Rising infections from a dusty devil, and nailing down when our ancestors became meat eaters
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本周首先关注的是，越来越多的球状沙尘暴病例（也称为球孢子菌病）促使研究人员对这种致病真菌进行研究。他们正在探索其与干旱、野火、气候变化和啮齿动物种群等各种因素之间的联系。特约撰稿人梅雷迪思·瓦德曼加入主持人萨拉·克雷斯皮，讨论了她对加利福尼亚州贝克斯菲尔德附近沙漠中球状沙尘暴研究地点的访问，研究人员在那里采集空气和土壤样本以寻找这种难以捉摸的真菌。接下来，科学家们正试图确定我们的祖先何时开始习惯性地吃肉。长期以来，人们一直假设吃肉推动了我们家族谱系中的重大变化——例如更大的大脑和更直立的姿势。马克斯·普朗克化学研究所小组组长、金山大学进化研究学院名誉研究员蒂娜·吕德克调查了我们古代南方古猿亲属的饮食。她的团队利用来自南非七个南方古猿个体的牙釉质中的氮同位素比率来确定当时他们的饮食中主要是什么——肉类还是蔬菜。本周的节目是在Podigy的帮助下制作的。关于科学播客 作者：萨拉·克雷斯皮；梅雷迪思·瓦德曼https://www.science.org/doi/10.1126/science.zulg8oo</context> <raw_text>0 这是2025年1月17日的科学播客。我是萨拉·克雷斯皮。本周首先，越来越多的球状沙尘暴病例促使研究人员调查其原因：一种喜欢沙漠的真菌。特约撰稿人梅雷迪思·瓦德曼加入我，讨论这种真菌与干旱、野火、气候变化和啮齿动物种群等各种因素之间潜在的联系。

接下来，长期以来，人们一直假设吃肉推动了我们家族谱系中的重大变化，例如更大的大脑和更直立的姿势。我和研究员蒂娜·吕德克进行了交谈，她研究了古代亲属南方古猿牙釉质中的氮，以了解他们更喜欢肉类还是蔬菜。

现在我们有特约新闻撰稿人梅雷迪思·瓦德曼。她本周撰写了关于球状沙尘暴的文章，这是一种在美国一些最干燥地区日益增多的真菌感染。你好，梅雷迪思。欢迎回到播客。你好，萨拉。很高兴和你一起在这里。是的，这个故事有很多事情发生。我认为我们应该从

我们所知道的球状沙尘暴（一种真菌感染）与天气和气候之间的联系开始。然后我们可以深入了解这种疾病的复杂性以及试图解决它的研究人员。那么，我们对球状沙尘暴和天气了解多少呢？

嗯，球状沙尘暴是由一种生活在土壤中的真菌引起的，它喜欢美国西南部等炎热、干燥、多尘的气候。这使得它能够胜过其他不那么适应炎热干燥环境的土壤中的细菌。几十年来，球状沙尘暴主要局限于两个地方性疾病流行的州，亚利桑那州和加利福尼亚州。

但是现在，随着美国西部的沙漠化和升温，它很可能会蔓延到几乎整个美国西部，这是气候变化模型预测的结果。现在，病例数量已经有所增加。

加利福尼亚州和亚利桑那州的病例数量大幅增加。但我们不能肯定地说这是由于气候变化造成的。我们只知道，当你观察未来的变暖情景时，这种疾病的传播可能会持续下去，并成为一个更严重的公共卫生问题。

狗实际上一直充当球状沙尘暴病例的哨兵。你能谈谈这些数字以及他们认为这些数字是如何相关的吗？是的，狗用它们的鼻子贴近地面，特别是喜欢挖掘的中型犬，是这种疾病的真正哨兵。它们可能会病得很重。事实上，它们感染的频率和严重程度可能比人类更高。由

加州大学戴维斯分校的简·赛克斯领导的一项新的研究结果，赛克斯和她的团队研究了2012年至2022年十年间所有犬类球状沙尘暴检测结果。他们发现，虽然在2012年，只有2.4%的县

报告了犬类的阳性检测结果，到2022年，这一数字已增长到12.4%的县。所以增加了五倍。好的，从2到12，这是一个相当大的增长。那人们呢？我们可以简单地介绍一些数字吗？我想确保我们知道，例如，人们是否会有一种发病率，以便他们能够理解这种疾病的常见程度？有没有一种好的表达方式？

目前，病例数约为每年20,000例。这些是报告的病例。这几乎肯定是一个低估。但足以说明，加利福尼亚州在截至2023年的十年中，发病率大幅上升，实际上增长了近四倍。同期，亚利桑那州增长了73%。所以……

就来到急诊诊所或急诊室的人们而言，这是一个真正的影响。而且它只会继续增长，因为猜猜怎么了？人们继续搬到阳光地带。患上球状沙尘暴的人是什么感觉？症状是什么？嗯，60%吸入这种真菌孢子的人（其正式名称很长，叫做球孢子菌，但简称球孢菌）

最终甚至不知道自己被感染了。60%。40%的人会受到一些影响。基本上，大约35%的人，仅限于呼吸系统疾病，感觉不舒服。它可能会持续数周。他们可能会患上肺炎。他们可能会感到极度疲劳。然后

5%的人会发展成永久性呼吸系统疾病，真菌基本上会潜伏在他们的肺部，有点像肺结核，他们永远无法摆脱它。然后

在那些生病的人中，1.5%的人会发展成我们所说的播散性疾病，这种疾病会扩散到皮肤、骨骼、关节以及包裹大脑的脑膜，导致他们患上脑膜炎。这是一种危及生命的疾病，非常非常严重，并且对幸存者来说会产生非常严重的长期影响。是的。

是的。你实际上在故事中也谈到了其中一些人。我们会谈到他们。但你还在研究人员在野外、在环境中研究这种疾病的地方进行了考察。你遇到了正在试图在土壤和空气中寻找球孢菌的研究人员。你能谈谈他们正在采集的样本以及在野外寻找这种真菌的一些困难吗？

是的，真菌的孢子，当土壤被扰动时会飘到空中，或者，你知道，在某些情况下，可能会通过空气传播数英里或数百公里。

往往会消失又出现。如果你想在旧地方从空气中抓取它们，即使是在像克恩县（加利福尼亚州贝克斯菲尔德及其周边地区）这样高度流行的县，这就像大海捞针一样。这是美国球孢菌感染最严重的地区。但你不会只是沿着你的街道走，扬起一点灰尘就能找到它。

然而，啮齿动物的洞穴更有可能藏有球孢菌孢子，詹妮弗·海德和吉姆·马奎斯就在那里。

我去年十月在贝克斯菲尔德访问的一个项目的领导者正在寻找球孢菌孢子，与此同时，他们还在该地区上方飞行无人机，寻找啮齿动物的洞穴，试图用过滤器从空气中捕获孢子。他们会将过滤器带回实验室，寻找球孢菌DNA。对。现在，他们必须这样做很有趣，对吧？因为

一个重要的问题是，如果球孢菌正在扩大其活动范围，如果它正在入侵这些新的县、这些新的地区，它是如何到达那里的？我们不会问细菌或病毒感染人的问题。我们不太会说，

这种病毒是如何进入这个街区的？我们对它有一些想法。但是这种真菌有可能通过风传播，或者可能通过野火传播。或者正如我们刚才谈到的那样，它可能附着在啮齿动物身上，或者从死去的啮齿动物身上传播。所以这里有很多关于它如何四处传播的问题，对吧？

有很多未解之谜。这些科学家们真的，用一个用滥了的词来说，正处于试图弄清楚这些孢子如何在环境中传播的最前沿。因为这具有巨大的公共卫生意义，对吧？如果你知道他们在含有啮齿动物洞穴的地区挖掘，并且在该地区发现了球孢菌，你就不会让一群建筑工人不戴口罩地工作。或者即使你不知道它是否在那里。

是的。就像你在你的故事中指出的那样，野火和球状沙尘暴之间、干旱和恢复之间的某些天气模式之间存在所有这些相关性。

所有这些不同的天气模式都存在。然后你有了你的球孢菌病例，你需要让这种机制发挥作用。但是，即使是在环境中找到它来显示水平是上升还是下降也是一个真正的挑战。是的。不仅如此，我们不知道你必须吸入多少孢子才能真的生病。有一种传统的科学观点认为，只有一两个孢子就能让你病得很重。只是

密歇根大学的传染病模型专家詹妮弗·海德对此表示怀疑。这是她去年十月在克恩县进行这项工作时试图追查的事情之一。是的。因为它也有如此广泛的影响，所以你不知道是剂量问题还是人的脆弱性问题。

对。而且某些人，特别是具有几种基因突变的人，如果他们感染了这种真菌，他们肯定更容易患上播散性疾病。出于尚不清楚的原因，黑人就是这样。你知道，关于你在故事中描述的病例，除了各种各样的症状之外，我还注意到

诊断的难度。例如，为什么医疗人员很难发现它？嗯，因为你必须考虑一下。有人带着他们所谓的社区获得性肺炎（肺部感染）来到你的诊所。

这让他们感到不适，发烧、咳嗽、疲劳。这有很多可能的原因。除非你在考虑球孢子菌或球孢菌这种真菌，否则你不太可能对其进行检测。更常见的细菌和病毒原因将排在你的首位。结果是，它需要

平均而言，从一个人第一次寻求医疗护理到他们真正得到确诊，需要38天。在这些重要的日子里，真菌真的可以在体内站稳脚跟。它确实会对抗真菌治疗有反应，但你必须接受治疗才能有反应。你故事中提到的一些人最终患上了这种疾病，例如，

像那种不会消失的慢性感染，他们一生都要服用抗真菌药物。是的，这对于患上脑膜炎的人来说尤其如此。我遇到的人之一是何塞·桑切斯，他在移民到美国之前是墨西哥的一名建筑师，在那里他成为南加州尘土飞扬地区的一名建筑工人，并且患上了球状沙尘暴，表现为脑膜炎感染。

从那以后就病得很重。已经四年多了。结果是他必须在头顶皮肤下安装这个端口，这个储液器，每四周注射一次非常强大的抗真菌药物来控制病情。哇。但他已经中风了。

由于脑膜炎。而且，你知道，他严重残疾，将无法再工作了。现在，正如我们在开头所说，这是一个极小的一部分，不到50%的感染者会生病。然后从那里往下，你会看到越来越严重的病例。但随着数字的增加，你知道，我们会看到这个小部分的实际规模会增加。疫苗怎么样？就像这个

不会消失。我们几乎找不到任何环境。你可以戴口罩，但是，你知道，那是灰尘。灰尘无处不在。有没有什么预防性对抗它的方法？亚利桑那大学的研究人员已经研制出一种犬用疫苗，希望能够获得美国农业部的批准。

亚利桑那大学的研究小组现在也希望将这种疫苗开发成人类疫苗。与此同时，北亚利桑那大学的布里吉特·巴克尔和华盛顿大学的同事们正在研制一种他们希望成为人类信使RNA疫苗的疫苗。他们希望今年能在猴子身上试验其原型。

所以地平线上有疫苗的希望。只是地平线总是遥不可及的。

对。我的意思是，尤其是在关注今天新闻的情况下，我们在洛杉矶录制，野火非常强烈。就像我们看到这种景观发生了很多变化，这会助长火势。而且它很可能会增加球状沙尘暴的发生率。是的。在加利福尼亚州其他野火之后，一项令人震惊的研究发现，高

在某个地区发生野火后的两到三个月内，球状沙尘暴的住院人数增加了20%。这不像在典型的球孢菌感染地区。这是在主要的沿海城市，如旧金山、洛杉矶和圣地亚哥，在那里球孢子菌病并非每天都会发生。对。

是的。

40岁的健康人，正在为马拉松训练，却患上了球状沙尘暴，最终导致她患上了非常严重的脑膜炎。所以这些人

这些地方性疾病流行地区的县的人们仅仅因为存在和居住在那里而面临真正的风险。好的，梅雷迪思，这太吸引人了。非常感谢你与我讨论这个问题。谢谢，萨拉。和你交谈真的很愉快。梅雷迪思·瓦德曼是《科学》杂志的特约新闻撰稿人。你可以在science.org/podcast找到我们讨论的故事链接。

敬请关注对300万年前南方古猿饮食的探讨。主要是肉类，主要是植物，还是白蚁？

人们推测，转向以肉类为主的饮食推动了我们古代亲属人类谱系中的重大变化。更大的大脑、更小的肠道，也许还有直立的姿态。本周的科学新闻中，蒂娜·吕德克及其同事通过分析300万年前南非古代人类祖先南方古猿的饮食来探讨这一想法。你好，蒂娜。欢迎来到科学播客。你好，萨拉。谢谢你邀请我。谢谢你过来。

将饮食与我们祖先的这些重大变化联系起来的思路是什么？例如，为什么食用更多肉类

可能会引发这些事情？所以，包含大量动物资源（如肉类、牛奶或其他任何东西）的饮食能量非常高。而仅仅通过包含低质量稀树草原食物的饮食来获得这一点非常困难。所以如果我们看看今天的猴子，比如

例如狒狒，它们整天都在吃东西。它们是素食主义者，主要是素食主义者，杂食动物，但它们吃很多低质量的食物，通常是素食，很多种子等等。它们整天都在吃东西。它们没有太多时间做其他事情。与我们相比，它们的大脑仍然相对较小，当然。所以我并不是说我们应该多吃肉来变得更聪明或拥有更大的大脑。但在稀树草原上生活并且无法烹饪可能已经是一个很大的挑战。

劣势，那么你必须吃很多东西才能为大脑提供能量。所以有了肉，当然，后来有了烹饪，有了这种高能量，这当然容易得多，就像密集的

基本上可以获得所有资源来为我们的大脑提供动力，使其体积增大。好的，为了培养真正发达的大脑，你需要很多……以及为它们提供动力。并为它们提供动力，没错。所以如果你看看今天的大脑，我们的大脑大约……

只占我们体重的2%，但它们消耗了我们大约20%的能量。所以我们需要大量的能量来为这些大脑提供动力。对于早期人类来说，大脑发育和颅容量及其增长与高蛋白、高能量的饮食密切相关，这当然最容易从肉类或其他动物蛋白中获得。

或动物资源的使用。所以问题是，这什么时候开始的？在哪个激素和分类学中开始的？它与这些非常重要的适应性变化是如何联系起来的，例如牙齿适应性变化？这仅仅是早期智人所做的事情，然后又从中重新进化而来吗？还是南方古猿（我研究的对象）已经探索过的事情，例如，它仍然是一个相当小脑的早期激素，并且

对。这就是我想要问的。是的。所以南方古猿没有巨大的大脑。南方古猿的大脑大约是500立方厘米，而我们的大脑大约是它的三倍，大约是1300立方厘米。大得多。就南方古猿而言，你能将它们放在时间和家谱中与我们相关的什么位置吗？

当然，是的。我认为最著名的南方古猿是来自埃塞俄比亚的露西。我们大多数人都认识露西。所以它们存活了很长时间，大约从400万年前到200万年前，大致如此。所以它们在东非裂谷和南非（我的研究基地）存在了200万年。不同的栖息地，不同的生态位和栖息地。

我研究的个体来自南非的斯泰普方丹，一个位于所谓的“人类摇篮”的洞穴。那里发现了许多标本。这些标本的年代大约为350万年前。洞穴的年代测定是一个问题，但大约是350万年前。它可能稍微年轻一些，大约250万年前。

它们是我们的祖先吗？因为还有很多其他的古人类，我们说它们是表亲，或者我们研究它们，也许它们杂交了，但也许没有。那么南方古猿是如何融入其中的呢？这听起来像是一个很容易回答的问题，但令人惊讶的是，它仍然不是。

所以我们说它是我们早期祖先之一，并且有很多证据表明它们实际上是早期智人和智人的祖先。但当然，要直接重建所有这一切仍然相当困难。但它确实是我们的祖先之一。而今天真正不同寻常的是，我们是唯一存在的永久物种。所以是唯一一个生活在

整个地球上的物种。过去，有很多不同的属同时存在，例如南方古猿、傍人属和智人，大约在200万年前。当然，然后在这个属中有很多不同的物种。所以我们有多个古人类同时存在

几周前，你做了一个精彩的播客，内容是关于在泥土中发现的直立人足迹，例如。所以它们必须在几小时到几天内形成。我们知道这些人同时存在。所以有趣的事情之一也是，为什么这些古人类中的一些，大多数这些古人类，除了我们之外，都灭绝了？

为什么另一个物种成为了今天的人类？对。而之所以如此困难，是因为我们只是无法获得研究这个问题所需的材料。例如，我们没有它们的DNA。不。也许我们可以看到蛋白质的结构，例如化石化成我们拥有的东西。但是这些古代生物留下的分子很少

。这使得研究它们的饮食，它们吃的东西，变得非常困难。所以直到现在，

重点一直放在它们是否在屠宰东西上。也许有工具的证据，但即使是这样，也不一定是它们的石刀，对吧？我们不知道它们使用了多少工具。我们不知道，你知道，时间太久了。剩下的东西太少了。所以这就是我想进入你的技术的地方。这是基于组织中的氮同位素比率。例如，这已经在尼安德特人的胶原蛋白中进行了研究。但这种方法在大约20万年前就失效了。例如，我们无法观察到比这更古老的胶原蛋白。那么你如何能够追溯到更久远的时间，观察超过300万年前的东西，并说明

其体内的同位素比率。正如你所说，多年来，人们已经在许多组织中测量了氮同位素。20万实际上是上限。我们必须非常幸运。通常，你想在有机物中测量的氮在几千年内就会消失。在青铜时代，我们实际上已经无法再测量了。当然，这取决于环境。

所以现在我们探索牙釉质来测量其中的氮同位素。牙釉质已被证明非常坚固。牙釉质中的同位素指纹似乎在许多同位素的化石化过程中没有发生变化。例如，我们知道碳和氧是这样。但氮的问题是牙釉质中几乎没有氮。

牙釉质中氮的含量小于0.007%。所以几乎没有。我们希望那里存在的任何氮也可能在牙釉质的晶体中保存得如此完好，以至于它可能会保留同位素指纹。但这几乎是不可能的，而且很难测量。

所以现在我在马克斯·普朗克化学研究所，与普林斯顿大学一起，几年前，现在是十年前，开发了一种方法来测量极低成分的氮，基本上是用非常高的精度来测量几乎没有氮的材料。我们基本上使用细菌，我们进行一个非常复杂的清洁步骤来去除任何有机物和任何未与矿物结合的氮。然后剩下的东西，我们喂给一种细菌菌株，它们将这种N2转化为N2O。

并将其排出，我们用质谱仪直接测量它。太神奇了。是的。所以这种方法是在弗里达·马丁内斯-加西亚的实验室开发的，正如我所说，在许多不同的材料上。然后我来了，说，嘿，牙釉质，我们可能知道这一点，成岩作用很强，几乎没有氮。我们不能这样做吗？我们从2019年开始做这件事，现在它成功了。牙釉质中氮同位素的比例如何……

牙釉质，它们如何与饮食相关？例如，为什么它们会根据动物是否吃肉而变化？在食物链的每一步中，δ15N值都会增加。所以植物的值很低，食草动物吃这些植物的值是中等值，然后食肉动物的值很高，因为它吃了具有中等值的个体。对。所以它加起来了。所以如果我只吃草，那么我就只会得到一点提升。但如果我吃食肉动物，

老虎会得到巨大的提升。是的，没错。你在食物网中的位置与这个δ15N，这个比率有关。

没错。在陆地食物网中，这相当容易，因为食物链通常只有三步。但例如，如果你看看海洋，例如在鲨鱼身上，我们可以得到极高的δ15N值，因为食物链长得多。所以它基本上加起来了。所以是的，所以然后，所以你有了这些来自牙齿的值，但你需要知道过去，如果你是一个食肉动物，如果你是一个食草动物，这些δ15N值是什么样的，例如这些比率是什么样的。没错。

没错。所以让我退一步。首先，我们去了东非生态系统或撒哈拉以南非洲生态系统，主要是博物馆收藏，以及戈龙戈萨国家公园。在那里，我们测量了很多羚羊和长颈鹿，并将它们与狮子和鬣狗进行了比较。同样，这是有道理的。我们有大约4‰的差异。然后我们把它带入化石世界，对吧？我们所做的是对同时存在的食草动物和食肉动物进行采样。所以我们有一堆牛科动物的羚羊。

我们有一堆鬣狗，大型猫科动物，如剑齿猫，以及一些犬类、豺类动物。

分类群。同样，我们看到这些食草动物和食肉动物之间大约有4到5‰的差异。所以你必须在这个背景下观察南方古猿，你使用了什么，七个不同的个体，你取了它们的牙齿。然后我们能够用普通的牙科钻进行采样，基本上就是这样。那么它们与

它们那个时代的食草动物、它们那个时代的食肉动物相比如何？它们的魔法比率是多少？所以魔法比率很低。所以它们的平均δ15N值与同时存在的食草动物非常相似。

它们看起来非常像食草动物。好的，所以它们没有吃很多肉。没错。它们吃的肉不足以将δ15N值改变为以肉类为主的饮食，基本上就是这样。然而，非常有趣的是，它们的δ15N范围很大。仅在这七个个体之间，我们就有一个很大的范围，比任何食肉动物都大，比任何食草动物物种都大。所以这向我们表明，是的，这是一种植物性饮食，主要是植物性饮食，这是肯定的。

但它也看起来像个体在这个素食生态位中有着非常不同的饮食。它们具有我们测量的任何数据集中最低的δ15N值。

这可以指向任何具有非常低δ15N值的饮食。它们可能在吃什么？所以我们不能说，哦，是的，这个人吃了很多米饭，而这个人吃了面条。这是我们永远无法做到的事情。此外，那时没有米饭和面条。但是是的，我们可以看到，在牙齿发育过程中，他们实际上，其中一些人的饮食非常不同。是的。那么它们可能在吃什么？有些

选择可以产生这种比率。所以这表明，其中一些具有低δ15N值的个体使用了具有非常低δ15N值的资源。这可能是未固氮植物或豆类，或者例如白蚁。而白蚁捕捞是许多今天存在的物种中使用工具的一种非常重要的资源，例如

捕捞很多白蚁。但白蚁本身的饮食非常多样化。所以实际上有一些研究，但并没有那么多关于白蚁的δ15N值的研究。然后这将非常复杂。350万年前这些白蚁的δ15N值是多少？

他们做到了。但例如，我们在伊萨尔河谷、坦桑尼亚看到，白蚁，尤其是在撒哈拉以南的热带草原，其δ15N值往往较低。所以实际上，尽管这是一种动物资源饮食，但这些白蚁可以降低δ15N值。而这是我们想要探索的东西。但是

这很难，因为许多食虫动物要么没有牙齿，要么牙齿非常小。我们需要5毫克。所以有点困难，四到五毫克。种植这些牙齿有点困难，但我们现在实际上正在现代生态系统中探索这一点。所以此事尚未盖棺定论。南方古猿一直是素食主义者。你知道，它们在非洲各地生活了数百万年。你知道，有没有可能其他群体

选择吃肉，仅仅是因为在它们所在的地方这样做可能更容易。是的，此事远未盖棺定论，因为这些结果实际上并不令人惊讶。这些非常非常早期的南方古猿，我们并不惊讶它们主要以植物为食，有植物性饮食。

但我们今天知道我们是杂食动物。例如，我们知道尼安德特人曾经被称为超级食肉动物。所以看起来他们至少在季节性上主要以肉类为食。那么它是在哪里发生变化的呢？

哪个分类单元在不同地区比其他分类单元更多地探索了肉类，或者也许某些分类单元根本没有探索过肉类。它对物种的适应和成功或物种的灭绝有多重要？它与栖息地有何关联，例如？因此，我们计划在未来几年进行其他研究，当然，在东非和南非的其他环境中，也可能在非洲

东南亚或完全不同的地区，以了解这种食肉行为是如何随着时间的推移而进化以及谁可能从中获得进化上的成功。所以我可以看到它在整个家谱中上下波动，跨越很长的时间段，并与环境相关联。拥有如此久远的食肉标记将会非常引人入胜。没错。当然，这对我团队来说也并非就此结束。所以我们现在试图追溯到更久远的时间，我们正在分析恐龙。再次强调，听到霸王龙实际上是食肉动物可能并不那么令人兴奋，但能够探索数百万年前，甚至上亿年前的食物网将会产生巨大的影响。它

非常感谢你，蒂娜。这真是一次非常引人入胜的谈话。谢谢。很高兴来到这里。蒂娜·吕德克是马克斯·普朗克化学研究所的组长，也是约翰内斯堡进化研究学院的名誉研究员。您可以在science.org/podcast上找到我们讨论的论文链接。您还可以找到我们在非洲同一地点进行的其他关于古代人类的播客。

本期《科学播客》到此结束。如果您有任何意见或建议，请写信至[email protected]。要在播客应用程序中找到我们，请搜索“科学杂志”或访问我们的网站science.org/podcast收听。本节目由我和莎拉·克雷斯皮以及凯文·麦克莱恩编辑。我们得到了Podigy的梅根·塔克的制作帮助。我们的节目音乐由杰弗里·库克和温魁文创作。

最后，我们感谢雅各布斯家族基金会为支持科学播客而慷慨捐赠。雅各布斯家族基金会促进教育、健康和科学事业，从而改善他人的生活。代表《科学》及其出版商美国科学促进会，感谢您的收听。