The Jackpod: Everything a president does, teaches
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On Point news analyst Jack Beatty on the politics of cruelty in the second Trump presidency</context> <raw_text>0 本播客的支持来自On Air Fest。WBUR是On Air Fest的媒体合作伙伴,On Air Fest是声音和讲故事的节日,将于2月19日至21日在布鲁克林举行。这是多媒体创作者聚集在一起提升他们的技艺,同时在为期三天四夜的现场播客和表演社区中庆祝的地方。Onairfest.com。

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我是Meghna Chakrabarty,这是《Jackpot》,On Point新闻分析员Jack Beattie帮助我们将历史、文学和政治联系起来,以他独特清晰的方式展现我们现在所生活的这个世界。你好,Jack。你好,Meghna。所以我们到了第65集,你的标题是。

总统的所作所为都在教导人们。好的。我同意这一点,作为美国的政治和道德领袖。但请详细说说。

嗯,这是罗斯福的名言。他所教导的,新政所教导的核心教训是安全。正如他所说,在我们目标中,我把国家男女老少的安全放在首位。他宣称,人们有权获得三种安全:“体面的住所”。

“有生产力的工作”,以及“免受生活风险和变故的保障”。这是新政的教训。他的助手雷蒙德·莫利写道,发自肺腑,

他希望人们像他一样快乐。他对饥饿和失业感到愤怒,就好像它们是个人侮辱一样。在一个他确信自己可以做得更好的世界里,与以往完全不同。嗯。

完全不同。他想改变国家。如果这是新政时期总统所做的一切所传达的教训,那么唐纳德·特朗普正在传达的教训似乎就是残酷。无论如何,这是到处都反复出现的词语。

当然,评论家们对他在白宫第一天发布的行政命令以及持续的行政命令发表了评论。让我给你一些证据。这是国家移民法中心对他的声明的评论。

关于他对移民的行政命令。违宪、非法和残酷。国际特赦组织,“特朗普总统呼吁对非法进入美国的人进行刑事起诉,这项政策在他第一任期内导致了家庭大规模分离。直到今天,国际特赦组织写道,

仍然有很多家庭,大多来自中美洲,由于这项残酷政策的第一次实施,他们至今仍未团聚。

关于跨性别者权利,特朗普总统发布了这项总统行政命令。标题是“保卫妇女免受一般意识形态极端主义的侵害,并将生物学真理恢复到联邦政府”,引号结束。底特律自由新闻报写道,在特朗普在就职典礼当天签署的所有行政命令中,

抹去跨性别者在联邦政策中的那一个也许是最残酷的。再次是残酷。关于来自管理和预算办公室的指示(现已撤销),暂停近万亿美元用于各种国内项目的联邦资金,

民主党领袖查克·舒默称其为混乱、粗心......

和残酷。关于暂停难民进入美国的行政命令,佛蒙特阿富汗联盟称该命令是对在阿富汗战争期间支持美国军队的阿富汗人的背叛,并将该命令斥为残酷。美国难民委员会称这项行政命令是难以置信的残酷。

关于暂停90天外国援助的行政命令,一个致力于为非洲患者提供艾滋病毒治疗的非营利组织表示,这项停工令是残酷的。它已被撤销。它会杀死人。

乐施会告诉NPR:“这是一个残酷的决定,对全世界数百万人来说都具有生死攸关的后果,”并指出了各种饥饿救济项目、排雷项目等等。所有这些都被暂停了90天,而特朗普则在梳理我们在国外所做的事情。

最后,关于特朗普决定终止约翰·博尔顿和迈克·蓬佩奥的安全细节,他们受到了可信的死亡威胁,死亡威胁。

来自伊朗政府。MSNBC《白宫最后期限》节目主持人妮可·华莱士称这项取消他们安全细节的命令是,“残酷的”。所以,杰克,你是对的。就实际的行政命令而言,这是一个冗长的清单。

由特朗普总统签署。但我想到你的标题,“总统的所作所为都在教导人们”。所以是的,他通过签署行政命令做了这些事情。但他本人也说了很多话,对吧?他本人每天都在任职期间教导人们。

哦,确实。这些政策反映了他这个人。丽兹·切尼,当然不是他的朋友,她说唐纳德·特朗普本质上是残酷的。

我们无法理解他的心理,但那是她对他的评价。当然,这里有一个序幕,可以追溯到他的第一任期,我们从第一任期的第一天起就看到了残酷的证据。第一天,记住,他暂停了监狱。

来自任何穆斯林国家的任何人都不能进入美国。引用一篇关于第一任期总统的学术论文,一位作家说,特朗普似乎很享受......

总统权力带来的伤害。当然,还有一个著名且广为人知的评论,或者至少人们将其视为特朗普主义的标志。这是来自佛罗里达州的一位选民,一位在联邦监狱工作的女人的话。无论如何,她在《泰晤士报》的报道中说,我投票支持他。

现在他这样做,意思是说她被解雇了。我认为他会做一些好事。他没有伤害那些需要被伤害的人。这似乎是她想要他做的事情,是她认为他会做的事情。

我认为,历史学家在回顾第一届政府的这种残酷景象时,会回顾2018年亚当·瑟维尔在《大西洋月刊》上发表的一篇文章。标题和下划线真正说明了一切。引文,“残酷就是目的”。这是标题。下划线,“特朗普总统及其支持者在这里找到了共同点”。

通过为他们憎恨和恐惧的人的痛苦而欢欣鼓舞。亚当·瑟维尔继续展示了一系列残酷的政策,这些政策是在2018年(这是2018年)由特朗普宣布的。

然后一次又一次地展示特朗普在观众面前讲话,或者特朗普知道,或者他的,你知道,他在福克斯新闻上的同伙,在广播中讲话并大笑,嘲笑残疾人,嘲笑指控他性骚扰和性侵犯的妇女,嘲笑克里斯汀·布莱西·福特,这位指控他的人。

布雷特·卡瓦诺贬低和羞辱她十几岁时的经历,大笑。他在这篇我认为具有规范意义的文章中,谈到了观众们发出的笑声。他说,这不仅仅是这些残酷行为的实施者享受它,而是他们彼此享受它。

他们对他人痛苦的共同笑声是一种粘合剂,将他们彼此联系在一起,也与特朗普联系在一起。他们对他人痛苦的共同笑声。这是一种,残酷是一种结合机制,佛罗里达州的那位妇女说,我们希望他伤害那些需要被伤害的人。是的。

所以,杰克,我这里有一个问题要问你,因为我记得那篇文章。正如你所说,它非常有力地凝结了一些东西,我确实认为,我同意你的观点。这是特朗普的核心支持者动机的核心。对,所有强大的基础都激励着他们中的许多人。

但我想到的是,总统,无论他们是否以这种方式行事,都是所有美国人的总统。许多投票给唐纳德·特朗普的人,你知道,他们这样做可能不是因为公开的残酷,正如你所说。

他们不是他的核心支持者。对,因为他以微弱的优势赢得了普选。但这些人中的许多人并非核心支持者。更重要的是,还有另一半美国人民绝对不支持特朗普总统的野心。因此,当谈到总统塑造整个国家心理的能力时,对吧。

我们是否有足够多的人拒绝这种残酷,也许他不会像罗斯福那样对我们作为一个民族的人产生那么大的影响?

嗯,这当然有可能。你是对的,亚当·瑟维尔的文章,他关注的是总统正在对他们讲话的观众。那些显然是他的主要支持者,他们和他一起笑。他们嘲笑残酷的例子。你不能因此指控每一个特朗普的选民。人们投票是因为鸡蛋的价格。

但他们会改变吗?我们不知道。有多少人会被这种残酷的宣传,这种你与我对抗的政治所转化?

用卡尔·施米特(一位纳粹时代的理论家)的话来说,对人们的敌视,有多少美国人会通过将他们的怨恨投射到他人身上来缓解他们自身内部的问题和生活中的问题?我们不知道。我们知道罗斯福也做过类似的事情。现在,让我引用一下。这是

关于总统能做什么。这是在1934年罗斯福开始概述他的愿景时谈论罗斯福的。这段话来自戴维·M·肯尼迪的精彩著作《免于恐惧:美国人民在大萧条和战争时期》。罗斯福为国家上了一堂总统公民课,这堂课定义的不仅仅是现代自由主义的意识形态。

他赋予了像自由和自由这样的理念以新的意义。他赋予了政府理念以新的合法性。他引入了新的政治理念,如社会保障。他以持久的方式改变了国家自身的意识。在他完成之前,

富兰克林·罗斯福改变了国家的政治思想和制度结构,其程度是之前很少有领导人敢于梦想,更不用说尝试了,而且此后很少有领导人敢于挑战。所以......

罗斯福给国家留下了持久的影响,即安全是政府的核心作用,是保障人民免受生活风险和变故的侵害。直到约翰逊总统的大社会计划,这都是民主党人的口号。唉,如果说没有被遗忘,那就是被遗忘了。

这个教训已经被遗忘了。因此,在2028年,假设他那时是总统,特朗普将主导美国政治的时间与罗斯福一样长,12年。两届特朗普的任期......

如果12年的罗斯福时代使安全,当然还有社会保障等计划成为美国生活中的核心,那么特朗普会为残酷而这样做吗?他欢迎与新政的比较。

在一场政治地震中,我们赢得了来自工会的广泛支持,包括大量的汽车工人,这使我们赢得了密歇根州,举个例子。想想看。我们轻松赢得了密歇根州,我们在汽车工人中取得了巨大的成功,并且在卡车司机工会的大多数基层成员中也取得了压倒性多数。卡车司机工会很棒。他们成群结队地出现,我们以很大的优势赢得了他们。

我们一起正在形成一个新的政治多数派,它正在粉碎和取代富兰克林·罗斯福的新政联盟,该联盟主导了美国政治一百多年。这就是我们正在做的。杰克,这是最近的事,特朗普说的,对吧?是的,那是星期一在他多拉尔乡村俱乐部说的。他为此获得了报酬。

是的,没错。但他向众议院共和党人收取了他们在那里开会的费用。狼狈为奸。你知道,让我们回到雷蒙德·莫利。发自肺腑,他希望人们,这是罗斯福,像他一样快乐。

现在,我们不知道特朗普内心的想法,但他希望人们像他一样残酷吗?这就是他想要的?他希望人们像他一样吗?罗斯福确实希望人们像他一样。这就是特朗普想要的?他是否想像罗斯福那样,重塑世界,使它,“完全不同”,使国家与以往完全不同?12年的时间......

残酷的政治,会让美国人忘记安全的政治吗?你知道,我以前引用过叶芝的一句话,但值得再次引用,“我们用幻想喂养了心灵”。

心灵从公平中变得残酷。我们的敌意比我们的爱更有实质内容。在这12年的特朗普时代结束时,我们对彼此的敌意,对陌生人的敌意,

比我们对彼此的团结感更有实质内容吗?在我看来,这是未来的问题。一种新的安全政治,大概民主党人可以找到它,

对那些因为鸡蛋价格太高而投票的人说,好吧,我们将降低鸡蛋的价格,我们将给你提供托儿服务。我们将这样做。我们将采取政治手段来解决你生活中面临的风险和变故。你怎么说?你会投票支持我们,放弃对特朗普的愤怒吗?这是否足以战胜残酷的政治?让我们拭目以待。

好吧,各位,这是一个非常重要的问题。杰克,如果你不介意的话,我实际上要窃取它,就我希望能从Jackpot听众那里听到的对本集的回应而言。你认为一种新的安全政治是否可能

从某个地方,由某个群体提出,杰克说大概是民主党人。我不知道你是否认为还有其他地方可以来自。从长远来看,能否战胜特朗普式的残酷政治?这就是我想从你们所有人那里听到的。所以你知道是怎么回事。拿起你的手机,如果你已经有了On Point Vox Pop应用程序,就打开它。如果你没有,很容易找到。去你获取应用程序的任何地方,查找On Point Vox Pop。

顺便说一句,过一会儿我们回来后,我们将听到一些新的声音,他们给我们发送了对上周节目想法。如果你是一个第一次收听或长期收听但从未发表过意见的人,我真的很鼓励你这样做,因为我们喜欢我们的常客。别误会我的意思。我们喜欢我们的常客。但是上周听到所有这些新的声音,

真是太棒了。所以,越多越好,我一直这么说。有了这个想法,杰克,我们回来后将听到这些新的声音。On Point的支持来自Indeed。你刚刚意识到你的企业昨天需要雇用某人。你如何快速找到优秀的候选人?很简单。只需使用Indeed。无需等待。您可以使用Indeed加快招聘速度。

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好的,杰克,我们回来了。我刚刚嘲笑自己,因为我说,哦,越多越好。我一直这么说,显然我没有编造这个。哈哈!

但这周很长。请原谅我。上周在播客中,杰克,你引导我们了解了美国历史上真正可耻且鲜为人知的一面,这与我们国家历史上另外两次大规模驱逐移民的行动有关。

和移民。在你告诉我们这两次行动之前,我仍然对自己的了解之少感到震惊。因此,我们询问了大家,Jackpotters,他们认为特朗普总统目前的驱逐出境计划对国家会产生什么影响。

让我们从玛丽·贝丝开始。她从密歇根州迪尔伯恩留下了信息。杰克,这让她看起来几乎好像她知道你本周要谈论什么。我非常害怕特朗普的移民政策,因为它太残酷了。我还害怕每个人都在谈论南部边境,但他已经停止了难民计划。

我担心他会开始驱逐难民。迪尔伯恩有很多难民。所以我为住在我的街区的邻居和朋友感到害怕。那是密歇根州的玛丽·贝丝。我们还听到了来自底特律的贾斯汀·斯基斯基的消息。他说他是一位第四代美国人,他的曾祖父母来到这个国家是为了逃避欧洲的反犹太主义。

他告诉我们,特朗普的移民政策并不反映他所信仰的美国身份。即使是就职祈祷,它也有一种奇怪的圣经色彩,主教代表不幸的人向暴君国王恳求怜悯。这不是这个地方的意义所在。这不是关于强者对弱者的怜悯。这是关于平等。这是关于尊严的平等和价值的平等。

看到它变成这种奇怪的封建制度,人们不仅被允许,而且被期望滥用他们权力的每一个方面,这似乎完全是陌生的。无论如何,非常感谢Jackpot。我每周都期待它。我很欣赏杰克的历史视角,我也总是欣赏梅格纳的视角。

不屈不挠的美国乐观主义。谢谢。好吧,谢谢你,贾斯汀,因为我的乐观主义是一种永不放弃的版本。但我必须说,杰克,我认为贾斯汀在这里用了一个词,这个词一直在我的脑海里回荡,那就是封建主义,对吧?我的意思是,也许我们的经济结构并不完全像欧洲历史上的封建时代那样,但是

他认为,人们现在被期望向当权者和精英乞求怜悯。很有意思。你怎么看?

哦,是的,以及它对我们尊严平等理念的冒犯。那是贾斯汀用过的词语。顺便说一句,玛丽·贝丝对她邻居,她的难民邻居表示团结,我发现这非常感人。这是一个例子,你提到了,你知道,未来属于谁?特朗普会改变未来吗?他不会改变玛丽·贝丝。而她的愿景在我看来大相径庭。

它更温暖,更符合美国生活的最佳传统。但是是的,人们不得不向特朗普屈膝,注意当他们这样做时,他会奖励他们。我的意思是,纽约市长下去了......

他没有参加纽约的马丁·路德·金日仪式,而是去了佛罗里达州,并在总统面前屈膝。总统现在正在考虑赦免他面临的刑事指控,司法部对他提出的指控。他屈膝了。他会得到......

特朗普想要——他把自己看作一个君主。我看到一位理论家(J.D. 万斯引用过他)做了一个演示。这个家伙,他的名字是柯蒂斯——

柯蒂斯·亚文。事实上,我们在主要时段做了一个关于柯蒂斯·亚文的节目。所以,杰克,我只想插播一下。我记得。我只是忘了姓。没关系。好吧,他在这段摘录中谈到我们必须摆脱民主,回到一种——

基本上是封建结构。一个国王,一种技术国王,一个超级兄弟,这就是我们在这种愚蠢的民主理念中获得我们想要的东西的方式。正如贾斯汀所说,尊严的平等,已经消失了。我对此感到不寒而栗,因为后来我看到一段J.D. 万斯(我们的副总统)引述这个想法的片段

疯子关于,你知道,君主制。我想,哦,我的上帝。是的。是的。你知道,亚文认为他相信民主制度已经破裂,无法有效地实现这些民主制度本身所说的愿望。他只是发现君主制是更有效的治理手段,这是

正如你所说,令人不寒而栗,我必须补充一点。我们没有国王。对。就像,我很震惊,我们已经到达了美国,美国历史上的一个点,这些句子仍然需要大声说出来。宪法中没有君主。但是如果。

唐纳德·特朗普的行为像一个君主。他可能在他的一生中总是表现得像一个君主。这种行为只是被共和党重新肯定了,他们把他当作国王对待。对。现在我们看到,好吧,强大的行政部门是一回事。但现在我们看到一个行政部门,在其就职后的第一次白宫新闻发布会上,他的新闻秘书站在美国媒体面前说,好吧,

哦,不,这项联邦资金暂停只是为了确保资金的支出符合总统的优先事项。那是......

那是君主制,对吧?财政权属于国会。这笔钱是在他的政府之前拨款的。在美国历史上,没有传统是停止拨款以确保其在政治上与白宫的任何人都保持一致。我只是......

害怕,我的意思是,我仍然是一个乐观主义者,但我确实害怕这种信息的正常化,以及人们忘记了这不是我们的民主应该运作的方式。但是好吧,有了这个恐慌的想法,我想继续听取更多Jackpotters的意见。这是华盛顿州马歇尔的莫莉·波普乔克。

她恰好是一位从Jackpot第一集就开始收听你的听众,杰克。非常感谢你,莫莉。以下是她对上周节目的看法。

我在华盛顿州哥伦比亚盆地中心的农业小镇长大,也是那里的孙女。你讲述了我们国家两个可耻的时期,其后果至今仍在许多社区中存在。感谢你分享他们的历史,以便是的,我们可以尝试反思,然后学习,希望能够与现在正在发生的事情作斗争并应对。

我们的社区如果没有移民劳工就无法生存,因为他们在养活这个世界方面发挥了巨大的作用。这次的后果将是可怕的,对我们所有人都有害。那是华盛顿州的莫莉。这是爱荷华州爱荷华城的彼得·罗尔尼克。他认为美国人会对我们集体历史的这一时期感到羞愧。但他还说,杰克,我们在上周的节目中错过了一个重要的问题。

你暗示说,在这个国家拥有从事某些工作的人,他们的工资更低,工作条件比“真正的美国公民”所能忍受的还要差,这只是我们做事方式的一部分。你说特朗普政策的问题之一是,我们将不再有这些人来做这项工作,所以我们的鸡蛋价格会更高。

你没有说我们社会中根深蒂固的假设是多么错误,即有人,在某个地方,被期望忍受不可接受的工作条件,以便我们,民主党人和共和党人一样,确保我们购买的东西价格便宜。那是爱荷华州的彼得。杰克,我知道你想要回应这一点,但我们还有一个类似的评论。威斯康星州的卡埃塔诺·阿拉乌霍告诉我们,她希望美国人采取行动......

控制或影响这一时期的遗产,包括为移民工人争取权益,

正如彼得所说,在美籍公民无法接受的条件下工作。这就是我们现在正在解决的遗产的一部分。允许数十万移民进入这个国家是因为这些行业推动尽可能多的人来压低工资。所以我们需要要求更多

对非公民的人权和劳动权利。现在只关注移民的“危机”,而不去关注我们是如何走到这一步的以及谁从中受益,这是不负责任的。杰克,你的想法?

哦,好吧,莫莉的同情和提醒我们欠那些做这项工作的人多少,这是非常正确的。杰西·杰克逊,我以前引用过,但他1988年关于他的支持者说,他们乘坐早班车,那些早起去工作的人。

在医院和田野里,真正支撑着世界的人。彼得尖锐地指出了劳工权利以及我们可耻地依赖那些生活期望的人的剥削。

与我们不同。一个出生在墨西哥的人,他们的生活机会,他们对生活提供的愿景与美国梦大相径庭。这些人似乎愿意接受,或者至少屈服于,因为他们必须这样做,做非常非常辛苦的劳动。有些人认为

1000万或任何无证人员的数量,无论这个数字是多少,这代表着一个被剥削的劳动力,在美国根本没有任何权利。那些想要规范的人,你知道,移民改革提案,在布什和奥巴马时期都有两次投票,都因为

来自共和党的本土主义反应而失败,他们本来会授予公民身份

在这个被剥削的,大部分被剥削的劳动力身上,并随着时间的推移赋予人们美国公民的权利,组织的权利,在工作场所安全的权利,所有美国人认为理所当然的事情。实际上,它会说你们是美国人

让我们正式承认这一点,以及投票权。当然,共和党的存在是为了阻止这种情况发生。但这就是彼得呼吁我们看到的愿景,引用贾斯汀的话来说,就是对农场工人和酒店工人的尊严平等。嗯哼。

好吧,我们还有一对。他们实际上来自夏威夷檀香山的听众。这是南迪塔·夏尔马。她是《杰克波特》节目的常客。但是,你知道,我们有很多......实际上我真的很感激,我们过去一周收到了很多对我们所说的话提出异议的人的评论。我认为这很棒。反驳和文明的论述。我喜欢。她说她对我和你讨论移民政策的方式感到失望。

我知道,谈论移民管制是正常的、不可避免的,甚至是维持民族国家持续存在所必需的。但我期望《杰克波特》节目不仅仅是重复那些被认为是正常的观点。我们如何质疑将人们分成公民和移民等国家类别,并决定那些被归类为移民的人的权利从根本上少于公民的合法性呢?

在我看来,这纯粹是歧视。这是一种需要更多审查的歧视形式,因为它已经被如此正常化。然后南迪塔进一步说,对非公民的歧视允许移民被当权者当作替罪羊。她将这种策略确定为最危险的策略之一。

在法西斯主义中。现在,结束对移民的合法歧视似乎像一个白日梦,甚至是我们所知道的民族国家的终结。但这会那么糟糕吗?我希望《杰克波特》节目能够更深入地研究移民问题,而不是仅仅讨论维持这种歧视的政策。

有趣。杰克,在我把它交给你的之前,南迪塔,我喜欢这个评论。它真的让我思考了很多事情,但我将反过来问你一个问题,我希望得到你的回应。当你问......

这可能会导致民族国家的终结,正如我们所知的那样。那会那么糟糕吗?我很想知道你对此的回应。如果这种看待人们的截然不同的方式出现,并且民族国家的全部目的发生转变或结束,世界将会是什么样子?南迪塔,请告诉我你的想法。现在,杰克,让我把它交还给你。你的想法。谢谢。

哦,南迪塔在那里的理想主义,这确实是18世纪启蒙运动的愿景,世界公民,人类的团结。这是一个与20世纪40年代发生的事情非常一致的愿景,即联合国。你不能将埃莉诺·罗斯福关于人权宣言的评论解读为除了全人类都应该享有相同权利的声明之外的任何其他内容。

这就是在我们陷入民族国家之前的整个人类的愿景,就好像是一种堕落。我的意思是,阿诺德·汤因比在他的历史研究中就有这种观点。他说,你知道,法国人和德国人彼此并不仇恨。

法国人和德国人确实如此。让我们超越这一点。让我们超越语言民族主义,超越部落主义。让我们看看人类的团结。这是一个远远超出我们对可能性所抱有的肤浅观念的愿景。这是可能性彼岸的景象。

但它肯定是一个与我们哲学中最好的东西相符的愿景,无论是启蒙运动的,还是希腊人的,还是我们宗教的。所有宗教都基本上教导人类在上帝面前的团结,合一。

听到这里如此雄辩地阐述这一愿景。我同意。虽然这就是我的美国乐观主义与我的历史现实主义相遇的地方。即使我们确实终结了民族国家的概念,也会出现另一种组织原则。因为我无法指出在整个人类在地球上存在的整个过程中,某种

在群体之间设置边界的组织原则不存在的单一时间。现在,我认为这与南迪塔提出的更深层次的问题是分开的,为什么我们要赋予公民和移民不同的权利?这是一个非常值得讨论的问题,我很想听听。但我对人类被迫寻找方法有点务实......

用更好的说法来说,将我们自己分成不同的群体。但有了这个想法,杰克·波特可能完全会拒绝我刚才说的。尽管放马过来吧。我想听听。但有了这个想法,那就是杰克。非常感谢你。谢谢。我是梅格纳·查克拉巴蒂,这是来自《焦点》节目的《杰克波特》节目。