Looming cuts to food assistance in Trump's budget bill
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共和党人提议对粮食援助进行重大改革，这可能会影响老年人的补充营养计划、学校午餐和农业产业。削减对美国的饥饿和营养状况意味着什么？</context> <raw_text>0 你知道那种感觉吗？当你在最需要的时候，有人出现帮助你？这就是优步的意义所在。不仅仅是送你到达目的地或送餐上门。优步帮助你把握住重要的时刻。因为出现可以扭转艰难的一天，或让美好的一天更加美好。无论大小，优步都在路上。所以你可以专注于你自己的事情。优步，我们正在路上。

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这里是On Point。我是梅格纳·查克拉巴蒂。我们正在进行为期一周的特别节目，今天是第三天，我们关注的是一项庞大而重要的法案——国会预算协调法案，该法案可能会对数千万美国人的生活产生巨大影响。在我们开始今天的主题——粮食安全问题之前，我想花一点时间回答你们中一些人已经发给我们的一个问题。为什么我们称之为

“一项宏伟的法案”？简单的答案是，因为它就是这么称呼的。这是第119届国会众议院第1号决议的官方名称，“一项宏伟的法案”。

我们遵循新闻报道的标准，在第一次提及立法时使用其官方名称，然后在后续提及中使用通用的、无党派名称。在本例中，我将使用的常用名称是“预算协调法案”。我希望这能解答你们许多人提出的问题。顺便说一句，我非常感谢你们提出问题。所以请继续向我们发送您的问题和评论。

关于任何事情的评论都可以，但特别是关于预算协调法案的评论。最好的方法是通过On Point Vox Pop应用程序。这是On Point Vox Pop，你可以在任何获取应用程序的地方获得它。好的，现在让我们进入今天的主题，“一项宏伟的法案”中的食物和营养援助。

在美国，大约七分之一的家庭面临粮食不安全问题，这是根据美国农业部的数据。美国农业部将该术语定义为获得营养充足和安全膳食的机会有限或没有机会。许多美国家庭依靠联邦补充营养援助计划，即SNAP计划。

俄克拉荷马州居民大卫·霍尔斯在离开工作去上学、结婚并生孩子时就是这样做的。按照我们当时的收入，这真是太棒了。它确实稳定了我们的生活，并在我们努力改善自身生活时帮助了我们。

家庭通过其所在州申请SNAP援助。一般来说，如果你的收入低于联邦贫困线的130%，你就有资格获得援助，对于大卫的家庭来说，大约是每年33,500美元。SNAP援助使他能够为家人购买牛奶、豆类、花生酱和其他食物。顺便说一句，所需收入水平会根据家庭人口数量进行调整。

现在，大卫的家庭还从妇女、婴儿和儿童计划（WICC）获得了帮助，

这是SNAP的另一个计划，专门用于帮助孕妇和新妈妈以及五岁以下的儿童。由于有了这项补充，它确实减轻了我们的负担，使我们能够关注其他一些出现的需求。例如，如果你有一个意外账单，如果没有这笔额外的资金，这可能会让普通人感到不便，而对我们来说则是一场灾难。

大卫现在是美国空军的文职雇员，不再领取SNAP福利。他说他感谢这些项目，并且他担心预算协调法案中提出的SNAP的一些潜在变化。

众议院版本的该法案提议削减SNAP近3000亿美元，约占该计划预算的30%。该法案还包括扩大对许多老年人的工作要求。目前，SNAP援助已经要求大多数18岁至54岁的人每月至少证明他们工作或参加职业培训80小时。

“一项宏伟的法案”将把这个年龄从54岁提高到64岁。

宾夕法尼亚州共和党众议员G.T.汤普森在4月份表示，他认为这些变化恢复了工薪阶层的尊严。我一直是SNAP计划的倡导者，它为我们有需要的邻居提供了帮助之手。但我希望我们都能同意，作为本委员会成员，我们有责任采取一切可能的行动，使更多的人能够进入长期就业，同时满足他们的营养需求。安全网已经变成了蜘蛛网。

对我们许多人来说，对我们许多最弱势的美国人来说，他们被困住了

我拒绝相信他们注定要过着依赖政府的生活。该法案还要求各州支付SNAP当地运营预算的至少5%。目前，各州的支付比例为0%。某些州将承担四分之一的成本，具体取决于他们目前管理SNAP的效率。我们稍后会详细了解这一点。

现在，参议院对这些工作要求有些不满。参议院农业委员会上周公布了其提案，该提案将减少这些工作要求。此外，一些其他参议员担心该法案可能会使他们的州破产，他们正在提出更大幅度的削减，这将在未来几周在参议院进行辩论。

在俄克拉荷马州，听众大卫·霍斯特说，无论如何，任何削减SNAP的行为都会伤害他的邻居。我是一个保守派。我是一个基督徒。我想说，虽然我是一个注册共和党人，但我认为自己是一个被剥夺权利的共和党人。如果我要和某人就此进行严肃的谈话，我可能会问他们：“我们在圣经中有什么？”在路加福音中写道：“凡是多给谁，就向谁多要。”

在一个富足的国家，为什么对那些不如你富裕的人施以援手如此困难？这对你来说有什么痛苦之处？再次强调，这是俄克拉荷马州的On Point听众大卫·霍斯特。好的，让我们更深入地探讨一下预算协调法案中可能对联邦粮食援助带来的变化。

现在加入我的嘉宾是乔尔·伯格。他是倡导团体“美国无饥饿”的首席执行官，他在克林顿政府的美国农业部工作了八年，并撰写了多本关于饥饿的书籍，包括《随意吃：美国有多饥饿？》乔尔·伯格，欢迎来到On Point。

非常感谢你，梅格纳。我还应该指出，我们既是直接服务组织，也是倡导组织。很好，谢谢你的补充。凯文·科伦斯也加入了我们今天的讨论。他是美国企业研究所的高级研究员，也是该研究所机会与社会流动中心副主任。凯文·科伦斯，欢迎你。谢谢，梅格纳。很高兴来到这里。所以我想先和你们两位谈谈为什么SNAP现在为美国服务。

4200万美国人，对吧？我的意思是，这超过了这个国家的10%。而且该计划近年来实际上经历了一些相当大的增长。所以，乔尔，先谈谈这个。为什么SNAP正成为更多美国人生活中越来越重要的一部分？

SNAP成为更多美国人生活中越来越重要的一部分，是因为更多美国人需要它，因为美国经济在根本上正在失败。根据我们对美国农业部数据的分析，十分之一的就业美国人生活在粮食不安全的家庭中。所以今天，4700万美国人

4700万美国人，这超过了宾夕法尼亚州、伊利诺伊州、俄亥俄州和弗吉尼亚州人口的总和，根据美国农业部的数据，他们生活在买不起足够食物的家庭中。因此，如果4700万美国人正在与饥饿作斗争，我们不应该对4200万美国人需要SNAP援助感到震惊，这主要是因为他们的收入太低，因为他们的工资太低，而他们的支出太高。凯文，请继续。

当然。我想先回应一下刚才所说的一切，SNAP是一个基础性的项目，它真正帮助了低收入家庭，尤其是儿童。关于增长，我的意思是，我认为乔尔是对的。我的意思是，经济经历了一些困难时期，尤其是在疫情期间以及许多政府强制实施的停摆之后，我们仍在从疫情中恢复。我的意思是，我应该指出，这不是一个硬性规定，

SNAP的受助人数总是会增加。当经济好转时，正如我们在2014年到2019年之间看到的那样，我们看到SNAP的受助人数下降了大约25%。这是因为经济运转良好。我们看到了工资增长，尤其是在收入分配的底部。当经济运转良好，工资上涨时，你会看到SNAP的受助人数下降。所以我认为这是未来前进的目标。

现在，乔尔，如果我错了，请纠正我，但是SNAP福利没有增加吗？与疫情相关的福利增加了？有两套主要的与疫情相关的福利增加。一个是基于之前的农业法案中的法定权力，该法案授权SNAP允许农业部增加所谓的“节俭食品计划”，以应对更高的食品成本和更高的生活成本。

这导致几乎所有受助人的福利都增加了。不幸的是，众议院和参议院的共和党法案都将阻止未来的农业部长满足这些增加的成本。SNAP紧急拨款的第二次增加是疫情特有的，这些增加的拨款已经取消了。

我还应该补充一点，现在SNAP的平均福利是每餐2.08美元。所以任何说，“人们靠这些福利过着奢华的生活，吃着龙虾大餐”的人，这都是不真实的。每餐2美元。我在这里看到一份来自美国农业部的报告，报告称，在2023财年，另一种说法是每个参与者每月211.93美元。乔尔，这有道理吗？

是的，听起来是对的。它会因月份而异，但这对于今天来说大致正确。现在，凯文，这是另一个问题，让我们了解一下该计划的规模。美国农业部报告说，在其所有食品和营养援助支出中——

SNAP占这些支出的67.8%，对吧？相比之下，WIC实际上非常小。大约是4%。所以这是最重要的，也是美国面临粮食不安全问题的家庭最依赖的项目。你可以理解为什么他们中的许多人在听说该项目可能会被削减时会感到非常焦虑和担忧。

当然，当然。我应该指出，我的意思是，你完全正确，SNAP是由美国农业部运营的首要项目。但是，我们也不要忘记学校膳食，这些膳食还没有被提及，对孩子们来说非常重要，无论是早餐还是午餐。此外，还有一些暑期膳食计划，在学校不上课的时候填补空白。我还想回到乔尔提到的2021年“节俭食品计划”的增加问题。

在“节俭食品计划”中。我认为很多人对我们应该提供的福利水平有不同的价值判断，也许应该更多，也许应该更少，也许现在就很好。我认为我和许多其他人对这个问题的看法是

这不是总统政府单方面增加SNAP福利的职责。这应该是国会的职责。无论拜登总统还是特朗普总统当政，我认为重要的是，这种价值判断的职责应该留给国会。

留给国会。我想把这个记录在案。凯文·科伦斯和乔尔·伯格，请稍等片刻。回来后，我们将具体讨论拟议的削减和减少措施。这里是On Point。On Point。

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本播客的支持来自Is Business Broken？，这是波士顿大学奎斯特罗姆商学院的一个播客。最近的一集探讨了当公司追求短期利益而忽视长期目标时，短期主义的潜在危险。我认为这是一个巨大的问题，因为我认为这是一个行为问题，而不是系统性问题。当我看到这些改变资本主义的系统性想法时，我感到害怕。

在任何你收听播客的地方关注Is Business Broken？。请收听本播客的结尾，以获得抢先预览。肖恩，一位交易员，来自佛蒙特州贝里镇，他对潜在的粮食援助削减表示担忧。他说，即使他领取SNAP福利，他每月预算的四分之一都用于食品支出。我已经去过食物银行了。我已经尽可能多地利用免费的餐食和免费的食物了。

如果没有SNAP，那就意味着家里食物会更少，尤其是营养食物会更少。我用它。我用这些福利做很多饭。这是来自俄勒冈州塞勒姆的听众阿马迪奥·雷宾-维霍文。SNAP的削减或对该计划资格的任何更改都会影响我，导致我比现在吃得更少，而且可能比现在吃得更差。

在这个地区，食品箱需要一段时间才能拿到，因为每个人都在挣扎。而SNAP意味着一点点的独立性。这意味着我吃饱喝足，精力充沛地去上班，能够集中注意力。对该计划的任何削减

都像是政治戏码。现在，众议院通过的共和党和解计划提议到2034年削减SNAP 3000亿美元。这是根据国会预算办公室的数据。

这将是联邦计划历史上对SNAP的最大削减。它这样做的一种方式，乔尔和凯文，我将向你们征求对此的意见，是减少联邦对各州SNAP计划的贡献。这就是我们之前谈到的行政成本，各州实际上必须支付更多费用，或者实际上是管理SNAP的当地费用。乔尔，你对此有什么担忧？

我的担忧是，各州要么必须增税，要么必须削减那些迫切需要食物的人的食物。在大多数情况下，后者将会发生。非常重要的是要注意，那些支持特朗普总统并倾向于支持共和党州长候选人的红州，其州人口中依赖这些计划的比例往往更高。

特别是SNAP，联邦最低工资7.25美元/小时，已经26年没有增加了，而红州的最低工资和整体工资往往更低。所以我的担忧是，已经有4700万美国人面临粮食不安全问题。请记住，美国的人均饥饿和粮食不安全水平

是所有工业化西方国家中最高的，因为我们的工资较低，而且安全网也不够健全。如果这种情况发生，美国将出现大规模饥饿，这主要是为了为超级富豪减税。现在，凯文，我的意思是，正如乔尔所说，人们担心的是，增加各州对SNAP管理的责任将迫使这些州，你知道，从其他项目中抽资，或者减少对食物援助的人数。

你对此有何回应？听着，我认为如果这项法案通过，这将是对SNAP的一项重大改变。从历史上看，联邦政府一直资助支付给家庭的所有福利。我的意思是，这不会让各州承担大部分成本负担，但是，你知道，最低5%的比例可能会上升。

因为错误支付增加了。所以我认为各州确实有一些担忧，但这也有好处。我们对SNAP的一个问题是，各州并没有真正参与其中，以确保福利能够到达正确的人手中，并且数量正确，并且在应该执行工作要求时执行工作要求。

我认为这将使他们更有动力维护项目的完整性。而且，你知道，用于SNAP的收入必须来自某个地方，无论是联邦一级还是州一级。所以我们必须为这个项目买单。我认为这是一项有价值的投资，但我认为要求各州为此支付一小部分费用并非不合理。凯文，你对有多少资金被错用、浪费、欺诈和滥用的分析是什么？

立法者在SNAP中谈论的？当然。许多错付的款项并不总是出于欺诈目的。它们可能只是意外。我们也希望尽量减少这种情况。所以对我来说，更多的是围绕执行一些工作要求，特别是各州在不应该放弃工作要求的时候放弃工作要求。你知道，有些地方，加利福尼亚州是这方面的佼佼者

他们会将地区划分在一起。有些失业率低于3%的县没有执行工作要求，因为该县与其他县一起被划分了。所以我认为这给了各州更大的激励，不仅是在错付问题上，更重要的是在我看来，在应该执行工作要求时执行工作要求。

乔尔，我马上让你回应这个问题。但我想强调一下，浪费、欺诈和滥用的指控在多大程度上推动了人们对SNAP案件进行重大削减的愿望。

来自特朗普政府和共和党立法者，以下是农业部长布鲁克·罗林斯几天前在众议院委员会听证会上关于她为什么认为需要改革SNAP的讲话。她说，在她看来，尽管失业率低，但仍有太多人加入了该计划。

上次美国失业率这么低的时候，上次有1700万人领取SNAP福利。今天，失业率相同，有4200万人领取SNAP福利。因此，该计划的指数级增长，尤其是在过去四年中，在过去四年中增长了40%，将会带来我们必须应对的欺诈、浪费和滥用行为。乔尔，如果你坐在她旁边作证，你会说什么？

好吧，完全公开地说，我对农业部长有很多担忧，我们的组织在公共公民的帮助下实际上正在起诉她，因为他们以8小时的通知取消了我们运营国家饥饿热线的合同，该热线帮助数万名美国人获得私人和公共食物来源。但她曾经说过，SNAP的30%到40%是浪费、欺诈和滥用，这只是

错误的，甚至根据她自己的数字也不接近真实。美国农业部的数字显示，大约2%，2%的项目被所谓的贩运，即实际欺诈所浪费。一些错付的款项实际上是少付的款项，低收入者获得的款项少于他们合法应得的款项。我确实想谈谈工作要求的问题。为什么我们如此痴迷于低收入者

获得每餐2.08美元的福利，而没有讨论我们纳税人资助的信托基金的孩子们乘坐私人飞机，并使用政府资助的空中交通管制系统的工作要求。凯文，我以前从未见过他，听起来他是一个非常聪明、体贴的人，但我读了他写的一篇冗长的论文，深入分析了

医疗补助受助者 supposedly 花在玩电子游戏上的时间。我只是没有看到对富人项目的关注，甚至包括农业补贴。菲尔·布拉舍，他稍后会参加节目，是一位优秀的记者，他非常了解这些项目，可以告诉你，有一份政府问责办公室的报告说，这些农业补贴，其中一些补贴连续几十年流向相同的实体，每年数百万美元，25%。

获得这些补贴的人中有25%的人在其农业经营活动中没有进行任何体力劳动。所以我希望我们能够就奖励所有人的工作、提高最低工资、加强所得税抵免、开展真正帮助人们走向生活工资工作的职业培训项目进行更广泛的讨论，而不仅仅是为政治上有关系的承包商提供赠款。让我们真正讨论奖励工作，而不是惩罚低收入者因为贫穷的罪过。

凯文，为了补充乔尔所说的话，特别是将工作年龄提高十年到64岁，你会想知道为什么。我的意思是，那些可能在职业生涯的最后几年的人，为了获得最低限度的食物援助而不得不工作，他们会得到什么好处？

当然。让我来回答一下关于奖励工作这个问题，我同意这非常重要。幸运的是，我们确实有一个安全网，它不仅包括SNAP和其他营养计划，还包括许多其他计划，例如所得税抵免，这为有两个孩子的家庭每年提供约7000美元的补贴。儿童税收抵免的可退还部分，为有孩子的家庭每年提供约3400美元的补贴。我们有住房援助，食物

我们当然有医疗补助计划，你提到的，现金福利，等等。所以我们确实有很多其他项目做得非常好，奖励工作，而且我认为比最低工资做得更好，因为我担心这可能会导致就业损失，尤其是在你反对在全国范围内实行联邦最低工资的时候。关于将年龄提高到64岁，

从我们今天的54岁开始。我认为这反映了，你知道，社会对工作年龄的期望是到64岁。65岁是你可以退休的第一个年龄。有些人超过了这个年龄。而且，你知道，工作要求很受欢迎。我的意思是，归根结底，这是一个关于

你知道，你认为对领取政府资金的人的社会期望是什么。当你对美国人进行民意调查时，他们通常赞成SNAP等项目的工作要求。是的，我明白你的意思。我只是不明白为什么我们不对公司福利施加同样的价值判断。我的意思是，正如乔尔所说，如果你是一个低收入的美国人，那么手指的摇晃似乎就来了，凯文。是的。

当然。我不确定你所说的公司福利是什么意思。当然，《减税与就业法案》确实降低了公司税率。还有一些其他重要的条款，包括在“宏伟法案”中。所以让我澄清一下。你说的我不清楚是对的。好的。所以在2017年，比如说公司税率下降了，

你知道，想法是，好吧，这笔钱将被用来投入美国经济，对吧，以帮助整个国家的增长。这并没有发生。这些公司进行了大量的股票回购。我们知道这一点。

所以也许对依赖SNAP福利的人来说存在同样的想法，你从联邦政府获得福利，并进行道德交换，你也参与到社区的工作中。我明白了。但这并没有发生在美国最大的公司身上。至少没有立法者对此感到不安。

那么为什么我们会为什么我们会期望那些无法养家糊口，或者即使他们工作也仍然需要SNAP福利的美国人遵守某种更高的道德标准呢？

我认为我们可能在阅读不同的研究报告。根据我在《减税与就业法案》之后看到的情况，我们看到粮食不安全和贫困大幅下降。我们在收入分配的底部看到创纪录的工资增长。这正是研究预测的，当你减少贫困时。

公司税，其中很大一部分会转嫁给工人。因此，我们确实看到了我们对低收入美国人所担心的结果的改善。在2019年，你知道，SNAP的受助人数正在下降，人们的收入正在增长，粮食不安全也在下降。所以我认为这些是

我们关心的目标。如果我们关心这些目标，那么拥有一个奖励投资的税收制度非常重要，这意味着更多的就业机会和更高的工资。好的。我将回到你这里，乔尔，再等一秒钟。但是凯文，谢谢你问我正在查看什么数据。我参考的至少有一份报告，这份报告来自高盛，该报告发现股票回购在

在2018年比2017年增长了55%。2018年，标准普尔500指数的上市公司花费了8060亿美元用于股票回购。所以这就是我正在查看的数字。但是乔尔，我不是故意把你排除在外。请继续。好吧，让我们谈谈抵押贷款利息扣除。我为我在布鲁克林的合作公寓获得了一笔抵押贷款利息扣除，但你可以为你的度假屋获得一笔抵押贷款利息扣除。所以我们的纳税人的钱正在补贴富人拥有度假屋。

让我们明确一点，这些不仅仅是工作要求，这些是工作报告要求。大多数SNAP的健全成年人已经在工作了。所以有时这些要求迫使人们离开工作，有时会失去工资，

要么打电话，要么发邮件，有时亲自去政府办公室证明他们足够优秀才能获得这项援助。本届政府试图削减营养教育资金，实际上取消了SNAP营养教育计划，但它却告诉各州，“哦，要阻止低收入者偶尔用SNAP购买苏打水”，即使我可以告诉你，在那里工作过，美国农业部的

办公楼里都有自动售货机。所有国会山办公楼里都有自动售货机。所以我厌倦了这种对低收入者的双重标准，那些努力工作、遵守规则的人却被这个系统所欺骗，因为他们的老板没有给他们支付生活工资，所以他们无法买到足够的食物，然后又说他们拿到的太多了。所以，乔尔，让我反驳你刚才说的话。凯文之前也谈到了这一点。当然。

为什么各州不应该对更有效地管理SNAP承担更多责任呢？我的意思是，他们对其他形式的联邦援助有更多的参与。为什么SNAP不行呢？

共和党人提议对粮食援助进行重大改革，这可能会影响老年人的补充营养计划、学校午餐和农业产业。削减对美国的饥饿和营养状况意味着什么？</context> <raw_text>0 好吧，重要的是要注意历史，各州之所以负责管理SNAP和现金援助等计划，是因为当时的南方种族隔离主义者（大多是民主党人）希望让各州更容易地将食物拒之于低收入人群之外。

我们没有让各州支付我们部分军费。我们也没有让各州支付我们部分社会保障系统费用。如果某事是全国性的优先事项，对所有50个州的人民都很重要，那么联邦政府就需要为此买单。凯文，我们想继续讨论这个话题吗？

当然。而且我想在此就抵押贷款利息扣除和州地方税扣除达成一致意见，这两项在2017年的《减税和就业法案》中被大大削弱了。我认为我完全赞成取消这些计划。关于SNAP的州级管理，我们有医疗补助的例子，各州实际支付的比例高于SNAP要求的比例。他们支付……

嗯，你知道，高达40%甚至更多，具体取决于人口……所以我认为这并非史无前例……你知道，我认为重要的是给各州留出时间，我认为该法案确实给了几年时间……来弄清楚情况，确保他们有足够的资金，特别是那些有平衡预算修正案的州……但这是一种提高各州激励措施的方法……

更关注项目完整性，尤其是在我看来，执行一些工作要求。好了，美国企业研究所高级研究员、美国企业研究所机会与社会流动中心副主任凯文·哥林斯，非常感谢您加入我们。

还有“美国无饥饿”组织首席执行官乔尔·伯格，他在克林顿政府的农业部工作了八年，也是许多关于美国饥饿问题的书籍的作者。乔尔，非常感谢你。谢谢。好的，所以当我们回来的时候，我们将更多地讨论预算协调中关于粮食援助的内容。但我们将重点关注农业补贴。然后我们将讨论今天刚刚发布的参议院关于医疗补助的计划或提案。好的。

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斯泰西说，俄克拉荷马州不太可能承担SNAP运营成本的一部分。目前，我们估计这需要在2028年增加2.24亿美元的州支出。这相当于每天8400万份餐食。

这比两个食品银行去年分发的餐食总和还要多。所以如果你想想，对吧，我的意思是，很明显，我认为，你知道，你会说，好吧，所以食品银行无法弥补这件事。州里没有那么多钱。这太可怕了。这就是让我晚上睡不着觉的原因。哦。

好了，让我们把注意力转向美国粮食体系的另一个方面，那就是农民。农业部长布鲁克·劳林斯强调了她所说的农业部将如何增加对农民的帮助。她在6月11日众议院委员会听证会上这样做了。她谈到通过提高农业部用来支付农民报酬的“参考价格”来增加对玉米、大豆、棉花等商品的补贴。我不能。

我说得不够多，并且一直在向任何愿意倾听的人说明，这项宏伟的法案有很多重要原因，总统的减税措施将永久生效，创造更多就业机会，使遗产税不会影响我们的家庭农场等等，等等，但我从我的角度来看，这项工作中没有什么比更新这些参考价格更重要的了，所以我对此感到非常自豪，好的，菲利普·布拉舍现在加入我们，他是《Agri-Pulse》的主编，这是一家报道食品和农业政策的行业出版物，菲利普，欢迎来到节目

你好，梅格纳。好的，那么……是的，很高兴见到你。预算协调法案会给美国农民的生活带来哪些变化？好的，重要的是要明确，你在引言中也提到了这一点，这主要与种植玉米和大豆、小麦、稻米、棉花等大型行作物以及在某种程度上种植乳制品的农民有关。

它基本上会以各种方式增强他们拥有的安全网，即收入安全网。它将如何做到这一点？嗯，最重要的方法之一就是劳林斯部长刚才提到的，那就是所谓的参考价格。它们基本上是……

最低价格。有几个项目，但其中一个项目的工作方式是，当某一年市场价格低于某个水平，低于参考价格时，就会向传统上种植这种作物的农民支付款项。许多农民的抱怨是这些参考价格太低了。它们没有反映出自最初设定以来，过去十年生产成本大幅增加的事实。因此，它提高了参考价格，这意味着农民将从联邦政府获得的差额实际上增加了。是的。

是的，它增加了他们在任何特定年份获得付款的可能性。你知道上次提高参考价格是什么时候吗？嗯，这很复杂。它们基本上是在2014年农业法案中设定的。自那以后，这些基准价格就没有提高过。但是，我说这很复杂，因为有一个公式可以根据五年内商品价格的变化来计算这些

特定年份的有效参考价格可能会更高。这很复杂。所以任何一年中的实际价格，但基准价格是设定的——参考价格是在2014年设定的。是的。

我的意思是，农业是一个巨大的产业。这真的会最帮助谁？因为当我提到农民时，可能会让人联想到一个小型美国农民的形象。但听起来，特别是由于这些是商品，农业企业将成为最大的赢家。

这取决于你谈论的是哪个地区。在中西部，很容易就是一个拥有1000到2000英亩土地的农场。你知道，一个父亲和也许一个儿子，也许还有几个孩子在耕种它。在南方，你往往拥有更大的农场。这只是文化和多年来事物发展的方式。但是

你也可以拥有规模较小的经营，但中型农场在过去几十年中往往被掏空了。因此，你往往只有越来越大的农场种植这些商品。请记住，有支付限额，因此一个非常大的农场在特定年份只能获得一定数量的钱。

所以对非常大的经营规模有一些限制。对。所以如果我错了，请纠正我，因为我在这里看到一些分析说，该法案将增加对从事农场保险管理业务的14家公司的补贴。是这样吗？是的。

有公司。你越来越多的看到金融服务公司进来获得付款，这些付款基本上通过生产商进行渠道化。他们可能正在投资土地。这是我们在过去十年中看到的一种新的、更近期的现象。

大约十年。好的。然后你还提到有支付上限。似乎至少有人提议提高这些支付上限，将每人从12.5万美元提高到15.5万美元。对。

是的，就是这样。而且它将根据通货膨胀进行调整，因此也可以增加。是的，这是该法案将做出的另一个改变。好的。实际上是两项法案，众议院和参议院的法案。好的，明白了。然后我提到了，你知道，大豆和玉米，这些是最容易识别的变化。

商品，但该法案还将补贴范围扩大到乳制品、家禽、林业、生物燃料、农村学校和其他活动。是这样吗？不完全是。主要是在获得额外资金的农业项目方面，众议院法案为600亿美元，参议院法案为670亿美元。

大部分资金用于这些商品项目、作物保险。还有一些额外的资金用于对外贸易促进计划。这是其中一部分，这有利于广泛的范围。

农业的各个方面，包括水果和蔬菜以及其他作物。还对乳制品生产商提供了额外的支持，这有点像是在扩大已经为他们存在的补贴计划，称为“乳制品利润覆盖计划”。牲畜生产商，其他牲畜生产商，我会说牛、猪、家禽生产商，

他们大多没有被主要的商品项目、商品支持项目所涵盖。农业部内部以及内部还有其他项目，并且对作物保险也有一些支持，但基本上没有。

或者说我们主要谈论的是这些行作物。明白了。总的来说，正如你所说，在未来十年，这相当于增加了500亿到600亿美元的农业补贴。所以，《Agri-Pulse》的主编菲利普·布拉舍，这是一家报道食品和农业政策的行业出版物，非常感谢您加入我们。

好的。谢谢。好了，在节目的最后几分钟，我们想把注意力转向医疗保健，以及预算协调程序如何改变美国医疗保健。这就是我们本周一开始讨论的话题，讨论众议院提议对医疗保险、平价医疗法案和

以及医疗补助的修改。好吧，就在我们进行这个系列报道的时候，参议院刚刚发布了一项关于医疗补助改革的提案。所以我们将请回拉里·莱维特。他是凯撒家庭基金会（KFF）的执行副总裁，这是一个关注医疗政策的非党派非营利组织。星期一我们讨论众议院版本的法案时，拉里也和我们在一起。

该法案要求削减8800亿美元的医疗补助资金。拉里，欢迎回来。参议院突然提出了什么？是的，感谢你再次邀请我。你知道，有趣的是，人们的预期是参议院会缓和众议院提出的医疗补助削减。许多参议员都对这些削减提出了质疑。

但刚刚发布的措辞实际上使削减幅度更大。这确实让很多人感到震惊，对吧？是的。不，这将在参议院引发一场相当激烈的辩论。好的，那么这份措辞中有什么内容呢？参议院是如何提出这个建议的呢？有很多问题。

在许多具体案例中，削减幅度更大。当然，正如你所知，这变得很复杂。一个重要的方面是所谓的提供者税。所以这些税主要是对医院，在某些情况下是对疗养院征收的税，以帮助各州支付他们应承担的医疗补助费用。

众议院法案对这些税款实施了暂停令，所以基本上说，不能对医院和疗养院征收任何新的税款。参议院更进一步，表示他们实际上将进一步降低医院现有的税收。

豁免了疗养院。有趣的是，这仅适用于在《平价医疗法案》下扩大医疗补助的州。这是40个州加上华盛顿特区。所以它没有触及南方那些选择不扩大医疗补助的深红色州，例如得克萨斯州、密西西比州和佛罗里达州。

好的。所以要明确一点，因为正如你所知，专业术语可能会让人困惑，但知识就是力量，拉里。削减这些或允许这些提供者税款被

对。这意味着，因为这些是各州用来支付医疗补助费用的税款。如果我做错了什么，请阻止我。这意味着，用于支付这些费用的资金会减少。因此，他们将面临需要填补的预算缺口，并且必须在其他地方找到弥补这笔收入损失的方法。完全正确。我的意思是，这是对各州的成本转移。

那些选择使用这些提供者税来帮助资助他们的医疗补助项目并选择扩大医疗补助的州。因此，这将在所有这些州造成巨大的预算缺口，迫使他们削减医疗补助的其他部分，削减其他州级项目，如教育或公共安全，或提高税收，尽管我们知道这总是很难做到。

你是否能够辨别，我知道这件事刚刚发生，但为什么参议院选择进行这种特别的更大幅度的削减？人们一直非常关注少数几位对医疗补助削减表示担忧的温和派共和党人。但现实情况是，还有其他一些共和党人正在推动对医疗补助等项目的更大规模削减。

这是为了帮助支付更大的减税费用。但这也是保守派共和党人几十年来努力削减低收入人群福利项目的一部分。对。说到这一点，我明白——

在许多关于医疗补助如何融资的报告中，有一份报告似乎在保守派圈子里产生了相当大的影响。它来自帕拉贡研究所，这是一个保守派智库。据报道，他们今年发布的一份报告将这种提供者税策略描述为洗钱或凭空创造联邦资金。这就是它的看法。好的。

特别是保守派智库。没错。包括第一任期特朗普政府官员在内的帕拉贡研究所将这些提供者税描述为洗钱。需要明确的是，它们是合法的。它们是，你知道，你可以同意或不同意这是否是各州帮助支付医疗补助费用的适当方式，但它们已被国会、之前的政府、共和党人和民主党人所允许。它们被红州和蓝州使用。但我认为这是帕拉贡试图将这些医疗补助削减描述为欺诈、浪费和滥用的一种尝试。他们在这方面做得非常成功。医院的感受如何？因为他们中的许多都是非常非常大的企业，对吧？

哦，医院现在很不高兴。而且，你知道，这不仅仅是，你知道，这不仅仅是

对医院的付款，对医院的贿赂。这些是支付给医院的款项，以支付他们为医疗补助受保人提供的服务费用。明白了。好的，这更有意义了。还有提议的改变吗？我现在才刚刚了解到这一点，拉里。所以帮我一下，看看有哪些关于工作要求的规定是从参议院提出的。

没错。所以，你知道，共和党人普遍支持工作要求。众议院通过的工作要求提案非常严格。参议院使它更加严格。

特别是对于父母而言。在众议院法案中，所有抚养未成年子女的父母都免于工作要求。在参议院，只有抚养14岁以下儿童的父母才能免除。所以它很相似，但更进一步。好的。所以参议院对医疗补助的看法是，更多的工作要求和更大幅度的削减。我们还有大约30秒的时间，拉里。这可能会如何影响依赖医疗补助的美国人，我们还不知道会发生什么，因为这些法案必须相互协调，但可能会如何影响依赖医疗补助的美国人？

好吧，你知道，有8000万人享受医疗补助。这些削减将成本转移到各州，并使人们更难申请医疗补助，这将导致，我的意思是，国会预算办公室估计，由于众议院法案，将有1090万人更多的人没有医疗保险。由于参议院的提案，这个数字可能会更高。

好吧，拉里·莱维特，让我们了解参议院提出的对医疗补助的更大规模削减。拉里是KFF的执行副总裁。拉里，非常感谢你再次来到这里，并让我们了解到这一点。谢谢。再次感谢你邀请我。我是梅格纳·查克拉巴蒂。这是《On Point》。《On Point》。

本播客的支持来自《商业破产了吗？》这是波士顿大学奎斯特罗姆商学院的一个播客。公司应该如何在短期压力和长期利益之间取得平衡？在对现在利润的无情追求中，我们是否牺牲了未来？这些是在波士顿大学奎斯特罗姆商学院最近举办的一个小组讨论会上提出的问题。完整的对话可在《商业破产了吗？》播客上收听。请收听预览。

在你脑海中，什么是短期主义？如果字典里有一张图片，那是什么图片？我先从一个难看的例子开始。当我还在担任全球行动主义和辩护负责人，也就是为公司辩护的银行家时，我在日本与东芝合作。那些家伙有五个不同的行动主义者，每个人对他们现在应该做什么都有不同的想法，比如短期行为。

非常不同的观点。不幸的是，由于股东的压力，该公司不得不经历两轮不同的拆分，出售自身并进行股东投票。我的意思是，该公司实际上已经破产，因为领导层不得不屈服于那些甚至无法就短期内需要什么达成一致的股东的压力。所以对我来说，当这种行为问题，你处于压力之下，你无法长期思考，成为一个真正的问题时。

真正的灾难。托尼，你没有这样的董事会。我的意思是，显而易见的，我的意思是，你看有季度收益。我们都知道，有些企业会不遗余力地实现季度收益，对吧？然后我们会谈到分析师以及是什么导致了这种情况。我甚至不会去谈论这个。但也有，也有很多压力迫使企业，如果你有一系列企业，就出售该投资组合中的一个部分。作为一名经理，你会说，等等，这是一家非常好的企业。今年可能下滑，可能，但这是一家伟大的企业。

另一个是研发支出。如果你想的话，你可以削减你的研发支出，你可以在一两年内达到你的目标，但我们都知道这将把公司带向何方。你每天都能看到这些决定，你也能看到那些没有做出这种牺牲的企业。我认为从长远来看，他们会赢。

安迪，我要转向你。也许你想举一个人们抱怨短期主义但我不认为存在的例子。我并不真的相信它存在。我的意思是，你知道，再说一次，我甚至不明白它是什么。但我听到的是，我们讲述一些故事，然后强加给他们这样的想法，如果他们表现不同，考虑长远，他们就会表现不同。这并不是科学。

通过搜索你获取播客的任何地方找到完整的剧集，搜索《商业破产了吗？》，并了解更多关于梅赫罗特拉商业、市场和社会研究所的信息，网址为ibms.bu.edu。