Dr. Vivek Murthy and Brené on loneliness and connection
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您身后的排队者会感谢您的。Apple Pay 是 Apple Payment Services, LLC（Apple Inc. 的子公司）提供的服务。Apple Pay 中使用的任何卡均由发卡机构提供。嗨，我是 Brené Brown，这是《解锁自我》播客。今天，我要和 Vivek Murthy 医生交谈，他于 2014 年至 2017 年担任美国第 19 任卫生局局长。

作为美国的医生，他引起了全国对关键公共卫生问题的关注，包括阿片类药物流行、电子烟、情绪健康和福祉。作为美国公共服务委员会准将，他负责监督一支由 6600 名军官组成的制服部队，致力于维护国家的健康。Murthy 医生，或者像我在采访中称呼他那样，Vivek，出版了一本关于孤独的新书，

我的天，它正好击中了我，刺痛了我的心。这本书名为《在一起：人际关系的治愈力量在一个有时孤独的世界里》。今天我们将深入探讨什么是孤独，什么不是孤独，以及我们如何更好地与自己和他人都建立联系。

对我来说，这是一集重要的节目。我有时真的会与孤独作斗争，即使是在我爱的人身边。他帮助我深入挖掘并理解。所以我希望它能引起共鸣。我希望你能从中得到一些东西。现在谈论孤独是什么，以及孤独不是什么，都是非常重要的时刻。

那么，我们能否从一开始就谈起呢？什么是孤独？好吧，我将用两种方式来回答这个问题，Brené。我会告诉你研究人员和科学家会说孤独是什么，然后我会告诉你全国各地社区的普通人认为孤独是什么。正如你在文献中看到的孤独的定义一样，它是一种差异，一种差距，如果你愿意的话，是你需要的联系和你拥有的社会联系之间的差距。它从定义上来说是一个主观术语。

这也意味着它不同于隔离等客观术语，后者更多的是描述你周围的人数。我周围可能有很多人，但仍然感到非常孤独，但我周围也可能只有几个人，却一点也不感到孤独。这通常与我与自己以及周围人的联系的质量有关。

但是，我认为人们描述孤独的方式以及他们在生活中体验孤独的方式有所不同。当我担任卫生局局长时，我开始访问全国各地的社区，我没有问人们关于孤独的问题。实际上，我只是问了一个非常开放式的问题，那就是，我该如何提供帮助？我试图倾听他们的想法。但当他们描述他们所担心的许多问题时，无论是物质使用障碍、暴力还是

他们在社区中看到的肥胖等慢性疾病，我听到的是这些关于孤独的故事，人们不会说“我很孤独”，但他们会说诸如“我觉得我独自承担着所有重担”、“我觉得如果我明天消失了，没有人会在乎”、“我觉得自己像隐形人”之类的话。这就是孤独的感觉，

对我们许多在日常生活中经历过它的人来说。这是一件很难识别和解决的事情，因为像你一样，在我的职业生涯中，我和成千上万的人交谈过，但很少有人将孤独定义为他们今天正在经历的体验或情绪。

但是，他们中的许多人只是向我们描述了它。我在考虑空军正在与我们一起进行的一些工作。空军的一名军官 Dee Dee Halfhill 讲述了一个故事，她在向部队讲话。她说：“你们感觉怎么样？”他们都说：“很累，很累，我们真的太累了。”她开始深入挖掘，像剥洋葱一样一层一层地剥开。她说：“你们中有多少人感到孤独？”

人们甚至无法说话。他们低下头，举起手说：“我很孤独，我真的很孤独。”它以许多不同的方式出现。孤独在我们的生活中以哪些方式出现？是的，你知道，你刚才提到的那个故事非常有力。我的经历几乎与之完全相同。虽然没有人来找我说“我很孤独”，但当我开始更明确地提出这个问题时，我

并询问有多少人感到孤独，或者有多少人担心自己生活中以及所爱之人的生活中存在孤独，我看到了这些发自内心的认同感。

在我任职期间，我不得不谈论许多公共卫生问题。有时我能看到人们并没有真正与这些问题产生联系。有时我能看到他们只是在理性上与这些问题产生联系。寨卡病毒实际上就是一个例子。当我处理寨卡病毒疫情时，那时人们会把两件事联系起来，说：“好吧，我知道这些风险。这些是我应该做的事情来预防它。好吧，我明白了。这说得通。”

但有些时候，人们会非常真切地与某个话题产生联系，因为这个话题触及了他们曾经的生活经历。孤独就是其中一个话题。但我认为我们之所以听不到关于孤独的消息，我们自己甚至可能没有意识到它存在于我们自己的生活中，我认为这与几件事有关。我认为第一，孤独周围存在着深深的耻辱感，以及孤独带来的羞耻感。它让我们认为，如果我们感到孤独，那就是我们不受欢迎，我们以某种方式被打破了。

这不仅阻止我们向其他人承认，甚至阻止我们向自己承认。但我认为第二个原因是，我们并不总是看到它，因为它不像坐在角落里独自一人参加派对的人。

事实上，孤独可以以不同的方式表现出来，例如社交退缩。它可以表现为愤怒。它可以表现为易怒。它可以以不同的方式出现，它还可以导致不同类型的疾病。在我担任政府职务期间及之后的工作中，我意识到孤独往往是物质使用障碍和成瘾的主要原因之一，

它是导致许多人在生活中以及在他们的社区中发生暴力的关键因素。因此，如果我们环顾四周，我认为我们会看到孤独的表现，但它与我们脑海中经常出现的刻板印象大相径庭。它在非常深的层次上潜伏在雷达之下，以深刻的方式影响着我们。

但就在我们的视野之外。因此，我们没有解决它，也没有像我认为我们应该做的那样经常谈论它。你知道，这很难，因为我在想我自己的孤独经历，我相信我们都有孤独的经历，对吧？我们都有。当我回顾我的生活和我经历过的孤独时期以及孤独的经历时，我从未像

当我被我认识甚至爱的人包围时那样孤独，而我度过的一些最充实、最充满联系的时光，我都是独自一人度过的。所以，在我成长的过程中，我不知道该如何称呼它，但我可能会被家人包围，或者我在学校，周围有 10 个人。

但我却非常孤独。就像我觉得自己有什么问题一样。我不知道我是否正在经历恐慌症。那时我们当然不知道那是什么。但是……

你在书中写到的一件事是，我要把它读给你听，然后我们来讨论一下。可以吗？好的。研究人员已经确定了孤独的三个维度，以反映缺失的特定类型的人际关系。亲密或情感上的孤独是对一位亲密知己或亲密伴侣的渴望，与你分享深厚相互依恋和信任的人。

关系或社交孤独是对高质量友谊和社会陪伴与支持的渴望。

集体孤独是对一个分享你的目标和兴趣的人际网络或社区的渴望。这三个维度共同反映了人类为了茁壮成长而需要的一系列高质量社会联系。任何这些维度中人际关系的缺乏都可能让我们感到孤独，这有助于解释为什么我们可能拥有幸福的婚姻，但仍然渴望朋友和社区。告诉我关于

我曾经有过的那些经历，即使在我被我爱的人和爱我的人包围时，我仍然会有这些经历，但我感到非常孤独。我是唯一一个吗？绝对不是。事实上，我们很多人

都有过这样的经历，我自己也包括在内。当我还是个孩子的时候，我也感觉一样。我有父母和一个深深爱我的姐姐。这些构成了亲密关系，在这些关系中，我们感觉自己可以真正地做自己，我们可以展现真实的自己，我们不必隐瞒，我们知道自己被爱。所以我拥有了这一点。但我没有，Brené，我没有

那些关系联系。第二类，我没有可以一起在体育课上或下课之间玩耍的朋友，或者坐在他们旁边。我会告诉你，在学校一天中最可怕的时刻是午餐时间，走进自助餐厅，想知道我要坐在谁旁边，或者是否有人愿意让我坐在他们旁边？这并不是因为

我不喜欢和人在一起，或者我是一个极度内向的人。是因为我实际上非常害羞。因此，缺乏这些关系联系让我非常孤独，即使在我的生活中拥有那些更深层次的亲密联系。我认为这之所以如此重要，是因为如果你处于一段非常幸福的婚姻中，但你感到孤独，因为你没有这些关系联系，或者你正在经历集体孤独，缺乏社区，

如果我们不理解我们需要不同类型的人际关系，这可能会让你的配偶认为他们以某种方式让你失望了。认为，好吧，如果你感到孤独，那一定意味着这段婚姻不像我想象的那么好。但事实并非如此。我们可以拥有非常幸福的婚姻、最好的朋友和我们知道爱我们的家人，但仍然在我们生活的其他方面感到孤独。这并不意味着我们的亲密关系有任何缺陷。

我们需要这三个维度才能以滋养我们的方式建立社会联系，对吧？没错。那么，在我阅读你的书时，我一直都在想，我和爱我的人以及我爱的人在一起，但不是我可以真正做自己的人？我是好女孩，表演者，讨好者，对吧？

你认为这些行为，完美主义和讨好，会加剧孤独吗？因为我们不允许自己被真正看到？绝对会。我在写这本书的过程中学到的一件事是，与他人建立联系的基础是与自己建立联系。与自己建立联系意味着联系。

首先，你了解你的价值，你了解你的价值，这赋予你力量，让你在不同的环境中做自己，而不是试图成为你并非如此的人，因为你觉得自己不够好。但与自己建立联系的另一部分与脚踏实地有关。我们生活在一个世界里，尤其是在现在，我们周围的世界往往是混乱的。

能够让这种喧嚣平息下来，使自己平静下来，处于平静的状态是如此强大，因为当我们从这种脚踏实地的状态中接近他人时，当我们了解自己真正的价值并相信自己时，我们所进行的互动就大相径庭。我们愿意倾听地接近他人。

并且能够更多地做自己，而不是试图从他们那里得到一些东西，那就是当我们试图成为他们认为我们应该成为的人时，获得一种肯定感。所以我认为——哇，等等，等等，等等。你必须停下来再说一遍。为了真正的联系而接近他人，而不是为了肯定而接近他人。没错。我从个人经验中看到了这一点，我

在我的生活中度过了许多年，没有与自己建立良好的联系，对自己的身份感到不安全，试图成为别人，并将这种状态带到我与他人的互动中。感觉并不好。作为人类，我们是不同寻常的生物。我们在数千年的时间里进化出了这些系统，以及这些引导我们与他人建立更深层次联系的本能。

我们可能常常不知道互动中有什么不对劲，到底是什么不对劲，但我们常常知道有什么不对劲。对我们所有人来说，有时我们会进行一场谈话，你知道，我们会感到紧张，我们又试图成为我们认为对方想要我们成为的人。我们当时感觉还不错。希望进展顺利。我认为他们喜欢我，等等。然后你从谈话中离开，你只是感到精疲力尽，因为不得不扮演一个并非你自己的角色，

或者试图努力成为一个并非你的人，它会带来巨大的情感负担，并消耗我们的精力。这意味着我们给予他人的东西更少了。这也意味着我们感觉不好。在我的生活中，我花了很长时间这样感觉。所以我认为，是的，当我们考虑社会联系的力量以及如何解决孤独问题时，我们不仅要考虑我们如何

与他人互动，我们必须考虑我们与自己的联系，并认识到很多时候问题始于此，而实际上并非发生在外部。这对我来说非常有趣，因为我经常会遇到关于不同结构的问题，但这就像，我要把它提给你。对我来说，这是无法回答的。这个问题总是出现。这是一个先有鸡还是先有蛋的问题，社会联系和相互关系。

真的会增强自尊心，我们需要自尊心才能建立相互有意义的关系。这很难，对吧？这只是这些事情的缓慢堆积，还是存在时间上的关系？

在这些变量之间。是的，不，你完全正确。我认为，如果我们找不到一种方法来思考这些事物是如何协同工作的，那就会让人瘫痪。是的。当我还没有完全与自己建立联系时，我还没有准备好出去与他人互动。对。但我实际上认为这些事情确实会相互影响，而仅仅是认识到

我们与自己的联系很重要，它会影响我们与他人的联系方式，仅仅这一点就可能非常强大，因为它使我们能够观察我们与他人的互动，并更深入地了解为什么我们在互动后可能会感觉良好或不太好。但这些事情是建立起来的，所以，我试图在我的生活中做的一件事，我说的是一个花了许多年时间试图建立更紧密联系的生活的人，但他绝非总是成功，而且每天都在为此而挣扎，你知道的，

但我试图做的一件事是确保我正在关注并检查我在互动中的感受。如果我感觉不好，那么我实际上会试图让自己退出来，说：“嘿，我是不是状态不好？”如果我的状态不好，那么我需要花一些时间让自己变得更好，然后再继续努力与人建立联系，或者结交更多朋友，或者在派对上与更多人建立联系。

而且，你知道，我说这些话是因为，你知道，我觉得我花了这么多时间在一个这样的文化中，这个文化告诉我，我们前进的方式，我们解决问题的方式，我们成功的方式是通过行动。而我逐渐意识到，存在和行动是我们自身的两部分，但行动部分是由存在引导的。这意味着如果我们能够处于良好的状态，那么我们通常可以做得更好。

但如果我们不关注我们的感受，不关注我们的基础，如果我们对存在不够关注，那么我们就会经常在行动中空转，努力将巨石推上山坡，而如果我们能够处于正确的位置，一个中心的位置，一个平静的空间，一个我们珍视和爱自己的地方，那么我们就能在生活中获得更大的杠杆作用。

所以我认为认识到这种相互作用非常重要。这也意味着，如果我与某人互动让我感觉良好，那么我也会尝试考虑一下。是什么原因造成的？是因为我突破了某个时刻，放下戒心，允许自己变得脆弱，并对另一个人坦诚相待吗？如果是这样，那么我想做更多这样的事情。是因为他们对我做了那样的事情吗？通过变得脆弱，他们实际上赋予了我与他们一样做事的权利。

这是一个多么美好的礼物啊。通过这种方式，我认为我们不必把自己孤立起来，直到我们达到与自己最大程度地联系的程度，然后才冒险进入这个世界。我们可以同时做这两件事。事实上，我认为我们需要这样做，因为它们确实会相互影响。是的，这就是我们学习的方式，对吧？

我的天，我有时真的更喜欢行动而不是存在，但这更容易。好的。我也是。这更容易。这更容易。那么，让我们谈谈孤独的后果吧。我这么说对吗？Julianne Holt-Lunstad？是的。是的。她的研究。所以……

再次阅读你的书《在一起》，Julianne 的研究表明，拥有牢固社会关系的人比拥有薄弱社会关系的人提前死亡的可能性低 50%。更令人震惊的是，她发现缺乏社会联系对缩短寿命的影响与每天吸 15 支烟的风险相同。

它大于肥胖、过度饮酒和缺乏运动相关的风险。你写道，简而言之，Julianne 发现薄弱的社会联系可能对我们的健康构成重大危险。五年后……

Julianne 发布了另一项对数据的巨大分析。我认为这些是荟萃分析，对吧？这些是荟萃分析。所以对于所有收听节目的听众来说，这就是你查看来自不同研究人员的许多不同研究的地方，这些数据是有效且可靠的，并且结合起来查看研究中的趋势。所以另一项研究，荟萃分析。

证实了孤独者过早死亡的风险更高。因此，在那时，你写道，越来越多的研究论文报道，孤独与冠状动脉疾病、高血压、中风、痴呆、抑郁和焦虑的风险增加有关。研究还表明，孤独的人更有可能睡眠质量较差、免疫系统功能障碍、冲动行为更多以及判断力受损。就像这可不是闹着玩的。你说得对。这是其中一件事

当我担任卫生局局长时，这让我震惊，事实上，它给了我当头一棒，因为我以前不知道这一点。我没有在医学院学到这一点。我没有在住院医师培训中学习到这一点。为什么没有？好吧，我认为有几个原因。我认为首先，传统上在医学中，我们非常关注身体，而很少关注心理和情绪方面的健康。

我认为另一个原因是，我想说医生、护士和其他任何人都一样，在这方面与其他人一样，他们倾向于关注他们所知道的东西。你知道，我记得在我成长的过程中听到过一个古老的寓言，关于一个正在路灯下寻找东西的人，然后一个路人走过来，说：“嘿，我能帮你吗？你在找什么？”他说：“我丢了钥匙，我正在找它们。”他说：“好的，我来帮你。”他们一起继续寻找。

过了一会儿，走过来帮忙的那位先生说：“你知道，我什么也没找到。你确定你在这里丢了吗？”他说：“不，我在那边的灌木丛里丢了，但灯光在这里。这就是为什么我在这里找。”这是一个几乎荒谬的故事，但它揭示了关于人性的某些东西，那就是我们倾向于在容易寻找的地方寻找。

在医学中也是如此，我们倾向于关注和检查我们拥有专业知识的地方。因此，这变成了一个自我实现的预言。我们对情绪健康了解得越少，我们就越关注身体健康，而不关注正在发生的事情。但我会告诉你，从我作为三年级医学生第一次进入医院的那一天起，我就记得我被多少病人来到医院患有严重的疾病所震惊。

但都是独自一人。有时，当必须做出关于我们是否要采取可能产生严重副作用的新疗程的重大决定时，我会去看望病人，说：“你想让我打电话给某人吗？这样我们就可以把他们带进来，你们可以一起做出这个决定。”这是一个非常艰难的事情，完全靠自己决定。这让我心碎，Renee，他们经常会说：“不，没有人可以打电话。没有其他人。我只能自己想办法解决。”

甚至在死亡的时候，我记得有很多次，只有我和我的同事是许多人在尘世上的最后时刻的最终见证者。这总是让我非常悲伤。所以孤独经常出现在医学领域，但我不知道该如何解决。我正在观察它。我对它感到无能为力。而只有

当我开始深入研究 Julianne Holt-Lunstead 等人的研究时，当我担任卫生局局长时，我开始这样做，这受到了我在全国各地遇到的那些人的故事的激励，只有在那时，我才开始意识到孤独不仅仅是一种不好的感觉，它对我们的健康有着深远的影响。

此消息是与 Apple Pay 的付费合作。当您有一份礼物清单需要完成时，您最不想做的事情就是无数次地拿出钱包。与其如此，不如选择 Apple 的支付方式。使用 Apple Pay，您可以使用您正在使用的手机付款。只需双击、对着 Face ID 微笑、轻触，就完成了。

您身后的排队者会感谢您的。Apple Pay 是 Apple Payment Services, LLC（Apple Inc. 的子公司）提供的服务。Apple Pay 中使用的任何卡均由发卡机构提供。此消息是与 Apple Pay 的付费合作。当您有一份礼物清单需要完成时，您最不想做的事情就是无数次地拿出钱包。与其如此，不如选择 Apple 的支付方式。

我在《在一起》中读到的一件事，真的……

让我屏住了呼吸，那就是孤独，让我再次阅读你写的内容。另一个加剧当前孤独趋势的变化是笼罩在世界大部分地区的政治化气候中的不信任和分裂。虽然许多因素都导致了这种两极分化，但社会脱节是一个重要的根本原因。这是如何运作的？

孤独、社会脱节与这种高度紧张的两极分化世界之间有什么关系？这是一个很好的问题。当我意识到这种联系时，它真的让我印象深刻。在我担任政府职务期间的许多年里，我一直都在美国两极分化的中心——华盛顿特区工作，对此感到非常糟糕，并希望有一种方法可以解决这个问题，但我并没有真正理解是什么导致了这个问题。

社会联系是如何融入其中的。当我们与他人建立了深厚的联系时，其中一件很棒的事情是，我们更有能力倾听他们。我们更有可能给他们以信任，这使得对话成为可能。如果你想想感恩节或假期，当你的亲戚过来，或者你的好朋友，以及你可能与他们有非常不同的政治观点或在其他一些哲学基础上存在差异的人，

你可能仍然对他们怀有深厚的爱，因为他们是家人，或者他们是好朋友。因此，即使他们的观点可能会让你有点恼火，你可能会对他们感到厌烦，如果他们仍然需要帮助，你也会回应。如果你遇到困难，他们也可能会回应。你更有可能倾听他们的观点，而不是倾听你没有任何联系的人的观点。所以事实证明，关系是对话的基础。

这之所以如此重要。哇。等等，我必须再次打断你。这太重要了。关系是对话的基础。没错。天哪。我们之所以没有进行对话，是因为我们没有建立关系。完全正确。

当人们说，好吧，如果我们想让人们在生殖健康权利问题上达成一致，如果我们想让人们在与枪支暴力相关的问题上达成一致，我们应该只是让持有不同观点的人坐在同一个房间里，让他们争论并分享他们的观点，并了解他们的想法。这通常行不通，因为你并没有在任何实质性的事情上建立这种对话。

0 作为人类，我们是关系实体。我们互相寻找联系，这就是我们评估其他人的方式。通常，我们会想，哦，那个人像我吗？我会想和那个人一起出去玩吗？这就是我们社交大脑的思考方式，我们只是本能地这样做。所以当我们有人际关系时，这并不意味着你只能听你最好的朋友说话或与他们对话，根本不是。这是人际关系的迷人之处和强大之处，它通常可以在相对较短的时间内建立起来。

如果你以一种真正开放的方式与你的邻居交谈五分钟，你了解他们的一些共同经历，你明白，嘿，他们也在努力照顾他们的孩子，同时还要想办法远程工作，这给了你一个共同的经历。它让你可以稍微了解他们的价值观以及他们是谁。这使得就一个难题进行对话变得容易得多，而不是直接切入主题。在线对话如此具有挑战性的原因，如此多的人说

阅读社交媒体或文章上的评论让他们抓狂的原因是因为这些交流缺乏关系背景。而且也没有视觉提示。因此，作为人类，我们进化不仅是为了倾听某人讲话的内容，还要处理他们的肢体语言、表情和语气。当你缺乏所有这些时，再加上缺乏关系，你就会

人与人之间经常发生有害的交流。这就是为什么人际关系和联系对社会的未来如此重要的原因，因为我们确实有一些必须解决的大问题，无论是医疗保健、下一次疫情，还是气候变化等问题。我们能够解决它们的唯一方法，因为它们对一个人来说太大了，无法独自完成，就是我们能够互相交谈。

没有关系，这是不可能发生的。这很有趣，因为我发现，尤其是在我为《勇闯荒野》做研究时，关于真正的归属感是如何在不与自己建立联系之前无法与他人建立的。我的意思是，这与我在《在一起》中读到的内容非常一致。但有趣的是，我们大多数人，我想说，我可能会冒险说所有人，但我们会谨慎行事，我会说大多数人。我们大多数人都爱一个人

并且与那些我们认为其政治或文化信仰难以理解的人建立了重要的关系。但我们倾向于做的是，我们倾向于认为他们是属于我们讨厌的群体的例外。你写到了这一点。这对我来说是一个令人震惊的想法。让我读一下你写的内容。

今天的技术制造了一种错觉，让我们认为我们确实了解我们的敌人，我们每天在自己的家中都能看到他们，听到他们，在任何我们想看的时候。我们所知道的版本，加引号，通常是具有欺骗性和片面性的。然而，即使视频是完全捏造的，我们也相信我们所看到的和听到的。结果，我们学会害怕的人似乎比以往任何时候都更接近，甚至更可怕。

无论我们谈论的是共和党与民主党的敌意，还是中东的冲突，迫在眉睫的威胁感都让我们的世界感觉不那么安全和友好。它侵蚀了我们都属于这里的感觉。我确实觉得我认识这些人，因为我在社交媒体上看到了他们的疯狂。我看到了他们疯狂的头像。我看到了他们写的废话。我……

感觉我认识他们，因此我与他们进行了个人对抗，就像我在现实生活中永远不会做的那样。这里发生了什么？首先，我认为你并不孤单，伯尼。我认为我们都有这种本能。我很久以前就不看新闻了，我会定期地在这里和那里看新闻，是为了特定的目的，但部分原因是我不看新闻是因为我也有同样的反应。我在电视上看到这些人说一些我认为只是

完全应受谴责的事情。而且我已经看到他们在几周和几个月里说了类似的话。我想，我觉得我知道他们来自哪里，我不喜欢这样。我感到愤怒。这只会让我感觉越来越糟。事实上，我并不真正了解他们是谁。我年轻时，当我与人发生冲突时，我常常做的一件事，这是我父母教我的，就是我有时会从冲突中退一步。我只是试着认为这个人有一个爱他们的母亲。

我知道这并不总是真的，但在概念上，我试图提醒自己的是，尽管人们有时看起来很疯狂或不讨人喜欢，但我们身上有一些部分是别人喜欢的。只是提醒自己这一点，就会减轻一些愤怒，让我深吸一口气。我认为我也试图在更广阔的背景下思考这个问题。我也试图认为

这个人，无论是谁，都有他们害怕的事情，这可能是他们担心他们的孩子，可能是他们担心自己的健康，可能是他们有一个年迈的亲戚生病了，无法获得医疗保健，他们为此担心，就像我们不知道人们的生活中发生了什么，但可以肯定地说，大多数人，如果不是每个人，都有他们可爱的地方，他们也有他们害怕的事情，

这让他们变得非常人性化。这很有趣，因为我会说我在我们的研究中发现了完全相同的事情，即相互的脆弱性是增稠剂，它将薄弱的、仅基于上下文的交易关系，并添加了好的东西。

相互的脆弱性是情感和经验。它不是知识。它不是，我认识你，因为我读过你的简历。这太对了。这与此有关。这就像，哇，这太迷人了。让我，我想谈谈的是动机归因不对称。好的。是的。

我不知道。我不知道那是什么，但我确实有。好的。所以这是一种认知偏差，也被称为动机归因不对称。它告诉我们，我们的信仰是基于爱的，而我们的对手的信仰是基于仇恨的。

研究发现，这种偏见适用于以色列人，他们认为他们是为了爱他们的人民而战，而巴勒斯坦人则是出于仇恨，反之亦然。同样的偏见也感染了美国的民主党人和共和党人，他们认为自己的热情是出于对国家的热爱，同时想知道为什么对方恨我们，加引号。这种偏见导致的蔑视，我们将讨论蔑视这个词，这是一个严肃的词。这种偏见导致的蔑视是发自内心的，是正义的，

助长了不宽容，也助长了使孤独变得如此有害的同样的情绪。如果你必须与你认为是出于仇恨的人打交道，你必然会感到被拒绝和沮丧。这种偏见导致的蔑视是发自内心的，是正义的。助长了不宽容，也助长了使孤独变得如此有害的同样的情绪。

我有这个。我有动机归因不对称。嗯，我们都有，因为我们是人类。我不喜欢它。我也不喜欢。我认为，这就是为什么如果你把两个持有这些截然相反观点的人聚集在一张桌子旁，让他们深入探讨这种冲突，这就是为什么进行真正的对话如此困难的原因。

因为人们不信任彼此的动机。他们认为对方是出于不好的动机，而他们是出于好的动机，我们真正消除这种想法的唯一方法是建立真正真诚的相互关系，而这只有在我们愿意敞开心扉、变得脆弱、做自己时才会发生，即使是很短暂的时刻，但我担心的是，蕾妮，

想想我们生活的世界，有如此多的信号向人们发出信号，告诉他们他们需要成为什么样的人，告诉他们成功和价值的定义通常取决于你获取财富、声誉或权力，这三样东西已经成为我们社会崇拜的神坛上的神，

但我不认为它们对我们有好处，因为我认为现实是，价值的真正定义更加内在。它与我们给予和接受爱的能力有关。这不需要财富、权力或声誉。它需要勇气，变得脆弱的勇气。它需要认识到我们自身具有深厚的内在价值的能力。但是因为

社会经常告诉我们去追逐那些假神。我认为许多人最终会觉得自己不够好。我尤其担心今天正在成长的年轻人，Z 世代的成员，以及千禧一代。当我年轻的时候，这些影响也存在。它们并不是一夜之间突然出现的。

但我所受到的信息轰炸的数量比今天人们受到的轰炸要少得多，因为当时的渠道没有那么多。所以如果我在中学做了一些蠢事，我班上只有 10 个人知道。对。这种情况确实经常发生。但你今天做了一些事，人们担心它会在一个小时内传遍整个 YouTube。对我来说，当我想到我的孩子，当我想到我们的孩子们时，我想到的是我为下一代担心的事情。

实际上就是这个。我担心我们没有让我们的孩子们相信自己，认识到他们真正的力量和自我价值的来源，而我们却在告诉他们，你们的价值是有条件的。它取决于你获得一堆外在事物的能力

它取决于环境。如果你无法达到这些目标，如果你无法所谓的成功，那么这意味着你的价值较低。这在孤独方面开始了一个恶性循环，因为我们对自己的价值越不安全，

我们就越不相信别人想和我们一起出去玩，我们就越开始退缩到自己的壳里。这非常有趣，伯尼，而且很不幸，因为这种孤独的恶性循环实际上是进化性质的。你知道，几千年前，当我们还是狩猎采集者时，与我们的部落分离，变得孤独，如果你愿意这么说的话，

那是一个非常非常重要的时刻，因为这意味着我们生存的可能性下降了。对。因为我们更容易受到捕食者的攻击，没有稳定的食物供应。所以在那一刻，我们的威胁级别会提高，但我们的注意力也会集中在内部，因为我们担心自己的安全。在现代社会中，这可能非常困难。当你试图与某人互动和交谈时，

他们的威胁级别很高，他们担心你说的可能与你的本意不同，他们只是很紧张，当他们过度关注自己时，就更难与他们建立联系。但长期持续的孤独的阴险之处在于，它也会削弱我们的自尊。你会开始相信，你孤独的原因可能是你不讨人喜欢，或者你不值得被爱。

所以这种恶性循环真的非常强大。这就是我为我们的孩子和后代所担心的，除非我们有意识地决定改变我们文化中告诉我们自我价值是由什么定义的东西，否则我们将继续引导人们走向一个他们觉得自己不够好的地方。不幸的是，这是一个导致孤独的秘诀。我有很多想法。我在 20 年的研究中发现的一切

完全支持你所说的。这也是当你谈到某种威胁级别时，当你的威胁级别很高，你以自我为中心时，它让我想起了我们所知道的羞耻感和同理心之间的关系。所以羞耻感和同理心不是兼容的影响或情绪。所以当我们感到羞耻时，我们

我们非常以自我为中心。我们担心自己不够好。我们根本不以他人为中心。从羞耻感出发，真的很难建立有意义的关系，因为羞耻感会腐蚀

我们与他人产生同理心的能力，因为它太以自我为中心了。我认为真正充满希望的一件事是，你写了艾米·沃纳的里程碑式研究。这是一项关于儿童抗逆力的长期研究。以下是你的文字，我认为非常有帮助。

今天，人们普遍认为，预防和解决儿童毒性压力的最重要因素之一是健康的社会联系。虽然创伤性的过去可能会增加我们发生坏事的风险，但我们并不注定会崩溃。逆境并不意味着我们会毁灭。沃纳的研究和其他人的研究告诉我们，我们可以互相拯救，

在彼此的关系中，我们都可以找到治愈和更好的前进道路。是的，谢谢你读到这段话，因为它让我想起了当我看到艾米·沃纳的作品时，我是多么的受到鼓舞。因为孤独的故事实际上是一个充满希望的故事。它不仅仅以悲伤和患病风险的增加而结束，它还揭示了人际关系在我们生活中的力量。

以及这种联系在治愈深层创伤和治愈可能已经存在多年的伤口方面的非凡力量。我们越来越多地了解到，创伤，尤其是在童年时期发生的创伤，对我们的人生轨迹有着非同寻常的影响，不仅对我们的身体健康，还对我们的工作前景，对我们是否会与法律发生冲突。我们生活的很多方面都受到这些早期经历的影响。如果我们只知道

关于儿童创伤的科学，它告诉我们后果有多么严重。这可能是一个非常令人沮丧的故事。对我来说，人际关系的力量是如此非凡，以至于我们认为理所当然的如此简单的事情，却拥有以非凡的方式治愈的能力，因为正是通过我们的人际关系

我相信我们传递爱，爱让人们接受自己，放下经常掩盖和束缚我们的羞耻的面纱。然后我经常想到这一点，布琳，作为一个多年来开过这么多药的医生，比如抗生素，治疗血压、糖尿病的药物。我知道，我相信药物可以帮助人们，但没有什么比爱更强大，布琳，

就其治愈能力而言。我开的任何处方都无法超越爱在面对非凡的伤害、创伤和痛苦时所能做到的。我们感受到爱的最清晰的方式是在人际关系中，真诚的、开放的人际关系。当我离开政府时，那对我来说是一段艰难的时期。我感到非常失落。我感到精疲力竭。

我实际上感到了一种深深的羞耻感，我花了几个月的时间试图理解它，仍然没有完全理解它，但这种羞耻感真的阻碍了我，它让我更加向内转，在那段时间里我感到非常非常孤独，在那段时间里我意识到的一件事是，建立社群是

对我来说非常重要，因为我所承受的痛苦，有些痛苦是非常公开的，有些则不是，我需要找到一个治愈的源泉。尽管我有一个深爱我的妻子，我的妻子爱丽丝，尽管我很幸运有爱我的父母、姐姐和姐夫，还有一些非常亲密的朋友，但我意识到我真正需要做的是克服我自己的心魔，开始爱自己，接受自己。

并摆脱那件沉重的羞耻外衣。这真的很难做到，我无法独自做到。我必须通过人际关系来做到这一点，通过努力向亲密的朋友敞开心扉，说：“嘿，我一直在挣扎。这就是我正在经历的事情。”我之所以决定在我之后的工作中关注孤独和社会联系的整个主题

是因为当我回顾我作为卫生局局长处理的所有问题时，无论是成瘾、暴力、肥胖，还是抑郁和焦虑，我意识到其中很多问题的根源是孤独，而很多问题的解决方案实际上是人际关系，这让我觉得几乎是显而易见的，我为自己没有早点意识到这一点而感到愚蠢

我们今天如此迫切需要的东西来治愈我们的疾病，几千年来一直就在我们眼皮底下。这是我们天生就被吸引的东西。这是我们出生时的样子。你知道，孩子们出生时，他们天生就是关系型生物。他们不会对事情感到羞耻。他们说出自己的想法。他们是 我们想成为的样子。实际上，我很幸运现在有一个三岁的孩子和一个两岁的孩子

因为他们让我想起了我们所有人曾经的样子，以及我曾经的样子。我意识到发生的事情并不是我不知何故变得破碎了，或者我们中的任何一个人都破碎了。只是我们允许事情一层一层地堆积在我们身上。别人的期望、社会信仰、对我们经历的也许没有按照我们想要的方式进行的羞耻感。所有这些都限制了我们做自己。所以我的使命，我的希望是，我能做一些小事

如果上帝保佑，也许还能做一些比小事更大的事情，帮助我们作为一个社会走向一个重视联系的世界，一个我们以人为本的世界，一个我们不仅建立以人为本的生活，而且建立以人为本的社会的世界。因为那看起来像是一个我们把人际关系放在我们的时间和注意力的中心的世界。它看起来像

一个我们设计我们的学校甚至我们的工作场所来加强和支持联系的世界，一个我们甚至考虑政策的世界，不仅考虑政策的经济影响，还考虑它对我们建立联系和人际关系的能力的影响。一个我们优先考虑人的社会，也是一个我们将这种优先考虑带到我们的公共对话中，甚至带到我们在投票箱投票的方式中的社会。因为这不是关于

有毒意义上的政治。这是关于让政治成为它在最佳时刻的样子，这是一个让人们从他们最深层的价值观出发进行领导的机会，用这种领导力激励其他人，建立能够服务我们所有人并提升我们所有人的结构和制度。当我们建立一个以人为中心的社会，并建立以人为中心的生活时，

这就是可能实现的。这就是我们可以为自己实现的目标。这也是我们可以留给孩子们的世界。对我来说，这感觉像是一个值得为之奋斗的事业。阿门。我的意思是，阿门。这就是，这可能就是我要说的全部。我认为，当你谈论你两岁和三岁的孩子时，你谈论的一切的最大障碍，我认为我们建立你所描述的世界，建立一个我们社会联系紧密的世界，

的最大障碍是奇怪的，不是天生的，而是代代相传的、被教导的对彼此需要的羞耻感。我敢打赌，你两岁和三岁的孩子对依赖和需要没有羞耻感。没错。是的。我的孩子也一样。但不知何故，我们长大后相信，如果我们需要彼此，我们就比别人差。

我总是说，我们不必独自做这件事。从神经生物学在我们生活中的运作方式来看，从镜像神经元开始，我们从来就不是为了独自做这件事。而且，如果我们独自做这件事，是行不通的，对吧？如果我们独自做这件事，是行不通的。是的，非常感谢这本书。你刚才说的那句话，我认为非常重要，因为那部分是

关于需要独立，需要能够独自完成并独自完成的需要。这在现代文化中根深蒂固。这不仅仅是美国文化。它已经成为世界上许多其他国家的文化，这些国家正在所谓的现代化。我认为这很危险，因为它不符合我们的真实身份。它没有反映出我们的真实本性。

但是，你知道，即使在今天，我仍然会在某些时刻感到羞于寻求帮助，因为我觉得我应该能够自己解决这个问题。是的，我也是。是的。在那些时刻，我会对自己生气。我想反击它，因为我想，不，这不是应该的样子。这不是我们作为人类的构造方式。我认为我们逐渐认识到，在所有正在做出的复杂决定背后，这已经成为我的一个，这已经成为我的一个接触点，

我逐渐意识到，人们主要受两种情绪的驱使，主要是爱或恐惧。爱可以以不同的方式表现出来，如慷慨、善良、同理心。恐惧也有很多表现形式，如不安全感、愤怒、冷漠。

无论你是在最高级别的民选职位上，还是在医院的前线，还是在学校的老师，还是在教室的学生，我们都受这两种力量的影响。在我们等待儿子到来的那几个月里，我所能想到的就是，就驱动我们的力量而言，我们能做些什么来让世界倾向于爱？因为现在感觉世界陷入了爱与恐惧之间的深刻斗争中。

它影响着我们所有人。它影响着我们的国家。它影响着我们的运作方式以及我们作为人类的样子。但对我来说，这已经成为我们这个时代的核心问题。我们如何让世界远离恐惧，走向爱？我们如何在自己的生活中做到这一点，通过我们选择在公共场合大声疾呼的内容，通过我们选择支持的问题，通过我们抚养孩子的方式？这是一个更深层次的问题

我担心，我思考，但它也给了我希望，因为我确实认为，我们的真正本性，布琳，是爱。当我们生活在恐惧中时，我不认为那是我们真正的样子，或者我们注定要成为的样子。我们感受到这种爱的最清晰的方式是人际关系，这就是为什么人际关系是世界需要发生的治愈中如此重要的一部分。我要把这作为我的新祈祷或咒语，让世界倾向于爱。

我喜欢这个。我只是想让世界稍微倾向于爱。你，只是对你的一点敬意，你在你的工作中做了很多这样的事情。我是众多被你的作品和你的演讲所激励的人之一。我没有在开始时告诉你，但是

当我担任卫生局局长时，你在我们办公室里就像个名人。人们读你的书。他们总是告诉我，嘿，我们得和布琳·布朗做点什么。我们得把这作为办公室的必读书目。你已经成功地激励了……

这么多人，通过你非凡的美丽、诚实和脆弱的对话。当然，也通过你所做的伟大研究。所以我只想感谢你对人类做出的贡献，因为它正在帮助让世界变得更美好，为我和我的孩子们。所以，我衷心地感谢你。谢谢。我谢谢你。我想以朗读你新书《在一起》中的一段话来结束。它谈到了让世界倾向于爱。

你写道，创造一个相互联系的生活始于我们在日常生活中做出的决定。我们是否选择为人们腾出时间？我们是否以真实的自我出现？我们是否以善意寻找他人，认识到服务的力量可以让我们走到一起？这项工作并不总是容易的。它需要勇气，变得脆弱的勇气，冒险相信他人的勇气，相信自己的勇气。

但当我们建立相互联系的生活时，我们就可能建立一个相互联系的世界。这将是我们的最后一句话。真美。谢谢你，维维克。谢谢你向我们展示了科学、善良和爱并不是相互排斥的，爱和联系很重要。我不想要一个没有医学、科学、数据和其他一切的世界，但是……

我认为有时我们认为我们可以快速建立联系，并且可以找到比彼此依靠更省力的治疗方法。但我们怎么能放弃人呢，因为我们只有彼此，对吧？没错。完全正确。这些东西确实可以结合在一起。对我来说，这个关于孤独和联系的故事是一个非常鼓舞人心和赋能的故事，因为我通过这段经历学到的一件事是，我们所有人

都有能力成为治愈者，因为我们所有人都有能力去爱，去建立关系，去看到彼此，给予彼此怀疑的好处，但要以真实的自我出现。我们不需要任何外在的东西就能做到这一点。我们生来就拥有这些能力。所以当我想象一个充满治愈者的世界时，我看到了我们可以建立什么、我们可以修复什么，以及最终我们可以一起成为什么的无限可能性。我赌我们能做到。

是的，是的。我相信。我认为我们能度过这场疫情。我认为我们会学习。我认为我们会学习彼此依靠。如果没有别的，我们将有一个巨大的提醒，提醒我们之间不可分割的联系。非常感谢你今天加入我们的“解锁我们”节目。这真的很有力量。非常感谢你，布琳。我真的很喜欢这次谈话。我也是。我真的很感谢你收听“解锁我们”。我希望这一集能有所帮助。

为你带来了一些信息，一些关于联系的想法，至少真的帮助你理解了它的重要性。我还想告诉你，如果你想了解更多关于维维克的新书《在一起》的信息，你可以访问 reneebrown.com 上的节目笔记页面。我知道这感觉很漫长。我知道我们感觉很疏离。我知道我们想回到正常状态。我们想要一个结束日期。我们想知道接下来会发生什么。我和你一样。

你有没有挣扎过感觉孤独——即使你被你爱的人包围着？我有过。这既痛苦又令人困惑。在本集中，我和美国第19任卫生局局长、医生维韦克·默西博士谈论了孤独以及社会脱节对我们造成的生理和情感代价。我们谈论了他的新书《在一起》，以及我们每个人都需要做些什么才能让世界转向爱与联系。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我不知道那是什么时候。我知道它会在某个时候到来。我只是，我希望你幸福。我希望你能帮助这个世界转向爱，并保持笨拙、勇敢和善良。谢谢大家。“解锁我们”由布莱尼·布朗教育和研究小组制作。音乐由凯丽·罗德里格兹和吉娜·查韦斯创作。通过在您最喜欢的播客应用程序上关注“解锁我们”，即可在节目发布后立即收听新剧集。

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