Top online stories of the year, and revisiting digging donkeys and baby minds
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今年的热门在线新闻，以及重温挖掘驴和婴儿思维 首先，本周在线新闻编辑David Grimm分享了一些今年在我们的读者和员工中引起巨大反响的故事样本，从吃尸体的宠物到扇风的极限。接下来，主持人Sarah Crespi将与制作人Kevin McLean一起处理一些未完成的工作。三位前嘉宾谈论了自他们第一次出现在播客后，他们的研究进展到哪里了。埃里克·隆德格伦是阿尔伯塔大学开放科学与研究合成中心的研究员，他重新审视了他关于在沙漠中挖掘水井的驴子的论文。隆德格伦于2021年4月首次出现在播客中。格拉斯哥大学传染病生态学教授凯蒂·汉普森讨论了她的坦桑尼亚狂犬病研究的传播情况。汉普森于2022年4月首次出现在播客中。哈佛大学发展研究实验室心理学助理教授阿什利·托马斯谈论了探究婴儿思维深处以及她关于儿童对社会关系理解的大问题研究的重要性。托马斯于2022年1月首次出现在播客中。本周的节目是在Podigy的帮助下制作的。关于科学播客 作者：Sarah Crespi；Kevin McLean；David Grimm</context> <raw_text>0 本播客由西奈山伊坎医学院提供支持，该医学院是纽约市西奈山医疗系统下属的学术机构，也是美国领先的研究型医学院之一。科学家和临床医生正在努力改进妇女的医疗保健和健康状况吗？在西奈山伊坎医学院与《科学》杂志合作编制的《科学》杂志增刊中了解详情。

访问我们的网站www.science.org，搜索“医学研究前沿——妇女健康”，西奈山伊坎医学院。我们找到了一种方法。

这是一档2024年12月20日的科学播客。我是Sarah Crespi。这是我们2024年的最后一期节目。我们将于1月3日回归。所以本周首先，我们有在线新闻编辑David Grimm。他带来了一些在2024年在我们的观众和员工中引起巨大反响的故事样本。从吃尸体的宠物到扇风的极限。接下来，我将与制作人Kevin McLean一起处理一些未完成的工作。我们

我们将重新邀请三位以前来节目讨论他们研究的嘉宾。他们回来谈谈他们的研究进展到哪里了，并回答我一些我第一次见到他们时应该问的问题。

每年，在线新闻编辑David Grimm都会来这个节目谈论最热门的在线新闻。这实际上比你想象的需要更多的数学、统计和阅读。对吧，Dave？这比你想象的要多得多工作，Sarah。你花了几天时间在那些网络分析战壕里为我们带来这份清单。哇。

我们别做得太过火了。这不仅仅是硬性数字。我们有一些东西，基本上人们用他们的观点来投票。但这份清单中还有其他类型的故事。你能谈谈这些吗？是的。所以，你知道，有些是纯粹客观的。这有点像我们今年最受欢迎的一些故事。但有些则更主观。是我们真正喜欢的故事，你知道，我们想让它们得到更多关注。也许我们认为它们真的很酷。它们并没有像我们希望的那样吸引那么多眼球。并且

这是一个机会，让我们第二次向读者展示我们认为非常酷的故事，或者在这种情况下，是一堆非常酷的故事。让他们第二次获得荣耀，就像Sarah说的那样。我们只会谈论这五个光荣的故事中的五个。网站上有十个。我们在这里只做几个。我们将从一个有趣的动物故事开始，对吧，Sarah？是的。

不，不是。但它确实很有趣。所以这是关于，你知道吗？让我先从令人不安的图像警告开始。在我阅读这个故事时，故事中出现了三次。三个地方都说，除非你想看到一些令人作呕的东西，否则不要点击这个链接。所以除非你想听到一些令人作呕的东西，否则不要继续听这个片段。不，我们现在不想关闭所有播客听众。好的。好的。

这是一种常识，不幸的是，你知道，如果我们死了，尤其如果我们独自一人死去，如果我们独自一人很长时间，并且附近恰好有宠物，那么它们很可能会吃掉我们或吃掉我们的一部分，对我们的猫、狗和其他动物没有任何恶意。但这只是生活的事实和自然的事实。这并不一定是这个故事的重点，而是关于

这个整个过程如何使法医调查复杂化。你可以想象，Sarah，你是一名法医调查员。好的，我想站在那一边，是的。是的，没错。好吧，你呢？我不知道。我们拭目以待。你进入犯罪现场。可能有点

令人毛骨悚然，你必须弄清楚发生了什么。显然，身体受到了很多损害，就像在许多宠物吃掉主人或主人一部分的案件中一样，这实际上可能会掩盖证据。我们之所以谈论这个，不仅仅是因为，你知道，它让我们质疑我们与动物一起生活的爱。这是一个今年才发表的科学研究结果，对吧？它实际上是一个流程图。如果你真的想看，如果你

而且一点也不令人毛骨悚然。故事中有一个非常漂亮的流程图，它确实让调查人员了解了，好的，你进入犯罪现场，这就是你看到的情况，这就是你如何继续弄清楚，宠物是否干扰了证据？

是什么样的宠物？你知道，干扰程度有多大？因此，这是一种对正在发生的事情进行更严格处理的方法，也是调查人员如何对其进行纠正的方法。然后另一项研究实际上比较了所有案例，对吧？并说，你知道，当它是狗与猫与仓鼠时，他们看到了什么。是的。

不同的宠物会造成不同类型的伤害，它们会攻击身体的不同部位，而且，它们可能会以不同的方式损害证据。我很惊讶在这里看到仓鼠，Dave。我以为这会是一个关于狗和猫的故事，但它超出了这个范围。你将永远不会以同样的方式看待仓鼠筑巢了，Sarah。

好的，让我们继续吧。拜托。如果人们愿意，可以在网站上阅读令人毛骨悚然的细节。下一个故事是关于讨厌的孩子。不是讨厌的宠物。那些讨厌的孩子。没错。那些讨厌的孩子。14000年前，他们和他们的

父母或监护人一起在洞穴里。他们不在洞穴里是因为他们很讨厌，Sarah。没错。他们没有被监禁。看起来这些14000年前的孩子决定在墙上作画。是的，我喜欢这个故事。事实上，将这个故事与我们刚才提到的故事进行对比，这真的很有趣，你知道，我们刚才谈到的那个故事是在去年年初发表的，就在年初。这个故事刚刚发表。这个洞穴故事是上周才发表的。

哦，好的。哇。是的。对。所以我们已经代表了全年的全貌，从年初到年末。它已经成为我最喜欢的之一，因为它太迷人了。洞穴艺术本身就很有魅力，但当我们想到洞穴艺术时，我们往往会想到成年人。我们往往会想到野牛、驯鹿和其他动物的非常抽象、风格化的图像。而这个洞穴也有，但在洞穴深处，有一个……

墙上有一些乱涂乱画。自从挖掘者在20世纪50年代首次发现它以来，它一直是一个谜。事实上，它太奇怪了，他们称之为“神秘符号面板”。这是在西班牙的一个洞穴里。没错。这是西班牙北部。是什么让他们认为这不仅仅是人们在测试他们的木炭还是其他什么东西？为什么他们认为这是

孩子们在洞穴的神秘区域工作。好吧，这也是我喜欢这个故事的原因之一，因为当我们谈论洞穴研究时，我们往往会谈论考古学家、古生物学家。这项研究有考古学家，但也有儿童发展专家。这实际上是在其中一位专家在这个洞穴里，注意到这些涂鸦，并说，哎呀，那

这有点像你在现代幼儿园里看到的东西。因此，该团队真的开始调查此事，并试图弄清楚这里到底发生了什么。是的。所以你之前说过它在下面。它不像很高。就像一个小孩子可以够到的地方。高度和图案似乎都与这个想法相符，即我们有年轻人，可能只有三岁，可能不超过六岁，

基本上在夏普维尔的洞穴墙壁上乱涂乱画。研究人员现在会，你知道，对其他可能也有涂鸦的洞穴进行调查，并试图弄清楚那些是否也是孩子吗？对。不仅是洞穴，还有其他一些东西，我们可能错误地将其归因于成年人，或者一直很神秘。这确实为我们提供了一种方法，正如故事结尾处有人所说，你知道，这确实更容易识别过去儿童的艺术作品。嗯。

太酷了。好的。接下来我们要讲的是你可以使用的新闻，前提是天气非常热。对。这是关于一些尚未解决的科学，但也是日常科学。我们使用风扇来给自己降温，但在某种程度上，这会变得无效。

是的，这个对我来说有点意外。这也是我们在这些故事中寻找的东西，你知道，不仅仅是让科学家感到惊讶的东西，实际上也让我们感到惊讶，而且可能也会让读者感到惊讶。是的，有些温度不仅使用风扇没有意义，而且使用风扇实际上会使情况变得更糟。但问题是，什么？

温度是多少？多热才不能用风扇？是的。所以当天气非常热时，风扇不起作用的原因是，你正在出汗，你附近的空气比较凉爽。

你的汗水在那里蒸发。但风扇只会不断地将它从你身上吹走。因此，它只是不断地将越来越多的热空气吹向你的皮肤。事实上，有人将其比作几乎就像在对流烤箱中一样，你只是在四处吹热风，对吧？是的，没错。这非常重要，因为你可以想象，我们有一些国家非常热，老年人口特别容易受到高温的影响。

你真的需要解决这个问题，因为你不想给人们错误的指导方针。你想让他们知道，嘿，在这个温度下，风扇弊大于利。我看到的一个明显区别是，疾病预防控制中心建议使用32摄氏度，也就是89华氏度。世界卫生组织表示为40摄氏度，也就是……对。这差别很大。104华氏度。这些差异巨大。因此，人们正在研究这个问题，并试图弄清楚

实际答案是什么，因为很多这些东西都是基于建模完成的。那么他们如何试图弄清楚我们应该在哪里呢？好吧，今天，他们把几十个人放在一个气候控制室里。他们使用不同的温度、不同的湿度水平来试图更好地了解正确的、正确的建议是什么。我不会剧透，只是说它有点，它可能不像我们希望的那样清晰易懂。

是的。而且，你知道，我们会指出湿度很重要，如果你又热又干，与又湿又热相比，你可能会得到不同的答案。所以，是的，还需要更多数据。是的。待续。待续。

好的。这是我们要详细讨论的最后一个故事。这有点作弊。这就像许愿更多愿望一样。这就像一堆故事都包含在一个故事里。但这实际上是我最喜欢的清单。这实际上是我们新闻实习生Hannah Richter写的。她写了关于

今年的搞笑诺贝尔奖。是的，Sarah，直到你刚才说我才意识到，在我们的清单中，我们有一个顶级事物的清单，我们还有一个事物的清单。所以这是一个嵌套的清单。没错。但是，是的，这实际上也是我今年最喜欢的之一。你知道，对于那些不知道的人来说，搞笑诺贝尔奖是对诺贝尔奖的滑稽回应。我认为它每年都在诺贝尔奖颁奖前几周举行。它有点像，

表彰科学的古怪一面，只是非常不寻常、奇怪，有时非常有趣的实验。我们几乎每年都会报道它。而且，你知道，我认为我们做得很好。今年，我们的报道有所不同，因为我们决定采取略微不同的策略。我的意思是，我们列出了一些获奖者，但我们真的想让读者了解，

你知道，这个颁奖典礼已经持续了一段时间，至少几十年了，可能比这还要久。还有一些幕后的事情是人们可能不知道的？再次谈到惊喜，清单上的很多东西都让我大吃一惊。这是你不知道的关于科学最古怪之夜的八件事。你知道，我关注这个。我喜欢这种科学，因为它总有一些让你觉得，为什么有人会这样做？好的，我将提到两个奖项，让大家尝尝鲜。

今年的植物学奖是表彰发现了证据，证明一些真正的植物模仿邻近的假塑料植物的形状。然后是解剖学奖，是表彰一项关于研究北半球大多数人的头发旋向是否与南半球大多数人的头发旋向相同（顺时针或逆时针）的研究。这太有趣了。而且，你知道，我不会告诉你是否

头发是由半球决定的。所以我真的很兴奋看到这种

它是如何组合在一起的，以及运行它的人是如何看待它的。是的，这真的很酷。对幕后工作的一些了解。再次，一些巨大的惊喜。我不知道有一个奖项，但这并不完全是，我认为没有人会费尽心思去做科学来赢得这个奖项。这是我所知道的事情之一。所以这个奖项实际上是一张价值10万亿美元的辛瓦布伊安钞票，显然是

基本上毫无价值。所以这与仪式相符。但我有一些不知道的事情，我不会剧透所有的事情。但其中之一是，实际上没有，不像诺贝尔奖那样，你有化学、医学等等，实际上没有固定的类别。所以它真的取决于每年。你可能有完全不同的类别，这取决于获奖者是谁。对。所以也许今年他们有统计学，因为获奖者在这个领域获奖。没错。并且

另一件我认为非常酷的事情是，搞笑诺贝尔奖的提名实际上比诺贝尔奖多。这对我来说真的很疯狂。是的。是的。这就像一千比一万。我真的很惊讶。这真的很疯狂。太棒了。是的。Hannah在撰写这个故事方面做得非常出色。我非常喜欢它。非常喜欢。所以这就是我们要详细介绍的内容。但我们应该提到，今年最热门的一些故事中包含视频。所以人们应该去看看。

我们有跳舞的青蛙，我不会多说什么，除了它是一个非常酷的视频。我们还在这些故事中加入了一些其他非常酷的多媒体内容。那么第一名故事中是否有视频，Dave？好吧，让我们这么说吧，它可能是一部电影。一部非常非常糟糕的电影。

所以这是我们的第一名故事，另外补充一点，这也是我们今年最受欢迎的故事。是的，一定要查看我们2024年最热门的在线新闻。是的，非常感谢你，Dave。谢谢，Sarah。David Grimm是《科学》杂志的在线新闻编辑。你可以在science.org/podcast找到我们今天讨论的汇编的链接。请继续收听我和制作人Kevin McLean的剪辑节目。我们

我们将重新回顾过去的研究嘉宾，并提出我们当时应该问的问题，关于挖掘驴、狂犬病疫情和婴儿思维。♪

马里兰州巴尔的摩市的摩根州立大学是一所卡内基R2博士研究型大学，提供超过100个学术课程，并颁发学士、硕士和博士学位，正在推进其发展未来的使命，引领世界。摩根继续解决现代城市环境的需求和挑战。

随着四年内研究经费增加四倍，十多个新的博士项目和八个新的国家卓越中心，摩根将在未来五年内获得卡内基R1称号。

要了解更多关于摩根及其晋升为R1的信息，请访问morgan.edu/research。日本的Noster公司专门从事基于后生元肠道菌群代谢物的药物研究，以治疗代谢和免疫相关疾病。Noster的产品包括生物合成的GMP细菌制剂和QMEC，这是世界上第一个HYA-50代谢物后生元保健补充剂。

他们的分析服务包括液相色谱、质谱、代谢组学分析以及用于肠道菌群分析的先进基因测序。访问www.noster.inc，了解Noster如何帮助您。

上周，我们与一群科学新闻工作人员联系，了解他们在2024年一直密切关注的故事。本周，我们将与以前参加过节目的研究人员和科学家联系。我们的多媒体经理兼播客制作人Kevin McLean在这里与我讨论一些更新。好的，我们正在录音。你知道我们在做什么吗？

嗯，有点。我们在谈论研究的后续工作，对吧？是的，是的。好的。是的。好的，所以我想做这个检查节目。你知道，我每年会和大约40位研究人员交谈，其中一些对话或主题会让我印象深刻。或者我想，我想问他们这个问题。我应该多问一些，尤其是背景方面的问题，比如你为什么要这样做？这意味着什么？你怎么能年复一年地做下去？

所以我翻出了其中一些人。好的。所以这些是你今年早些时候与之交谈的人？不。哦，这些是你过去某个时候与之交谈过的人，他们仍然在你的记忆中？是的。事实证明，如果我今年在科学播客中与你交谈，你明年就不会有东西与我交谈了。是的，这是有道理的。我实际上不太可能，我们会足够多。因为，你知道，科学需要时间。♪

好的，Kevin，让我们谈谈其中一个，然后我们看看情况如何。好的，听起来不错。好的。我这里的第一位研究人员是Eric Lundgren，他是阿尔伯塔大学埃德蒙顿开放科学与研究合成中心的研究员。Eric于2021年4月首次出现在节目中，讨论驴子挖掘水井。所以当你想到驴子挖掘水井时，它实际上是在深入地下，直到在沙漠中找到水。

说实话，我认为我从未想过驴子会挖掘……

不，显然这是他们在美国西部和其他地方入侵的地方都会做的事情，因为它们是在它们居住的大多数地方的入侵物种。它们挖这些又深又大的洞。它们为自己取水。然后事实证明，所有其他生活在沙漠中的生物也喜欢水。它们也喜欢这些水井。因此，Eric的论文是在水井边缘以及植物和所有从这些驴井中受益的不同事物进行所有这些观察。

但他提出的更宏观的图景是，如果以前在这个景观上曾经有过挖掘水井的东西，但它们现在消失了怎么办？想想猛犸象？

乳齿象。现在驴子在做这件事，它们是一种入侵物种。这种情况发生的频率是否比我们想象的要多，入侵物种在生态系统中扮演着重要的角色？所以我想看看自从我们上次在2021年交谈以来，他把这个想法带到了哪里？他似乎认为，我们需要根据现状评估生态系统，并在试图保护事物时减少花费时间来编目某事物是否是本地物种或入侵物种。

我认为我们必须对这些变化如此迅速的系统采取一种不可知论的、你知道的、客观的科学好奇心。我们继续推动其中许多变化，例如气候变化、改变河流流量和杀死捕食者。当物种对此做出反应时，我们责怪物种。我认为这并不是真正的生态思维。因此，尝试在它们所处的生态环境中理解这些系统

我认为这很有帮助。这是一种视角问题，对吧？该物种本身以前并不存在于景观中，而是被引入的东西。但它为生态系统提供的功能一直存在。这是我们移除的东西。他主要还是在研究驴子吗？他是在研究这个和其他物种或生态系统或其他什么东西吗？

这实际上是吸引我注意的地方。他在2024年在《科学》杂志上发表了一篇论文，我最近才注意到它。显然，这是在年初的早期，然后我最近才注意到它。它更广泛。这是一项荟萃分析，研究的是对入侵物种的评估。在这里，我可以稍微解释一下。入侵生物学存在长期批评，即你是否真的可以进入一个系统并根据其可衡量的影响来判断哪些物种是本地物种，哪些不是？

因为如果你不能，那么本土性就不再是一个真正的生物学类别了。它是对历史的描述，以及根据其历史来评价生物体的一种方式。但由于生物体共同进化，因此我们重视本地物种的说法将得不到支持。

因此，我们研究了所有关于本地和引进大型食草动物影响的已发表证据。无法从它们对植物的影响来判断哪些是本地物种，哪些是引进物种。我认为这实际上归结为，我们是否了解生态系统中所有物种的功能，对吧？是的，这将随着气候而变化。正如Eric指出的那样，一切都会开始转移和变化。

某事物是否是入侵物种将变得不那么重要，重要的是生态系统的功能。气候变化预测描述了一个到2100年将彻底更新的世界。这将包括迁徙的本地物种和迁徙的引进物种。如果我们只是继续用二元概念来迫害这些生物，即谁好谁坏，因为它们的历史与我们自己的历史纠缠在一起，

我认为我们不会真正理解这些系统是如何工作的，我认为我们也不会有效或适当地对它们做出反应。好的。那是Eric Lundgren。他是阿尔伯塔大学埃德蒙顿开放科学与研究合成中心的研究员。Kevin，你认为呢？这是我们以前从未做过的一件奇怪的事情。

是的，回顾过去的事情并与那些你只听过一次但你不一定知道是否会再次听到他们声音的人进行后续联系，这确实很好。绝对的。特别是如果他们正在做一些在你与他们交谈时感觉很重要的事情，你就会想知道会发生什么。下一个人就是一个很好的例子。这是Katie Hampson。我想我在2022年和她谈过狂犬病。

我肯定谈论过很多次，因为我们的团队在坦桑尼亚对50,000只狗进行了接触者追踪。哦，我的天哪。他们跟踪了所有这些狂犬病病例以及狗是如何传播狂犬病的。狂犬病中存在这种谜团。比如，如果它

100%致命，它怎么会反复出现？就像如果它只是杀死它感染的每个人。是的，这似乎是一种糟糕的病原体。是的，没错。控制你的毒力，否则你会有麻烦。但是，是的，事实证明，它所做的是，它具有所有这些特征，它在狗身上引发这些特征，导致它在远处引发小型疫情。

异常的狗，所以不是每只狗，都会跑几公里到另一个村庄，咬一些狗和孩子。或者一只狗会咬大约20只狗。因此，它们行为中的这种极端性使它能够逃脱它开始自我消耗的地方。有趣。所以她找到了一个非常重要的空间尺度，他们在进行疫苗接种活动时需要考虑，为了达到最佳效果，你需要达到什么规模。所以我想要知道的是，这去了哪里？比如，

它是否在坦桑尼亚的那一部分或其他任何地方生根？以下是Katie。我们一直在努力开展犬类疫苗接种计划。我们继续进行接触者追踪。我们还在努力扩大“一体化健康”方法来进行狂犬病监测。“一体化健康”是一种方法

捕捉人类健康、动物健康和环境健康之间的相互作用。监测系统通常以相当孤立的方式建立。因此，它们将用于检测人类群体中某些疾病的病例，但通常不会在动物群体中检测。显然，对于狂犬病来说，你需要这两个不同的部门很好地联系在一起，才能了解发生了什么。所以这实际上是

Katie花了相当多的时间谈论的是，获得疫苗的方式是，

0 过去所做的工作正在发生变化。所以我想参与其中。目前围绕狂犬病发生了一些令人兴奋的消息。Gavi，疫苗联盟，几十年来一直大力支持大规模的儿童免疫接种计划。经过多年倡导并努力建立证据证明为什么 Gavi 确实应该投资人类狂犬病疫苗后，他们做出了投资的决定。

这一切都计划在 2021 年进行，但随后另一种病原体阻碍了这一进程，使事情受阻。但幸运的是，Gavi 已经重新召集，现在他们开始推出。截至去年 9 月，各国已经能够申请 Gavi 对人类狂犬病疫苗的投资，

下一轮将于 1 月进行，坦桑尼亚政府正在申请。所以我超级兴奋，因为人们能够免费获得这些拯救生命的疫苗是一个巨大的改变。秋季，我女儿的学校发生了一起事件，操场上发现了一只生病的蝙蝠，野生动物服务机构前来处理。但他们确实对其进行了测试，发现它患有狂犬病。

我们收到了县卫生部门的所有这些信件，说如果您的孩子接触过患有狂犬病的动物，他们将不得不来接种这些疫苗。幸运的是，没有孩子靠近它。但它在这里多少还是可以买到的，但是当你谈论坦桑尼亚时，例如，

你需要接种一系列疫苗。你需要很快得到它。而且它非常昂贵。你必须反复访问。有时，为了接种这些疫苗，需要长途跋涉。然后在谈到疫苗资金的这些变化之后，她说在 COVID 之后，狂犬病的全球疾病负担实际上发生了转变。真的吗？基本上，很多人在 COVID 期间没有给他们的动物接种疫苗。

哦，哇。所以有更多了？是的，因为它在很多地方都很流行。因此，如果有足够多的狗接种疫苗，它就会切断传播链。但现在他们开始看到狂犬病在印度尼西亚蔓延。菲律宾也爆发了疫情。

而且只是狗的疫苗接种计划被打乱了。所以现在他们需要弄清楚如何在治疗人类的同时控制这些疾病。因此，尽管狂犬病是一种地方性疾病，并且在世界某些地区被认为是被忽视的疾病，但它确实正在出现。这正是我们需要建设能力的那种健康疫情应对措施。那是凯蒂·汉普森。她是格拉斯哥大学的传染病生态学教授。

我想我可以想出一个从那个故事到我们接下来要做的故事之间的过渡，那就是唾液。好的。我们要去找阿什利·托马斯。她是在 2022 年 1 月来的，所以我敢肯定你没有重叠。好的。

你还记得我在任何时候谈论过唾液和婴儿吗？我不记得了。告诉我更多。好的。所以阿什利真的有兴趣了解婴儿对社会关系的了解。好的。我们谈了很多关于唾液共享的问题。为了不那么恶心...

你知道，但这是一种亲密关系的代表。我想我用了一张孩子把 iPhone 放进嘴里的照片，以及你可能会感到恶心。我会感到恶心，但它的妈妈可能不在乎。是的。他们向小孩子展示的是，他们为幼儿和婴儿表演这些小木偶戏，他们会向他们展示与其他人分享食物，或者，你知道，把手指放进对方的嘴里。然后，如果节目中的儿童木偶表现出痛苦，他们会向他们展示

婴儿观察者会看向谁？他们认为谁是会帮助这个婴儿的亲近的人？他们会看向与他们分享唾液的人。他们会看向与他们分享唾液的另一个婴儿？还是他们会看向那个人或父母？不，他们会看向另一个木偶。所以他们与木偶分享了唾液。然后他们会想，哦，好吧，那就是会帮助的那个。另一个木偶很痛苦，它很亲近的那个。

哦，有趣。但我为了这一集和她谈了谈，我说，你还在玩木偶吗？你还在玩唾液吗？她说，嗯，我们正在更深入地研究这个问题，我们正在研究是否，不仅仅是唾液，因为我们还谈到了你如何与你认识的人分享吸管，但你不会在地铁上喝汽水。太多了。

这很有趣，因为我完全理解。这很奇怪，因为它很有道理。这很奇怪。这是一种非常非常聪明的亲密关系的代表，因为它确实用唾液表达了我们的许多亲密关系。谁知道呢？在她的最新作品中，我们确实稍微远离了这一点。让我播放其中的一些内容。我的

我和一些合作者，包括艾莉森·戈普尼克、丽贝卡·萨克斯和我的研究生克里斯蒂娜·斯蒂尔，写了一篇关于我们认为的照顾关系是什么的论文，我们假设这种关系是亲密和不对称的。因此，克里斯蒂娜在这项研究中所做的是，中间有一个小角色，它的一侧有一个小角色，另一侧有一个大角色。

小角色与两侧的角色接触和跳舞。然后的问题是，在相同的互动下，他们是否使用体型来预测谁会对痛苦做出反应？因此，你可以从中学到的答案是，你知道，正在观看这一切发生的婴儿，如果它看着最大的木偶，那么婴儿认为两者之间存在联系。

体型和照顾之间。这太迷人了。它真的只是分离了这一个变量，他们让这些婴儿和幼儿用这些木偶戏来区分这些区别，或者有时它会是，你知道，有点像卡通。用这些婴儿测试所有这些社交线索，比如，她最终想要得到什么？是的，我问了阿什利这个问题。为什么我们需要知道婴儿对另一种关系的看法？

研究婴儿和儿童的部分意义在于，他们对很多这些东西都没有那么多经验。

它可以为我们提供关于在如何理解我们的社会世界方面，哪些东西可能是许多人共有的线索。当孩子们对事物有某种思考方式时，很难说，例如，这是天生的。我的意思是，基本上不可能说这是天生的。但我们至少可以说，看，在这个发展阶段，

他们有过这种经历。我们可以推断他们有过什么样的经历，他们已经学会了这个特定的东西。我喜欢举的一个例子是，例如，对枪的恐惧。这不是我研究的东西，但它是一个很好的思考可能发生的事情的方式。所以你可能会发现五岁的孩子认为枪很危险。当然，我们会认为这是天生的，对吧？因为...

当我们的大脑进化时，枪支不可能是我们环境的一部分。我们的进化成长，如果你愿意这么说的话。是的，没错。是的。

但他们能够很快学会这一点。我实际上不知道五岁的孩子是否认为枪很可怕。我认为他们有不同的意见几乎就是答案。是的，我的意思是，我的五岁的孩子。是的。然后哪些部分何时出现真的很有趣，因为我认为在某个时候，我们将能够利用它来帮助理解儿童的社会发展，并在出现问题时帮助他们。我的意思是，这听起来很疯狂，但我的项目的一部分只是了解大脑是如何工作的。

那就是我和成千上万的其他心理学家，对吧？所以我感兴趣的故事是，我们天生拥有什么东西，然后——

我们如何根据环境输入，人们说的话，我们在世界上观察到的事情，来建立这些东西，从而得出我们成年后得到的这些非常复杂的理论？沿途有许多步骤可以阐明这些东西是如何形成的，以及为什么例如很难改变关于成年人的一些信念，但更容易改变其他信念，对吧？♪

阿什利·托马斯是哈佛大学发展研究实验室的心理学助理教授。我有一个问题。你在某种程度上回答了它，但当你给自己设定了这样的想法，比如，我要回去重新采访人们时，你首先想到的是什么？

是什么让你觉得这些人或他们的工作很突出，比如，我想听听他们的情况？我觉得有些事情要么没有完成，要么我觉得我没有问过大问题。例如，关于驴子，我想知道是否还有其他人在其他环境中做这些生态系统服务。答案是肯定的。在第二次与埃里克交谈后，我真的觉得我得到了完整的画面。然后，当我与坎迪斯交谈时，

关于狂犬病的凯蒂，你知道，我已经摆脱了所有关于狂犬病令人毛骨悚然的部分，这在第一次采访中就发生了。我没有，我想看看一些似乎对现实世界有影响的事情，你知道，几年后它是如何发展的。然后，当我与凯蒂交谈时，事实证明，狂犬病领域以及全球资助狂犬病疫苗接种的方法发生了巨大变化。

以及它在世界各地的传播方式。所以这对我来说是个新闻。我没有在我们的新闻网站上看到它。它还没有真正被报道过。所以我很高兴能抓住这一点。最后，对于阿什利，我想对我来说，有两件事。她设计研究的方式，就像这些小珠宝盒，这些小陷阱，可以从完全不情愿的受试者那里获取信息。婴儿不会试图告诉你他们对其他人关系的看法。

这是一件很难处理的事情。我想再次超越这一点，弄清楚

她为什么要问这些问题？为什么这很重要？这对她来说是如何成为一个更大项目的一部分的？因为我觉得这不是我从第一次采访中记住的部分。我主要只记得关于唾液的笑话。但我们没有深入了解全局，了解其他人的想法，至少我记得是这样。你还有未完成的事情。没错，没错。你对来年有什么想法吗？我们确实有一个无法谈论的三部分系列即将推出，但那是

针对春天的。我们的书籍系列，我们决定谈论死亡、临终和科学，这听起来很残酷，但我们会深入细节，这些细节总是很有趣和乐趣。是的，我想这其中会有一些有趣的东西。是的，我很高兴能在春末开始。嗯。

然后，让我们假设一些新闻记者让我对维拉·鲁宾项目非常兴奋。所以这就像每三天捕捉一次整个夜空。我真的很高兴它明年能启动。科学中总有一些有趣的东西。像姐妹期刊一样

我必须关注关于瘙痒的论文，关于嗅觉的论文。你知道，我还没有看到任何东西，但我会的。我会留意的。是的。太好了。嗯，是的，当然。当然有很多东西值得期待。好的。谢谢，凯文。是的。谢谢你。凯文·麦克莱恩是科学的播客制作人和多媒体经理。

本期科学播客到此结束。请记住，这是今年的最后一期节目。我们将在 1 月 3 日回来。如果您有任何意见或建议，请写信给我们，地址是 [email protected]。要在播客应用程序上找到我们，您需要搜索《科学》杂志，或者您可以在我们的网站 science.org/podcast 上收听。本节目由我和萨拉·克雷斯皮以及凯文·麦克莱恩编辑。我们得到了 Podigy 的梅根·塔克的制作帮助。

我们的节目音乐由杰弗里·库克和温奎文创作。今年的总结音乐是凯文·麦克劳德的《更快完成》。我代表《科学》及其出版商 AAAS 感谢您的加入。