Do estranged parents have the legal right to be loved by their kids?
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安斯利·杨纳 8 岁时,父母离异。离婚很混乱。起初,她的父母能够就监护权条款达成一致。安斯利和她的弟弟会在一周待在他们父亲家,然后下一周待在他们母亲家。

我们开始对我的母亲感到非常沮丧,因为她把自己的生活放在首位,而没有成为我们需要的那个情感支柱。就像我们的整个世界都在崩溃,而她更担心再婚。在我们母亲家的这段时间里,我觉得我们一直处于我一生中经历过的最糟糕的心态中。这导致我焦虑。这让我感到悲伤。我很痛苦。我弟弟也是。

几年后,他们的母亲同意,如果孩子们愿意,他们可以全职和父亲住在一起。他们确实这样做了。有一段时间,安斯利的生命快乐而稳定。但就在她 16 岁后一周,情况发生了天翻地覆的变化。我当时是高三学生。

我实际上做得非常好。我坐在我一天的最后一节课上,电话响了,我和我弟弟一起被叫到了辅导办公室。我们被告知,法院的命令已经传真过来了,我的母亲会在那天放学后接我们。

安斯利和她的弟弟不知道发生了什么事。他们几个月都没有见过或和他们的母亲说过话。果然,她出现了,她带我们去了法院,在那里一位法官告诉我们,我们至少 90 天内不能见我的父亲。

而且我的父亲让我们疏远了我的母亲。我们将全职和母亲住在一起。如果我们试图联系我的父亲、他的家人或他的朋友,我们将被送进集体宿舍、寄养家庭或少年犯管教所。如果他试图联系我们,或他的家人或朋友,他们将入狱。那是 2014 年 8 月 25 日。这可能是我一生中最糟糕的时刻。我......

终于感到快乐、安全并过得很好。然后,所有美好的事物都被完全夺走了。这是 On Point 节目。我是梅格纳·查克拉巴蒂。安斯利和她的弟弟被南卡罗来纳州家庭法院强制进入所谓的重归于好疗法。

这是一种旨在在离婚或监护权争夺战后重建疏远父母与子女之间信任和联系的做法。它强制与疏远父母重归于好,并切断与首选父母的联系。在安斯利的案例中,法官裁定她的父亲在毒害孩子们对母亲的思想,也就是所谓的父母疏远。

安斯利和她的弟弟被勒令全职与母亲住在一起。他们被禁止与父亲有任何联系。

我甚至没有回家。那天我坐我妈妈的车去了她家,不允许我收集任何我的东西。我身上只有从学校带回来的书包。我清楚地记得那天,8 月 25 日,我告诉她,我说,如果你现在不停止这个,我们将永远不会拥有我们应该拥有的那种关系。她没有听我的。她坚持这样做。

那开始了六个月的恐怖。直到 2015 年 2 月,我们才再次见到我的父亲。

安斯利开始在情绪上和身体上崩溃。我经历了一些非常可怕的夜晚。我非常焦虑,我的胃开始翻江倒海,以至于我不得不去做超声波检查,因为我的胃溃疡了。我 24/7 都严重偏执。我 24/7 都严重焦虑。

安斯利说,法院指定的家庭治疗师让她甚至无法考虑联系她的父亲。

我被告知有人在监视我。他们会拿走我的手机以便检查它,然后询问我手机上的每一条短信。我也不允许删除任何东西。再说一次,如果我不服从他们所说的任何话,如果我联系我父亲的家人或朋友,我就会受到少年犯管教所、集体宿舍或寄养家庭的威胁。安斯利和她的弟弟最想见他们的父亲,但他们太害怕尝试会发生什么。

现在,安斯利坚决否认她父亲让她和她弟弟疏远母亲的说法。事实上,她强调她的父亲鼓励他们与母亲保持良好的关系,并且从未说过她的坏话。

但安斯利的经历从未在法庭上被听到。她非常渴望和父亲住在一起,但没有人听她的。所以她开始写日记。2014 年 9 月 18 日,下午 3:18。她带走了我们。她让我们远离了我们慈爱的家人、朋友和家园。她让我们远离了一切。她让我们远离了我们的父亲。她让我们远离了蒂娅和斯科蒂,我的祖父母。

她让我们远离了一切。一切都变了。一切都不正常了。她让我们远离了我们感到舒适的地方。她让我们远离了快乐。她让我们远离了理智。我永远不会忘记她所做的一切。我永远不会忘记她带走了我们。

然后在那篇日记条目后的几天......我们被告知我们将要登上飞往蒙大拿州博兹曼的飞机。它被描述为一个重归于好营地,我的母亲会去,她的丈夫也会去,然后治疗师也会去。我们被告知,如果我们不愿意去,我们将被迫去。第二天早上,安斯利和她的弟弟被送往蒙大拿州。

我们被安排在一个偏僻的酒店里。他们拿走了电话,从我们的房间里拔掉了电话,从我这里拿走了我的手机,这样我们就无法打电话给任何人。在我们出发之前,我们不被允许告诉任何人我们将去哪里,什么时候回来。我们什么都不能告诉他们。我不知道发生了什么事。就像,我被违背我的意愿送到了全国各地。感觉就像电影里的情节。

重归于好营地在一个靠近酒店的办公室举行。安斯利和她的弟弟被迫观看关于父母疏远的电影。研讨会辅导员给他们分发了宣传册,描述他们声称安斯利的父亲植入了虚假记忆并洗脑他们以让他们疏远母亲。他们试图,就像,提醒我们,你知道,我们曾经和母亲很开心。

她带来了我们小时候的照片,以及我们和她一起微笑的照片等等,试图提醒我们她不是一个坏人。但他们没有给我们看一张我父亲的照片。这正是这一切的悖论所在,他们试图通过完全让我们远离父亲来引用与母亲“重归于好”。

该项目由 Family Bridges 运营,该公司成立于 1991 年的加利福尼亚州。此后,它已成为美国和加拿大最大的家庭重归于好营地提供商之一。兰迪·兰德博士是该公司的创始人。加利福尼亚州于 2009 年暂停了他的执照,以“不专业的行为、严重过失、违反管理心理学实践的法律以及不诚实”为由对他进行处罚。

Family Bridges 的网站声称它是“全球帮助儿童和青少年与他们疏远的父母重新建立联系的黄金标准”,并且其课程“基于科学证据的教学原则”。我们多次联系 Family Bridges 要求发表评论,包括他们是否会分享其工作背后的证据基础。该公司从未回应。

然而,2019 年南卡罗来纳州律师协会的法律培训文件经常引用 Family Bridges 的治疗模式。但该文件还指出,“衡量干预措施的有效性具有挑战性,因为即使是在这些情况下定义有效结果也极其困难”。稍后我们将详细了解这一点。

回想一下,安斯利和她的弟弟在 2014 年被南卡罗来纳州法院强制进行家庭重归于好。这让他们违背自己的意愿去了蒙大拿州。什么都没有突破。我们不得不假装它成功了。因为如果我们不遵守这个协议并配合这个项目,那么,集体宿舍、寄养家庭或少年犯管教所。我们做了他们告诉我们做的所有事情,以便我们可以见到我们的父亲。

但在营地期间,他们经常看到没有他们父亲的家庭照片。安斯利记得被告知这是他们的“新常态”。重归于好疗法研讨会持续了四天。孩子们飞回南卡罗来纳州,但必须继续与母亲住在一起,并且禁止与父亲有任何联系。

2014 年 10 月 31 日。自从我在地狱里以来已经一个月了。仅仅想到蒙大拿州就让我不寒而栗,因为它太可怕了。天哪,我很高兴回到布莱斯伍德高中。谁会把孩子带离学校去做这样的事?这太疯狂了。他们试图说我们被洗脑了。最后一次,我,安斯利·杨纳,既没有被洗脑,也从未被洗脑。

直到 2015 年 2 月,也就是他们被迫与母亲住在一起五个月后,安斯利和她的弟弟才被允许再次见到他们的父亲。但由于她当时还是未成年人,安斯利仍然必须去看她的母亲,一周和她住在一起,一周和她父亲住在一起。但当安斯利成年时(在南卡罗来纳州是 17 岁),她离开了母亲的家,再也没有回去。在我的生命中,有 10 年的时间,我母亲做了什么都没关系。她可以对我做这些可怕的事情。

但我仍然必须原谅她,因为她是我的母亲。我认为这是一种非常糟糕的训练孩子的办法。我一生都被这样训练过。现在,几年后,我意识到这不对。有人不断地在精神上、身体上、情感上伤害你,然后你原谅他们,这是不对的。这不行。我们不应该训练孩子们这样想。

安斯利现在 26 岁了。她几乎每天都和她的父亲说话,每周都去看他。

与此同时,她多年来没有和她的母亲说过话。她说她没有和她母亲的关系让她很难过。她认为也许她可以有,但重归于好疗法绝对不是办法。我认为你能做的最好的事情就是不要试图强迫任何事情,你只需要让它发生。你越强迫某人尝试做某事,他们就越不想做。你越试图告诉某人不要做某事,他们就越想做。

所以,虽然很不幸,但有时必须留出时间让事情痊愈。我们联系了她的母亲卡罗琳·希勒·唐纳森。她告诉我们,她坚持送她的孩子去接受重归于好疗法。她说:“我渴望与我的孩子建立关系,而且‘我被告知了这个项目的所有好处,对我来说,这值得一试’”。

休息过后,我们将更深入地探讨重归于好疗法是什么,它应该如何运作,研究对此有何说法,以及全国各州如何试图限制它。这是 On Point 节目。On Point 节目的支持来自 Indeed。你刚刚意识到你的企业昨天需要招聘员工。你如何快速找到优秀的候选人?很简单。只需使用 Indeed。无需等待。你可以使用 Indeed 加速招聘。而 Indeed 就是你所需要的一切。

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现在有很多事情正在发生。日益加剧的经济不平等、对民主的威胁、环境灾难、空气中弥漫着混乱的酸臭味。我是布鲁克·格莱德斯通,WNYC 的 On the Media 节目的主持人。想要了解导致我们走到今天的原因和叙事的意义,以及如何阻止它们吗?这就是 On the Media 的专长。无论你在哪里收听播客,都可以收听。

欢迎回到 On Point 节目。我是梅格纳·查克拉巴蒂。今天我们讨论的是所谓的重归于好疗法。我

我现在在演播室里与让·默瑟一起。她是斯托克顿大学心理学名誉教授,也是《有人说父母疏远》一书的作者,这本书是关于离婚家庭中避免与一方父母来往的孩子。默瑟教授,欢迎来到 On Point 节目。非常感谢您在今天这个下雪天邀请我。所以我想更深入地了解重归于好疗法究竟是什么

据说是。我们之前听到艾恩·安斯利的故事,关于与她首选的父母分开,我们稍后会讨论,然后是这些营地。你能告诉我们更多关于这些营地里发生的事情吗?

我可以告诉你,但是你知道,我真的很不愿意用“营地”这个词,因为有些营地实际上以营地的方式运作。大多数营地并非如此,所以我倾向于说强化重归于好疗法。好的。

如果你看看七到八个不同品牌的重归于好疗法有什么共同之处,它们彼此相似的主要方面是,它们非常突然地切断了孩子与首选父母之间的任何联系。一般来说,孩子们并不知道将会发生什么。

事实上,根据我对这方面报告的阅读,这似乎是重归于好疗法的一个原则,即让孩子们不知道正在发生的事情被认为是最佳选择。

他们不希望孩子们,我认为,计划如何抵抗这一点,或者试图逃跑,或者其他任何事情。无论如何,他们没有告诉他们。安斯利谈到的情况是典型的,他们在上学,你知道,他们计划放学后回家,突然之间,砰的一声,你知道,他们不会回家了。他们将去一个他们以前从未预料过的地方。

现在,对于一些孩子,我不知道有多少,

营地的情况之前是一次相当不愉快的经历,那就是他们不是被父母带到营地,而是被青少年运输服务人员带到营地。这些人可能会以各种方式威胁他们。当然,我们会说,我们有手铐。如果你逃跑,我们可以把你制服。

等等。所以,你知道,抵抗是徒劳的。毫无疑问。

所以他们被带到某个地方,要么是被避免的父母,要么是被青少年运输服务人员。他们被带到一个他们非常不熟悉的地方,而且据我所知,他们通常要么住在 Airbnb,要么住在酒店。没有专门用于此的诊所式场所。所以他们在一个陌生的地方。

他们和一个他们不想在一起的人在一起。他们和一些陌生人在一起,治疗师。然后在接下来的通常四天里,他们不被允许谈论过去发生的事情。我可以吗?是的,对不起。所以这实际上是我要去的地方。哦,好的。因为这真的很有趣。因为据我了解,既定的目标是,

通过这种强化重归于好疗法,正如你所说,是重归于好,重建与非首选父母的关系。但是根据安斯利描述的情况来看,这其中的一部分似乎是创造一种与首选父母疏远的感觉。是的。

嗯,这当然是正在发生的事情的逻辑结果,因为这里的机制基本上是试图说服孩子们他们已经被洗脑,并且虚假记忆已经被植入。有时会这样建议。现在,如果孩子们相信这一点,这显然会让他们对首选父母非常怀疑。那个人怎么能对我这样做?

所以这就像与首选父母之前的关系被某种方式抹去了,然后这为事情打开了局面。在其中一些群体中,似乎有一种信念,即

他们正在避免的父母的基本积极关系实际上以某种方式潜藏在表面之下,并且已经被阴谋所掩盖。好的。所以现在他们将再次让它显现出来。好的。所以......

你刚才听到我们说,关于这些做法所依据的证据基础,存在一个非常大的问题——他们声称遵循的证据基础。我们找不到一个。我引用了南卡罗来纳州律师协会的文件,该文件指出,挑战在于你甚至无法真正定义在这种情况下或针对这种做法的有效性是什么。

你找到了任何这方面的证据基础吗?我发现了一些被认为是证据基础的东西,但它并不等同于与之相关的社区的标准。我看到了三个严重的问题。第一个问题是,没有确立识别父母疏远的方法。

比任何人都可能说被疏远的孩子要多得多。好的,在我们进入盆地之前,让我插一句。因为,好的,这个词组,“父母疏远”,

它在法庭上和家庭重归于好从业者中被视为一种真实的心里综合征吗?是的,它是。他们声称,虽然它不在美国精神病学协会的诊断和统计手册或国际疾病分类中,但它

然而,他们说里面还有其他词语意思相同。因此,它是一个诊断类别。所以孩子有一些心理健康问题导致他们与非首选父母疏远?嗯,对于那一群人来说,疏远等同于一种心理健康障碍。他们预测,如果这种心理健康障碍是积极的,

存在于孩子的成年期,将会出现损害。在这种情况下,每段疏远的关系都能被诊断出来吗?嗯,不。如果方向性是你被疏远,因此你必须患有这种综合征,它几乎将所有的人际关系都医疗化了。它将很多事情都医疗化了。但是当你使用“疏远”这个词时......

这与父母疏远的意思不同。当人们谈论孩子的疏远时,他们说是有某种逻辑原因的。你知道,有虐待。有一些不好的事情。当他们谈论父母疏远时,不仅仅是疏远。这是因为首选父母说服孩子

相信一些不真实的事情。洗脑。对。这就是说法。这就是说法。我不愿意,我不使用这个词,因为它是,心理学家不说洗脑。这是一个法律和政治术语。足够了。我不是心理学家,我会使用外行人的术语。好的。好的。所以这实际上是很重要的背景。然后带我们回到你刚才说的话。

证据基础或缺乏证据基础。好的。所以找到证据基础的第一个问题是你必须能够衡量这件事。好的。

你知道,如果你不能以准确和有效的方式说它存在,你就不能说它消失了。所以我们还没有做到这一点。但是尽管如此,我们确实可能有六份研究报告声称他们已经证明他们的重归于好疗法是有效的。也就是说,现在与之前被避免的父母之间存在良好的关系。

不幸的是,这实际上是苹果和橘子之类的东西。你进来了。你有什么证据证明孩子被疏远了?法官这样说的。好的,那么法官在想什么?我们不知道。谁告诉法官任何关于这件事的信息?最后......

据我从采访孩子以及阅读这些研究报告中所能了解到的,孩子们基本上会被要求填写一份问卷。自我报告。是的,就是这样。据孩子们说,工作人员就在房间里陪着他们。在胁迫下的自我报告。对。所以。

所以,你知道,开始时发生了什么?它有什么不同?结束时发生了什么?它们是完全不同的东西。所以,你知道,我们在这方面毫无进展。因此,无论关于改进的任何说法,你知道,我们不知道这是如何论证的。这真的没有任何意义。但我还想提到的另一件事是,

现在,也许在过去的 20 年里,关于社会心理干预措施的一个问题是,我们必须问它们是否会造成任何伤害。好的。除了一个研究之外,这些人从未想过是否会造成任何伤害,在一个研究中,

他们查看了孩子在那里的四天时间里,孩子是否自残或逃跑。现在,一直有成年人在那里,所以他们能够做到这一点的几率是多少?我必须赞扬他们甚至考虑潜在的伤害。

我认为安斯利的故事讲述了中等程度的伤害,她非常痛苦,以至于她一直担心这件事。而且,你知道,这肯定干扰了她当时需要做的事情。所以这不仅仅是四天和强化重归于好疗法。对。我想回到她还说的话,那就是这一切——

几乎总是伴随着与首选父母长时间的强制分离,甚至不允许进行任何形式的联系。没错。没错。孩子们在被告知如果试图联系他,他会入狱时真的害怕。是的。所以让我问你,这种做法相当普遍,对吧?它持续了多久?第一......

我知道的第一篇发表的论文是在 1985 年。在那之后不久,这个人,兰迪,我认为你提到了兰迪·兰德。好的。Family Bridges 的创始人。对。他开发了一个项目,该项目应该是为那些被国际绑架的孩子准备的。好的。

好的,所以这是一个孩子,你知道,在印度被抓,被带回伊利诺伊州斯普林菲尔德的父母身边,你知道,可能不会说这种语言,可能不会,你知道,不认识这个人。他说他有一个项目可以立即纠正这些孩子。

我从未见过关于如何做到这一点的任何真正的讨论。但据我所知,Family Bridges 出自他当时所做的一切。我明白了。我还想提醒听众,我们多次联系了 Family Bridges。该公司没有回应我们的任何请求。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是 On Point 节目。

好的,如果它源于对 80 年代中期关于如何让孩子和父母重归于好的某种模糊的信念,我非常关注价格标签。因为其中一些——仅仅是四——更不用说对孩子的情绪和长期的精神代价了,对吧。还有一些为期四天的经历的美元数字。

强化重归于好疗法。40,000 美元,这总是让我,比如说,怀疑的雷达在这里非常活跃。没错。还有更多。

好的?你知道,就像,你去鞋店大减价,上面写着最高 90% 的折扣,这并不是价格将会是多少。所以如果你使用青少年运输服务人员,他们必须单独支付报酬。在项目结束后,将会有所谓的善后护理,孩子们必须继续去看同意该项目原则的治疗师。如果要与首选父母有任何联系,则很可能需要进行监督探视,你必须支付监督员的费用。好的?并且可能会命令首选父母接受该项目批准的治疗。

正如你所说,最初的命令是 90 天,这非常非常普遍地延长到另外 90 天,直到——

问题得到解决或直到孩子在大多数州达到 18 岁。哦,哇。对。所以我们可能要谈论多年来在各种所谓的治疗方法上的支出。这些通常来自疏远父母的口袋?

大部分来自所谓的“疏远者”的口袋。哦,对不起,对不起。是的。所以,实际上,澄清一下。是的。我被语言搞糊涂了。据称疏远了孩子并被认为是疏远者的首选父母。据称。对。必须支付。因为法院命令。对。我明白了。好的,所以回到正题。那么,这几乎总是通过法院命令来实现的吗?是的。好的。好的。

我认为大多数这些项目都不会接受没有法院命令的人。我明白了。所以他们背后有法院命令的力量。没错。这很有趣,因为根据你所说的所有这些,比如孩子、家庭面临的风险,以及花费的钱——

我一直在寻找安斯利来自南卡罗来纳州的信息,我一直在查看南卡罗来纳州的项目运作方式。这很有趣。南卡罗来纳州当地电视台WCBD新闻发布了一份报告,向南卡罗来纳州法院提出了问题。

有多少家庭被推荐给家庭桥梁项目,法院是否在追踪该项目的成功率。法院告诉他们,他们根本没有记录他们下令进行家庭团聚的儿童和父母的人数。对。为了找到它,你必须去法院。你必须调取每份记录。你必须检查命令是什么。

但是法院告诉这家电视台,他们甚至没有,法院说他们没有记录。我的意思是,也许是因为这是家庭法庭,他们只是不想花时间去寻找他们。也许吧,我不知道。我的意思是,你觉得这奇怪吗?在我看来,在那种情况下,这很可能是真的。当人们问我,这种情况发生的频率有多高时,我不得不承认,我不知道。

好了,您正在收听让·默瑟的节目。她是斯托克顿大学心理学名誉教授,也是《有人说父母疏远》一书的作者,这本书讲述的是离婚家庭中孩子回避一方父母的情况。回来后我们将有更多内容。这是《论点》节目。《论点》节目。

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欢迎回到《论点》节目。我是梅格纳·查克拉巴蒂,今天我们讨论的是所谓的团聚。

疗法。我的嘉宾是让·默瑟。她是斯托克顿大学心理学名誉教授,也是《有人说父母疏远》一书的作者,这本书讲述的是离婚家庭中孩子回避一方父母的情况。默瑟教授,我只想说明一点,离婚通常非常痛苦,对吧?至少可以说。我不得不承认。至少可以说。而且我认为,孩子们被用作极度不满的成年人之间的武器并非罕见,再次强调,这是轻描淡写的说法。因此,考虑到这一点,我们实际上想听取那些被指控为

疏远者的人的观点。这么说吧。我认为如果我诚实地说,语言让我有点困惑。但是,让我分享一些来自父母的故事。这是奥利维亚·斯宾塞。她住在华盛顿州。她有一个15岁的女儿,她说她的前夫是她疏远女儿的人。

我们曾经非常亲密。我们在她的童年时代一起度过了所有时光。我喜欢她在我身边。我喜欢当妈妈。很长一段时间以来,看到这种情况发生是不可想象的。再说一次,我找借口。我说,离婚对孩子来说很难。她会摆脱这种情况的。如果她爸爸暂时更喜欢她,我不介意,因为我已经和她在一起很久了。

只有事后我才意识到,这仅仅是比我意识到的更大的事情的开始。但与此同时,我不完全确定我本可以做得不同。你知道,我不想让她与他为敌。我一直希望她与她父亲保持良好的关系。我只希望这不会以我的代价为代价。这就是华盛顿州的奥利维亚·斯宾塞。

这是帕特里克·莱昂纳德。他在堪萨斯州堪萨斯城。他有两个女儿,分别为17岁和13岁。他说他的前妻同样疏远了他的女儿。

我只想说这是渐进式的虚假叙事。没有任何说法或迹象表明对我的任何一个女儿有任何形式的虐待。但这是一种更隐蔽的操作,你的父亲是一个缺席的父亲。他不是,他没,他从未参加过你的任何活动。是的,我去了。我去过大约25场不同的足球比赛,我的女儿在那里啦啦队。

不,你爸爸从未参加过你的任何中学篮球比赛。是的,我几乎都去了。就是这样。然后女孩们开始这样说。所以我的17岁女儿现在说,我引用,“我对你的积极回忆为零”。他们是我世界上最喜欢的两个人。感觉如何?这......

令人心碎。令人心碎。我认为,这令人绝望,但这还不足以形容它。所以,默瑟教授,我之所以想把这两位介绍给你,是因为对于像帕特里克和奥利维亚这样的父母,我们听到安斯利的母亲早些时候说过,他们觉得除了寻求这种法院下令的团聚疗法来与他们的孩子建立某种关系之外,别无选择。我的意思是,你对此有何看法?

好吧,我认为首先,尽管我同情他们,而且我知道他们对正在发生的事情感到非常痛苦,但他们所说的话并没有真正告诉我们任何事情,除了孩子们不想和他们在一起。

他们两人都说,孩子们不想和他在一起这一事实可以解释为另一方父母做了什么。帕特里克列举了一些他认为孩子的母亲说过的事情

我不知道他是怎么知道的,除非他在那里,或者他的兄弟姐妹无意中听到,或者类似的事情。但当我们问这个问题时,这始终是一个问题,实际上是否存在父母疏远,或者是否存在......

没有讨论的因素,这实际上是孩子消极态度的原因。我可以看出,如果没有人考虑其他可能的原因,

他们可能会说只有一个原因,只有一个解决方法。但尽管如此,家庭统一疗法旨在修复孩子,而不是修复任何一方的父母行为。好吧,这并不完全正确。是的,强化部分确实侧重于孩子。负责这些项目的人会说,他们也在指导父母

疏远的父母,那些抱怨此事的人,指导他们如何更好地做父母。当然,所谓的疏远者应该与该项目批准的心理治疗师在一起。所以,是的,它看起来就像只是修复孩子。但是,你知道,如果你仔细观察细节,就会发现还有更多的事情正在发生。好的。

丹妮尔·波拉克,欢迎来到《论点》节目。

嗨,梅格纳。很高兴来到这里。正如你听到默瑟教授所说,很多事情已经持续了很长时间。但至少在联邦层面,关于《反家庭暴力法案》重新授权,最近发生了一些变化。你能告诉我们一下吗?

是的。在2022年最近一次重新授权《反家庭暴力法案》时,其中包括我们在国家家庭暴力法律中心制定的一部分。该法案的名称是《保护儿童免受家庭暴力》。这是第15章。

它做了一些关键的事情,试图激励发生这些决定的州法院改进其在这些案件中的决策实践,尤其是在公开提出虐待指控或证据时。

因为我们主要关注的是疏远概念如何在虐待案件中被滥用,以最小化或减少或转移人们对令人担忧的虐待指控的注意力。所以简单地说,

因为法官必须在法庭上做出这些决定,而法官需要更多关于如何识别他们听到的内容的培训,即在此事上提出的论点。

是的,他们需要更多基于证据的培训。他们还需要一些关于如何在虐待案件中做出决定的护栏,以及应该接纳什么样的专家。我们需要确保他们有资格就虐待问题作证。然后对他们可以下令进行的治疗类型设置一些护栏和限制,这与今天关于团聚的话题有关。

因此,《反家庭暴力法案》的重新授权语言中有一些资金。但是,资金附带一些非常重要的条件,对吧?各州不能仅仅拿到钱,然后说,好吧,我们将用它来培训法官。他们必须做两件非常具体的事情。

是的,该法律有四个支柱。一个与培训法官和法院专业人员有关,只使用基于证据的研究,而不是伪科学的概念或理论。它要求他们在就子女监护权做出决定时,考虑所有家庭暴力证据,包括虐待儿童或亲密伴侣暴力。

它要求在虐待案件中作证的专家具有适当的资格,并且他们在很大程度上与家庭暴力幸存者合作过

而不仅仅是在法医方面,也就是仅仅为法院服务。最后,它要求下令进行的任何治疗都是安全、有效且具有治疗价值的,并且他们需要证明这一点。在任何法院下令进行这种治疗、这种团聚治疗之前,他们需要能够证明情况确实如此。

根据《节奏法》,它不能以切断孩子与他们所依恋或依附的安全、保护性父母的联系为前提。因此,它限制法院做安斯利经历过的事情,你知道,完全完全切断了她偏爱的父母,在这种情况下,我们听说没有

所以,丹妮尔,请稍等一下。默瑟教授,让我快速回到你这里,因为,再次强调,如果各州想要从联邦政府获得这笔资金,在家庭团聚方面将其应用于他们的法院。他们必须做的两件事,或者他们必须做的几件事之一包括......

有证据基础。没错。并且不要切断孩子与偏爱的父母的联系。我的意思是,仅这两件事听起来似乎就会破坏目前家庭团聚的整个做法。对。他们只会完全消除这些可能性。丹妮尔,你对此有何看法?

我的意思是,正如我所说,我们在制定这项后来在联邦层面获得通过并正在各州采用的政策方面的首要目标是让法院在涉及虐待指控的这些案件中以改进的方式做出决定,法院经常错过你知道的真正有效的虐待指控,他们经常会做出决定

并将儿童交给危险的、有虐待行为的父母。在更极端的情况下,他们会将儿童完全交给危险的或有虐待行为的父母,有时还会将他们送入这些有问题的团聚治疗或营地。我们非常担心这种情况会发生,因为许多、许多、许多儿童和保护性父母报告说,这对儿童来说是极其痛苦的

并且有害的。我们也有一些,你知道,案例研究显示会发生什么,你知道,当孩子们被法院下令交给有虐待行为的父母时。乔伊·西尔伯格进行了一项研究,该研究显示了法院这样做然后他们有,

法院必须改变他们的决定,并将孩子送回实际的安全父母身边,而这位安全父母通常被指控为疏远者。因此,疏远的概念是由一位名叫理查德·加德纳的人提出的,他与哥伦比亚大学关系松散。他自出版

他所有的书,他非常担心家庭法庭中的儿童性虐待指控。他认为大多数或所有指控都是

基本上是捏造的或由愤怒、报复心强的妈妈、母亲编造的。他想反击。因此,疏远的概念源于被指控虐待的父亲可以做的事情。因此,疏远的概念基于某种程度上不相信母亲和儿童的虐待指控。它已经发展了

而且,你知道,它已经被重新命名。有时从业者会将其称为其他事物,例如抵抗-拒绝或父母-子女接触问题。但本质上,在法庭上,它在许多情况下仍然以这种方式运作,在这种情况下,孩子处于危险之中,孩子受到了伤害,然而父母

被指控虐待的父母然后交叉声称疏远和那些虐待指控和证据以及真正的担忧被淡化,然后法院很多时候会下令作为对所谓的疏远的“治疗”,因为正如让·默瑟早些时候指出的那样,你知道,我们甚至没有对疏远有一个明确的定义,更不用说是的

科学依据。因此,他们正在对一件同样缺乏科学支持的事情下达补救措施。所以这非常成问题,当它是法院下令的时候,你必须遵守法律。这不像保护性父母可以违反法律。有时父母

你知道,那些非常担心自己孩子安全的人,不会送孩子去或试图保护他们。有时他们会被监禁。有时他们会失去所有监护权。丹妮尔,让我插一句,因为我认为你刚刚以一种非常有说服力的方式表达了这一点,对吧?有这么一件事,我们甚至不知道它是否存在。我们无法真正完全定义它。它没有多少证据基础,但法院正在为这件事下达补救措施,而这件事充满了不确定性。但这让我们想到了这个有趣的事情之一

这场谈话的核心,那就是人们正在通过法院寻求这些补救措施。随之而来的是一种假设,即父母有权被他们的孩子所爱,有权与他们的孩子建立关系。你认为他们有吗?

我的意思是,你知道,政策和实践不同于社会科学,然而法院正在围绕这一点做出决定,对吧?因此,在政策和法律、判例法和成文法之间存在一种张力,它们被称为孩子的最大利益,这应该是儿童监护权决策的指导原则,

这与父母权利之间存在张力。所以,你知道,法院会陷入这些案件,这些案件往往很复杂,你知道,有这些交叉的虐待和疏远指控,他们真的很难做出决定,部分原因是他们还没有真正解决父母权利是否

比孩子的权利更重要的问题。因此,当父母权利凌驾于孩子的权利之上时,我的意思是,当然,你知道,父母确实需要一些权利,而且他们在法律上拥有这些权利,但这仅仅成为一个问题,即孩子的权利在哪里?安斯利的权利在哪里,她不会被带离学校,并且在六个月内被迫远离她偏爱的父母?那么,在这些法院诉讼中,孩子的意见在哪里呢?像许多孩子......

那些受到虐待,有时最终被下令与他们在一起的父母杀害的孩子。他们要求在这些诉讼过程中被法院听到,而他们往往没有被听到。有时他们在密室里被听到。但往往不是。我们只剩下几秒钟了,默瑟教授,我想问你最后一个问题。根据你所有的研究,你认为法院是否应该下令进行这种治疗?

目前不行。如果他们能够收集一些可靠的证据,他们可以提出一个有效的衡量标准,是的。你知道,如果所有这些都摆在桌面上,法院就可以使用它。就目前而言,他们不应该使用它。让·默瑟,斯托克顿大学心理学名誉教授,以及丹妮尔·波拉克,乔治·华盛顿大学国家家庭暴力法律中心的政策经理,

非常感谢你们今天加入我们。谢谢。很高兴。也谢谢你。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是《论点》节目。