫内膜手术，我吃了很多安多宁，以至于我便秘了，所以我服用了一堆莫维可，然后它开始移动，我又拉屎了。我想，是一月份。我39岁了。我拉了两次屎。在一个月内。在一个月内。

看，莫维可，看，这两种情况都是可以理解的，我在这里让你感觉好些。每个人都曾在服用莫维可后拉屎，每个人。任何服用过它的人，结果都是这样。另一个，我想，

也许患有子宫内膜异位症的人会理解那是什么。看看所有正在收听的子宫内膜异位症女孩们。别把我们也拉进这条船里，劳拉。这娘们是个放荡不羁的人。我们不把她当作我们社群的一部分。塔妮娅，你最近写了一篇文章，我很喜欢，我们之后也进行了大量的讨论，关于友谊中的“赶上陷阱”。我想和你谈谈这个，因为我

我非常认同。我觉得我正处于人生的这个阶段，我不和朋友创造新的回忆。我所做的只是进行这些无休止的谈话，谈论你生活中发生的事情。你好吗？哦，很高兴见到你。虽然我也在尝试做其他50件事。你意识到这一点时，你的生活中发生了什么？我想我只是在见朋友，谈话内容实际上只是回顾。我觉得我只是在向某人回顾我的生活，而不是和他们一起生活。我想，这是

我很无聊。而且我也厌倦了谈论我自己。我有时觉得这有点傻。就像他们说，哦，这些是我的生活问题。我说，哦，我的上帝，我也有问题。然后它就变成了来回的对话。我想，

我们得去动物园什么的。你知道我的意思吗？比如，让我们去做陶艺。让我们一起感受一些东西。让我们拥有共同的体验。我认为，你知道，当你年纪大了，没有孩子的时候，当人们有孩子的时候，你们就会有点分开，所以很难——你会明白的。你就像，很难花时间和他们在一起，因为他们有不同的承诺，他们有生日派对，你就像，好吧，我该怎么办？我还应该酗酒吗？

或者，你知道吗，我该怎么办？我应该只是在角落里拉屎吗？答案是肯定的，两次。而且，这并不是为它找借口，但就像，你经常会进行分心的谈话，因为如果你和有孩子的人一起出去，他们的孩子也在那里，尤其是如果他们很小的话，我老实说，我觉得当我的孩子在我身边时，我与朋友没有任何高质量的谈话。是的，完全正确。我总是带着这种感觉离开：

对友谊质量的不满，而不是友谊本身，而是我对能够给予的东西的不满，因为你在说话，但你总是会有一个孩子跑过来，说，妈妈，看这个。妈妈，做这个。妈妈，给我果汁。我饿了。所以很难建立这种联系，也感觉你真的和某人聊过了。是的。然后你会想，这种赶上进度是双方时间的有价值的利用吗？就像他赶上进度，只是来回谈论我们所做的事情。

对我们的关系，还是我们需要做一些共同的回忆来真正促进我们友谊的发展？你现在是如何改变这种情况的？我去迪士尼游轮玩了。是的，但这很容易。醒醒！就像这实际上太荒谬又有趣了。你和你的朋友一起去的吗？是的。而且只是，他们有孩子。他们有孩子，他们可能也很喜欢去迪士尼游轮。

但我们只是生活，去看演出，喝醉，生活，创造所有这些愚蠢的、荒谬的新回忆。这很棒。但这就是重点。这就是我接下来要说的话。不仅是在赶上进度方面，与朋友赶上进度，而是你到了成年后，你会忘记生活，你只是存在。是的。你度过每一天。然后每一天你都像，我只需要度过这一周。就像，我只需要度过这个月。突然间，你只是通过度过这一年而度过了这一年。就像你没有，

你没有把这些经历当作，哦，我只是为了生活而工作。作为成年人，我们忘记了这一点，我们仍然可以玩得开心，你仍然可以拥有生活。我认为，对我来说，优先考虑快乐是一件非常重要的事情，因为我是一个工作狂。我知道你们俩可能都理解这一点，真的被工作的快乐所驱动。我喜欢寻找新的途径来拓展我的创造力。我，你知道，我会做一些随机的表演。但是

但是，我喜欢发现所有这些都非常有挑战性和回报，但我想要优先考虑快乐。其中一部分就是和你的朋友在喝了六杯鸡尾酒后在游泳池里做个傻瓜，你知道，在你快40岁的时候假装成鳄鱼。我喜欢快乐。我想笑。

笑到肚子疼。我想哭，因为有些事情太荒谬和无聊了。就像我想记住我因为我们在大学里做过的愚蠢的细微之处和我们愚蠢的个人笑话而结交的朋友。就像我越来越渴望这些，当我逐渐走向40岁的时候。

塔妮娅，你是如何应对的？我的意思是，我知道我们一会儿会谈论生育问题，但是当你与那些处于不同人生阶段、有孩子的朋友相处时，我的意思是，我知道你说过你有点，他们去了迪士尼游轮，就像把他们的孩子甩掉。但是，当你经历了人生的那个阶段的开始，你周围的朋友都在生孩子时，那对你来说是什么样的感觉？好吧，我已经经历了两次。所以

我有朋友的孩子12岁。我有一个朋友的孩子18岁。是的。我姐姐有一个两个月大的孩子，我嫂子有一个两岁的孩子。所以我经历了两次。生育问题是，当你朋友成为祖父母时，你还会再次经历它。这是一个有趣的观点，就像，哇，我将不断地生活在一种感觉中，就像你永远错过了第一阶段。

有点永远，这是一个非常有趣的概念。最近有人提到了这一点。我说，非常感谢你。好像我的脑子里还不够多。谢谢你加倍强调我永远无法逃脱。是的，完全正确。酷。但是当我年轻的时候，我的朋友们都在生孩子，那很容易，因为我24、25岁，我还没有进入我的时代精神。我是……

你知道，当时正在发展我的事业。我打扮过。我曾经在音乐剧、歌剧和芭蕾舞剧中担任服装师，我曾经在儿童节目中做热身喜剧。所以我甚至没有想过这个问题，我只是认为生育是理所当然的。

然后现在我年纪大了，就更难了，因为我想念我的朋友，我想在他们参加孩子的第一次生日派对和活动时和他们在一起。你知道，迪士尼冰上秀，我想和我的孩子一起去。我想做这件事。所以这是嫉妒，但我也为他们感到高兴。这是一件非常困难的事情。

你知道，要平衡这种两难的局面。不是恶意的嫉妒。不，一点也不。我认为人们总是认为嫉妒必须有这种负面依附，像负面含义，但它不必如此。你可以因为想要而感受某些东西，并且仍然为那个人感到高兴。哦，百分之百。人们可以有两种感觉，并以

同等权重来持有它们。是的。你有没有发现你的朋友一直很包容，或者你有没有经历过朋友说，这对我来说太难了？当他们生孩子和其他事情时，他们退缩了吗？不，但我发现人们会说，

我们不会邀请塔妮娅参加第一次生日派对，因为她不想来。她不想来。我说，是的，如果有仙女面包，我会去的。是的，我想来。艾伦的糖果？马上，是的。但有时，是的，你确实会失去一些与他们的联系，因为你不在他们所在的地方。是的。你知道，当他们说，哦，在养育孩子的关键时期，你可以尝试理解，但你没有那种亲身体验，但他们也没有多年养育孩子的亲身体验。

你知道，所以你们俩都朝着不同的方向走，这真的很困难，我的一些友谊也因此受到了影响。但是，你知道，我们偶尔会聚在一起。通常是没有孩子的，因为他们想要有时间做自己，而不被打扰。而且，我的意思是，我没有选择。是的，是的，是的。当然。

让我们回到，我想，当你发现你甚至有问题的时候。你和你的丈夫汤姆，恭喜你们。实际上，你们结婚没多久，而且看起来很棒。五个月。看起来很棒。看起来令人难以置信。我们有相同的婚礼设计师。卡娅。她设计的衣服最好看。太棒了。所以我看到了劳拉的婚纱，我说，这件衣服很火辣。我要偷这件。我要联系这个女孩。是的，我做了。它很火辣。火辣。

但是，我想，这究竟是怎么发现的？你什么时候开始谈论组建家庭，你什么时候意识到，哦，这实际上并非理所当然。这里有些事情正在发生。汤姆比我年轻很多。所以他比我小七岁。我喜欢这样。我也是个熟女。是的。很火辣。很火辣。年龄是多少？但差距不大，对吧？好吧，我的前任比我大七岁，这个比我大五岁。这个。你刚才说什么，宝贝？宝贝！

我爱你。他收听每一集。是吗？我美丽的未婚夫本，五岁。好的，酷。是的，所以我大七岁。所以有时我会说，哦，你还记得塔尔佐吗？他说，不。或者我会说，你知道那首All Saints的歌吗？永远，永远，永远。他说，不，我不知道那首歌。All Saints是谁？我说，哦，好吧。他说，你就像披头士。任何人？所以我们结婚前就开始尝试了。所以我应该……

31岁或30岁，我们只是开始自然地尝试，哦，我告诉你，这真是太难了，尤其是当你像，哦，它不管用，它不管用，然后你知道，去看了一些医生，他们说年轻健康，你知道，你只是继续努力，我当时压力很大，因为你知道，那是我在Facebook上非常活跃的时候，还记得那些日子吗？你在做小品，小品，是的，就像水平拍摄的，我每个视频的观看量都有3000万，我想，哇，现在我回头看，我想

那太疯狂了。我真不敢相信那曾经发生在我身上。太酷了。另外，你为什么没有更多地利用它？我不知道。但那时的平台也完全不同。它变化太大了，从每个人都在Facebook上到每个人都迁移到Instagram。现在每个人都迁移到TikTok，这是一种非常相似的潮流变化。用户行为的转变非常相似。我也认为我得出了一个结论，那就是你只能在数字框架中获得一定的时间，如果这说得通的话，然后你就会……

需要适应。是的。就像我仍然创作内容，但没有以前那么火爆了。但这并不困扰我，因为我正在做我更喜欢的事情。但是是的，所以我们一直在尝试，一直在尝试。几年过去了。当我参加《我是名人》节目时，我们还在尝试。从那以后，我在那里遇到的两位营员已经生了孩子，而且他们当时甚至没有尝试。是的，所以……

在我们进行内部扫描之前大约四年，内部扫描是在阿什菲尔德进行的，我还记得，那个女士正在进行扫描，她说，哇，你的子宫内膜异位症很严重。我说，我的什么？她说，你的子宫内膜异位症真的很严重。我能看到。这里，那里，那里。在你的卵巢上。

他们本来不应该告诉你这些。她说，我认为你知道，因为它很严重。她说，这可能是四期。我说，什么？所以你当时不知道自己患有子宫内膜异位症？不。我非常生气，因为我想，为什么我们没有早点做这个？因为只是不断尝试。你压力很大。你工作很多。你因为经常飞行而错过了周期。可能就是这样。而且四年后才有人做了内部检查。这让我抓狂的是，当你现在去生育诊所时，他们会说，好吧，你39岁了。我说，但是我……

我一直在尝试。你错过了周期，而答案不是让我们看看是否有问题，这太令人沮丧了。是，哦，你可能因为飞行，比如旅行而错过了它们。但我也认为有很多人……

像很多女性一样，她们的问题被认为是正常的疼痛，正常的经历，人们听到月经期很痛的次数有多少。我想到了那个时候，你知道，像九年前甚至六年前，子宫内膜异位症的诊断并不像现在这样显著。人们只是，有些全科医生只是没有注意它。这正是我发生的事情。没关系，但那位全科医生有孩子，你知道。是的，绝对正确。你可以生孩子，就像。

但我的意思是，看，医学上的事情总是会发生。你所能做的就是从中吸取教训，继续前进。然后就像，好吧，你的子宫内膜异位症真的很严重。我们必须做试管婴儿，因为它很严重。我们用我的子宫内膜异位症做了几轮试管婴儿。

它就是不管用。卵子会破裂。无法用ICSI（将精子放入卵子中）携带精子。它一直破裂。这些疗程非常昂贵。老实说，我认为它会成功，因为试管婴儿会成功。你是在做冷冻胚胎还是新鲜胚胎？所以你会进去，取出它们，放进去，然后就是一个新鲜周期？

两者都有。所以我试图冷冻胚胎，但如果有效的话，我也很乐意做新鲜胚胎。没有成功。每次我都会有化学妊娠，而且我有宫外孕，就像……

而且工作，你知道，我知道你经历过，在工作的同时还要经历这些，这太难了，你就像，我正在流血，我不能让任何人知道，我是一个有趣的女孩。所以，你知道，这很难，但它也是隐形的，我认为人们也会对你的慢性疾病感到疲惫，这是很公平的。我能理解。我实际上认为他们不会。我认为这是我们强加于自己的。我认为你强加于自己，我不希望在工作中让任何人感到负担

哦，我的上帝，我的周期又失败了。他们厌倦了听到这些。我不相信你的朋友或任何人会厌倦

听到这些，但我认为这是你强加于自己的内在压力。我真心相信这一点。我很抱歉你正在经历这些。那么你尝试过多少次试管婴儿？六次。是的。六次。从这六次中，我们有三个胚胎，两个经过测试，一个未经测试，冷冻。所以我后来做了两次子宫内膜手术，几周前我又做了一次。所以我就像没有子宫内膜异位症。他们取走了我的输卵管。我是一个全新的女人。是的。

所以这将是我有史以来第一次没有子宫内膜异位症的冷冻胚胎周期，这是我以前从未做过的事情。我还减掉了42公斤。所以我就像，如果这个混蛋不管用。

那就有地狱了。就像我已经做了一切。我吃了这些愚蠢的生酮食物。我不再喝任何红牛了，上帝，我想念我的红牛。我不再吃很多糖了，这太难了。我只是感觉我已经做了所有可能的事情来得到我想要的东西，我已经在我的事业中做到了这一点。就像我非常努力，而且我很雄心勃勃，我觉得我很适应，我已经为我的生育做了所有这些。如果它不管用，我觉得我将不再相信任何事情

任何事情了，因为就像，哦，伙计，我觉得我非常值得拥有它。而且你确实值得。我觉得我会成为一个非常好的妈妈。我觉得我的生活还不完整。我真的这样觉得。我不是想对其他人这么说。如果其他人没有孩子，那很棒。而且，你知道，如果那是你的选择，那就太棒了。太酷了。我只是想见见我的孩子。是的。

那会让她变得很糟糕。我知道是个女孩，因为我做愚蠢的针灸时有时会看到她。我不再想做针灸了。我会在最后拥抱你，否则我们都会一直哭。

哦，因为我看到你是一个多么美丽的妈妈，我看到你美丽的女儿们，我想，我想要女儿。我不在乎。我只是想要一个健康的孩子。老实说，我不在乎它是不是半个人猿。我很高兴。老实说，就像我不，我只是希望它健康。我只是，你知道，我只是，我想把我的孩子怀到足月，因为我一直，你知道，

它无法承受。我只是想知道怀孕的感觉。我想知道当妈妈的感觉。我想知道另一边的生活是什么感觉。贝基·卢卡斯曾经在一个视频中说过，她是一位很棒的喜剧演员，我是她的忠实粉丝，她说当母亲就是知道一直有一扇门在那里，但你没有打开它，然后当你成为母亲时，你打开它，你会想知道为什么你从未打开它。我明白了。我说，我懂你，女孩。我太想打开这扇门了。你就像，我正在尝试打开它。门！

它被死锁了。它被死锁了。我已经为我的生育做了比我一生中任何事情都多的努力，我已经写了七本书。这感觉非常不公平，因为就像你几乎在成长过程中认为这是理所当然的。是的。而且投入了如此多的精力和努力

让年轻女孩们非常害怕，如果你看一眼阴茎，你就会怀孕，比如，确保你戴上，使用避孕套，对某些人来说，这实际上可能是事实，尤其是在你年轻的时候。但另一方面是，当它不起作用，然后它继续不起作用，然后你必须说，好吧，下一步是什么？你如何处理社交媒体上持续不断的谈话？你本人在谈论你的亲身经历方面非常直言不讳，但只是如何

不断出现的婴儿公告、快乐的怀孕、看到其他人正在经历你想要的生活。你是如何处理这些的？

好吧，我一直为他们感到高兴。就像，是的，你做到了。你做到了。你成功了。就像，尤其是当有人经历过试管婴儿时，这种感觉更强烈，因为你就像，它确实有效。看，你做到了。我知道这对他们来说很难，你知道，即使只是自然尝试。有些人尝试了很多年，因为他们，你知道，想要自然怀孕。就像，是的，我喜欢。但有时当人们怀孕时，我确实不得不屏蔽他们，不是因为我不喜欢他们，或者我不高兴。是为了自我保护，因为就像……

感觉离我太远了。我试图实现它。你有没有感觉到这种额外的层面，好吧，我只有三次尝试机会。然后你如何设想，或者说决定，我应该说，你是否会尝试自己做所有三次？或者你的一部分是，好吧，我是否应该保存一个，然后希望我用它做代孕？

知道我的身体可能无法承受它，因为当这三个胚胎用完后，你每天都会感受到这种压力，这会加剧你正常的生育压力。是的。所以我认为我们会放两个……

所以我会在三月份，也就是下个月做一次，然后如果那次失败了，我会做，这取决于会发生什么，它在哪里，它是什么时候，因为你可能必须，你知道，然后如果第一次失败了，就放另一个，然后第三个，我可能会看看我是否可以找一个代孕母亲。是的。然后我可能会考虑捐卵。

好吧，我不是不想。这很难。这很难。这是一个不同的谈话。这是一个漫长的过程。这也是你需要考虑的另一件事，因为一旦你，就像，好吧，这是下一步，这几乎就像，而且我只能假设，这就像对未来太遥远了，去考虑，好吧，那就是下一步。

选择，你知道，然后经历寻找某人来做这件事的过程。就像生育过程非常复杂，而且并非易事就能获得所有这些东西。收养也是如此。人们认为这很容易。让我抓狂的一件事是评论中人们说，别担心，塔妮娅，你可以收养。我说，你知道收养有多难吗？

说到这个，不过，我只能想象，我实际上在社交媒体上看到你谈论过这个问题，关于人们对不孕症的反应方式，或者当人们在努力怀孕的过程中真的非常挣扎时，人们对此的反应可能是好事，也可能是非常有害的事情。你认为人们最好的回应方式是什么？

谈论它。接近它。你经历过哪些事情让你觉得，“这他妈的不是和我谈论这件事的正确方式”？有一件事，这就像因为我在一个有些人认识我的人工作的行业里，我会吃午饭，我的大脑并没有想着生育问题，然后有人会走过来，然后说，“哦，我很抱歉”。

就像一个陌生人。我想，“哦”。我想，“他们是为了什么？”就像，“哦，我的上帝，为了什么？”是因为他们知道我在黄金海岸自杀了？他们就像，“我不应该在那个万豪酒店面前那样做”。他们。希尔顿。希尔顿。操。

操，希尔顿酒店举报我了。老实说，我估计它可能在摄像机里。每日邮报。哦，上帝。不管怎么说，他们走过来对我说，“我很抱歉”。然后他们会告诉我他们的情况。我想，“是的，好的”。或者另一件事是，你知道的，你会说，“哦，上帝，是的，这真的很艰难，你知道的”，对某人说。他们会说，“是的。我的意思是，我的丈夫，就像，看着我，我就怀孕了”。我想，“这太不可思议了”。也没有帮助。是的。这有点像你在说，“哦，我真的很不舒服”。而有人说，“真奇怪。我很好”。

我从未如此健康过。这就像你永远不会。但我确实认为谈论这件事让人不舒服，人们感到不舒服和害怕，因为他们不想说错话。我能理解。但我认为我决定如此多地谈论这件事的原因有一半是，我真的不想成为试管婴儿的代言人，我希望人们记住我确实有艺术作品，我确实会创作东西，而我不仅仅是这个故事。我是

你知道的，这只是我生命的一部分，而不是我的全部生命，而且我确实会创作东西。读我的书。读她七本畅销书中的七本。《粉红圣诞老人》。现在甚至不是圣诞节，它在我们家是最受欢迎的。是的，它太好了。经典之作。但是，是的，就像……

我经常听到人们说，“我不知道该怎么做。我不知道该说什么”。我认为很多时候是倾听和询问，“嘿，现在是谈论这个的好时机吗？你想谈论这个吗？”如果我去理发店，他们会问。我喜欢这样。理发师没有界限。我们爱他们。哦，当他们说，“嘿，你……”就像我前几天有一个化妆师，实际上，你知道，卡拉。哦，是的。我最好的朋友之一。是的，她很棒。她实际上在谈论麦迪。卡拉说，“你想谈谈试管婴儿吗？”

我说，“哦，我喜欢这样。这太好了”。你知道的，有时候你可能想谈谈，对吧？我说，“是的，当然”。

但这让你有机会说不，或者只是说，如果你不知道该说什么，“对不起”是一个不错的选择，还有倾听。不要试图去解决它。我认为，你知道的，人们经常会说，“哦，你做过针灸吗？我有一个朋友用了一个女巫，那个女巫在森林里找到了一根魔杖，一只蜥蜴舔了它，不可思议的是，她有了三个孩子”。就像，“拜托，亲爱的。如果我已经经历了将近七轮，你难道不

认为我已经见过一个在该死的地下室里的女巫了吗？是的，答案是肯定的。我做过人体生物能量学。我做过鲍恩疗法。我做过各种类型的冥想。我向各种各样的神祈祷过。哦，不要告诉我该怎么做，尤其如果你自己没有经历过。是的，这是困难的部分，因为他们只是想与你联系并帮助你。但它也像，“是的，我已经关掉并重新启动了电脑”。

你知道的，就像我一样，我在那里。这也是不合适的。但我的意思是，我知道你说你不想成为某种东西，比如试管婴儿的代言人。我绝对不认为这就是正在发生的事情。你有很多荣誉和成就。如果有什么不同的话，我认为你所做的事情太多了。这就像我最大的问题。我的经理总是说，“只做一件”。我说，“我做不到”。不可能。我做不到。为什么这场对话如此重要的原因是，这是发生在很多女性身上的事情。但是

你在网上看到的只有快乐的结果。我的意思是，现在越来越常见的是，当有人经历了试管婴儿的旅程后，他们会谈论它。但历史上，这并不是故事中的一部分。只是，“这里有一个婴儿”。而且

即使是流产也是我们现在更多谈论的事情。就像没有人想成为那个俱乐部的代言人，但我认为只有通过谈论它，其他处于相同境地的女性才会说，“我也是。女孩，我需要杰基·吉利斯。她在墨尔本的《真正的家庭主妇》中谈论了试管婴儿”。是的。女孩，如果她没有做那个节目，并且没有如此公开地谈论她的旅程，我不认为我需要看到我自己。是的。

我需要看到它。我需要知道我没有疯。所以我想如果我把我自己放在那里，说实话，我分享的内容与我实际经历和体验的内容相比是微不足道的。就像我展示的，你知道的，只是一些很小的部分。但如果它能帮助某人感觉不那么孤单，因为我认为比率——

自残和那些类型的行为以及对正在进行试管婴儿治疗的人的自恨，就像它非常高。抑郁症、焦虑症、真正、真正、真正悲伤的情绪，因为它是不可控的。我认为如果我能引起人们对这个问题的关注，并帮助某人摆脱那个黑暗的空间，或者只是看到他们自己，那么让我自己处于这个稍微不舒服的，你知道的，公众地位是值得的。我认为最像

最强大的对话。老实说，那甚至不是一场对话。这听起来很——这可能很难理解，但是听我说。当我参加《与星共舞》时，玛丽·卡斯蒂斯，她有一个女孩，一个女儿，并且经历了23轮试管婴儿。就像难以想象她经历了多少轮试管婴儿。她做了这个——哦，仅仅是谈论它我就哭了。她在《与星共舞》的最后一次舞蹈中做了这个舞蹈，她在中间跳舞，周围有23盏灯。哦，住手。是的。

我很伤心，我很伤心。我们只是进行了一次非常好的谈话，谈论了它并不是理所当然的事情。以及这种期望，就像作为一个女人，你期望你有选择权，但你确实认为你做出的任何选择都是会实现的选择。我只能想象，我认为除非你曾经尝试过

试图调和如果你没有得到你想要的东西，那将会是什么样的谈话，然后下一步是什么，你知道的，你能够进行这些谈话，尤其是在这样一个公开的平台上，而且你这样做，尤其是在你这样做的时候，对你来说是公开的，但是对你来说是公开的，你知道的，因为在

实时。实时。我这样做的时候，很多时候都不是公开的，我会事后谈论它，如果我再经历一次，我可能会更实时地谈论它，因为谈论它更容易。但对你来说，公开地对全世界说，“我下个月将尝试我的三次尝试之一”，这真的很勇敢。我讨厌“勇敢”这个词。我讨厌它。但要知道你

人们将屏住呼吸等待你。它增加了另一层。哦，伙计，我觉得我最大的痛点之一是，我知道任何经历过这种情况的人都会明白这一点，那就是我想让它消失。我希望它能成功，这样我就不会感觉这么糟糕了。就像我为我的家人感到难过。我为所有为我祈祷的人感到难过，我只是想让他们快乐。就像我想快乐。

取悦人们，我希望他们得到他们想要的东西，因为他们非常想要它，我只是想让我妈妈感到快乐，我希望我的家人能够重新团聚，并且不会感觉像他们必须小心翼翼地走动，因为这很难，因为我存在，我不想让它变得困难。不。

但由于情况的原因，它天生就是如此。而且，你知道的，人们可以理解拥有孩子的感受，因为他们有孩子，但我妈妈不知道这种经历，所以对她来说是陌生的，所以对你来说也变得有点陌生，然后它就非常孤独。我想念我做试管婴儿之前的那个我，因为我当时非常轻松

现在我感觉被这种经历压得喘不过气来。人们对我说，“哦，我想念你以前那么有趣的时候”。我说，“女孩。我也是。兄弟，我也是。我想念我以前的自己”。

新南威尔士州更热，但你知道我的意思吗？就像我想念我以前的自己。我第一次做爱的时候，我让那个男人戴了两个避孕套，因为我想，“我不会怀孕”。现在你就像把它们撕掉。你就像在所有东西上都剪洞。我为那个男人感到难过。顺便说一句，那是两个避孕套。这实际上很有趣。我从未听说过有人戴两个。我从未听说过有人制造什么东西。这真的很困难。你真的双层包装了。因为我想，我需要成为一个——我实际上想成为一名演员。你怎么处理——

我想小心地说。不，别这样。不，但是你怎么处理你对自己身体不工作时产生的自我厌恶和责备？因为很多女性都会认同这种感觉，“我坏了，我怎么了？”每次你得到一个阴性结果，每次它都不起作用。很容易坐下来说，“我内心的聪明女孩知道这不是我，但是对不起，是我。是我的身体”。原始版本或爬行动物版本，它只想撕裂。

你的房子。我不知道。我不知道。我做了很多治疗，我做了很多接地工作，这太奇怪了。就像我会脱掉鞋子，然后站着，你知道的，在外面。这并不奇怪。而且

通常水非常好，所以我把脚放在水里，沙子里，头对着天空，然后像引导它并询问。这太玄乎了，但我必须这样做。我会请求海浪带走我的痛苦。即使它只是象征性的，我也需要这样做。你知道的，我就像，“带走它，带走它，带走它”，然后带来，当海洋回来时，带给我快乐和和平

这就是为什么我在生活中如此渴望快乐，因为很多事情并不快乐。就像很难。而且，哦，我的上帝，我的试管婴儿医生太有趣了。他非常直率，就像，“塔尼娅，现在我知道你有很多问题，但是你

我们会尽力帮你生个孩子，但我不知道。你知道的，这是科学。就像真的很有趣。是的。另外，你知道什么很疯狂吗？有时候真的很有趣。我实际上制作了一部关于试管婴儿的纪录片，叫做《粘性》，但没有人接手。你知道拍摄三轮试管婴儿以及拍摄它需要花费的5万美元，然后每个电视台都说“不”是多么令人痛苦吗？

不要放弃，因为有人会。是的，绝对的。而且这也是一件事情，我的意思是，我相信很多男性也坐在董事会中，他们就像，“谁想看这个？”而事实是，几乎每个女人都想看。每个女人，无论你是否自己做过试管婴儿……

或者是因为你想更好地理解如何支持你正在经历试管婴儿的朋友。这就是问题所在。很多人准备不足，因为他们没有过这种亲身经历。所以他们不知道你该如何回应？你该如何支持？你该说什么？当然。这些都是每个人都需要接触的事情。你提到你感觉自己对家人有这种负担和义务。汤姆在这段时间里是如何回应你的？你们的感情以及他能够给予你的支持如何？

他就像世界上最好的人。我只是非常喜欢他。就像我做内窥镜手术的时候，他是一个厨师。哦，我的上帝，我真是个天才。但他准备了每一顿饭。

因为，就像，我想吃我的高蛋白食物。我不想吃太多碳水化合物，因为我有点……镁。是的，是的，是的。就像，而且我，就像，我需要拥有所有这些东西。他把所有东西都准备好了。然后当我出院时，他准备好了每一顿饭。当我住院时，他来买了，就像，我所有的食物，因为，你知道的，我正在吃这种生酮饮食。他就像，我最大的粉丝。

他就像，“哦，上帝，你知道的，有时候你会做出糟糕的决定”，汤姆·普尔是我最好的决定。就像我从未真正想过要结婚，但我真的想嫁给汤姆。是的。就像我从未梦想过结婚，说实话。我从未想过我会结婚。是的。但我爱他。他就像在服务方面，在服务行为方面，他

我从他的行为中学到了很多关于善良的事情，而最糟糕的部分是，这个人天生就是做父亲的料，我非常希望他成为一个父亲。在我的誓言中，我说，“我会尽一切努力让你成为一个父亲”，因为这个人将会成为最不可思议的父母，他就像最……

尽职尽责的男人。就像我有时非常讨厌男人。你知道的，他是一个令人难以置信的男人。是的。而且非常善良和慷慨。就像我妈妈过来，他为我妈妈做所有饭。就像他一样，当我奶奶去世时，我的，就像汤姆为我做了15顿饭。

为我妈妈和爸爸，当我最好的朋友生孩子时，他为她做了30顿饭。当我姐姐生孩子时，他做了所有这些饭，所以这是他爱的礼物。如果他为我的家人这样做，就像我正在获得这种令人难以置信的经历，但他觉得很难。对他来说在情感上有很多。他试图去工作，他就像，“哦，家里有一个精神健康崩溃的人”。

所以是的，好吧，这对他来说承受了很多。女性在这些试管婴儿情况下承担的另一层是，她们还承担了她们正在夺走或抢走伴侣某些东西的负担。所以就像，这是一层额外的负担，你加在了上面。“他们现在不会成为父母了，因为我”，这再次，我们知道没有人需要责备，但你写了一篇非常有趣的文章。在我积极流产的时候，我看着人们等待他们的婴儿扫描。

基于此，你希望在医疗保健系统中看到哪些变化？你认为我们如何才能使怀孕成为一种更流畅、更全面的方法，而不仅仅是成功的怀孕？

这篇文章是关于这样一个事实：当我患有宫外孕时，我没有意识到，但他们会把你从试管婴儿部门转移到公共系统。很好。然而，公共系统，这并没有向我解释，是怀孕区域。所以这是人们进行扫描的地方。这是人们，你知道的，度过他们时刻的地方。有伴侣。每个人都很高兴。但你却在那里流血。所以你实际上必须从你的座位上挪开，以便孕妇可以坐下。显然，我会这么做的。显然。显然。

但我认为，如果我们正在提供试管婴儿护理，这包括积极和消极的怀孕，我们需要为积极和消极创造空间。正如你所说，布里特，怀孕是全面的，所以它需要包含所有这些。如果我们有制造婴儿的设施，我们也有不工作的设施。对那方面的护理在哪里？

心理健康和试管婴儿密切相关。我们需要开始支持。我可以告诉你，试管婴儿护士令人难以置信。你在电话里得到的护理，哇。我希望在实践中，在实践中也能看到这一点。我希望看到专门针对流产的区域，专门针对，你知道的，当怀孕没有按照我们想要的方式进行时。而且

这意味着我们周围没有关于产后、产前护理的标志，而你却像，“婊子，我想要那个”。是的。你知道的，这只是这些细微的变化。在那篇文章中，我有一些人说，“这个世界没有为你准备好”。我说，“但是它为怀孕和怀孕的整体性做好了准备”。如果我们正在受益，如果试管婴儿诊所从我们这里获利，

为什么这笔钱没有同样投入到它不起作用的时候，这是一个该死的可能的情况？当你每轮试管婴儿花费16,000美元或12,000美元到20,000美元之间时，你有一些期望，我认为——

相当低。我可以告诉你，对于我的宫外孕，我只需要验血和内检。猜猜试管婴儿诊所做什么？验血和内检。我不得不等八个小时才能验血和内检。那天我不能工作。你是怎么发现自己怀孕了？结果是什么？我的怀孕激素一直在上升。是的。那时没有疼痛吗？太早了。是的。谢天谢地，它是在被发现的时候被发现的。是的。所以我必须去医院，他们说，“好吧，你怀孕六周了吗？”是的。

女孩，这会让你头脑混乱，因为你就像，“哦，我的上帝，我会爱”。我看到一个阳性的怀孕测试。这太令人兴奋了，因为我以前从未见过。我觉得自己像个孩子。他们有原因吗？当你患有子宫内膜异位症时，宫外孕的可能性更高吗？好的，对。风险很高。它更有可能导致宫外孕。我不知道。但他们也从未发现它，顺便说一句。他们从未发现它。这是一个位置不明的怀孕。所以他们实际上从未发现它。

所以我不需要甲氨蝶呤，也不需要切除输卵管。它自然消失了。那么他们有没有对你说，因为你现在已经清除了子宫内膜异位症，他们是否仍然认为这是你生育能力低下的原因，或者他们是否把你归类为不明原因的不孕症？不，是子宫内膜异位症。仍然是子宫内膜异位症。所以即使它被清除掉了，它仍然会留下持久的损伤。是的，或者说是疤痕。疤痕组织。疤痕组织。是的。所以这取决于它在子宫中的附着位置。是的。正确吗？我认为是这样。对。但是——

我有，是腺瘤还是什么的？我有很多。我他妈的有多囊卵巢综合征。就像我什么都有。那里是一个该死的马戏团。具有讽刺意味的是，如果我不想要孩子，我永远不会知道，我也不会特别在意。这是最奇怪的部分。是的。这太不公平了，不是吗？到达四级很奇怪，我的意思是，哇。

我想说的是，你没有疼痛真是太好了。是的，你达到四级而且没有像其他人那样严重的疼痛真是太好了。一些其他的，它就像使人衰弱。他们无法继续他们的日常生活。他们无法工作。他们什么也做不了。但话虽如此，它的反义词是你没有发现它。如果你有那种剧烈的疼痛，那么你可能早就发现了。是的。

问题是，我确实有疼痛，但我只是认为这是正常的。这就是误解，对吧？我们已经被构建成认为经期疼痛只是正常的一部分。问题是，好吧，疼痛的程度是多少？我经历的疼痛与你经历的疼痛不同。如果你总是将这种疼痛与经期联系起来，那么你认为这是正常的疼痛。至于出血，我只是认为一天三次在白天用卫生巾……

是正常的，而且要更换多次，就像我认为这是非常正常的，因为我上学时永远无法使用卫生棉条，因为它太重了。而且我还不知道美辛多尔（一种非处方可待因）的有效性。那是我，当他们从货架上拿走非处方可待因时，我的疼痛加剧了，因为我确实感觉到了，因为我没有非处方可待因。

是的，对。所以你已经掩盖了这么长时间。服用避孕药的很多人也是如此。它掩盖了很多事情，你知道的。然后曾经有一种真正的想法，哦，是避孕药导致你出现不孕或生育问题。而事实并非如此。避孕药掩盖了它很多年。你不知道你的身体里发生了什么，因为你只是在压制它。因为当你15岁的时候，这些问题就出现了，你去看医生，他们让你服用避孕药。而这是解决这些问题的方法。你怎么认为？

我们可以做些什么，这是一个非常棘手的谈话，但我认为社交媒体对不孕症的痛苦贡献很大，不断看到婴儿送礼会、出生通知、怀孕公告，你认为我们能做些什么来使它成为一个安全易于管理的空间，因为一方面你不想从别人那里夺走快乐，这就像他们的时刻，你为他们感到高兴，但必须有一个快乐的中间地带，我想，我们可以有点……

这不是让某个陌生人来监控，我想，他们的公告，并认为也许一个正在经历不孕症的人会看到它并感到受伤。但是你认为快乐的中间地带在哪里？我认为没有。我认为这就像它会让人受伤，这没关系，如果你觉得它会特别令人痛苦，你可以静音或取消关注。但我认为这就像……

它的一部分。是的，你，就像，我永远不会，我认为任何正在听这个节目并正在进行生育治疗的人，他们永远都不希望有人以某种方式破坏他们为别人感到高兴的心情。就像，我希望人们，就像，尤其是我的姐姐刚生了一个孩子，对吧？我希望这个女孩，女孩。我希望我的姐姐能够，像，陶醉其中。我希望我的姐姐能够，像，

过她最好的生活。我希望她能够感受到一切，因为她也想成为父母，她有一个可爱的小男孩。哦，我的上帝，这个孩子太他妈可爱了，我希望她能够

一直发帖并感到兴奋，因为，你知道的，我们应该追求快乐。如果那是你当时快乐的来源，那就随意发帖。就像你应该感受到这一点。我认为如果这会让正在经历不孕症的人感到那样，我们可以离开。我认为我们不应该让人们停止感受他们的快乐。这没有意义。

是的。是的。但我认为也有，有不同程度的发布快乐，然后也有不同程度的理解，并非每个人都拥有这种亲身经历。是的。你知道的，我不知道。我的意思是，这是一个如此难以驾驭的问题，因为无论如何，这就像如果你做或不做，就像有人会经历与你经历的非常不同的现实。是的。

但是，是的，塔尼娅，我非常感谢你分享的一切。就像我知道很多这些东西，即使是从友谊聊天到如何驾驭它，再到生育问题，就像这是女性每天在她们生活的许多不同部分都会经历的事情。就像我说的，无论是你自己还是你爱的人。甚至我自己，我也学到了很多关于如何更好地与我关心的人驾驭这一点的方法。

是的，我觉得我内心有一个非常响亮的声音，你们可能也有，那就是你在这里要做的事情。是的。对我来说，我认为，而且我总是回到这一点，我制作的一切，我创作的一切，我现在正在制作一个电视节目，这真的很令人兴奋，而且我非常希望它能成功。布里塔尼，你必须参与其中！我也写了一个完整的电视节目。我们需要谈谈。好的。但我一直回到的事情，这太美好了

今天的嘉宾是我们有幸聊过的最有趣、最贴切、最坦诚的人之一。塔妮娅·亨内西是一位喜剧演员、电台播音员、电视节目主持人、多本畅销书作家和内容创作者。我们从谈论塔妮娅最近写的一篇关于“赶上陷阱”的文章开始这次聊天。我们似乎都在“赶上”朋友们，回顾我们的生活，而不是一起创造新的回忆。这可能反映了我们所处的生命阶段，但也可能让你质疑，仅仅是转述我们自上次交谈以来所做的事情是否是对我们时间的有效利用。你上次和朋友创造“新的”回忆是什么时候？塔妮娅现在致力于创造这些新的回忆，并从她的友谊中寻求深深的快乐。塔妮娅一直非常坦诚地讲述了她与具有挑战性的生育能力的漫长“旅程”。主要区别在于，塔妮娅是实时讲述的，而不是事后诸葛亮。塔妮娅目前正在进行第七轮试管婴儿，并且尝试过你能想象到的几乎所有方法。在“问Uncut”环节中，我们经常被问到如何与你知道在生育方面挣扎的朋友谈论孩子、怀孕或尝试怀孕的问题。不幸的是，没有一个放之四海而皆准的正确方法。但是，我们问塔妮娅她是如何与有孩子的亲人相处，她是如何回应社交媒体上的公告以及婴儿送礼会等事情的。塔妮娅还谈到了我们需要在系统层面解决的问题，例如妊娠损失护理和消除生育斗争污名的震耳欲聋的沉默。你可以在她的Instagram和TikTok上找到更多关于塔妮娅的信息 你可以在YouTube上观看我们 在Instagram上关注我们 加入我们的TikTok 或者加入Facebook讨论小组 告诉你的妈妈，告诉你的爸爸，告诉你的狗，告诉你的朋友，分享爱，因为我们热爱爱！Xx请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 我认为，我认为我来到这里是为了让人们感觉不那么孤单。所以，有时分享一些非常黑暗、可怕的真相和痛苦的事情，或者令人尴尬的事情、令人尴尬的事情，会让人们感觉不那么孤单，因为这个世界有点艰难。如果我能为某人减轻痛苦，也许我的生命是有价值的，你知道的。多么有力量和美丽的贡献啊。是的，我讨厌你说你不想成为不孕症的代言人，但我们已经邀请你来这里谈论它了。哦，每个人都会这样。别担心。再见。

但我想对大家说的是，我们会邀请你回到这个播客。你是一个最有趣的人之一。你是一位在娱乐业中拥有令人难以置信才能的人。如果有人通过这一集发现了你，请去调查塔妮娅生活的每一个方面，因为她很棒。我们会在另一个时间邀请你，你可以尽情地大笑和讲笑话。你不必谈论你的痛苦和创伤。但你在这集节目中绝对做到了这一点。你让很多人感觉不那么孤单，我向你保证。

我自己也是这样，但我知道有多少女性经历过这种情况。你知道有多少女性经历过这种情况。诊所，当你进去的时候，它是安静的，它是震耳欲聋的，它是可怕的。我以前去诊所的时候，遇到过很多在那里做同样事情的人。人们仍然感觉某种程度上的想要隐瞒它，不想谈论它。他们不会把它带到他们的工作场所。他们在厕所里哭泣。是的。

我不希望人们这样。我想消除这种耻辱。我在我工作场所的诊所里见过人们，我们打招呼，就像一件不说出来的事情，你不会说话，你会在诊所里互相看着对方，我想，在我的眼里，我想，别担心，我不会告诉任何人你在这里。好像不应该那样，但你让很多人感觉不那么孤单。另外，我知道这对你来说毫无意义，但是……

我非常相信心想事成。我心想事成的一切。你离开这里的那一刻，我就会把它写在我的笔记里。我会为你做一个心想事成。拜托。人们认为这是胡说八道。不，我非常相信这些。我每年都会做一个心想事成板。是的。每年。老兄，我们每个月都做一次吧。哦，糟糕。我做错了。不过，我在上面放了一些真正随机的东西。我甚至不想知道你放了什么。拜托别吓死我了。今年我没有吓死自己。我想拥有一堆蜥蜴。不管怎样。

塔妮娅，你不必心想事成。你可以去给自己买一只蜥蜴。那篇文章是在丛林里吗？你就像，嗯，蜥蜴。那会让我快乐。你可以给自己买一只。该死的。我不能做真人秀。说实话，布里特，我不知道你怎么做到的。我喜欢它们。是的，但你擅长它们。你擅长它们。有人在我的YouTube上批评我。

是的，我在批评布里特尼。我想，是的，打倒一只猪。不，在我的《与星共舞》的公告中，有人在那里批评我。总是有巨魔。总是。塔妮娅跳出来为我辩护，她就像在回击巨魔。但有人说，哦，我的上帝，这个女孩不会参加什么真人秀？我只是写了，数学。然后我想，什么？我喜欢真人秀。我为什么？哦，我会做数学。不。

但我当时想，当他正确的时候，我会这样做。就像，当你仔细想想，谁不想去跳舞两个月，玩得开心呢？当然我会这样做。我可以告诉你，那就像最好的节目。当你出现的时候，我会像这样不舒服地靠近电视。我们需要让你上节目。我要买一件布里特队的衬衫。是的，拜托。我会——

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他是爸爸。他是爸爸。铁杆爸爸。他就是这样。通常是洛拉把手指从你的屁股里拿出来。就像她会试图把手从她的内衣里伸出来。老实说，感同身受。是的。我们不都是吗？让她活下去吧。塔妮娅，你真是个梦。伙计们，我们会把所有你能找到她所有东西、她所有最好的书的链接都放在节目说明中。再次感谢粉红圣诞老人。感谢你来，成为节目的一部分。我认为这对这个年龄段收听这个播客的人来说很好。对于所有年轻女性？粉红圣诞老人。难以置信。押韵。