Inside the effort to dismantle the Department of Education
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特朗普政府的目标联邦机构中包括教育部。特朗普总统最近告诉记者，他希望他挑选的领导该部门的琳达·麦克马洪基本上取消该部门及其职位。我想做的是让各州管理学校。我坚信学校选择权。但除此之外，我还希望各州管理学校。我希望琳达让自己失业。

白宫已经削减了近 9 亿美元的教育合同，许多被特朗普称为“激进分子”、“狂热分子”和“马克思主义者”的部门工作人员已被解雇，这是政府打击联邦雇员行动的一部分。特朗普似乎正在遵循所谓的 2025 年计划的建议，这是一个由传统基金会撰写的保守派政府政策蓝图。

2025 年计划中关于教育章节的作者是林赛·伯克，她是传统基金会教育政策中心的主任。2023 年 6 月，她在德克萨斯公共政策基金会制作的播客 Brian's Breakdown 中谈到了她的工作。这是她对教育部所说的内容。

例如，联邦官僚与德克萨斯州的当地儿童相距甚远。他们当然不知道他们的希望、愿望、抱负和未来的需求。他们不知道他们家庭的价值观以及他们想从学校获得什么。因此，他们实际上最不适合尝试改善教育成果。基本上，伯克说，教育部不应该存在。

在这一点上，我认为它确实正在制定一项认真的路线图，说明如何实际拆解该部门。但许多教师表示，教育部不仅仅是华盛顿的一个办公室，而是一个需要的机构。削减它会影响他们的日常生活以及他们的学生。艾莉森·西尔维斯特是佛蒙特州的一名教师，她说改革……

是解决美国教育问题的更好方案。美国人民需要认真思考未来是什么，以及我们希望未来是什么。我们的学生和孩子们应该得到更好的待遇。我们不需要问没有它会是什么样子。我们需要问的是，如果它更好，并且有一个更好的教育部来支持我们的孩子，而不是从我们的孩子那里拿走东西，那会是什么样子。

我是德布拉·贝克尔，代替梅格纳·查克拉巴蒂，这是 On Point。本小时，我们将关注教育部、其作用和责任，以及取消教育部可能对公共教育意味着什么。马丁·韦斯特现在正加入我。他是哈佛大学教育研究生院的教育学教授，也是马萨诸塞州小学和中等教育委员会的成员。欢迎来到 On Point。On Point。

很高兴和你在一起，德博拉。那么让我们开始吧，让我们回顾一下这段对话的开始，并让我们了解一下教育部是什么，它成立时的初衷是什么，以及总统寻求取消它的原因是什么。所以首先，

让我们从教育部成立时开始。据我了解，至少就我们现在所知，该部门始于 1979 年的吉米·卡特总统时期。他在当选佐治亚州州长后谈到了他对教育的承诺以及为什么需要这个内阁级办公室。让我们听一听我们当时的一段录音。雪池规则周。

或者黑人永远都不应该承受被剥夺受教育机会、工作机会或简单正义的额外负担。那是前总统吉米·卡特谈论他对教育的承诺，他在 1979 年成立了联邦教育部。那么，马丁·韦斯特，告诉我们成立该部门的意图是什么？当时的目的是什么？当时教育方面是否存在他试图通过创建该部门来解决的问题？或者是什么动力？我认为有一种感觉是，

联邦政府参与的与教育相关的各种活动是混乱且不协调的，因为它们位于联邦官僚机构的不同部门，其中一些位于当时的卫生、教育和福利部。然而，具有讽刺意味的是，当该部门成立时，当教育地位得到提升时，他们实际上并没有成功地贯彻执行该政策。

计划将与教育相关的活动整合在一起。因此，举几个例子，启蒙早期教育计划仍然在新的教育部之外。由国防部管理的军事基地学校，即联邦政府直接运营的唯一 K-12 学校，仍然在新的部门之外。所以它

它从一开始就没有完全贯彻执行最初的愿景。当然，教育部一直是共和党立法者相当长一段时间以来的目标，甚至从那时起，就在它成立一年后。共和党立法者说，我们不需要这个部门。为什么会有这么多

对拥有这个部门的敌意？是因为，你知道，它非常混乱吗？教育项目在联邦政府的其他层面非常混乱，以至于人们没有看到它的必要性？或者那里发生了什么？

是的，该部门一直受到攻击。从它成立的那一刻起，它的地位就受到了质疑。罗纳德·里根在 1980 年竞选总统，并承诺在就职后废除该部门。他的前任创造了，我认为真正推动这一点并推动取消该部门作为共和党人谈话要点持续流行的原因是……

初选政治仅仅是美国教育中地方控制传统之深，认为强大的联邦作用与这一传统相冲突。当然，也有一些保守派人士注意到，宪法中根本没有提到教育，因此认为任何联邦作用都是违宪的。还有一些人

承认联邦政府可能扮演着合法角色，但希望将其保持在最低限度。他们认为该部门的持续存在是……

与这一愿景不符。然而，尽管自教育部成立以来就存在很多反对意见，但它仍然发展壮大，对吧？我认为它在 1980 年只有四名员工，现在大约有 4000 名员工。它确实负责许多不同的项目，例如学生贷款、高等教育、经济援助项目和……

残疾学生的教育以及低收入学区的教育补助金。所以那里有很多事情要做。您将如何定义教育部的当前作用，以及我们是如何发展成为现在这个庞大的官僚部门的？

- 当我思考教育部的作用以及联邦教育政策的作用时，我想到四个主要领域。一个是重新分配资金，以支持不同群体学生的教育。我们有第一类项目，这是 K-12 教育中最大的资金来源，它用于为经济上处于弱势地位的学生服务的学区。我们有《残疾人教育法案》，它为残疾学生提供服务。

在高等教育领域，您有佩尔助学金和联邦学生贷款。所以有分配资金。然后是发布关于如何使用这些资金以及有时为了让某个实体获得联邦资金还需要哪些其他措施的法规。然后是民权办公室，其职责是保护学生的民权。

接受联邦资金的机构。最后，联邦政府在收集数据和支持研发活动方面发挥着作用，以……

支持改善教育机会。这四个主要作用。然而，我要说的是，这些作用都早于该部门的创建。如果我回顾美国联邦教育政策的历史，将该部门作为一个独立的实体创建更像是脚注而不是拐点。

因此，由于这些责任以及该部门的创建方式，总统并非可以随意取消它。这是一项国会法案，对吧？这里需要说明这一点。因此，国会将是必须废除教育部的机构。这不由总统决定。对吗？没错。该法律，该部门是根据 1979 年的《教育部改组法案》创建的。并且

假设我们遵循正常的宪法程序，则需要一项法律，一项国会法案才能取消它。即便如此，我认为需要提出一个关键问题，那就是，我们是在谈论取消该部门作为官僚实体，还是在谈论取消和……

取消我刚才描述的该部门的核心职能。因此，您当然可以取消教育部，同时只需将这些联邦资金来源和其他责任（如保护学生民权）转移到其他……

联邦官僚机构的部分。当然，现在正在讨论这个问题。我们将在休息后回到这里，讨论教育部责任的一些潜在划分。我们正在与马丁·韦斯特交谈，他是哈佛大学教育研究生院的教育学教授。我是德布拉·贝克尔。这是 On Point。

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这是 On Point。我是德布拉·贝克尔。我们正在讨论白宫对教育部的挑战。这对该部门以及对美国教育意味着什么？加入我们讨论这个问题的是马丁·韦斯特，他是哈佛大学教育研究生院的教育学教授。

马丁，在休息之前，我们正在讨论总统是否确实有权取消联邦教育部。你指出他实际上没有，因为它是国会创建的组织，取消该部门需要国会的批准。但我很好奇，我听说有人认为总统有责任——

对一个他可能认为从事违宪行为的机构做些什么。那么，总统能否辩称教育部正在从事违宪行为，因此总统有义务试图解散它？

总统当然可以提出这样的论点。我认为如果他这样做，很快就会在法庭上受到挑战。而且，我对最高法院判例的解读是，该部门的存在，联邦在 K-12 教育中的作用是……

根据支出条款是合法的，该条款允许国会……

为了支持美国的普遍福利而支出收入，并且已经广泛地理解了这种支出权力。当然，没有人知道最高法院的判例会如何随着时间的推移而演变，但我认为这将是一场持久战。

因此，如果它被取消，我知道你几分钟后就要离开这场谈话了，如果该部门被取消，你认为对教育的总体影响，对教师和学生来说，主要是什么？

我认为我们首先需要做的是阐明它被取消的方式。因此，如果它被取消，并且该部门的活动只是被重新组织到联邦官僚机构的其他部门，那么我认为可能会造成非常小的破坏。而且，你知道，我怀疑

地面上的教育工作者甚至不会注意到太大的变化。现在，如果像第一类项目和《残疾人教育法案》这样的主要联邦资金来源也被取消，那么

后果实际上取决于各州如何应对这一变化。因此，各州将有机会说，好吧，我们为高比例贫困学生服务的学区不再收到这笔联邦资金的注入。然后我们将有机会在州一级采取措施来弥补这一差距。另一件事将消失。

另一件事将消失的是附加在联邦资金上的规章制度。例如，2015 年通过的《每位学生成功法案》取代了《不让一个孩子落后法案》，仍然要求各州制定……

相当详细的基于测试的问责制系统，他们每年对三年级到八年级的学生进行测试，并在高中进行一次测试。如果你要取消第一类资金，那么这将消除这一要求的基础。因此，各州实际上将拥有更多灵活性来设计其学校的治理系统。这就是你所说的与联邦资金挂钩吗？

是的，这些规则。联邦政府在教育方面不能强迫各州和学区做任何事情。它可以做的是说，我们将给你这些资金。如果你接受这些资金，那么你需要满足这些要求。好的。

我想谈谈另一个关于取消教育部的观点。虽然很多事情都表明，其中一个目标是确保对学校有更多的地方控制权，尽管正如你刚才指出的那样，马丁·韦斯特，已经有相当多的地方控制权，但也有一些人说他们希望……

家长在教育问题上拥有更多选择权。这与学校选择权、潜在的教育券有关。我们在节目的开头提到了林赛·伯克，她撰写了 2025 年计划中关于教育部的一章。林赛·伯克在 2023 年与 Brian's Breakdown 播客的主持人谈到了教育部。她提到

学校选择和教育券是优先事项，应该在取消教育部时实施，因为家长应该有更多选择权来决定孩子去哪里上学。这是播客中的一段剪辑。

像第一类项目这样的项目，我们看到大部分支出是从联邦政府流向低收入学区的。像《残疾人教育法案》这样的联邦一级项目。这些项目往往无效，有时在 IDEA 的情况下，最终会诉诸诉讼。

因此，拿走这笔钱，让家庭决定如何使用这些钱，哪些学校适合他们，哪些教育环境适合他们。换句话说，让这些现有的联邦项目通过某种学校选择机制运作。所以，马丁·韦斯特，我想知道这其中有多少也是为了为学校选择让路，你会怎么说？

是的，现在各州，特别是红色州，对私立学校选择的推动，即支持家庭获得私立学校的政策，势头强劲，其中许多州近年来已经通过了相当广泛的教育储蓄账户法。我认为那些希望看到联邦政府支持这项活动的人面临的挑战是，联邦政府在 K-12 教育中的财政作用总体上……

非常有限。因此，在典型的一年中，联邦政府只提供大约 8% 的 K-12 教育总支出。即使各州能够以……

也可以分配给私立学校和公立学校的方式分配这笔资金。而且，嗯，

所以我真的认为选择更有可能在州一级决定，而不是该部门正在发生的事情的结果。好的。马丁·韦斯特，哈佛大学教育研究生院的教育学教授。他也是美国国家经济研究局的教员研究员，并担任马萨诸塞州小学和中等教育委员会的成员。非常感谢您的参与。

很荣幸。谢谢，德博拉。我现在想转向安德鲁·罗瑟汉姆，他是教育咨询非营利组织 Bellwether 的联合创始人，也是弗吉尼亚州教育委员会的成员。欢迎来到 On Point。

谢谢，德博拉。感谢邀请我。那么我想知道，你会说教育部的主要作用是什么，如果特朗普总统试图取消它的尝试成功了，教育会如何受到广泛影响？

好吧，有几种方法可以看待这个问题，德布拉。一种方法是，如果你只看该部门的资产负债表，你会说这是一个银行，因为该部门在实际美元方面所做的工作大部分是学生贷款。我们对此谈论得不多。这影响到，有超过 4000 万借款人。这影响到全国各地的家庭。所以这实际上是最大的活动。但在 K-12 中，其最大的活动是马蒂提到的这些大型分类项目。所以资助特殊教育，通过第一类项目向低收入社区汇款，特殊教育执法，职业和技术教育。这是一系列活动，我将其比作你家里的管道。很多事情你可能每天都不会想到。它只是发生，但如果你没有它，你会注意到它。嗯哼。

那么，这些职能不能转移到其他机构吗？管道是否可以有不同的监管者，你仍然可以确保管道正常工作？

在某些情况下，当然可以。我的意思是，我认为现在关于学生贷款投资组合是否应该转移到财政部有一个非常真实的讨论，这既是因为这更符合财政部的职责，而且正如现代每个部长都会发生的那样，当他们上任时，他们带着伟大的教育理念而来，然后突然发现他们实际上是银行家，他们必须非常关注这笔贷款投资组合。

所以你可以。有一些论点支持将一些职业技术工作与劳工部合并，以便在职业培训项目以及人们如何获得证书方面具有更多的一致性和协同作用。事实上，在第一届特朗普政府中，他们提议将教育部和劳工部合并，以实现这一目标。这个提议显然没有得到任何结果。我认为在这个问题中被遗漏的是所有这些机构都

已经证明。他们可以运行非常有效的程序。他们可以运行无效的程序。因此，真正的问题是，这项重组部门的努力，这是一种肖申克救赎的方法，他们只是试图逐块地将部门偷运出去并取消这些活动吗？或者这是一项认真的努力

在政府重组方面，这确实会发生。内阁机构被创建、合并、更改。我的意思是，国土安全部当然是最近的一个例子。这实际上是否是一项认真的努力，旨在提高项目效率和项目完整性？老实说，华盛顿的情况非常混乱。现在判断还为时过早。我认为有很多

非常可以理解的问题和担忧，关于任何重组都将以何种程度的能力和尽职尽责来进行。因此，我认为在政治上发生的事情是，你实际上有很多人都愿意改革这些机构，并且认为我们需要采取不同的方式来做得更好，但他们对本届政府的做法和能力持怀疑态度。嗯哼。

但是如果我们回到资金方面，这可能会真正影响学生，我们正在谈论影响教师和学生在教育的最基本层面，特别是特殊教育，我知道它并没有为特殊教育提供很多资金，但它确实提供了资金。

你知道，为残疾学生提供保护以及为特殊教育提供其他形式的资金。我们与美国进步中心倡导和外联部的研究副总裁威尔·拉格兰德进行了交谈。

他说，解散联邦教育部将对残疾学生的项目产生严重影响。他说，其中许多项目在教育部成立之前并不存在。所以让我们听听他说的话。

残疾学生没有获得免费和公平的教育机会。他们被搁置一旁，被忽略了，现在他们有非常有针对性的干预措施，这是联邦法律强制要求的，以确保这些孩子接受免费和公平的教育，包括个别教育计划，他们与学校系统合作来解决这个问题。

所以我想知道，安德鲁·罗瑟汉姆，你对残疾学生的资金、残疾学生的教育项目以及第一类资金有什么看法？

当然。好吧，特殊教育问题是一个非常复杂的问题。联邦政府从未完全履行该法案下的承诺。它一直在努力实现这一目标，以支付 40% 的额外费用，因为特殊教育成本很高，在某些情况下非常高。但总的来说，特殊教育的学生需要

他们需要额外的服务等等。关于特殊教育的过度识别，尤其是在阅读方面以及那些还没有学会阅读的孩子方面，也存在一场激烈的辩论。但是特殊教育法，是的，它很重要。它为全国各地的社区提供资金。它还为家长建立了权利框架。

并且在监督方面做了很多工作，确保各州履行其义务，确保地方政府履行其义务。我认为，这项法律与其说是教育法，不如说是民权法。而且有很多担忧。一个被提出的想法是，特殊教育应该转移到卫生和公众服务部。

这是一个我有很多疑问和担忧的提议，因为它是一个教育项目。因此，根据定义，我认为它应该在教育部。它不仅是一个准入项目，也是一个教育质量项目。但这些都是正在考虑的事情。第一类项目是一个不同的问题，我认为实际上指出了随着时间的推移将要发生的事情之一。我们仍然处于对这些被削减的事情、混乱等等的震惊和敬畏阶段。

第一类项目涉及到这个国家的绝大多数社区，因为要设计一个能够获得足够选票以通过众议院的资助项目，这笔钱最终会触及大多数社区。然后，显然，更多资金流向低收入社区。

但在红色州和蓝色州都有低收入社区。正如我们开始看到许多正在提出的这些事情一样，这些不仅仅是蓝色州的问题。它们影响到每一个地方。这就是为什么你开始听到俄亥俄州的人们，这是一个红色州，但他们担心的是，如果你取消间接成本或严重削减……

研究，这将花费俄亥俄州立大学 7 亿美元。对不起，有 7 亿美元的研究经费将减少。在我居住的弗吉尼亚州，我们的大学从联邦研究经费中获得约 7800 万美元。我们得到……

大量的第一类资金等等。所以我认为现在有很多混乱和困惑以及行动，但在某个时刻，一些基本的政治引力定律将再次适用。人们会说，嘿，你知道吗？有些事情会让我们花钱。它们会让我们选民花钱。

<raw_text>0 而且，尽管到目前为止，国会对此一直缺席，但这正是他们将开始介入的时候。正如Marty所说，鉴于我们的宪法制度，他们在其中拥有巨大的发言权。对。但如果我们回到比如说特殊教育经费，因为我们听取了Lindsay Burke的意见，她撰写了《2025年计划》的教育章节，她谈到了残疾学生的经费。她说，很多钱并没有直接用于教育经费。

因为事情的结构方式，残疾学生的家长可以起诉学区，以确保他们的孩子获得正确的教育机会。Lindsay Burke暗示，很多钱可能用于诉讼或其他与教育没有直接关系的事情。我的意思是，你认为是否存在

一个强有力的论点认为，教育部需要改革，无论是在残疾学生的支出方面，还是在许多其他项目方面，因为它是一个庞大的联邦官僚机构，可能需要彻底改革。

是的，这是一个很好的问题。这里有很多事情正在发生。我认为大多数人都同意教育部需要改革和现代化，因为我们正在思考我们的教育使命是什么。如果你看看关于家长和公立学校的正确轨道、错误轨道数字，它们正在朝着错误的方向发展。家长们感到沮丧。这场疫情结束后，我们刚刚经历了世代的学习损失，由于新冠疫情，学生的成绩水平已经回到了20世纪90年代的水平。

疫情期间发生了什么。在上一十年后半段，随着联邦在问责制方面的作用开始减弱，这些数字一直在下降。所以我认为大多数人认为有现代化的空间，有改变的空间。这是第一点。第二个方面是特殊教育法，例如，它已经有20年没有重新授权了。国会没有尽到自己的职责

每一项主要的教育授权立法都逾期未重新授权，无论是教育研究，还是像“启航计划”这样的由卫生与公众服务部管理的项目，还是核心《初等和中等教育法》，

所有这些，包括《高等教育法》。因此，国会需要在这里尽到自己的职责。好的，Andrew，我们将回到你关于教育部或教育领域内潜在改革的更多想法。休息后我们将继续讨论。我们正在讨论教育部。我是Deborah Becker。这是《On Point》。

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这是《On Point》。我是Deborah Becker。我们正在讨论白宫计划取消联邦教育部。但我们现在想简要谈谈另一个教育故事，即《On Point》正在进行的一个特别系列，我们希望在今年春天做一个关于男孩的特别系列。

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但我希望回到我们今天的谈话，即关于联邦教育部。和我一起加入的是Andrew Rotherham。他是教育咨询非营利组织Bellwether的联合创始人，也是弗吉尼亚州教育委员会的成员。

Andrew，休息前，我们正在讨论教育部的一些潜在改革。你说那里肯定有几个方面的现代化空间，国会也应该发挥作用。但我不知道你是否想详细阐述一下你认为教育部可以进行改革的方式。

是的，这是一个很好的问题。Debra，在我们讨论这个问题之前，我确实想回答你问题的第三部分，关于Lindsay Burke的论断，即很多钱都用于诉讼等等。我认为记住所有这些都非常重要。我们应该澄清一下，这是给残疾学生的钱。她说这笔钱被滥用了。所以这是她认为教育部可以被取消的原因之一。请继续。对不起。好的。

对。是的，是的，没错。感谢你的澄清。我认为这是一个很好的例子，说明你站在哪里，你对这件事的立场是什么。因此，很容易看到这一点并说，很多钱都用于诉讼。这是浪费的。但如果您是一位家长，并且您认为您的孩子有权获得他们没有获得的服务，或者他们没有获得他们需要的服务，因为他们有残疾，那么诉讼可能是您唯一的办法。特殊教育程序有一个原因

嗯哼。

现在，更普遍地说——哦，对不起。不，不。好吧，除了残疾学生的资金之外，还有其他问题。我的意思是，人们已经指出了联邦学生资助表格和所有延误的问题，当然，这是由教育部监督的，这表明这是该部门的一个问题，也许这就是为什么它需要彻底改革的原因。此外，美国小学生的最新考试成绩下降了。

所以，你知道，在问责制方面，在该部门犯下这些备受瞩目的错误之后，该部门能否或应该做些什么来解决这些担忧？

是的，绝对的。而且，如果你想找人来为FAFSA上发生的事情辩护，你必须找到另一个嘉宾。这是不可原谅的。是的，它影响了最弱势的美国人。有一些证据表明，这确实影响了上大学的孩子们，那些最需要经济援助的低收入学生。所以，就像那样，你知道，我

我不知道谁能看到这一点并说，取消该部门的建议的回应仅仅是让我们捍卫现状。我们必须做出改变，这是一个很好的例子，说明该系统需要现代化，使其对家长更具响应性。这非常令人沮丧。不幸的是，我认为这就是为什么当你离开华盛顿，在那里人们对这些项目及其作用比较了解，然后你走遍全国各地时，

取消教育部的想法并没有那么有争议。你与很多人交谈，他们会说，是的，为什么不呢？它做什么？所以我认为，那些相信联邦在教育中发挥重要作用的人有责任说明这一点。我会简单地说，

我们如何才能制定一项人才战略、一项学习战略来应对你刚才谈到的学习损失，以及展望未来。特朗普总统希望在美国生产更多的船舶。这是一个重要的目标。在弗吉尼亚州，我们在高中开设了专注于此的学校，以帮助孩子们开始为该行业的职业做好准备。

但我们将需要更多这样的学校。如果我们想让芯片制造业回归美国，并减轻对台湾等地区的一些压力，那么我们将需要能够在这里从事这项工作的人。这需要一项教育战略。所以……

你可以说该部门有很多问题，有很多需要改进的地方。我完全同意这一点。但我认为你最终会回到Marty在第一部分中谈到的这个问题。你知道，里根总统的教育部长Terrell Bell被带进来是为了解散该部门。这是他的工作。当他开始熟悉它时，他发现，是的，这里有问题。我们需要做一些不同的事情。但他实际上成为了该部门的真正拥护者。他写了一本书，名为《第十三个人》。

这仍然值得一读。我认为人们会意识到这一点。就像，如果选择是现状还是取消它，那就是错误的选择。选择是，鉴于我们国家面临的挑战，鉴于我们对哪些有效哪些无效的了解，改革究竟是什么样子？我们可以谈谈教育数据和研究，这里有彻底改革的空间。我认为即使是那些

很多人不喜欢Doge和Elon Musk团队的做法，但也并不仅仅是说我们应该保持现状。在部门的各个项目中，你会听到同样的声音。有些人真的认为我们需要现代化职业和技术教育的方式，我们进行学徒制的方式，我们允许人们积累这些证书的方式等等。但他们不希望这些项目被简单地取消或再次被大规模地推给各州。

我认为一旦尘埃落定，这些类型的对话，理想情况下是国会的参与，他们将开始重新承担自己的角色，我们将就这些事情的样子进行更严肃的讨论。

只是为了说明你的观点，我们与Aaron Ament进行了交谈，他是教育部理事会办公室七个部门的前幕僚长，他负责监督与政府对高等教育的付款相关的欺诈和问责案件。

所以这是另一个我认为与主题相关的，也许人们没有考虑到的问题。但Amant说，在特朗普政府领导下，在没有教育部的情况下减少欺诈的工作面临风险。让我们来听听。我们看到这项工作几乎停止了。

最近几周，我认为该机构正在改变方向，我们还看到不同机构（包括该部门）的总检查长被解雇，他们的工作是遏制这种欺诈和滥用行为。我的意思是，这就是我们有总检查长的原因，但他们似乎不太感兴趣。我认为，我们所看到的是非常令人不安的。

所以我猜我想问你，Andrew Rotherham，你认为白宫这样做的主要意图是什么？可能有一些事情可以现代化，正如你指出的那样。可能有一些事情需要国会的法案。可能有一些工作目前可能受到损害，但仍然需要完成。那么，

这样做的总体原因是什么？一些人说，这是白宫出于报复心理，因为前总统拜登努力减少学生贷款债务。

一些人说，这是白宫象征性地采取的行动，以解决我们在全国各学区看到的文化战争。虽然它现在可能不会影响该部门所做的许多项目和事情，但它确实传递了一个信息，即我们不会允许教育部继续像过去那样运作。你对此有何看法？

是的，这是一个很好的问题。我认为这是所有这些事情的混合体。我不认为总统真的对此进行了深入思考。我认为他喜欢在抨击教育部时获得的关注和赞扬。因此，他正在发布行政命令，他不喜欢的人会生气，他喜欢的人会欢呼。我认为我认为就是这样。我认为白宫西翼的一些人，他们不喜欢这个部门。他们想让它消失。他们想让它消失。

在文化战争等方面是意识形态的，他们将为此而努力。然后，如果你看看一些被提名的人，比如北达科他州的州教育总监Kirsten Basler，田纳西州的前州教育总监Penny Schwinn。Penny被提名为副部长，Kirsten负责初等和中等教育。她们都谈到过，在Kirsten的情况下，写了一些关于我们需要精简联邦作用的内容。我们需要提高效率，但她们不是……

他们既不是铁杆文化战士，也不是废除该部门的人。所以你得到了这些不同的压力。我认为我们仍然处于这样一个阶段，你知道，特朗普总统似乎以这种“交易的艺术”的方式运作，他说了这些非常离谱的事情，然后你就会回来。我认为我们认为我们正在看到一些这样的情况。如果你听Linda McClain的话，

Mayans的听证会，她并没有重复一些关于仅仅取消该部门等等的言论。她更多的是在谈论改革项目管理。你还有那些发布各种行政命令等等的人。然后你还有这个团队，其中包括在民主党和共和党中都享有盛誉的资深、备受尊敬的教育专业人士。我的意思是，Kirsten是州首席学校官员委员会的主席，这是一个代表所有州的倡导组织，呃，

州教育总监。所以我认为所有这些压力最终都会发生冲突。正如我之前所说，它们还将与政治的正常引力发生冲突。参议员和国会议员关心在他们所在的州和地区花费的钱等等。然后我认为，由此，你将看到某种改革方案。呃，但我认为我们距离更直接的阶段还有很长的路要走。这将是关于学校选择的议题，呃，

关于和解以及总统质疑国会的支出权力以及根据没收法案法律运作方式的一些问题，他和他的团队希望改变这一点。所以我认为在我们将真正讨论教育部的实际重组将是什么样子之前，还需要发生许多上游的事情。

但是，你知道，我认为应该有一些担忧，而且现在确实有一些担忧，关于课堂上究竟会发生什么。部分原因是Linda McMahon在她的确认听证会上所说的内容，Linda McMahon是特朗普总统的助手。

选择教育部长。我知道她可能不像总统那样绝对地想要取消整个联邦教育部，但她被问及政府在塑造课程方面所扮演的角色，我

当然，正如Martin West指出的那样，联邦政府和教育部不应该决定课程。但当Linda McMahon被参议员克里斯·墨菲问到这个问题时，墨菲说，某些反多元化和包容性的行政命令目前是否正在影响课程？在她的教育部权力下，他们会这样做吗？让我们来听听。

我的儿子在公立学校上学。他上了一门名为“非裔美国人历史”的课程。如果你正在教授“非裔美国人历史”课程，你可能会违反这项法院命令，这项行政命令吗？我不太确定，我想进一步调查一下，然后给你回复。所以有可能。

你说有可能，教授非裔美国人历史课程的公立学校，对吧？这门课在公立学校已经教授了几十年了，如果他们继续教授非裔美国人历史，可能会失去联邦资金。不，我不是那个意思。我的意思是，我想看看这些项目，充分了解行政命令的广度，然后给你回复。

所以，Andrew Rotherham，你从特朗普总统的教育部长候选人Linda McMahon在确认听证会上发表的声明中得到了什么？是的，关于她的一些事情。她在康涅狄格州非常受人尊敬。

以及那里的民主党和共和党教育人士。她也在州委员会短暂任职。在特朗普第一任期内，她以80多票当选为小型企业管理局局长。我怀疑我们在这里会看到一个党派投票

此时此刻，出于显而易见的原因，这一次。但她获得了在那里任职的高分。所以她是一位称职的项目管理人员。她创办了一家成功的企业，所有这些。但她也是特朗普的忠实拥护者，她将听命于白宫，她将按照他们的意愿行事。再说一次，正如我所说，有一些竞争的权力中心

关于你播放的这段剪辑，你没有播放的剪辑的第一部分是她被问到黑人历史月，她被问到马丁·路德·金等等。她说，是的，当然，当然应该教授这些东西。然后我们得到了这个更广泛的问题，她是否会对全国各地的课程做出某种广泛的声明等等？

而且，而且，而且她，而且她拒绝了。我认为如果人们听完整段剪辑，它就像一个罗夏墨迹测试。他们会带走，呃，他们会带走不同的东西。嗯，我确实预计我们会看到对此施加压力。我怀疑他们不会选择，呃，某种接近边界的案例。他们将选择极端案例，并在那里制造政治裂痕。但是你，我认为你会看到对此的推动。其中一个迹象是，呃，星期五晚上，呃，

情人节下午，他们发布了民权办公室的一封信。这被称为“致同事函”。我知道这听起来很好，但“致同事函”通常不是这样的，它们通常以一些友好的语言开头，然后转而使用刀子，而这封信也不例外。

他们对哪些活动会违反《民权法案》的多元化问题进行了非常广泛的考察。这封信写得不太好，它提出的问题多于它回答的问题，关于究竟会发生什么。但我确实认为你会看到对此施加压力。我认为Linda McMahon应该对参议员墨菲的问题给出更具体的答案和更好的答案。因为他们会对此施加压力，她将不得不解决这个问题。

在某个时候给出答案。这将使他们与许多州发生冲突，无论红州还是蓝州，这取决于他们决定推动到什么程度。或者我们可能会看到更多关于高等教育的情况，而实际上不会过多地触及K-12。所以基本上，我们还不知道，但我们至少开始了解可能发生的事情的概要。

Andrew Rotherham，教育咨询非营利组织Bellwether的联合创始人，弗吉尼亚州教育委员会成员。非常感谢您今天与我们在一起。感谢您今天邀请我。我是Deborah Becker。这是《On Point》。

本播客的支持来自《Is Business Broken？》，这是波士顿大学Questrom商学院的一个播客。最近的一集提供了关于高管薪酬的入门知识。收听预览。以下是BU Questrom教授Charlie Tharp。高管薪酬的全部基础实际上是所谓的代理理论的思想。股东不管理公司。他们无法观察到高管每天都在做什么。

因此，他们依靠董事会利用薪酬来努力协调首席执行官和其他管理人员与公司所有者（股东）的利益。你如何做到这一点？通过让他们的许多薪酬取决于随着时间的推移增加公司股票的价值。而且，我认为，对于绝大多数公司来说，他们要求高管个人持有

公司股票中相当大的股份，他们实际上拥有。对于大型公司的首席执行官来说，要求通常是薪水的六倍。例如，首席执行官必须在担任首席执行官期间持有至少900万美元的公司股票。因此，你的激励措施与股东一致。通过首席执行官的所有权，你拥有参与其中的权力。

这一切都是为了让他们做对股东最有利的事情。再次强调，代理理论，他们是所有者的代理人。通过搜索《Is Business Broken？》找到完整的剧集，无论你在哪里收听播客。并在ibms.bu.edu了解更多关于Marotra商业、市场和社会研究所的信息。