Why Measles Is Resurging—And The Rise Of Vaccine Hesitancy, with Adam Ratner
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2000年，美国宣布已消灭麻疹。因为它非常容易通过疫苗预防，疫苗的效果非常好。当我们给人群接种疫苗时，麻疹就会消失。那是亚当·拉特纳。他是纽约大学和哈森费尔德儿童医院儿科传染病科主任。我们在美国看到了这一点。但仅仅15年后的2015年，麻疹卷土重来了。

从那以后的每一年，我们都在全国各地看到零星的病例。去年全年，全国共有58例麻疹报告病例。但就在今年的头三个月，已经有16个州出现了41例病例。

根据疾病控制中心提供的数据，2024年的麻疹疫情已经超过了2023年的全部病例。它让我夜不能寐的原因，也是麻疹与大多数其他疾病的区别在于，它是我们已知的传播性最强的疾病。

它在非免疫或部分免疫人群中传播得令人难以置信的高效。与我们都熟悉的其他病毒（如流感或COVID）不同，麻疹更难以阻止，因为它传播得像野火一样。据估计，在一个

完全没有免疫力的人群中，一个患有麻疹的人可以感染周围大约90%的人。而该人群中的普通人将影响大约14个人，你可以想象一下，如果你看图表的话，这是一个指数增长的秘诀。

传播。那么为什么麻疹再次抬头呢？好吧，自从COVID大流行以来，疫苗接种率一直在下降，尤其是在儿童中。反疫苗运动或疫苗犹豫已经存在了和疫苗一样长的时间。所以这部分并不令人惊讶。但是

我认为发生的事情是，我们已经从一个人们意识到这值得的时候

少量风险换取大量收益。而巨大的收益是预防这些疾病。麻疹就是一个例子，也是我在书中大部分时间都在讨论的内容，但还有很多其他的疾病。随着近年来疫苗接种率下降，越来越多的儿童因麻疹等疾病而住院，这促使拉特纳撰写了他的新书，

加强针：麻疹的紧急教训和儿童健康的不确定未来。你担心麻疹，因为麻疹会伤害或杀死儿童，我们已经看到了这一点。我们去年看到全球麻疹显著增加，全球约有10万人死于麻疹，其中大部分是儿童。如果这些趋势继续下去，我们可能会看到可预防的疾病卷土重来，造成致命后果。

我的一部分，儿科医生的一部分，仍然觉得我们现在所处的境地令人难以置信。

孩子们不再死于过去死于的许多疾病。现在儿童死亡率比过去低得多。这在很大程度上（但并非完全）归功于疫苗接种。而我想传达的是，这些成果并非理所当然。我们仍然面临风险。如果我们不谨慎对待疫苗接种率和疫苗信心等问题，我们就有可能倒退。因此，麻疹的故事值得一提。

值得讲述和思考，这并非因为我们有疫苗可以预防它，而是因为我们有疫苗可以预防它。因为我们拥有它，它向我们展示了我们系统中的漏洞。来自芝加哥大学播客网络，欢迎收听《大头脑》，我们将探索正在改变我们世界的突破性研究和发现。我是你的主持人保罗·兰德。

加入我，让我们一起认识一下今天节目中突破性进展背后的思想家，为什么儿童健康的未来面临风险，以及我们如何恢复对疫苗的信心。芝加哥大学领导力与社会倡议指导经验丰富的执行领导者从他们长期的职业生涯过渡到为社会服务的更有意义的领导力后续篇章。

该倡议目前正在接受第二批研究员的申请。你的下一章对你和社会都很重要。了解更多关于这种独特的奖学金经验的信息，请访问leadforsociety.uchicago.edu。

带我回到麻疹疫苗之前的日子，并向我们简要介绍一下疫苗之前的麻疹是什么样的，以及我们是如何获得疫苗的？从本质上讲，每个孩子在童年时期都会患上麻疹。对他们中的绝大多数人来说，尤其是在像美国这样的富裕国家，尤其是在美国富裕的亚人群体中，他们会生病一周，出疹子，感觉不舒服，然后他们会好起来，一切都会好起来的。那是

对麻疹的一种系统性低估，因为这是很多人对麻疹的体验。

但我们对麻疹的了解是，即使在美国，大约有5%的麻疹患儿患上肺炎，当时大约有5%到10%的儿童住院，大约每1000个儿童中就有1到2个死亡。因此，许多死于麻疹的儿童，在20世纪60年代初期，就在疫苗问世之前，每年大约有400名儿童死亡。但在20世纪60年代，一群科学家开始更接近于研制麻疹疫苗。

紧随另一项重大科学发现之后，即脊髓灰质炎疫苗。因此，麻疹疫苗于1963年在美国获得许可。这是一项科学上的胜利，也是我喜欢讲述的故事。我认为重要的是要意识到，它是在脊髓灰质炎疫苗之后出现的。它利用了我们从

从脊髓灰质炎疫苗的研制中获得的许多知识和技术诀窍。因此，我们能够在20世纪50年代中期研制出脊髓灰质炎疫苗的原因，很大程度上要归功于约翰·安德斯领导的这个小组，他是哈佛大学的一名研究员，他学会了如何在培养皿中培养细胞，使它们能够支持病毒复制。因此，在20世纪50年代中期，你进行了这项针对超过一百万儿童的随机对照试验

是成功的。它表明疫苗有效。我们将疫苗推广到全国各地的儿童。人们对此感到难以置信的兴奋。而且心存感激。是的，绝对的。使这项技术成为可能的技术随后被应用于麻疹问题。事实上，约翰·恩德斯在开始研究脊髓灰质炎之前就开始研究麻疹，并在之后又回到了麻疹的研究。恩德斯实验室是研制麻疹疫苗的地方。

研制麻疹疫苗并进行首次测试的地方。我们喜欢认为这种疫苗抵制是一种较新的现象，是我们现在所处的后COVID政治世界。但事实是，即使疫苗问世后，我想说的是有活疫苗和灭活疫苗，人们对该怎么做有很多困惑，如果这是正确的词语的话。可以说，这可能引发了一些早期的怀疑。

所以“困惑”正是恰当的词语。所以有活疫苗，这基本上是我们今天仍在使用的疫苗。然后同时出现了一种灭活疫苗，当时卫生局局长宣布了这一消息。人们更倾向于活疫苗，但也有人指出活疫苗是

有更多副作用，这意味着更多儿童在接种疫苗后几天会出现发烧和疲劳等症状。因此，我认为父母感到困惑，因为，你知道，如果可以选择一种疫苗能让一半的孩子，你

发烧，而另一种疫苗不会，你会选择不会让孩子发烧的那种，如果它们的效果一样好，但它们的效果并不一样好。事实上，我们不再使用灭活麻疹疫苗，因为随着时间的推移，它表明它的效果不如脂蛋白激酶。但这不仅仅是两种疫苗之间的混淆让美国父母感到怀疑。

他们担心的是我们今天仍然听到的问题。如果你可以通过自然感染病毒获得免疫力，为什么还要接种疫苗呢？麻疹，你知道，可以

临床上，情况并非如此糟糕。孩子们不会感到非常难受，他们会出疹子，然后好起来。因此，在疫苗问世之前，人们对麻疹的体验存在这种两难境地，在富裕国家的富裕人群中，这是一种童年的成年礼。你甚至在语言中也能听到这一点，比如“measly”（微不足道的）这个词的意思是微不足道且不重要的东西。人们就是这样看待它的。

但这并非每个孩子的经历都是如此，尤其是在医疗保健资源有限的贫困社区。然后你会看到更严重的病例，通常表现为肺炎，这可能是由于麻疹病毒本身引起的肺炎，或者我们经常看到的是继发于麻疹的细菌感染，如果细菌扩散，可能会导致肺炎和败血症。在国际上，尤其是在低收入和中等收入国家，这是一种

负担要重得多，因为麻疹在人口密集、贫困和营养不良的地方肆虐。

而且，你知道，如果你在那里观察，死亡率要高得多。人们一生中患麻疹的时间往往更早，而麻疹对年幼的婴儿来说更致命。而且，如果我从你的书中回忆起来的话，它还会影响你的免疫系统持续抵抗感染和疾病的能力。所以这是我们最近才了解到的，我认为这对于麻疹病毒来说非常有趣，而且据我们所知，这是麻疹病毒独有的。

麻疹感染后数年，你更容易患上其他非麻疹传染病。在一些早期的疫苗研究中，人们注意到这种悖论，即麻疹疫苗的效果超出了预期，这意味着如果他们消除了麻疹造成的死亡，他们应该在一个特定地区看到死亡人数的减少。

麻疹疫苗接种后，死亡人数减少了，但这超出了仅仅针对麻疹的预期。原因是，麻疹感染后几年，这些孩子的腹泻病、肺炎和其他疾病的死亡率更高。

这种作用机制似乎是，因为麻疹靶向这些SLAM受体，表达这些受体的细胞是我们的记忆B细胞。所以这些细胞负责免疫记忆。这就是为什么一旦你感染了某种特定类型的流感或某种其他病毒，你就会对它产生一定的免疫力。而麻疹……

并非完全，而是相当显著地抹去了这些记忆。这些SLAM受体不仅负责保持我们的免疫力完整，它们也解释了为什么只有人类才会感染和传播麻疹。麻疹在某些方面很有趣，因为它只感染人类，这与许多其他病毒不同。而且

麻疹通过空气传播，当你吸入它时，它会遇到气道中具有这些称为SLAM的受体的细胞。因此，SLAM有一个日常工作，那就是它参与白细胞之间的细胞间信号传导。但是麻疹上的蛋白质会识别SLAM并进入这些细胞。而且

巧妙之处在于，你拥有气道的内衬，这些上皮细胞构成了气道的边界。当麻疹第一次进入你的身体时，它不会感染这些细胞。它会感染巡逻气道的白细胞。

因此，它利用SLAM进入这些细胞，然后被运送到淋巴结，在那里它会接触到大量其他具有SLAM的细胞。因此，它在那里被放大，然后扩散到全身，在你出疹子之前，在你真正具有传染性之前，它会转移回肺部，然后你咳嗽出来，这时你最具有传染性。但到那时，你的体内已经有极高的病毒载量了。

因为麻疹具有这种独特的生物学特性和靶向我们最宝贵细胞的能力，所以它的传染性甚至比流感、脊髓灰质炎或COVID更强。

流行病学家使用一种指标来衡量其传染性，称为R0（基本再生数）。R0（基本再生数）是衡量病毒或任何传染性疾病在人群中传播能力的指标。麻疹的R0（基本再生数）估计值约为12到14。

这取决于你如何进行计算，你所处的人群等等。COVID的估计值也有所不同。这取决于在大流行期间人们何时进行估计，但早期的估计值约为2到4。然后你看看脊髓灰质炎，这是一种非常具有传染性的疾病，在索尔克和沙宾疫苗问世之前，人们对此非常担忧。

大约是5。百日咳的R0（基本再生数）大约在10左右。所以这非常具有传染性。但麻疹确实是“王者”。麻疹疫苗的研制是公共卫生的一大突破。但科学家们很快意识到，他们可以将麻疹疫苗与其他来自腮腺炎和风疹的疫苗捆绑在一起。

因此，他们创造了我们今天所知的MMR疫苗，这是美国学龄儿童生活中的一种主要疫苗。这种组合疫苗之所以出现，是因为早期麻疹疫苗接种率的一个问题是，与脊髓灰质炎疫苗不同，麻疹疫苗的许可并没有提供支付疫苗的方法。因此，各个家庭应该

拿出钱来支付疫苗费用。因此，你自动地，在那时，你加剧了不平等，因为富裕家庭会这样做，而贫困家庭不太可能做到这一点。然后政府对麻疹疫苗给予了更多支持，这很好。它与脊髓灰质炎疫苗一起被纳入了一些相同的项目。而且

然后在60年代后期，风疹疫苗获得了许可。这非常重要。在此之前的几年里，美国曾爆发过大规模的风疹疫情。而且

然后在美国的许多地方，人们面临着一种选择。我们要不要将资金从麻疹疫苗转移到为风疹疫苗提供支持？这不仅仅是添加疫苗的问题。麻疹疫苗接种率再次下降，因为各地区做出了这种选择。其想法是，A，它还可以减少单个孩子需要的注射次数。

因此，将这些东西捆绑在一起可以避免这些相互竞争的优先事项。MMR疫苗于1971年成为美国疫苗接种计划的一部分。如今，如果您将孩子送入美国大多数学校上学，则需要接种MMR疫苗。但现在学校面临着一个日益严重的问题。选择不为孩子接种针对常见疾病疫苗的父母正在

拉特纳解释了为什么疫苗犹豫情绪正在增长，以及我们如何扭转这种局面。休息后我们将继续讨论。如果您喜欢我们在这个节目中进行的讨论，那么您应该查看另一个芝加哥大学播客网络节目。它叫做《派》。经济学家总是谈论派，它是如何增长和萎缩的，它是如何被切分的，以及谁得到了最大的一份。

加入资深NPR主持人特斯·维格兰德，她将与领先的经济学家讨论他们的前沿研究和当天的重要事件。了解经济派如何成为全球大流行的后果、就业、能源政策等问题的核心。让我们回到过去，你显然花了很多时间思考这个问题。你能追溯一下吗？

疫苗接种率的下降可以追溯到任何你回顾并说“这就是它真正流行的时候”的基准领域或发展吗？我认为一直有……

疫苗犹豫和疫苗怀疑论，正如我所说，只要有疫苗，它就一直存在。父母对孩子接受的任何药物或治疗提出问题是完全合理的。我们对疫苗的标准非常高，因为

它们是给予几乎整个人群的，而且是给予健康人的。例如，你对癌症化疗的副作用的容忍度不同于你试图预防疾病时的容忍度。因此，人们对疫苗提出问题的想法由来已久，这是完全合理的。我认为这个问题从未得到解决。

人们对疫苗表示担忧。20世纪90年代，安德鲁·韦克菲尔德的研究是一个转折点，他进行了一项欺诈性和不道德的研究，声称麻疹疫苗与自闭症有关。这项研究已经被

许多、许多方法和许多后续研究都表明，任何疫苗与自闭症之间都没有任何联系，当然MMR与自闭症之间也没有任何联系。但这种担忧依然存在。是的，正如有些人所说的那样，它很顽固。这种担忧依然存在，部分原因是它对医学通常无法简单解释的事情提供了一个简单的解释。这可能是因为没有一个简单的解释。

我有一位导师，保罗·奥菲特，他说，吓唬某人比消除某人的恐惧要容易得多。同样，许多、许多研究和现在许多研究都研究了自闭症的早期诊断、自闭症的基因诊断，这些诊断先于接受MMR疫苗，这使得MMR疫苗不可能起作用。

导致它。但即使面对所有这些，也没有一个三字词来解释自闭症，比如“疫苗导致自闭症”，科学可能永远无法给出。这是一个劣势。好吧，那些选择不为自己或孩子接种疫苗的人提出的论点之一是，这是一种个人选择。

而你正在论证这并不是一种真正的个人选择，因为这种疾病具有非凡的、真正能够感染如此多其他人的能力。这是一种社区选择。如果我们回顾2019年的纽约，这确实不是假设性的。是的，在那时，这当然感觉不是假设性的。全国麻疹疫情仍在不断扩大。今年在15个州已确认333例病例。

最大的疫情发生在纽约州的洛克兰县。疫情发生在两个地方，纽约市（大部分病例发生在那里）和洛克兰县。因此，纽约市的麻疹疫情已被宣布为公共卫生紧急事件。疫情中心位于布鲁克林的一个社区，自9月以来，已有超过250人感染麻疹。我们在纽约有600到700例病例。

最初的病例是由一名未接种疫苗的从国际旅行返回的人传播的，这通常就是这样发生的。持续传播的原因是，在一个相对封闭的社区内，疫苗接种率远低于我们预防麻疹传播所需的水平。市长比尔·德布拉西奥下令强制接种疫苗。不遵守规定的人

可能面临高达1000美元的罚款。官员们将疫情归咎于传播虚假信息的反对疫苗者。因此，如果只看2018年纽约市的统计数据，大约95%到98%的幼儿园儿童的MMR疫苗接种情况是及时的。所以他们对麻疹免疫。但问题是

城市、县或州一级的比率可能会错过疫苗接种不足的地区。因此，在这种情况下，该儿童返回的社区的MMR疫苗接种率约为60%或70%。

这足以让麻疹传播并加速蔓延。那次疫情的故事可以追溯到十年前或二十年前，当时那个社区的疫苗接种率很高。随着时间的推移，由于那里的一些问题，反疫苗组织专门针对该社区，并侵蚀了对公共卫生的信任。

即使疫苗接种率很高，也总是存在轻微的异常风险。许多疫苗，包括麻疹疫苗，都不能100%完美地使每个人免疫。麻疹疫苗的主要疫苗接种失败率约为5%。如果你接种两剂，大约是3%，这意味着如果你适当地为100人接种疫苗，

其中有三人仍然容易感染麻疹。如果你为每个人接种疫苗，那就没问题了。这不足以让人们继续在人群中传播麻疹。但如果你有很多选择退出的人，并且你处于这种情况，即并非每个人都受到保护，并且你有一些人无法接种疫苗，比如我们首先要到大约一岁才能接种疫苗。因此，所有不到一岁的人都容易感染。然后你还有，你知道，

正在接受化疗或进行过器官移植的儿童或成人，麻疹疫苗是一种活疫苗，我们不会给免疫功能低下的人接种。因此，存在你无法避免的易感人群。我们避免这种情况的方法是尽可能多地为人口接种疫苗。好的。人们认为，如果你接种过疫苗或患过麻疹，

你不太可能再次感染。但真正开始出现的问题是，《纽约时报》最近刚刚发表了一篇文章，真正谈到了成年人患病的风险更高，因为疫苗接种率下降了。所以这再次是，如果有人因为“我已经接种过疫苗”这一事实而感到安慰，那么这种安慰真的不应该太多。是的，我的意思是，我认为大多数适当地接种过疫苗的人都有

终身免疫麻疹。这对于麻疹来说并非100%正确。比如麻疹，免疫力可能会减弱。疫苗接种失败或保护减弱的异常病例已被疫苗怀疑论者用作谈话要点。当人们了解到疫苗并不能阻止你感染时，我们看到了关于COVID疫苗的同样的谈话要点。

许多这些事情的信息传递并不理想。随着时间的推移，人们传递了不同的信息，因为事情变化很快。我认为有……

当mRNA疫苗的初步研究结果出来时，人们感到非常欣慰，当时看起来它们对预防死亡和住院治疗的效果非常好，事实确实如此，而且它们对预防感染的短期保护作用也很好，这仍然是事实。

我认为当时我们不知道人们是否需要加强针。我认为我们不知道病毒随时间推移的变异程度。其中一些是好的。

是的。

罕见但严重的副作用，所以我指的是mRNA疫苗接种后的心肌炎或腺病毒载体疫苗（强生公司）接种后的血栓。这些是真实但罕见的副作用。这些是在上市后监测中发现的。

我认为风险收益仍然有利于，我的意思是，当然对于mRNA疫苗来说，如果腺病毒疫苗是唯一的选择，那么在大流行期间，风险收益仍然有利于接种这些疫苗。感染COVID并患上COVID心肌炎的几率远高于患上COVID疫苗心肌炎的几率。我认为人们，我认为这种信息传递丢失了。

虽然许多副作用都很罕见，但仍然不能保证任何疫苗都是100%安全的。这就是为什么1986年，当时的总统罗纳德·里根签署了《国家疫苗伤害赔偿计划》法案。没有哪种疫苗是100%安全的。有

许多疫苗都有百万分之一的副作用。这是一种为这些人提供赔偿的机制，无需通过诉讼。它为生产疫苗的公司提供了一定的保护措施，以便

让公司继续生产疫苗。原因是在一些涉及脊髓灰质炎疫苗的案件中，一些伤害案件的赔偿金额巨大，导致疫苗生产商大量撤出市场。但是，有些事情确实令人担忧。其中之一是事实，你知道，我们总是谈论疫苗接种计划。任何做过父母的人都知道他们的孩子会得到这个计划。

但一些批评者认为，孩子们今天需要接种的疫苗数量在过去几年中实际上已经显著增加了。任何父母，都不可能不至少对以下问题提出疑问：我的孩子需要接种所有这些疫苗吗？接种疫苗的风险是什么？

你如何向人们回答这个问题？当人们的倾向可能是“我应该推迟，因为存在疑问”时，你如何为他们提供背景信息？我认为父母有疑问是合理的。父母应该了解我们为他们的孩子推荐的任何东西。我认为总的来说……

父母信任儿科医生。他们认为，那些将毕生精力或职业生涯奉献给照顾孩子并帮助他们保持健康的一群医生通常站在他们一边。是的，我认为我们正在预防以前没有疫苗可以预防的重要疾病。

以前。疫苗接种计划中没有不重要的疾病。这些疫苗不会被生产出来。我们对计划中的大约20种疾病进行疫苗接种。因此，与过去相比，我们有更多可以预防疾病的选择。总的来说，

这些疫苗比接触疾病要安全得多。我认为你不会将疫苗接种与一个你没有疾病风险的神奇世界进行比较。我认为你将疫苗接种与你试图预防的疾病的风险进行比较。疫苗的风险是什么？你可以寻找什么样的副作用？以及预防我们正在谈论的疾病的好处是什么？这很难。其中一些是，你知道，是根植于不确定性中的，因为显然并非每个孩子都会因流感而住院。并非每个孩子都会因轮状病毒腹泻而住院。但我仍然建议每个孩子接种流感疫苗。因此，我认为用

怀着开放的心态，我认为在每种情况下，如果疫苗比它们试图预防的疾病更危险，就不会获得许可，因为人们真的只是在为他们的孩子着想，我经常这么说，但疫苗犹豫或疫苗怀疑的父母并不是不爱孩子的父母，他们是试图为孩子做正确事情的父母

但我认为儿科医生也需要对疫苗给出明确而有力的建议，当科学支持这样做时。这就是，你知道，按照推荐的接种时间表。你不仅在这段谈话中，而且在你的书中，都巧妙地处理了政府干预的问题。

确实有一些案例表明政府政策有所作为，特别是德克萨卡纳的例子。我想知道你是否能为我们解释一下这个案例。德克萨卡纳的故事很棒。其结果是，疫苗强制接种会产生巨大的影响，特别是学校的强制接种。

这是1970年发生在德克萨卡纳市的一次麻疹疫情。实际上是两个城市，德克萨卡纳横跨德克萨斯州和阿肯色州，从名字就可以看出。当时大约三分之二的人口居住在德克萨斯州的鲍伊县，大约三分之一的人口居住在阿肯色州的米勒县。

人口之间有很多混合，但孩子们上学的地点取决于他们居住的那一边，因为那是他们被划分的区域。德克萨卡纳德克萨斯州大约60%或更少的人口搬迁。

学童中，大约不到60%接种了麻疹疫苗。相比之下，在州界大道阿肯色州一侧，超过95%的人接种了疫苗。这是因为阿肯色州一侧有学校疫苗强制接种规定，并且有疫苗接种活动。

因此，在1970年，该市爆发了麻疹疫情。我认为有630多个病例，其中大约600个病例发生在德克萨斯州一侧。因此，大约96%的病例发生在德克萨斯州居民中，而不是阿肯色州居民中。由于有疫苗强制接种规定，由于努力向孩子们提供疫苗，你可以在这个人们一直混合的城市中看到

为接种疫苗的孩子提供了保护。公共卫生和疫苗的重点是，当它们发挥作用时，什么也不会发生，这意味着人们保持健康，而保持健康的人，看起来就像正常生活一样，对吧？所以你必须

对公共卫生保持警惕，如果你想让它继续发挥作用，你必须随着时间的推移继续投资于公共卫生。我认为这是我想传达的基本内容。

这不仅意味着疫苗（这是我谈论最多的内容），而且还意味着投资于疫苗和鼓励疫苗接种的政策，以及对疫苗可预防和非疫苗可预防疾病的监测。我认为疾病控制与预防中心最近在疫苗方面投入了很多资金。

开发新的监测机制。你知道，废水监测正在成为一种监测人群中传播的东西以及了解情况的方式，你可以看到医院住院或死亡人数激增之前，废水中的COVID激增，这非常有用。所以我希望看到疾病控制与预防中心获得

资源和自由，以便在监测即将到来的威胁方面更有创造力。我们的确被COVID措手不及，没有理由不能再次发生这种情况。但即使短期内不会发生这种情况，建立这些系统以保护我们未来的安全也是值得的

而且因为它们可以用来寻找我们已知的疾病，我们确实有针对这些疾病的疫苗，但我们看到疫苗接种率下降，并且我们可能会看到这些疾病死灰复燃。

我们失去了这条线索。我们失去了想要为自身和家人提供个人保护以及想要为集体做些什么的线索。我认为谈话的这一部分确实丢失了，疫苗接种不仅仅是我们为自己做的事情。这是我们为社区做的事情。Big Brains是芝加哥大学播客网络的制作。

我们的赞助商是格雷厄姆学院。你是一位终身学习者，拥有永不满足的好奇心吗？每个季度都可以访问50多个开放注册课程。了解更多信息，请访问graham.uchicago.edu/bigbrains。如果您喜欢在我们的播客中听到的内容，请给我们留下评分和评论。该节目由Paul M. Rand主持，由Leah Cesarine和我Matt Hodap制作。感谢收听。