The push to eliminate honors programs in schools
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加利福尼亚州帕洛阿尔托。它拥有全国表现最佳的公立学区之一。教育网站 Niche 将其评为加利福尼亚州最佳学区。根据考试成绩、毕业率、家长评价和其他因素，它在全国排名第八。

当然，帕洛阿尔托也是斯坦福大学、大型硅谷公司创始人、教授、外交官、计算机科学家等人的所在地。

该学区的改革者表示，事实上，帕洛阿尔托的公立学校完美地反映了这个社区。他们说这是一个问题。“我们的荣誉课程与我们的大学预科课程看起来非常不同。作为教育工作者，这是我们大家共同关注的一个重要问题。”这是帕洛阿尔托高中生物老师丽兹·布里姆霍尔的话。她在今年年初的学校董事会会议上发表了讲话。

她和其他人说，问题在于一些人所说的教育中不公平的结果模式。根据学区的一份报告，帕洛阿尔托学区低收入的黑人或拉丁裔学生更有可能在课堂上获得低于 C 等级的成绩、面临纪律问题或在州标准化数学考试中不及格。

现在，在 1 月份的学校董事会会议上，布里姆霍尔重点关注了高中的一种具体做法。学生按能力分组上课。你之前听到她提到过等级，荣誉等级和大学预科等级。

“教了这么多年，看到一个学生仅仅因为在九年级时还没有准备好上荣誉课程，就觉得自己在科学方面是个失败者，对科学感到厌倦，这真的令人心碎。而另一方面也很糟糕。你明显看到一个学生本来可以接受挑战

却因为某种原因没有去，他们对自己的看法，他们对社区看法的看法，这些都是非常令人难过的事情。”因此，布里姆霍尔主张取消高中部分课程的不同等级和课程。她说，相反，应该让所有学生都参加同一门统一课程。事情是这样的。学区每一位科学老师都同意她的观点。

布里姆霍尔说，高中后期仍将为学生提供化学和物理的高级课程。此外，她说她不认为混合水平的课程会阻碍更优秀的学生。

“高中过渡年，很难真正知道自己将面临什么。因此，这门基础课程，所有学生都在同一水平，我们希望它能真正为每个人提供他们所需的东西，然后继续学习，做出明智的决定并继续前进。”帕洛阿尔托的科学老师可能同意布里姆霍尔的观点，但学生和家长却不同意。多名八年级学生在学校董事会会议上发言。阿里尔·德罗尔和凯蒂·胡说他们对荣誉生物学感到兴奋。

“我真的很喜欢那些学习速度更快、更有挑战性的课程。鉴于过去三年在格林中学，科学课非常缓慢，坦率地说有点无聊。我知道我的很多朋友也有同感。我现在正在学习几何荣誉课程，这门课对我来说很有挑战性，我觉得这门课适合我。

明年，我希望能够学习一门真正具有挑战性的科学荣誉课程。保留荣誉生物学。谢谢。”家长山欣霞和兰郭担心，尽管老师们这么说，但高成就学生会被阻止更快地进步。

现在，公众评论还在继续，但最终还是结束了。

帕洛阿尔托联合学区的学校委员会进行了投票，许多决策者似乎坐在椅子上感到很不舒服。然而，学校董事会以 3 比 2 的投票结果取消了高中课程中的荣誉生物学。

现在，那是 1 月份的事情了。但这个问题并没有平息。事实上，最近它引起了民主党国会议员罗·坎纳的注意。这位自称是领先进步人士的人也恰好代表帕洛阿尔托和硅谷。他在 X/Twitter 上表达了他对进步教育工作者的强烈反对。

“他们称之为取消分层教学。我认为这是对卓越的攻击。你看，我在宾夕法尼亚州理事岩高中的公立学校上过很多荣誉课程。我们需要提升学生，而不是打压高绩效学生。”

帕洛阿尔托学区主管唐·奥斯汀在本月另一次公开会议上表示，他认为国会议员坎纳不公平地针对他的同事，特别是考虑到帕洛阿尔托学区总体上非常成功。“他确实发表了评论，我认为他更多的是在谈论他对全国教育体系的看法，以及他认为方向错误的地方。不幸的是，

作为我们加利福尼亚州的代表，他是一位美国国会议员。我认为人们，包括我自己，都对他的评论感到反感，并认为针对帕洛阿尔托并以此为例是不必要的和误导的。”

也许这是因为国会议员坎纳可以选择很多其他地方，因为取消分层教学或取消等级的运动并不局限于加利福尼亚州帕洛阿尔托。它已经蔓延到全国各地，尤其是在从罗德岛到密歇根州再到俄勒冈州等蓝色州。但现在的问题是，这场运动是否实现了其目标，即为学生带来更公平的结果？具体来说，这意味着什么？

或者，像从高中取消荣誉课程选择这样的做法是否会通过取消参与他们所能参与的最具挑战性学业的机会来惩罚每一位学生，无论他们是否优秀？

因此，我们今天将进行这场对话，这场辩论。现在加入我的嘉宾是卡罗尔·科贝特·伯里斯。她是公共教育网络的执行董事，并于 2000 年至 2015 年担任纽约洛克维尔中心南区高中的校长。她是《为了卓越和公平而取消分层教学》和《在同一条轨道上：学校如何加入 21 世纪反对种族隔离的斗争》的作者。卡罗尔·科贝特·伯里斯，欢迎来到《论点》。谢谢。

非常感谢您邀请我。今天还有斯科特·彼得斯与我们同在。他是 NWEA 的研究和咨询总监，NWEA 是一家致力于改善教育系统的非营利组织。在此之前，他在威斯康星大学怀特沃特分校担任教育教授 13 年。他今天从麦迪逊的威斯康星州公共广播电台加入我们。斯科特·彼得斯，欢迎。你好，梅格纳。你好，卡罗尔。

所以，卡罗尔·科贝特·伯里斯，让我先从你开始。取消分层教学或取消等级试图解决的究竟是什么问题？很多都与公平有关，确保所有学生，无论他们的种族、能力或社会经济地位如何，都有机会脱颖而出。

“我们发现这在洛克维尔中心绝对是一个问题，你可以走过学校，你可以根据坐在教室里的孩子来猜测他们的学习轨道。因此，我们决定让一个非常简单的原则来指导我们。最好的课程应该是所有人的最佳课程。”

“所以我们没有取消荣誉课程。相反，我们所做的是非常谨慎地，随着时间的推移，同时提供支持，

让所有学生都参加荣誉课程，我们取得了显著的成果。”好的。我想过一会儿再回到你作为校长的经验这个例子。但是斯科特·彼得斯，你对卡罗尔所说的取消分层教学、取消等级（无论你称之为什幺），作为一种让所有学生都有机会脱颖而出的方法，有何回应？

“我认为这是一项伟大的努力，我认为这当然值得称赞，也是一个重要的目标，即确保 100% 准备好参加特定学习机会的学生，无论是生物学还是代数，以及取决于年级，我们希望所有准备好参加该机会的学生都能学习。我们希望所有学生都能接受挑战。我认为这是毋庸置疑的，也是无可非议的。我认为挑战在于更多地弄清楚哪些学生已经准备好，哪些学生仍然需要更多支持。”

“当我们要招收学生时，比如说，普遍招收学生，所以 100% 的八年级学生参加荣誉课程，100% 的九年级学生参加生物学课程，确保我们作为教育体系正在提供必要的支持，让学生取得成功。因为这很容易。我不应该说容易。这对卡罗尔所做的所有努力都是一种不敬。但这更容易简单地让所有学生都参加一门课程，然后就完成了。更难的是

招收所有学生，并确保我们对他们带到课堂的技能给予公正的评价，并确保他们为成功做好准备。”好的，卡罗尔，让我们更深入地探讨一下你在洛克维尔中心的例子。学校开始实施这项取消分层教学、取消等级项目的第一年，那一年是什么样的？你做了哪些关键的改变？

“首先，我们从中学阶段开始，减少了学习轨道的数量，直到所有学生都在同一个班级，所有学生都在八年级学习代数。”

“然后我们开始将这项改革推进到高中。我们以一种非常周到的方式进行。我们以我们的荣誉课程为基础，这就是我们使用的课程，因为我们知道，如果高成就学生和高成就家庭觉得他们的孩子正在失去，我们就不会成功，我们也不想阻碍任何人。

因此，我们当时真正致力于做几件事。第一，优秀的教职工发展，教老师如何进行差异化教学，为有困难的学生提供支持课程，这样，虽然他们会在异质班级中，但他们也将在每隔一天的另一个时间段获得支持，老师可以在那里预先教授或

或他们可以在课堂上讲解一些概念。我们在早上提供了额外的帮助，我们确保需要额外帮助的孩子在学校开始上课前就得到了额外帮助。因此，这是学区方面的一项真正承诺。我们是否遇到了家长的抵制？绝对有，而且一些评论坦率地说很消极。

令人尴尬的恶劣言论，例如有些孩子注定要在邮局工作。我认为今年，卡罗尔，你将淘汰这些孩子。所以，你知道，你一开始会遇到很多抵制，这实际上是基于偏见。”卡罗尔，你能在这里稍等一下吗？因为你听到了音乐。我们必须稍作休息，过一会儿我们会详细讨论这个问题。这是《论点》。《论点》。

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“听起来她精心策划并在纽约洛克维尔中心缓慢地做的事情基本上都是正确的，对吧？他们没有在一个班级中使用这种不同水平课程的混合体，而是使用荣誉水平课程作为不同水平的孩子所参加的课程的核心。她花时间进行了一些教职工发展。我知道当进行重大课程改革时，老师们总是会要求这样做。”

“而且，至关重要的是，他们提供了支持课程、更多的辅导，我想，以及如果孩子们需要的话，获得额外帮助的机会。这些都是好事。有很多研究表明，特别是辅导是成功的关键。”

“但坦率地说，我觉得卡罗尔的例子是例外，因为我从全国各地的学区阅读、听到和研究到的情况是，发生的事情更像是你所说的那样。每个人都被扔进同一个水平，然后你就完成了。”

“我认为这就是挑战。我的意思是，我很高兴我们从卡罗尔的例子开始，因为它是一个很好的例子，说明它在什幺情况下可以成功，在什幺情况下可以奏效。挑战不一定是课程有多高、多高级或多低。我的意思是，我们都希望学生能够做非常困难的事情，并学习先进的技能，以便在生活中取得成功。问题是学生极其多样化。他们从许多方面都是多样化的。我们今天谈论的方式是根据他们带到课堂的技能以及他们在开学第一天带来的先前内容掌握情况。”

“全国典型的教室里大约有五个年级的熟练程度。因此，如果你考虑一个中学教室，比如六年级教室，你就会发现其中有已经掌握代数的学生。你也会发现一些学生，根据三年级或四年级的标准，可能还不够熟练。因此，提高标准是很好的，但问题在于差距，在于范围，对吧？”

“一位真正杰出的教育工作者，一位充满热情、拥有大量资源和大量额外支持（如辅导）的教育工作者，可以挑战这个范围中很大一部分。”

“这并不是对老师的批评。我曾经是一名老师。挑战在于，当你拥有学习需求范围如此广泛的学生时，很难做到面面俱到。如果取消分层教学的干预只是采取以下形式：好的，我们正在取消常规的八年级数学课或非荣誉课程，而是让每个人都参加荣誉课程，但我们不提供这些支持，我们不提供培训，每个人都像以前一样继续进行，他们都在教授相同的内容，

那么我们就无法满足学生的实际需求。在范围的两端，我们都没有挑战优秀的学生，也没有帮助那些没有太多机会赶上来的学生。”

“所以这些确实是成功的关键，但它们需要大量的精力、时间和专业知识，而且，你知道，学校本身就非常紧张。所以，卡罗尔，你是如何做到这一点的？因为这里似乎存在一些冲突，并且帮助我解决它，核心课程是荣誉水平课程，但你仍然在课堂上进行了差异化教学。这些东西是如何一起工作的？是的。”

“是的，对教师进行大量关于差异化教学的培训实际上只是赋予他们提问技巧，例如，课堂上是否还有第二位老师，这也很有帮助。这并非所有课程都有。这也是我们特殊教育融合项目的一部分。”

“因此，我们已经取消了封闭式学习。”

“特殊教育课程，除了发育迟缓的学生。因此，很多时候，我们的很多课程都有第二位老师或一位助教。这是关键，而且非常非常有帮助。但是，你知道，我认为有一种假设，如果有很多不同的阅读水平或很多不同的数学能力水平，那么这 somehow 就无法奏效。它可以奏效。事实上，老师们……

帕洛阿尔托的老师们说我们可以做到这一点，我认为这绝对是了不起的。而且，你知道，在休息之前，我们开始谈论家长的抵制。我会告诉你，在第一年结束时，那些给我带来困难的家长实际上是我们所做工作的粉丝。”

“这非常令人欣慰。这是一个与帕洛阿尔托不太不同的社区。不，我明白你的意思。帕洛阿尔托的老师们说，我们可以做到这一点。但在美国其他地方，同样的实验已经完成，一些最初非常支持这项实验的老师后来开始非常担心在取消等级的环境中教学所带来的挑战。”

“教室。例如，我们听取了盖尔的意见。她是缅因州贝尔格莱德湖的一名老师，她的学校在英语、数学和科学等科目中混合了不同的学术水平。这是一场毫无疑问的灾难。当几乎不识字的学生与能力远超他们的学生一起上课时，老师们无法有效地进行教学。高水平的学生感到厌倦。低成就的学生感到沮丧。”

“我快退休了，我对这个国家许多教育系统的功能障碍感到震惊。我们一直在倒退。”卡罗尔，你对此有何回应？

“我根本不同意。我的意思是，根据我的生活经验，根据那些会推动我们升到下一个年级的老师的生活经验，情况并非如此。我认为，因为学校里有一位老师对这项实验感到不满，说这是一场灾难，我不知道这是否一定正确。”

“她描述的那种灾难。现在，如果学校里的每位老师都说同样的话，那么学区肯定必须审查该项目，看看他们可以做什幺来更好地支持他们的老师，更重要的是，更好地支持他们的学生。但有些学区几乎每位老师都说同样的话。我的意思是……”

“完全披露，我住在马萨诸塞州，这是马萨诸塞州的一个热门话题。特别是其中一个学区，马萨诸塞州的牛顿——

去年年底，今年，老师们开始谈论在多层次班级中教学的挑战性。他们称这是一个巨大的问题，它实际上并没有公平地为所有学生服务。事实上，他们最担心的是，这项实验旨在帮助的学生恰恰是获得最少教育的学生。”

“它根本没有实现公平。而且有大量的老师开始在一个学区表达这种观点，至少在马萨诸塞州，这个学区是众所周知的，你知道，非常顶尖的学区。所以这不仅仅是偶尔课堂中的一个轶事，卡罗尔。好吧，它可能不是偶尔课堂中的一个轶事。我看到你正在运用你的生活经验。我不住在牛顿，但我住在马萨诸塞州。是的。”

“我在马萨诸塞州剑桥做了一些教职工发展工作，我相信那里的取消分层教学改革相当成功。看，如果不了解学校内部情况，不了解他们如何实施改革，就很难做出判断。我只能告诉你，在我们学区，在我们高中，

以及我在其他学校合作过的学校，它已经取得了成功。”所以，斯科特·彼得斯，作为一个非教育专业人士，我经常会遇到这样的挑战，你知道，我只是一个试图尽可能理解它的人，对任何教育举措的成功或失败的许多判断都可能非常基于轶事。

但是必须有一些数据来支持这一点。我们确实进行了测试，对吧？我们了解成绩。我们了解大学录取率或毕业率等等。那么，是否存在数据来支持取消等级的成功或质疑它呢？

“好吧，当然，因为我是一名恢复中的教授，所以我会说，这是一个对这个问题非常细致的答案，并且可以长时间地谈论它。但我将尽可能简短，那就是，你知道，术语‘分层教学’并不是特别有用。它并不是一个很好的专有名词。大多数研究这些各种干预措施的研究都着眼于具体的技术。”

“我们称之为肌层分层教学的类型。例如，普遍的八年级代数，或者取消荣誉部分等等。我认为围绕这些研究的结果相当复杂，因为卡罗尔描述了很多原因。因为如果你查看一项广泛的研究，即使是一项真正随机分配的研究，你知道，这是研究的黄金标准，

你会看到一些学生做得非常好，而他们以前并没有被安排在这样的位置。你知道，他们表现出色，他们的分数更高，他们后来上了更多高级课程，他们以更高的比例入学大学。但你也会看到一些没有做到这一点的学生。而原因的关键因素往往是卡罗尔描述的许多事情，这些额外的服务并没有在研究中被捕捉到。”

“因此，对于像八年级代数这样的东西，只是为了关注一个关键的例子，在这个例子中，已经有很多关于它的不同研究，绝对有一些研究表明，在普遍的八年级代数干预措施下，更多的学生受益，而且不成比例地是少数族裔学生和通常不会被安排到如此高级课程的学生。问题是仍然不是所有人。”

“所以现在，如果你认为我们大约有 25% 的八年级学生学习代数，你知道，我做的一些研究和我的同事们说，你知道，可能大约有 30% 到 50% 的学生已经准备好学习代数，无论我们提供多少额外的辅导和支持。但这仍然是其他学生，如果安排他们学习八年级代数，则需要额外的辅导和支持。”

“因此，绝对有比现在更多学生会从这些高级学习机会中受益。我只是认为，除非我们真的要为那些还没有机会学习这些先修技能的学生提供很多额外的支持，否则不会有 100% 的学生。对。而且需要明确的是，这正是卡罗尔在她学区所做的，对吧？所以，卡罗尔，让我回到你这里。”

“你认为真正实施整个新系统需要多少年？这是否给学区带来了额外的费用？因为我认为这是阻止实施斯科特所说的关键额外支持的首要因素之一。”

“是的，绝对的。那么，让我们关注一下八年级所有学生都学习代数的问题。首先，它从六年级开始，因为你不会突然在八年级突然说，好吧，每个人，现在你们都在一起，你们都要学习代数。所以首先，六年级取消了分层教学。”

“然后是七年级，然后是八年级。学区所做的，我认为非常聪明，它非常谨慎，我们在高中也继续这样做，查看学年结束时的结果。是否有更多学生不及格？分数是否下降了？我们发现，而且我们很高兴地发现，恰恰相反的情况正在发生。学生的失败率实际上下降了。它没有上升。”

“在我们这样做的时候，支持课程也到位了。”

“然后我们搬到了高中，这样所有学生都学习几何。我们这样做的部分原因是，当时也有很多好的文献，因为我们不断地查阅文献，这些文献表明，如果父母从未上过大学的学生，如果他们学习高中数学课程超过代数 II，那么他们进入四年制大学的机会将增加一倍多。”

“这对我们来说是一件大事。让所有孩子，也许他们没有继续学习 AP 微积分，他们已经满足了他们的数学学分。他们停止学习数学或学习选修课。但至少让他们学习代数 2，因为它确实是大学成功的关键。但我可以快速插一句吗？他们能够做到。是的。成本问题。这是否给学区带来了额外费用？”

“好吧，它确实花费了更多一些，但不像你想象的那么多，因为当你有多个学习轨道时，

你往往会有不均匀的班级规模，对吧？因此，很多时候，如果这是一个低轨道的班级，你试图将班级的入学人数保持在较低水平，因为你班上有这么多高需求的学生，你班上会有更多纪律问题。然后你总会有一个临界点，对吧？就像你说，“好吧，我不想在一个班上有超过 30 个学生。”

“好吧，这里有 31 个，你知道，我们正在开设另一个班级。因此，我们发现，当我们取消分层教学时，我们可以运行更少的班级。但是，是的，有一些额外的课程，尽管并不多。”是的。所以斯科特，我一直回到这样一个事实，

“但卡罗尔的例子很棒，因为它考虑得如此周到，并且与我们在全国各地考虑到的许多其他例子如此不同。她刚刚提出的另一件事是，他们从六年级开始实施这项取消分层教学项目，这与其他学区的情况完全相反，当他们只是关注高中时，我认为，这就是等级变得最明显的时期。就像，好吧，我们只是取消高中的分层教学，这样就能解决问题。”

为减少教育成果方面的差距，一些学区正在取消荣誉课程或其他为高材生开设的项目。一些学生、家长和老师表示，这种取消课程等级或水平的举动限制了所有人的学习。</context> <raw_text>0 这真的是一项截然不同的努力，因为某些水平，如果我可以这么说的话，已经融入到学生在学校的体验中了。说到这一点，我只想再次回到这个例子，因为它最近才发生，并且确实成为马萨诸塞州牛顿市的全国新闻，在那里，一位老师，瑞安·诺马丁，他实际上写了关于这件事的文章，因为他和他的STEM学生同事们。

某所高中的教师们非常担心取消等级后的课程成果较差，因此他们进行了一项内部调查。他们试图收集他们自己的数据。他们发现，学生通常会在所谓的“大学预备”课程中学习（这并不是高级课程），当他们都被安排在单一水平的课程中时，他们的实际表现比

所以，当孩子们只在大学预备课程中学习时，他们的学习成果比他们在所有评估中的同龄人更好，包括期末考试。所以我只是觉得，在经历这种事情的学区，到底哪里出了问题？是的，我认为最好的例子，或者说要具体说明这一点，再次以数学为例，就是想象一下六年级的课堂。

你有一些学生——这在全国都是如此。这并不是某个奇怪的异常学校的情况。但是你有一些学生开始上六年级，他们已经掌握了代数。这样的人不多，但他们确实存在。然后你还有其他学生开始上六年级数学，他们还在学习两位数的加法。所以我们有非常广泛的准备情况。我认为我们已经反复强调过，教授如此广泛的需求范围确实很难。

因此，当我们进行某种异质分组主流教学时，一些学生仍然难以学习的原因是，老师正在教授某种核心课程，无论是高级课程、低于年级水平的课程还是年级水平的课程。他们正在教授某种核心课程，然后试图进行差异化教学。但挑战在于，学生的需求范围非常广泛。我们这里只谈论学术方面。当然，还有许多其他类型需求。仍在学习英语的学生，你知道，学生有社会、情感和行为方面需求。课堂上有很多事情发生。

对于一位老师来说，很难做到面面俱到。你知道，我们国家非常多元化，仅仅因为你10岁并不意味着你拥有相同的学习机会。嗯哼。

因此，最成功的项目是那些长期培养学生的项目。我喜欢谈论伊利诺伊州埃文斯-迪隆的一个很好的例子，他们有一个目标，就是让更多学生学习八年级代数，他们从三年级就开始培养学生。他们开始的时间就是这么早。是的。是的。我们稍后会听到一位家长的声音。所以我们很快回来。这是《On Point》节目。《On Point》节目。

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今天我们讨论的是在美国公立学校中取消或降低课程等级的运动。我想再以加利福尼亚州为例说明一下，因为在 2014 年，旧金山联合学区在那里采用了一套颇有争议的取消课程等级的课程，取消了中学生和高中生的加速数学课程，特别是九年级和十年级的学生。

帕特里克·沃尔夫是一位有多个孩子就读旧金山公立学校的家长。他立即反对这一变化，因为，嗯，他看到他的女儿感到非常无聊。他们想要发生的事情是，如果我们一起教所有孩子，

那么每个人都会尽可能地加速学习。这就是他们想要发生的事情。然后他们在数学方面提出了说法并讲述了一个故事，结果证明这个故事根本就是不真实的。

沃尔夫是倡导团体“旧金山家庭”的执行董事，该团体利用公开数据来挑战学区关于其项目成功的声明。主要是取消课程等级项目增加了更高数学课程学生数量的想法。

他所在团体的分析对这些说法提出了质疑，斯坦福大学的研究人员后来发表了一篇论文，同意家长的说法，并得出结论，取消课程等级的数学并没有减少荣誉数学课程中的收入或种族差距。最终，旧金山联合学区去年恢复了初中和高中早期的高级数学课程。事实上，这个城市对此进行了投票。

但对沃尔夫来说，损失已经造成。他和妻子决定送他们的儿子和女儿去私立学校。我认为这不好。

让那些有幸有能力的家长经常把孩子送到私立学校，而公立学校不被视为足够好的替代方案，这种情况不好。我认为这太糟糕了。我非常关心公立学校能否尽可能好地为所有人服务。但我可以告诉你，我相信为我们的孩子送他们去私立高中是最好的选择。后记是，

我的女儿现在在私立学校的荣誉课程中学习，并且做得非常出色。她再次对数学和科学产生了兴趣。我无法说如果她去公立高中会发生什么，但我可以告诉你，我和我的妻子不相信那会发生。

我认为这真的很悲哀。现在，沃尔夫承认，在旧金山，大约 5% 的黑人学生和 7% 的拉丁裔学生进入了 AP 微积分等课程。所以他承认这是一个真正的差距。

白人学生这个数字是三倍，亚裔学生是五倍。但他认为，即使轨道本身变得不那么严格，想要为所有能力的学生服务的学区也必须始终进行分层教学。有些孩子会处于与其他孩子不同的位置。任何参与学校的人都知道这是真的。

我认为其中一件非常困难的事情，但我们必须面对它，那就是当我们真正地了解孩子和家庭的实际情况时，我们将看到几代人历史模式的出现。

我们必须简单地承认这一点，并继续前进，为所有孩子提供最大的机会和支持。我完全赞成这一点。我怀疑，当这种情况发生时，我们将看到某种不同水平、不同教育速度的出现，这是针对不同孩子的。

因为这正是真正了解孩子的实际情况的含义。那是旧金山家长帕特里克·沃尔夫的观点。卡罗尔·科贝特·伯鲁斯，你想回应一下吗？是的，我想。听起来很有趣。我不知道旧金山学区是否很好地进行了这项改革。根据他的说法，我的猜测可能是没有，但是

但我认为我的回应是这样的。多年来，几十年来，我们国家一直实行分层教学。如果分层教学是解决方案，那么为什么一切都没有变得更好呢？我的意思是，过去，当存在严格的分层教学系统时，有很多研究表明，

孩子们，尤其是成绩较差的孩子，被抛在了后面，表现不佳。多少个等级才能满足所有学生的需要？是两个？三个？十个？十二个？我不知道。也许这个人工智能的新世界将解决所有这些问题。但分层教学还没有奏效。

因此，我们必须看看其他方法。但是，当我们这样做时，我们显然必须做得比旧金山更好。因为如果他们没有让更多学生进入高级课程，那么他们的实施肯定出了问题。是的。我的意思是，我认为这就是为什么，再次，让你带着你在纽约州的经验来到这里如此有趣的原因……

我认为大多数学区并没有像你那样做，因为我们现在已经经历了取消课程等级运动的真正加速的几十年，情况仍然没有好转。我的意思是，同样，数据根本不支持已经弥合了成就差距的说法。因此，这种解决方案本身也没有改善情况。

因为这部分上是不是真的，无论你在课堂内部尝试调整什么，它都无法克服学生在课堂外经历的不平等？斯科特，让我就此问题转向你。嗯哼。

你把它安排得很好。我和一些同事研究了学生在幼儿园开始时的情况，使用了一些具有全国代表性的数据，发现，你知道，普通孩子，也就是幼儿园开始时处于中间的孩子，大约需要两年半的时间才能达到前 5% 的孩子开始学习时的水平。

这就是学生在技能方面有多么多样化，例如，他们在开始幼儿园时能做哪些数学题，能理解哪些阅读内容。因此，如果你有一些孩子来到教室，你知道，他们来到你的学区，来到你的教室，他们如此多样化。他们有如此广泛的需求。这是因为，你知道，我们美国存在这种系统性不平等。有些学生开始上幼儿园，他们已经花费了 10 万美元用于教育。而有些学生几乎没有学习机会。你将会有很大的差距。

因此，我们在学校后期面临的问题，无论我们是否进入初中或高中，都是学生们从不同的起点开始学习，减少差距的唯一方法，要么是培养那些没有机会的学生，并为他们提供机会，卡罗尔所描述的许多事情，要么是培养那些没有机会的学生。

或者，如果我们取消高级学生的学习机会，并减缓他们的成长速度，我完全不建议卡罗尔这样做，但如果我们也减缓这种增长速度，想想两条线的斜率，你将使学生们更接近。我认为旧金山的家长真正担心的是，这是否会成为一种情况，即那些准备好学习更多知识的学生不被允许学习更多知识，以便减少差距？是的。

再说一次，我不是说我不知道他们在做什么，但我想很多家长提出的担忧是，他们希望他们的学生能够接受挑战。我认为我们应该希望所有学生都能接受挑战。但我们也希望有融合的、异质分组的课堂，正如卡罗尔所说，你不能沿着走廊走下去，就能分辨出谁在高级班，谁不在高级班。

对，因为，我的意思是，这个“公平”这个词，如果要公平地应用，正如卡罗尔之前所说，这意味着每个学生都有机会脱颖而出。这意味着那些由于某种原因而更优秀的学生也是如此。绝对的。它必须包括他们。是的。绝对的。这就是问题所在，如果每个人都以相同的速度学习——我在这里有点进入我自己的代数领域——但是如果每个人都以相同的速度学习，那么你实际上永远不会缩小差距。对。

因此，如果优秀学生学习得更快，那么差距就会越来越大。如果优秀学生的学习速度变慢，那么差距就会缩小。因此，我们有一种拉锯战，我们希望在学校中拥有两种价值观。我们希望每个人都能学习新事物。我们不希望孩子们感到无聊。我们不希望孩子们因为无聊而出现行为问题。

但与此同时，我们希望减少差距。同时拥有这两样东西真的很难。这并非不可能，但这确实需要大量的脚踏实地的工作，例如课外辅导或课前额外帮助，如果我们要帮助那些没有获得太多机会的孩子赶上来。我认为作为一个社会，我们真的低估了这需要多少工作和时间。是的。

好吧，所以这让我回到了马萨诸塞州牛顿市的老师瑞安·诺马丁写的东西。他说，引用：

然后他继续写道，反种族主义的概念经常被行政官员引用，它不应盲目地坚持认为这些课程有效，仅仅是因为它们让管理人员感觉良好。现在，卡罗尔，我稍后会回到你这里，但这实际上是一个真正退后一步的机会，

并在这里讨论一下美国教育的更大图景。因为有一个重要的社会历史需要理解，我认为它推动了取消课程等级运动的最初发展。其中一个开端发生在 1985 年，当时一位鲜为人知的教育学者珍妮·奥克斯。

因此，当我们针对教学而不是考虑始终将教学差异化，只是认识到并承认学生的差异是正常的，每当我们进行这种针对性教学时，我们就会限制所有孩子的学习可能性。

1985 年，珍妮·奥克斯出版了《保持轨道：学校如何构建不平等》一书。这本书介绍了奥克斯认为证明不同轨道之间教育质量存在巨大差异的数据。这本书立即成为畅销书，并且仍然是关于教育的最有影响力的书籍之一。

奥克斯本人也成为美国最有影响力的教育学者之一。她在加州大学洛杉矶分校工作多年，后来在福特基金会工作。她于 2024 年去世。但从一开始，珍妮·奥克斯就清楚地表明了她批评的真正目标。这不仅仅是学校。这是美国社会本身。

由于我们种族主义的历史和这个国家普遍存在的种族主义社会结构，这意味着我们对这种多样性做出了非常无效的文化模式的回应。那是珍妮·奥克斯在 2008 年所说的。她认为真正的罪魁祸首是美国资本主义。他们让它看起来很正常，即使学校说他们有平等的机会……

差距实际上是预期的，它们是这个系统的特有现象。这看起来很正常。而有优势的父母知道这一点，为了将他们的特权、他们在社会中的地位传递给他们的孩子，他们必须尽一切努力确保他们孩子的教育比其他孩子的教育更好。

奥克斯对美国社会的批评非常广泛。她断言，纠正学校中被认为的不平等对于这个国家的公平以及美国民主的维护至关重要。我不愿过于戏剧化，但我认为我们今天在全球看到的恐怖主义和疏离感是

部分是由于疏离感和结构性排斥感造成的。学校并非完全对此负责，但学校是关键。

因此，对于珍妮·奥克斯来说，在她发表的多次演讲中，很明显，需要的是彻底改变这个国家学校的全部目的，而不仅仅是丰富孩子的心灵并为他们的未来做准备。奥克斯说，老师不应该只是教书。他们的工作现在是行动主义。改变系统，使公平与包容成为常态，需要一些

远远超过传统的战略规划和系统改进方法。但它也需要一些更像社会运动的东西。

这意味着系统领导者、政策制定者、教师必须成为社会运动活动家，或者与社会运动活动家结盟，才能做出这种改变。这是珍妮·奥克斯 2011 年在哥伦比亚大学教师学院发表的讲话。

卡罗尔·科贝特·伯鲁斯和斯科特·彼得斯，不幸的是，我们只剩下 90 秒了。但是卡罗尔，我想问你，当老师看到自己，当教育工作者看到自己作为活动家时，特别是关于取消课程等级的问题，这是否不会使他们更有可能成为比教育工作者更具意识形态的人？而且，每当有人接受意识形态时，也会有这种风险

不愿意看到他们的行动主义实际上并没有奏效。我们在这里是否有这种风险？不，我不这么认为。我的意思是，珍妮，我认识珍妮·奥克斯。她给了我很大的启发。她也是一位社会学家。所以她从这个角度看待事物。

我们的老师不是社会活动家。他们是民主党人，他们是共和党人，他们是自由主义者，他们是保守派。他们是关心所有学生的人。他们试图做的事情，他们的工作是提高所有孩子的成绩，并确保我们的学校……

是一所包容所有学生、不会像过去那样将一些学生推到一边的学校？关心孩子，把所有孩子的需求放在首位，说学校可以教授的最好的课程是过去为最好的学生保留的课程。

我认为这在教育上很有意义。如果它能促进社会正义，那就更好了。好吧，卡罗尔·科贝特·伯鲁斯，《公共教育网络》的执行董事，非常感谢你。谢谢。是的。斯科特·彼得斯，NWEA 研究咨询总监，一个非营利性组织，对不起，专注于改进教育系统。谢谢。谢谢，卡罗尔。谢谢，玛格纳。这是《On Point》节目。

本播客的支持来自《商业破产了吗？》——波士顿大学奎斯特罗姆商学院的播客。公司应该如何在短期压力和长期利益之间取得平衡？在对现在利润的无情追求中，我们是否牺牲了未来？这些是在波士顿大学奎斯特罗姆商学院最近举办的小组讨论会上提出的问题。《商业破产了吗？》播客提供了完整的对话。收听预览。

在你心中，什么是短期主义？如果字典里有一张图片，那是什么图片？我先说一个难看的。当我还在担任全球行动主义和辩护负责人，也就是为公司辩护的银行家时，我和日本的东芝合作过。那些家伙有五个不同的活动家，每个人对他们现在应该做什么都有不同的想法，比如短期内。

非常不同的观点。不幸的是，由于股东的压力，该公司不得不经历两轮拆分、出售自身并进行股东投票。我的意思是，该公司实际上破产了，因为领导层不得不屈服于那些甚至无法就

短期内需要什么达成一致的股东的压力。对我来说，这就是当这种行为问题，你处于压力之下，你无法长远考虑时，就会变成一场真正的灾难。托尼，你没有这样的董事会。我的意思是，显而易见的是，我的意思是，你看，有季度收益，我们都知道。你有一些企业会

会尽一切努力来实现季度收益，对吧？然后我们会谈到分析师以及是什么导致了这种情况。我甚至不会谈论这个。但也有，企业面临着很大的压力，如果你有一系列企业，那就出售该投资组合的一部分。作为一名经理，你会说，等等，这是一家非常好的企业。今年可能下滑，可能，但这是一家伟大的企业。

另一个是研发支出。如果你想的话，你可以削减你的研发支出，你可以在一两年内达到你的目标，但我们都知道这将导致公司走向何方。你每天都能看到这些决定，你也能看到那些没有做出这种牺牲的企业。我认为从长远来看，他们会赢。

安迪，我要转向你。也许你想举一个人们抱怨短期主义但我不认为存在的例子。我并不真的相信它存在。我的意思是，再说一次，我甚至不明白它是什么。但我听到的是，我们讲述了一些故事，然后我们强加给他们这样的想法，如果他们表现不同，考虑长远，他们就会表现不同。这不是科学。

通过搜索你获取播客的任何地方找到完整的剧集，搜索《商业破产了吗？》，并了解更多关于 Mehrotra 商业、市场和社会研究所的信息，网址为 ibms.bu.edu。