Can aviation ever be sustainable? Here are some paths to net zero
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航空业正在增长，但其环境影响不必如此——如果有可用的技术和政策来减少该行业的碳排放。我们听取了一家利用废弃二氧化碳生产可持续航空燃料的公司的声音；世界上最繁忙的机场之一的负责人，以及代表全球机场的机构的意见。主持人：罗宾·波梅罗伊，世界经济论坛播客编辑；莱亚·巴巴拉，气候战略负责人 - 净零，世界经济论坛 嘉宾：保罗·格里菲斯，迪拜机场首席执行官 阿耶莎·乔杜里，Infinium首席商业官 贾斯廷·埃尔巴奇，国际机场理事会总干事 世界链接：明日机场：全球航空可持续发展展望2025：相关播客：查看我们所有的播客：加入：</context> <raw_text>0 航空业是人类最伟大的发明之一。然而，我们迄今为止最重要的旅程就是使该行业脱碳。欢迎收听《达沃斯广播》，这是世界经济论坛的播客，关注最大挑战及其解决方案。本周，航空旅行能否实现环境可持续？

使航空业变得更加可持续是一个非常复杂的话题。行业内没有人能够挥动魔法棒或单靠努力就实现碳中和或可持续性。我们确实需要行业内的每个人共同合作。

我们听说了可以使航空业脱碳的技术。显然，前进的一种方式是可持续航空燃料。然而，目前这仅占总燃料生产的0.7%。

这意味着整个可持续航空燃料的生产将在一年内的50小时内被消耗掉。我们与一家利用工业排放的二氧化碳生产航空燃料的公司进行了交谈。你从钢铁厂、乙醇厂、纸浆和造纸厂、石油精炼厂中提取二氧化碳。我们捕获这些二氧化碳，并将其作为我们的原料。

在你获取播客的地方关注《达沃斯广播》，或访问wef.ch/podcasts，在那里你还会找到我们的姐妹节目《会见领袖》和《议程对话》。我是世界经济论坛的罗宾·波梅罗伊。通过这次对如何使航空业可持续的探讨，我们都希望继续飞行，但希望以可持续的方式进行。这是《达沃斯广播》。

欢迎收听《达沃斯广播》，本周我们讨论可持续航空，稍后节目中我们将听到来自世界上最繁忙的机场的负责人、利用从工业中捕获的碳制造航空燃料的公司的声音，以及全球机场组织国际机场理事会负责人的声音，和共同主持人。

在这一集关于可持续航空的节目中，加入我的是莱亚·巴巴拉。嗨，莱亚，你好吗？你好，拉敏。很高兴和你在一起。告诉我们你在世界经济论坛的工作。

我是罗宾，我负责气候战略团队，其中包括我们所做的可持续出行工作，特别是我们今天要讨论的航空和汽车组合。你之前告诉我你有航空背景。是的，我不仅是航空迷，还是一名航空航天工程师。完美。那么，你在你的简报中涵盖了很多行业。给我们一个想法。

为什么航空在全球碳排放和能源转型等方面如此重要？航空是人类最伟大的发明之一，对吧？它使经济得以增长，使家庭团聚，文化得以相互接触，商业通过人们的空中旅行而得以实现。

然而，我们迄今为止最重要的旅程就是使该行业脱碳。如果我们回顾一下，我们可以看到，从煤到石油再到天然气的转型大约花费了60年。而坏消息是，我们现在无法再承受60年的时间来使航空业脱碳。因此，我们必须看看在开发更永久的解决方案时，哪些是低垂的果实。- 正如我们将在之前提到的三次采访中听到的那样，

实际上有很多方法可以使航空业脱碳或实现可持续航空。我是说，你会说哪些是最重要或最有趣的？所以在一方面，五年前可持续航空几乎对每个人来说都是一个矛盾的说法。而今天，我们已经有解决方案在大规模部署。这已经是一个良好的开端。另一方面，如果我们看看航空交通的增长，我们知道预计到2042年将翻一番。

仅举个例子，今年的预测交通量预计将超过120亿乘客。所以这就是我们所谈论的。然后你问我，解决方案是什么？好吧，现在我们知道了挑战，我认为解决方案首先是要理解问题不在于飞行。问题在于二氧化碳。

那么我们如何应对二氧化碳？我们如何将其与预计的增长脱钩，同时继续飞行并探索这个美丽的世界？因此，我们有短期解决方案和长期解决方案。我们必须进行一些编排，以平衡它们并在两者之间切换。今天有什么可用的？今天，你可以在某些比例的可持续航空燃料上飞行。你可能听说过SAF。

这就是我们称呼它们的方式。是的。实际上，我们将听到很多缩略词。SAF是一个经常出现的缩略词。可持续航空燃料。你可能现在会提到其他几个。没错。因此，今天的SAF还不是完美的解决方案，因为我们需要更多的SAF和更高质量的SAF。但它今天是可用的。这一点非常重要。

然后我们有我们所称之为目的地技术的真正零技术。这些基本上分为两个大类。一种是电动航空。我们知道这是可能的。我们知道希望在未来十年内会有一些示例出现。但短期范围内，可能乘客较少，因此不适合所有类型的旅行。就像电池驱动的飞机。没错。

另一方面，氢气是解决方案。这是双重的。氢气用于我们自己或氢气用于世界飞机。然后这些可能允许更大的自主权、更长的距离、更大的范围，但可能会稍晚进入市场。现在，我们制作这一集的原因是因为你发布了一份名为《全球航空可持续发展展望》的文件。告诉我们这是什么。

因此，我们刚刚在我们位于日内瓦的总部的航空日上发布了这份2025年的旗舰可持续航空报告，基本上告诉首席执行官们该如何处理。因此，问题如下。解决方案有很多。并非所有解决方案现在都可用。然而，首席执行官和大型决策者需要今天进行投资，这将使他们在下一个十年，甚至更长时间内锁定在特定解决方案中，对吧？这取决于他们投资的资产类型。因此，我们希望帮助他们。我们希望阐明哪些是无悔的举措，同时我们还提供了该行业在脱碳方面的现状快照，以及首席执行官们所感知的主要风险。

在采访了40多位行业首席执行官后，我们知道我可以向你透露，并请你去阅读这份文件，其中一个最大的头脑问题，首席执行官们看到的风险是原料供应的缺乏以及创造所谓的SAF（可持续航空燃料）的原料成本。航空公司可能想购买这种燃料，但它的生产量不足，成本也不够实惠。但制造这些燃料的公司需要知道市场在那里。我想这可能是世界经济论坛的作用所在，因为它将一端和另一端的利益相关者、监管者和政府聚集在一起。没错。

试图打破这个循环，做出一个合理的解决方案，如果这有意义的话，对吧？我们如何做到这一点？因此，我们基本上聚集在一起，正如你所说，沿着价值链的每个人，包括来自机场、航空公司、货运代理的利益相关者，

以及金融家、食品生产者，还有供应商，实际上是每一个人，政策制定者、国际组织、行业协会。我们必须进行联合编排，以实现该行业的脱碳。因为如果有一个确定性，罗宾，那就是在2025年，政治可能已经改变，但科学没有。让我们谈谈政治。

但特别是在美国，气候行动显然在议程上几乎被忽视。

但航空是一个全球性的问题，美国公司在全球范围内参与其中。而且在这里，我们谈到的那家公司，生产可持续航空燃料的公司也在德克萨斯州，即石油之乡进行生产。这是一个长期的事情。气候变化是一个长期问题。如果你参与其中，航空就是一项长期投资。你购买的飞机可以使用20、30年。机场的建设也是提前几十年进行的。那么

这就是为什么人们没有放弃气候行动，即使在我们说话的此刻，它并不是最时尚的事情？

航空的一个独特之处在于，它本质上是一个全球性业务。因为假设A国不提供这些可持续燃料，但飞机会降落在其他地方。如果另一个国家提供燃料，他们就会在那里加油，对吧？所以是的，排放发生在大气中，技术上并不一定属于某个特定国家。因此，我认为仅凭定义，它就是

一个非常全球化的业务。这是一个全球性问题，我们应该努力避免。这是世界经济论坛通过我们的“明日机场”倡议所尝试贡献和推动的议程，旨在避免出现一个政策拼凑的局面，即每个国家在脱碳行业时有时甚至会施加矛盾的政策。因此，试图将每个人聚集在一个公平的竞争环境中，以便我们可以加速该行业的脱碳。

因为有一件事你可能想考虑，那就是我们不仅仅是在解决今天的问题，而是我们在这次采访开始时所说的，航空交通的增长预计到2042年将翻一番。有些地区对飞行的需求非常强烈，而飞行是一个巨大的经济增长向量和催化剂，对吧？所以想想非洲最大的经济体，想想东南亚和东亚，那里即将发生的航空交通增长，真是令人印象深刻。他们确实有能力生产这种燃料，因此这也是一个经济机会，以多样化他们的经济，减少对航空煤油进口的依赖，例如。

让我们进入这些采访。我几周前在你提到的活动中进行了这些采访。你在世界经济论坛举办了一场名为航空日的活动。这是你的西班牙煎蛋饼，你将行业中的所有成分聚集在一起。那么那是什么？

2025年在日内瓦的航空日是我们举办的第二届聚会，我们邀请来自航空业的首席执行官和高管。他们都是我们“明日机场”倡议的成员，涵盖了价值链上的80多位利益相关者。我们做什么？我们试图讨论

我们需要前进的速度和技能，并就具体的前进步骤达成一致。因此，这不是一个仪式性的会议，在那里有人告诉你答案和他们所做的伟大事情，而是这些高管在闭门会议中进行的集体智慧的练习。因此，我们离开时

非常兴奋和充满希望。那么让我们进入这些采访。第一个是保罗·格里菲斯。他是迪拜机场的首席执行官。迪拜是一个相当重要的机场，我认为，对吧？没错。因此，实际上，迪拜是世界上最繁忙的国际枢纽。我认为今年他们的乘客人数创下了9%的记录。

超过9000万乘客通过机场。相当令人印象深刻。他们还计划将这一容量进一步提高到每年2亿乘客，迪拜国际机场是城市中的另一个机场。是的，他提到了他们正在建设的新机场。这是保罗·格里菲斯。使航空业可持续的关键是首先了解问题的规模。

第一点是，航空业每天消耗约108万吨航空燃料。而在2024年，这一数字每天增长68000吨。因此，这是一个非常非常大的问题。前进的一种方式显然是可持续航空燃料。然而，目前这仅占总燃料生产的0.7%。

这意味着整个可持续航空燃料的生产将在一年内的50小时内被消耗掉。因此，你可以看到问题的规模。我们正在努力鼓励对可持续航空燃料的投资。全球喷气燃料市场每年价值约2540亿美元。

如果我们能够在每桶石油上加一美元，这将使燃料成本大约降低0.8%。然后我们可以重新投资于可持续航空燃料的生产，以试图平衡成本和生产量，加速这一进程。根据摩尔定律，

每两年将可持续航空燃料的生产翻一番，达到总喷气燃料的10%将需要7.7年。因此，这是一个非常大的问题。它需要一个大的解决方案，并需要巨额投资，我相信这可以从行业中筹集到。你会说

这更多是一个经济问题还是政策问题，而不是技术问题？我认为在使可持续航空燃料成为未来可量化问题解决者的过程中，有三个要素。我认为首先，行业和政府必须共同努力，创造一个投资的公平竞争环境。

这不会激励不良行为。换句话说，如果对航空燃料或票价征收税，例如在新加坡，每位乘客向可持续航空燃料生产支付不到两美元，

那么如果在全球范围内实施，我们实际上可以解决这个问题。这是有先例的。几十年前达成的芝加哥协议同意不对航空燃料征收全球税。如果我们能够达成一个简单的协议，规定对喷气燃料征收税，那么我们就可以资助

可持续航空燃料生产的规模，我认为这是前进的方向。然而，这将导致成本必须转嫁给消费者。但我认为，只有在消费者应该承担我们消费的每一项商品或服务的完全可持续供应链成本时，这才是可能和合理的。

现在你代表的是一个机场，而不是航空公司，因此优先事项和挑战不同。对于一个希望变得更加可持续的机场来说，挑战是什么？

显然，在机场的可持续性方面，仅限于我们在地面上产生的排放，大约占行业总排放的10%。实际上有很多方法可以实现可持续的地面运营。首先是在机场环境中使用电动车辆，这是迪拜机场正在积极采用的做法。

第二是专注于替代能源来源。我们在迪拜国际机场的所有屋顶上安装了62000块太阳能电池板。这些电池板产生60兆瓦的太阳能。

我们正在控制所有的生产和冷却基础设施，以便我们可以消耗显著更少的电力。我们正在进行预测性维护。我们计划在两年内将零废物送往填埋场。我们已经消除了一次性塑料。我们正在寻找各种新兴技术，以使机场尽可能可持续。

我的理念是，与其设定一个目标，不如让我们进行一系列渐进的举措，这样我可以逐月查看我们是否在减少二氧化碳排放方面取得了积极进展。必须是实用的，没有银弹，需要多种不同的解决方案。

在向可持续航空燃料过渡时，机场的角色是什么？你在其中扮演什么角色？向可持续航空燃料的过渡是一个复杂的过程，随着机场的规划提前几十年，理解10年后确切需要什么将非常困难。

我们计划在未来七年内开放我们的新机场，迪拜世界中心，阿马克图姆国际机场。我们的想法是拥有一个燃料基础设施，以满足任何替代航空燃料的需求，无论是氢气、甲烷，还是从牛粪或从电转液体中生产的可持续航空燃料。各种新兴技术显然必须成熟。

我们必须鼓励这一领域的创新和大规模发展，并准备好容纳任何作为首选方案出现的解决方案。你认为会有一个解决方案作为首选方案出现吗？因为你刚刚列出了很多，几乎可以说它们在目前是竞争的。

你想象在10年后，似乎显而易见，我们应该把所有的赌注都押在方案A上，还是你认为在10年后，仍然会有多种方式为飞机提供动力？

我认为能源转型将经历多个阶段，显然从现在到未来，我们必须使用一种可以与现有航空技术和现有航空发动机兼容的替代燃料。

显然，可持续航空燃料看起来在短期内是实现这一目标的最佳方式。然而，从长远来看，甲烷和氢气似乎可能是更好的替代品，无论是氢燃料电池为电动发动机提供动力。

现在已经有一些非常强大的自给自足的氢动力发动机，可能为50到80座的飞机提供动力。因此，这项技术非常有趣。因此，我认为，解决方案将逐步引导我们从今天的状态前进，但从长远来看，可能会出现一种新的能源来源，成为领先者。在任何工程解决方案中，通常会有一个长期赢家。

如果让我说我们将走向何方，我认为氢气可能是最有前景的。你认为消费者会注意到这种变化吗？你认为消费者在要求这种变化吗？我认为消费者必然会回应并理解

航空可能不会像今天这样具有成本效益，因为今天我们显然没有吸收所有必要的成本来使航空完全可持续。这必须来自某个来源，显然如果它在全球范围内分摊，消费者不应该注意到太大的差异，如果可持续性的成本嵌入到航空供应链中。

那是保罗·格里菲斯，迪拜机场的首席执行官。让我们直接跳到第二个采访。我们正在从中东移动到北美。这是阿耶莎·乔杜里。她是名为Infinium公司的首席商业官。

Infinium做什么？因此，Infinium是一家创新公司，生产可持续航空燃料，我们称之为E燃料，基本上是合成航空燃料，属于今天存在的高质量产品，技术路径较不成熟。因此，它伴随着更高的风险、更高的技术要求，但也有更高的可持续性标准。因此，看到他们成长并起飞非常令人兴奋。

这是Infinium的阿耶莎·乔杜里。那么可持续航空燃料到底是什么？我想象它可能是很多不同的东西。你说得完全正确。它确实可能是很多不同的东西，但从本质上讲，无论你如何制造，它都是一种替代燃料。它在化学上与其化石燃料对应物喷气燃料是相同的，但它的碳足迹要低得多。

有很多方法可以制造它。有些比其他的更先进。今天，我们几乎没有这种东西。而现有的少量是由使用过的食用油、脂肪和油脂制成的。这算是第一代可持续航空燃料。

有新的和新兴的路径，其中之一是电转液体或E燃料，E代表电力。这就是E燃料中的E所代表的。我们制造的SAF与化石燃料在化学上是相同的。因此，你可以在同样的飞机上使用它。你可以以与常规喷气燃料完全相同的方式分配它。但我们制造它时，温室气体的节省超过90%。

我们之所以能够做到这一点，是因为我们是用可再生能源、水和本来会在大气中的废弃二氧化碳制造的。你能否用非专业术语向我们解释一下这些东西是如何制造的？是的，绝对可以。因此，喷气燃料是一组由氢和碳组成的分子链。今天生产的大多数喷气燃料，其氢和碳来自我们从地下钻取的石油。

但我们实际上不必从地下获取这些碳和氢。我们可以找到其他来源。因此，我们使用的来源是二氧化碳中的碳，然后是水中的氢。我们有一个过程，你知道，复杂的香肠机，投入了很多重要的技术和技术创新。但非常简单地说，你将这两种成分放入，有一种方法可以分解这些分子，并将它们重新组合成喷气燃料的确切形式。

我们还听说氢气作为燃料，这与此不同。因此，你可能在这里谈到的第一步是从水中分离氢气。但我想问题在于

你不能现在就将其直接放入喷气发动机中。还不行。我是说，这是人们正在努力的事情，希望有一条路径，并且有一个漫长的未来。但你说得对，氢气是动力所在，而我们

所做的是从水和二氧化碳中合成地创造氢气。我们能够，因为我们制造的分子看起来和感觉上几乎与喷气燃料相同，因此它可以进入同样的飞机。因此，最大的区别在于，所排放的二氧化碳，可以这样理解，本来就会在大气中存在。因此，在我们的过程中，你从钢铁厂、乙醇厂、纸浆和造纸厂、石油精炼厂等许多二氧化碳排放源中提取这些二氧化碳。我们捕获这些二氧化碳，并将其用作我们的原料。因此，你并没有向环境中添加更多的二氧化碳。

我认为你使用了“替代燃料”这个表达。对吗？没错。那到底是什么意思？替代燃料，实际上意味着它与其他东西是一样的。因此，你不必对发动机进行任何更改。你不必更改飞机。你不必更换你的机队。飞机很贵，我们使用它们几十年，然后才更换或退役。因此，能够拥有一种完全相同的燃料，处理方式相同，但

不是以相同的方式制造的，因此你可以以更低的碳足迹获得它。这听起来太棒了。为什么我们现在不都在使用这种燃料？问题是什么？有一天，我希望我们会。那绝对是未来的愿景。这个特定类型的SAF，这种电转液体的SAF，提供了其他路径所没有的规模能力。我们应该尽可能多地制造一切。老实说，航空的脱碳是一个巨大的挑战。涉及的利益相关者很多。我们有很多事情要做。它需要大量的规模。为什么我们现在不都在做？

今天，它比化石燃料更贵。现在，化石燃料有其自身的一套补贴。因此，对于什么是平价，什么不是，存在很多争论。但再说一次，

撇开这些不谈，今天，所有的SAF，所有制造它的方法都比今天的化石喷气燃料更贵。我们在Infinium所做的事情之一就是降低成本。我们查看每个方面，看看我们如何做到这一点。我们继续投资于研发，以查看我们是否可以拥有更便宜的过程。我们在科珀斯克里斯蒂运营着世界上第一个

生产E燃料的设施。因此，我们在现场经验中学习如何做到这一点，如何优化流程，如何再次尽可能便宜地制造它。我们正在建设更多规模更大的设施，以便获得一些规模经济。我们正在尽一切努力降低成本，但这显然不是一夜之间就能实现的。如果有资金投资于此，它现在可以扩大规模。

是的，实际上，我认为瓶颈不是资金。对于好的交易，有很多资金。我们有来自许多投资者的资本承诺，他们愿意资助下一个工厂和下一个工厂。他们都非常希望投入资金来做到这一点，因为人们谈论能源转型的成本。这也是一个投资机会，对吧？我会说，扩大规模的主要瓶颈更多是关于监管确定性和资本合作伙伴需要的可融资的采购类型。

这些设施的建设并不便宜。它们的成本数亿甚至数十亿美元。因此，拥有收入确定性，除了降低技术风险，证明是的，它是新的，但它有效。我们在科珀斯克里斯蒂有这个工厂，显示它是非常真实的，它与其他部分、其他技术集成在一起，所有的工作都从头到尾进行。最后，你得到

你可以直接将燃料放入车辆中。你还需要长期可预测的收入，这部分来自你的购买者，但这需要政策的支持，政策的确定性，比如说，例如，英国和欧盟有使用PTL可持续航空燃料的强制性规定。这种政策的确定性对购买者能够承诺必要的长期协议以实现这些计划的建设是非常重要的。

告诉我们你的运营情况。如果我去你们的工厂，我会看到什么？如果你去看我们的工厂，你会发现，它看起来就像任何其他化工厂或石油精炼厂。有很多大型金属容器，有很多管道。它看起来有点像任何其他石油化工精炼厂。我们在科珀斯克里斯蒂的工厂是一个全天候运营的设施。我们有完整的过程安全管理系统。

你不会知道看上去，这些家伙正在将阳光、空气和水转化为喷气燃料。所以我们的第一座工厂已经运营超过一年，而我们的第二座工厂比那更大。它也在德克萨斯州，位于西德克萨斯州，叫做“公路跑者项目”。如果我们在科珀斯克里斯蒂的项目是世界上第一个，那么这个公路跑者项目

将成为世界第二个电子燃料设施。我们得到了来自布鲁克菲尔德资产管理公司的资本承诺，他们承诺向我们的平台整体投资11亿美元。他们正在资助这个项目，并且在此之后他们还承诺了下一个项目。突破能源催化剂，比尔·盖茨的气候基础设施基金，也承诺投资这个项目。当然，英飞凌还有许多

投资者也间接参与这个项目。因此，我们与美国航空公司有一个主要的购买协议，我

国际航空集团（IAG），英国航空和伊比利亚航空的拥有者，还有一些尚未公开的公司。但基本上，我们所能做的就是开始扩大这个行业，降低成本。我们能够做到这一点是通过商业结构、长期原材料协议、长期可融资的购买协议，吸引到融资这些大型基础设施项目所需的非常大的支票骑手。

这在德克萨斯州发生几乎是讽刺，不是吗？你知道，这是大石油国家。而且在美国，气候行动并不是真正当前政府的议程。但这一切仍在进行。是什么让你有信心它能在政治态度对气候变化和能源转型的变化中生存？

当然，这是一个非常合理的问题。当我们考虑德克萨斯州或在美国的任何地方进行这些类型的项目时，有一件事需要记住，尤其是在像德克萨斯州这样非常红的州。是的，我们是一种可持续燃料。是的，我们是能源转型的一部分。但我们也在为该地区带来就业机会。我们正在为我们运营的社区创造经济繁荣。我们正在创建韧性供应链。在你制造电子燃料的地方，

有一种生产路径，你不必在德克萨斯州。你可以在很多地方自己生产。因此，你知道，美国已经因为我们的石油和天然气储备而实现了能源独立，但世界上还有很多其他地方可以部署这种技术，而这些地方没有这种条件。因此，能源独立和韧性也是其中的重要部分。但当然在德克萨斯州，我们正在创造就业机会，我们认为，这也是其中的一部分。你认为这会在世界其他地方扩展吗？

绝对会。我们有一个项目组合，超出了这两座工厂。我们有十几个项目在我们的组合中。有些已经在公共领域。我们的项目管道大约是50%在美国，50%在世界其他地方。我们在欧洲特别开发了一些项目。但当然，这项技术是绝对可转移的。它可以在多个地点完成。你还需要客户或购买者。对他们来说有什么好处？

购买这种燃料，我不会粗鲁地问你每升或每加仑贵多少。请随意告诉我。但对他们来说有什么好处？

购买这个？我们怎么知道需求会增加？让我们谈谈我们与国际航空集团的协议，国际航空集团是英国航空、伊比利亚航空和爱尔兰航空的拥有者。欧盟和英国有使用可持续航空燃料（SAF）的强制性规定。实际上，还有一个液体电力子强制性规定。因此，除了购买任何旧的SAF外，你必须特别使用液体电力SAF，否则你将面临重大罚款。因此，欧盟和英国的政策确定性

给了国际航空集团和我们正在谈论的其他购买者

信心，进入长期协议，因为他们知道他们必须购买这些东西。它可能比化石燃料价格更贵，但如果它的成本低于不这样做可能面临的罚款，那么对他们来说就有很强的商业案例。你说监管环境有多重要，它是可预测的，并且支持可持续航空燃料的发展。考虑到当前的国际气候，

你是否有信心这将继续支持你的业务？嗯，这是一个公平的问题。我们生活在一个比以前更不确定和不动态的世界中，当然。在更多政策不确定性的背景下，做出非常长的、大规模的投资决策显然是困难的。因此，你绝对是对的，不确定性不仅让我们难以应对，而且对整个行业来说都是如此。它关乎规模，无论是我们的技术还是其他技术。我们需要尽可能多的这些东西。

我们将需要政策确定性才能扩大这个行业。好消息是，随着规模的扩大，在某些领域，成本将会下降。我们在世界经济论坛上讨论，监管者、公司、学术界之间的讨论。

然后你在国际层面上也有讨论，考虑气候警察，但对航空业来说，混乱也是非常重要的。将会有讨论发生。你期待或希望在任何这些论坛中发生哪些重要的事情？

我们希望在所有这些政策形成的地方坐在桌子上，让人们理解生产者的观点。我们在英飞凌处于一个独特的位置。我们已经降低了技术风险。我们证明了它是有效的。我们有投资者在等待，准备投入大量资金来建设这些资产并降低成本曲线。我们需要的一个重要缺失成分，无论政策机构是什么，就是持续的政策确定性，以便我们的

客户能够感到舒适，做出一些长期承诺。Ayesha Chowdhury，英飞凌的首席商业官。让我们直接进入我第三次也是最后一次采访的航空日。这是国际机场理事会世界的总干事，Justin Erbacci，ACI世界是什么？所以，

ACI世界基本上代表全球2000多个机场，他们在可持续性方面做了非常强有力的工作。实际上，ACI和Justin特别在我们“明日机场”倡议的概念化和启动中发挥了重要作用。他们是我们的战略合作伙伴，并且在推动这一倡议方面是伟大的思想领袖。让我们听听Justin Erbacci的看法。要使

航空业变得更加可持续是一个非常复杂的话题，需要行业内每个人的紧密合作。行业内没有人可以挥动魔法棒或努力工作就能单独实现碳中和或可持续性。他们确实需要行业内每个人的协作，才能在这一领域真正取得进展。

我们正在与我们的机场做很多工作，帮助他们找出如何变得可持续。我们有一个碳认证程序，确定他们在实现可持续性方面的表现水平。我们与他们合作，帮助他们找出如何做到这一点。你能给我们一些机场正在做的成功例子吗？

所以机场正在做很多事情。机场是最早承诺2050年碳中和目标的机构之一。我们有ACI机场碳认证程序，那里有五个级别。我们大约有600个机场已经获得认证，最高级别是五级。我们有19个机场已经达到了五级。

因此，机场主要专注于碳中和的范围一和范围二领域，这是他们可以通过电气化地面设备、建设可持续解决方案、提高供暖和制冷系统的效率来控制他们在机场的行为。因此，机场可以做很多事情来实现范围一和范围二的碳目标。现在，当涉及到范围三时，航空公司需要在这方面做很多工作。但机场正在做很多工作，以建立基础设施，允许使用SAF和其他替代燃料，并与航空公司密切合作，努力建立尽可能可持续的机场。因此，SAF是一种可持续航空燃料，

一些技术仍然相对处于初期阶段，这对机场来说是多大的挑战？可持续航空燃料的使用本身并不复杂。生产可持续航空燃料才是问题。这并不是技术问题，而是财务问题。制造商

准备好生产可持续航空燃料，并渴望这样做，但他们需要航空公司和行业的承诺来购买，以便他们知道可以获得投资回报。这有点具有挑战性，因为航空公司和其他公司由于价格波动和未来价格的不确定性而有所犹豫，难以做出长期承诺。其他替代航空燃料

电动飞机、氢气飞机，技术尚未成熟。因此，机场

在不知道技术将会是什么，甚至是否会出现或何时出现的情况下，很难建立氢气或电动飞机所需的基础设施。因此，这又是一个两难境地，我们帮助并制定一些文件，以帮助我们的机场在规划时考虑

氢气和其他燃料的可能性，但在知道何时实施这些基础设施方面仍然很早。机场通常是一个

以利润为驱动的实体，它以一定的成本提供服务。为什么说，实际上，我们处于可持续性的前沿？他们为什么要这样做？嗯，有很多原因。首先，机场存在于一个社区中。作为机场，我们希望确保我们是社区的良好成员，并尽量减轻航空交通对排放和噪音的影响。

另一个方面是，随着行业的增长和持续增长，我们将看到来自社区和政府的许多环境挑战。因此，机场和航空公司需要解决这些问题，以确保我们将看到的增长是可持续的，而不是为环境创造更糟糕的情况。

全球航空可持续性展望。我们试图实现什么，世界经济论坛和参与撰写该报告的合作伙伴？我们在世界经济论坛聚集的原因是，为了在这一领域真正推动进展，我们都需要共同合作。

像世界经济论坛这样的团体帮助我们聚集在一起，进行对话，了解哪里存在共同点，我们需要推动哪些问题，并评估我们在追求碳中和方面的进展。如果没有与所有利益相关者的这些对话或讨论，我们将无法找到良好的前进道路。

你能给我们一些能够推动进展的财务或监管方面的例子吗？我们看到那些激励SAF生产的国家，其生产量远高于那些没有激励的国家。

推动政府提供激励措施是非常重要的。在某个时候，我们必须弄清楚我们将如何为此付费。有不同的潜在方式可以做到这一点，但它们需要监管变更，以便如果这是我们想走的道路，就需要某种税收或用户费用。监管者和政府可以做很多事情来帮助我们实现我们的目标。

你是否有信心，在2030年、2050年的时间框架内，这些措施在全球范围内会有足够的支持？所以我认为，最近我们看到，关于我们将从政府那里获得什么样的支持非常不确定，地缘政治形势

非常动态且变化很大。因此，我认为，作为利益相关者的我们所有人都必须不断提醒政府和监管者我们认为他们需要做的事情，并不断向他们传达这个信息，以促使他们采取适当的行动。我们的承诺必须坚定不移。我们必须确保，即使面对一些

今天存在的地缘政治反对和不确定性，我们也不会偏离我们的目标，并保持对我们目标的承诺。Justin Erbaci是国际机场理事会世界的总干事。

Laia，人们在哪里可以了解你们正在做的工作？世界经济论坛。我们正在推动议程，努力使航空部门脱碳。我们都希望继续飞行，但我们希望以可持续的方式做到这一点。因此，请关注我们在明日机场的工作。你会找到我们的网站。我会把链接放在节目说明中。Laia Barbarà，世界经济论坛气候战略负责人，净零排放。感谢你加入我们在达拉斯广播电台的节目。谢谢，Robin。

感谢今天所有的嘉宾，保罗·格里菲斯，迪拜机场首席执行官，Ayesha Chowdhury，英飞凌首席商业官，以及Justin Erbaci，国际机场理事会世界总干事。你可以在世界经济论坛网站上找到有关明日机场倡议的所有信息。链接在节目说明中。

本集由我，Robin Pomeroy撰写和呈现，Gerry Johansson编辑，Tess Kelleher进行录音制作。请在你获取播客的地方关注Radio Davos。如果你有时间，请给我们留下评分或评论，并加入Facebook上的世界经济论坛播客俱乐部讨论播客。我们下周再见。但现在，感谢你的收听，再见。