577: The gut-brain axis, inflammation, & fecal transplants | Charles Akle, M.D.
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欢迎收听Mindbodygreen播客。我是Jason Wachub,Mindbodygreen的创始人兼联席CEO,也是您的主持人。

本期MBG播客由IMI赞助播出。我们大多数人只有在感觉身体不适时才会开始考虑我们的免疫系统。虽然强大的免疫系统确实有助于我们在感冒季节保持健康,但它的作用远不止于此。这就是为什么人们转向IMI的原因,IMI是一种每日补充剂,通过将健康细菌重新引入肠道微生物组来支持您的免疫系统和整体健康。

健康的免疫系统在您的整体健康中扮演着巨大的角色,从改善心理健康到增强抵抗力,再到改善炎症状态。IME的主要成分是一种古老的细菌菌株,我们过去在微生物组中自然拥有,但这种菌株已经因现代生活而消失。它充当我们复杂免疫系统的指挥者,从而改善我们的炎症状态,支持肠脑轴,减少身体的压力反应,并增强肠道健康。

因此,如果您正在寻找一种自然有效的解决方案来帮助您的免疫系统抵抗疾病并解决炎症状态、心理健康和整体恢复力问题,那么这就是您的解决方案。立即在immi.co调整您的免疫系统。更多信息请访问immi.co。我可以对我的新款三星Galaxy S25 Ultra说:“嘿,查找附近一家酮类友好的餐厅,并将其发短信给Beth和Steve。”它无需我动手就能做到。这样我就可以在任何地方做更多深蹲了。一、二、三。

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您知道您的肠道微生物组与您的指纹一样独特,并且是您健康最重要的方面之一吗?今天,我们将与Charles Akel博士一起探索肠脑轴、炎症和免疫力的迷人世界,Akel博士是一位经验丰富的顶尖外科医生和免疫学家,拥有超过40年的从业经验。

Charles解释了肠道和大脑之间错综复杂的关系,阐明了您的微生物组如何协调免疫反应、影响压力,甚至影响您的寿命。在今天的节目中,我们将讨论卫生假说、分枝杆菌在支持平衡微生物组中的惊人作用,以及现代生活如何扰乱我们的健康。

我们还将深入探讨培养微生物组的可行技巧,从拥抱自然到做出更明智的饮食选择,并讨论作为个性化医疗中药物的细菌以及粪便移植的广阔前景。是的,您没听错,是粪便移植。无论您是对尖端研究感到好奇,还是对基于微生物组的医学的未来感兴趣,或者只是想寻找支持肠道健康的实用技巧,本节目都充满了您不容错过的见解。

那么,提醒一下,肠道微生物组对我们整体健康的意义是什么?简单的答案是,我们是微生物组的一部分。我们不仅仅是一个有机体,而是一群有机体。

微生物组实际上,正如大家,我相信我们的听众也知道的那样,是生活在您体内、体表和周围的细菌。如果没有这种互动,我们就无法运作。我们真的无法运作。控制这一切的关键因素是免疫系统。因此,免疫系统和微生物组之间的联系是一切的基础。

这是我们最近才比以前学到的更多的东西。因此,微生物组是

真正取决于多样性的东西。它不仅仅是一种细菌。有些公司正拼命地寻找4、5、10、20种可能产生影响的有机体。事实上,它有40,000到50,000种,我们每个人都有一个独特的微生物组,就像指纹一样。如果您仔细观察,实际上可以根据他们的微生物组识别个人。

所以,关键在于多样性。

它产生多样性和调节,如果您愿意的话,在我们的免疫系统中,这就是让我们保持健康的原因。询问免疫系统实际上更为重要,因为这是帮助我们生存的关键。它具有防御作用和创造性作用。如果没有微生物组,它将无法发挥作用。——您提到了免疫系统,而21世纪的日常生活可以说是残酷的。

那么,您能否谈谈21世纪的生活如何对我们的微生物组产生负面影响,从而影响我们的免疫系统?然后我们也将讨论肠脑轴。事实上,Bach在2002年发表了一篇优秀的论文,该论文非常清楚地表明,在过去一百年中,严重传染病(如结核病、麻疹等)的感染率急剧下降。尽管由于疫苗接种问题,它们现在开始抬头。但哮喘、糖尿病、多发性硬化症、炎症性肠病的发病率却急剧上升。图表直接向上走。这令人恐惧。

这确实促使Graham Rook、Chris Lowry等一些伟大的思想家,他们广泛地撰写了关于微生物组的文章,并且仍在研究它,他们认为这与我们环境的变化以及我们与微生物组的关系有关。我刚才谈到的多样性似乎就是这种情况。如果您生活在城市丛林中,

以我们在西方所拥有的那种饮食方式,以我们在西方的清洁度,以及我们正在服用的抗生素,这些抗生素会极大地破坏和改变我们的微生物组。如果您将其与生活在亚马逊或非洲等地的人的多样性进行比较,就会发现差异很大,他们的健康状况也是如此。

这提出了我们所说的“老朋友假说”的问题,即所谓的卫生假说。卫生假说可能更容易理解。一点污垢。你需要一点污垢才能生存。这对您有好处,但不要走得太远。“老朋友”将此扩展到微生物组。

与您在婴儿期感染的感染的相互作用,如果这些感染没有杀死您,实际上会让您更强大。

以及与您的环境生物体的相互作用,顺便说一句,其中包括蠕虫,特别是分枝杆菌,这是我感兴趣的。我们环境中的分枝杆菌几乎存在于地球上的所有土壤、泥土和水中,它们是触发微生物的主要因素。

有益的免疫反应。因此,哮喘、湿疹等疾病的发病率急剧上升,这非常有趣,因为如果您观察农村和城市社区或接触狗、猫、脏兮兮的哥哥等社区,您会发现过敏性疾病的发病率要低得多。

一个典型的例子是胡特人和阿米什人。这发表在新英格兰医学杂志和自然杂志上。如果您观察胡特人和阿米什人的生活方式,他们共享遗传背景,因为胡特人比较现代化,他们的哮喘发病率是阿米什人的四倍,因为他们房屋中的灰尘与阿米什社区不同。事实上,如果您取阿米什家庭的灰尘

然后将其放入胡特人的家中,他们的病情就会好转。如果您取胡特人的灰尘,然后将其放入阿米什人的家中,他们就会患上哮喘。因此,所有这些都是由于现代生活而发生的環境变化。哇,太神奇了。所以听起来您想接触自然元素,但必须是正确的环境。

元素,特别是分枝杆菌,我将把它简称为,我将把它拼错,你能帮我拼一下吗?分枝杆菌。我们之所以这样称呼它,是因为它是分枝杆菌的一个亚类。当您提到分枝杆菌时,可能会吓到人们,因为当然,结核病和麻风病都是分枝杆菌疾病,但它们只占

200种细菌中的两种。根据定义,分枝杆菌完全是非致病性和良性的,这就是我们的分枝杆菌、分枝杆菌金黄色、Aogashima菌株所在的位置。这就是我们使用它的原因。它完全、完全是非致病性的,并且具有这种

共同的灵魂效应,对吧?因此,理解这一点非常重要。而这种城乡差异非常重要。听着,您不想去吃......

任何旧泥土,最终患上伤寒或霍乱之类的愚蠢疾病,顺便说一句,这就是粪便微生物移植(我相信我们的一些听众会熟悉)非常重要的原因。它是我正在研究的一个研究项目的一部分,因为进行粪便移植的影响是

对病情严重的患者来说可能是戏剧性的。反应率非常高,但您需要小心。——让我们谈谈这个,因为我记得十年前,我们正在谈论粪便移植以及它们有多令人兴奋。那么,粪便移植的最新情况如何?我们现在处于什么阶段?

就疗效而言,也许只是做一个入门介绍,因为有些人可能正在观看或收听,并说,哇,这就是它吗?这就是它的意思吗?所以也许定义一下它是什么。嗯,美国食品药品监督管理局批准的粪便微生物移植适应症,即您从经过仔细筛选的健康人身上提取

粪便,然后将其放入患病个体体内,是治疗艰难梭菌引起的医院获得性感染。它是医院获得性感染,因为您服用了过多的抗生素,您的免疫力低下,看起来好像有人用喷灯烧了您的结肠。我的意思是,我作为一名外科医生已经老了。

我们过去不得不切除结肠以试图挽救这些人的生命,而我们最终却杀死了他们。因此,如果您患有艰难梭菌感染,并且您服用抗生素,例如万古霉素这种抗生素,那么常规治疗的反应率约为40%。40%。

不好。如果您从健康的患者身上进行粪便移植,反应率为94%。94%,这太惊人了。您基本上只是从健康的人那里提取粪便,

然后基本上将粪便直接插入需要它的人体内。其有效率为94%,而艰难梭菌感染的抗生素治疗有效率为40%。哇。这是美国食品药品监督管理局、英国药品和保健品管理局的规定。这是粪便移植的适应症。例如,我们在英国伯明翰大学正在研究的粪便库

拥有该国的粪便库,因此该国任何一家医院出现严重病例都可以获得粪便库,我们将把东西运送给他们。这就是吡咯烷酮的适应症。但是,如果您观察炎症性肠病,我们正在谈论克罗恩病、溃疡性结肠炎,

事实上,还有一些关节炎,关节炎问题,毫无疑问,给予不健康的患者粪便移植会产生很大的信号。更令人兴奋的是,同样,我们的听众会听说过检查点抑制剂,这些是新型免疫疗法药物。在过去两年中发表的论文表明,如果您患有

恶性黑色素瘤,一种严重的皮肤癌,并且他们为您进行免疫治疗,那么您大约有50%的机会治愈。我的意思是,这太了不起了。看看卡特总统。虽然,保佑他,他住在疗养院,自2016年以来他就患有脑转移。他应该在那之后三个月内就死了,对吧?然而,50%的人会产生反应,50%的人不会产生反应。为什么?

有趣的是,如果您从反应者那里提取粪便,然后将其放入非反应者体内,那么反应率会提高30%。如果您从健康人那里提取粪便,然后将其放入非反应者体内,那么您会获得50%的益处。好吧,这说明了一些问题,不是吗?我的意思是,这有多可信?这令人难以置信。因此,其意义远大于艰难梭菌感染。如果我正在收听,我会想,

好吧,也许我正在与自身免疫作斗争。也许存在免疫问题。我只是不能。我的免疫力低下。粪便移植基本上可以解决人们面临的一系列问题。但是您必须小心您所希望的。我的意思是,我认为这绝对......哦,我的上帝,我认为没有人会说,我希望......我会说,我不会举手要求进行粪便移植。

可能每个接受癌症治疗的患者都需要进行某种粪便移植补充治疗,这就是我们的发展方向。但我认为我们人类存在一个危险,那就是如果您看到,嗯,这件事对某件事有效,上帝,它一定对所有事情都有好处。它是万能药。它将成为整体治疗的主要组成部分。我非常相信患者的整体治疗。

但这太不可思议了,因为我们一直在谈论这个,我记得在2014年进行过这样的讨论,而现在我们在这里,感觉它开始实现了。是的。问题在于输送。首先,收集材料并保存它。第二件事是没有人真的想要一根管子插进他们的鼻子。

然后进入空肠,或者进行结肠镜检查,甚至灌肠,有一种更容易的方法可以将其送入。但我告诉你什么更有趣,杰森,那就是每个人都认为是细菌。

参与其中,这同样是一种简化。发生了一些非常奇怪的事情,因为我很久以前使用过一个术语,现在已经被写进了一本书中,叫做暗物质。同样,听众会了解宇宙中的暗物质以及宇宙中有多少暗物质。我认为在粪便移植中,

在这个整个微生物组的故事中,有一大块我们不理解的暗物质。例如,对于艰难梭菌感染,如果您进行过滤,对粪便进行超滤。因此,您取出所有细菌,然后放入超滤液,您仍然会获得80%的反应率。所以你必须解释一下。

现在,您可以说,当然,有病毒、噬菌体、真菌、酵母和提取物。但是那里还有各种各样的新细菌。例如,有一种叫做候选门辐射的东西。

您可以去查找。但这是地球上生命40%的组成部分,以及大约40,000种新的细菌类型物种,我们无法培养。我们只培养了其中的两种。那里有一些非常奇怪的细菌。您潜入海洋深处,就会发现巨大的病毒。你会发现一些可以在某种喷气孔中生存的有机体,一种火山喷气孔。它是......

那里有太多我们不了解的东西。这就是为什么您必须理性谨慎。您必须进行自己的适当研究。我提到的关于检查点抑制剂和免疫疗法的论文发表在非常、非常严肃的期刊上。它不是蒙古外报或类似的东西,也不是国家询问报。

这是重要的论文。所以我认为我们还有很多东西要学习。但我们所知道的是,您需要进行调节。微生物组的关键是多样性。我不在乎多样性是什么,只要它存在。你得到多样性。但就像我们在IMI使用的比喻一样,那就是管弦乐队。所以你有所有这些不同的乐器。

管弦乐队中的乐器,但必须有人将所有这些组合在一起并演奏音乐,这样您才能听到优美的音乐。这就是指挥。这就是我们发现分枝杆菌的地方,其中IMI是其中之一,它起着关键作用。这就是为什么接触环境、农村环境,您需要接触泥土和污垢。

接触这些生物体,因为它们充当调节剂。它们充当免疫佐剂。它们是调谐器。如果您愿意的话,它们是免疫系统的经纪人。过一会儿,我们将讨论肠脑轴,我将更详细地介绍它。在我们继续之前,还有一件事我想说。我想谈谈肠脑轴。您如何看待饮食?

与环境因素相比?它们是否同等重要,或者在这一点上我们每个人都是独一无二的?您的看法是什么?这是一个非常好的问题。几周前,我会说,好吧,你必须吃各种各样的水果、蔬菜等,以改变微生物组。

您知道几周前发表在《自然》杂志上的一篇最新论文吗?您微生物组中细菌变异的只有3%来自您所吃的食物?

3%。只有3%。这让我大吃一惊,对吧?3%,我的意思是,如果您问任何人,他们会说,好吧,是90%或其他什么,对吧?但只有3%。现在,如果您是婴儿,那就是50%,因为您是从母亲那里得到的。您正在喝母亲的奶,等等。所以婴儿是50%。然后随着年龄的增长,它下降到3%左右。好吧,这意味着大约97%一定来自某个地方,对吧?

当然,其中很大一部分将来自环境接触。您接触人的方式,您从其他人、动物、环境、土壤中获得它。所有这些其他与环境相互作用的来源变得更加重要和相关。

所以不仅仅是您吃的食物。你必须吃食物。毫无疑问。正如我总是说的那样,你必须耕种你的微生物组。但您必须记住,还有更多的事情正在发生,我们才刚刚触及表面。这难道不令人着迷吗?是的,因为我认为有一种观点认为,您必须拥有,您知道,在饮食方面必须具有多样性,并且您必须吃一定数量的食物。

水果和蔬菜。您每天必须摄入一定量的益生菌食品。而且,看,我认为每个人都同意您应该吃全食物。不要吃超加工食品。但我认为这减轻了认真对待这件事的人的一些压力。就像,哦,你知道,我今天只吃了黑莓,你知道。

是的。好吧,我的意思是,我认为这完全正确。我仍然认为您必须耕种它。我仍然认为您需要纤维,以便存在的细菌能够得到滋养并发挥作用。我认为您需要这种多样性,并食用大量不同的水果和蔬菜。这不仅仅是细菌,因为当然,正如您所知,许多水果和蔬菜都含有许多其他化学物质。

所以多酚,你知道,这就是为什么像黑色水果和浆果这么好的原因。姜黄素这么好。但另一方面,您的许多微生物会产生非常有益的营养物质。

物质,你知道,对您来说实际上非常有益的化学物质。所以,但是你,你知道,那3%可能,是,是,是更重要的。它,它,它,嗯,它有点超过它的,呃,它超过它的平均水平,但这就是它的一切来源。这难道不,这真是太神奇了。是的。它确实为走出自然提供了理由。

绝对的。你必须走出去。正如我所说,这方面的证据是,例如,阿米什人和胡特人的例子。但在德国和芬兰,尤其是在芬兰和斯堪的纳维亚,儿童游乐场,他们会取森林材料并将它们铺在整个游乐场上。所以孩子们在玩耍,不是在混凝土上,而是在草坪上玩耍。

现在所有这些都有弹性草坪,我明白,但是。是的。我的意思是,一位伟大的美国喜剧演员说了一个很好的笑话,当他还是个孩子的时候,游乐场上有碎玻璃和混凝土,没有人受伤。现在有了弹性草坪,他们会弄坏一些东西。但这只是一个笑话。但是,你知道,拥有泥土和森林材料之类的东西会降低哮喘和压力源的发病率。

那些孩子的压力。炎症和压力密切相关,非常、非常密切相关。我们知道,例如。我们知道急性压力对您来说相当不错。例如,如果您像我们的祖先那样在热带草原上行走,而一头狮子向您走来,

好吧,你会感到急性压力,对吧?你的肾上腺素飙升,战斗或逃跑,你拼命逃跑或者你......

然后当狮子走开后,一切恢复正常。顺便说一句,我们已经用德国的城乡受试者重复了这个实验。我们带了40名患者。这是Stefan Reber和Chris Lowry的工作。带了20名城市居民。

从不养狗,从未去过农村。我们带了20个住在农场上并接触动物的人,给他们施加情绪压力,测量他们的

细胞因子水平,特别是白细胞介素-6以及其他炎症指标。毫无疑问,城市居民长期处于炎症状态,他们对压力的反应并不好。农村居民的反应非常糟糕,但他们会恢复正常。

因此,我所教的类比是,这就像走进树林。如果您要去树林,并且您想,“哦,我的上帝,每棵树后面都将有一只熊会出来跳出来吃掉我,”对吧?而且您永远无法摆脱这种恐惧,一辆黄色的出租车会撞到您,或者有人会在地下袭击您等等。熊在每棵树后面。

所以你害怕,你变得长期兴奋。然后最终你减弱了,你认为你能应付它。但实际上,你身体上的压力因素仍然存在,这没有任何好处。你还在修理你的车吗?你可以做到。在eBay上,您会找到数百万种保证合适的零件。无论是大修发动机还是第一次更换雨刷器,都没关系。

eBay 有您需要的零件,随时可以完美地安装到位,以应对大小、响亮或安静的变化。在您喜爱的保证每次都合适的价位上找到您需要的全部零件。但您已经知道了。

eBay。物品。人们。喜欢。仅限合格商品。不包括在内。找到。就自然而言,是否存在最低有效剂量,或者,您知道,某种类型的土壤是否比海滩上的白沙更好?

与海洋相比,或者我们对此一无所知?——哦,不,我们知道很多。有几个因素浮现在脑海中。一个是任何天然土壤和事物都很好。事实上,有一些传统,在新墨西哥州的Chimayo有一座教堂

据说奇迹与食用土壤有关,例如。他们吃土来获得奇迹。顺便说一句,海滩上的喷雾含有分枝杆菌。喷雾中含有分枝杆菌。因此,任何农村运动都是健康的。但一如既往......

我们人类,如果一件事情好,十件就必须好十倍。不正确。如果您观察精英运动员,特别是皮划艇运动员,有一篇关于皮划艇运动员、奥运会赛艇运动员、赛马的论文。这些是

精英运动员,他们过度运动。你可以过度运动。当您达到顶峰时,您会免疫力低下。您的白细胞介素-6水平会变得如此之高,以至于在您的大型比赛或其他活动之后,您很容易感染病毒和各种压力问题。因此,您可以做得太多。我认为您只需要进行足够的运动以出汗即可,只需轻轻出汗,每天出一点汗即可。

去乡下走走,想想看。我刚在苏格兰做过这个。真是太棒了。对灵魂有益。如果它对灵魂有益,那么它对您的微生物组也有益。

我喜欢。所以我想回到,我们开始到这里,但没有完全完成这个想法,肠脑轴。好的。所以肠脑轴是我们以前不太了解的东西。我必须告诉你,作为一名老外科医生,我是一位非常老的外科医生,在60年代和70年代,如果你是谁,你实际上患有十二指肠溃疡,这是由于压力和过多的酸分泌引起的。我生命中的相当一部分时间都在为这些患者切断迷走神经

以减少酸分泌并治愈他们的溃疡。有趣的是,我们现在很少看到十二指肠溃疡。这也许是一种祝福,也是另一个讨论的话题。但关键是肠脑轴作用于两种信息系统。一个是局域网,

如果您有电脑,您可以将其插入电线,信息会通过电线向上走,这就是神经、迷走神经和整个交感神经免疫系统以及副交感神经系统的工作方式。或者您有Wi-Fi。Wi-Fi是血源性和淋巴系统,细胞在血液中循环并进入大脑。因此,这两个因素都极其重要。

我们现在知道,在肠道中,肠道是您最大的免疫器官。它绝对是您体内最大的免疫器官,许多人并没有完全意识到这一点。大部分都集中在小肠最后18英寸处,就在它与大肠连接之前,靠近您的阑尾。您的阑尾充满了免疫组织,这就是为什么它经常会引起问题的原因。

因此,在这些免疫细胞中,有一些被称为M细胞的特殊细胞,即微褶细胞,它们具有穿过粘液并采样环境的细小细丝。它们会特异性地检测细菌,例如志贺氏菌(众所周知,这是一种有害的肠道生物)、霍乱弧菌、沙门氏菌(你听说过沙门氏菌)和分枝杆菌。

这就是为什么你只需要极少量任何这些细菌,特别是我们的分枝杆菌IMI,就能被这些M细胞以皮摩尔量检测到。

然后,M细胞与粘膜下层(肠壁)中的树突状细胞进行交流。树突状细胞是边防警卫。他是你在到达肯尼迪机场时想要查看你的护照和指纹以及其他所有信息的人。因此,他决定,好吧,我以前见过这个人。肠道的一大优点是耐受性。你需要诱导耐受性,这样你才不会对每个人都有不同的反应。

对每一个进来的人。并非每个到达肯尼迪机场的人都是国际恐怖分子,对吧?他们并非都是霍乱弧菌。他们并非都是志贺氏菌。绝大多数都是体面的公民,他们只想做自己的事。你不想浪费资源去做这件事。所以CD1树突状细胞

如果它感觉到危险,它就会与相邻的CD141细胞(另一个树突状细胞)进行交流,我认为这是联邦调查局或任何你想要称呼它的机构。然后它传播信息。部分信息通过神经和所有淋巴结,整个肠道都非常丰富的神经支配。它沿着迷走神经向上走。

到达大脑。它是脑岛皮质,岛叶皮质。我们知道数据随后存储在脑岛皮质中,这足以

如果需要,沿着迷走神经返回。这只是在过去几年才被证明的。它沿着迷走神经返回,并告知原始的、幼稚的免疫细胞对任何需要的东西做出反应。这在数字系统上是如何发生的,我不知道。

我非常有兴趣看看这些人是如何处理这个问题的。但大脑实际上可以存储关于你的免疫反应的信息,这真是太棒了。这就完成了所有生物系统都遵循的自然循环。

这就是压力成为问题的地方,因为一方面,压力会影响你的免疫系统,而你的免疫系统会影响你的压力。它们是完全相互关联的。没有另一个,就没有意义讨论一个。你的微生物组不断地向免疫系统提供信息。它通常会诱导对敌对威胁的耐受性或反应。每隔一段时间,就会出现一些问题。

肠道看到了一些以前从未见过的东西,它认为,这可能是一种威胁,它会做出反应,然后你最终会发生一场大战,并导致慢性炎症。所以森林里的熊,你知道,你害怕每棵树后面都可能有一只熊,那就是慢性炎症,永远不会平静下来,你永远不会平静下来。因此,这就建立了

不良免疫的循环反应,无论它是否导致压力、自身免疫性疾病或癌症,所有这些都是密切相关的。这是一个飞轮。你看。所以,我相信有人在听,我自己也在问这个问题,我已经做过微生物组检测了。

我们到那里了吗?因为我听到的一切都是有帮助的,但这只是一天的快照。我的意思是,人们已经赚了一大笔钱。如果我每做一个这样的测试就有一美元,我就可以资助我的一些癌症研究,我非常渴望这样做。但是,但是,你知道,呃,

其中有一些东西,但事实是他们会测试你的微生物组,然后说,好吧,你需要一些阿克曼氏菌或需要热细菌或需要这个或需要那个。你不需要所有这些。我刚刚告诉你,只有3%的微生物组与之相关。

与你的食物有关。那么为什么不干脆去做那些事情呢,就像你去锻炼一样?我不在乎你做什么运动,只要你出点汗。你不必大汗淋漓。每天出点汗。而且你健康饮食,享受你的食物,不吸烟,不喝酒太多。你知道,所有这些......你不吃我讨厌的加工食品、垃圾食品。所以......

所有这些公司都会去测试你的微生物组,说你需要这个、那个和其他的。然后他们总是说同样的话。好吧,你需要更多一点豆子,你需要更多一点纤维,你需要这个,你需要苹果,你需要一些东西。好吧,那就吃吧。你有什么问题?所以我认为当我告诉你很多东西都缺失时,

另外97%,你需要更多的东西。而你绝对需要的东西之一就是经纪人。这就是IMI再次发挥作用的地方。——让我们谈谈IMI,以及它与其他只关注微生物组的免疫补充剂和标准益生菌的不同之处。

是的。好吧,艾米,整个故事可以追溯到,有趣的是,结核病和结核病疫苗,被称为卡介苗(Bacillus Calmet-Guerin)。卡介苗是结核病的减毒弱化形式,用作疫苗,对吧?

如今,在美国,我们不把它用作疫苗。我们倾向于避免它。在欧洲,这是标准的。你知道,孩子们会接种它。当然,在非洲等地,你需要它,因为在撒哈拉以南非洲,艾滋病毒/艾滋病非常高。然后你得到这种耐药疫苗。

多重耐药结核病,这往往比其他任何东西都更能杀死艾滋病患者,而不仅仅是在非洲。因此,卡介苗也用作膀胱癌的抗癌剂,因为它具有促炎作用。

现在,当我60年代和70年代还是个孩子的时候,如果我们手臂上长了恶性黑色素瘤,我们会将卡介苗注射到肿瘤中,试图刺激免疫反应并杀死它。第一次这样做,效果很好。第二次,效果不那么好。第三次,你实际上让它变得更糟了。

我们知道,例如,如果你在三岁以下接种卡介苗,这是一个好主意。它效果非常好。三岁以后,效果就不那么好了。在三岁以下接种卡介苗的一大好处,令人着迷的是,它在生命最初几年保护孩子免受许多其他感染。它具有我们所说的旁观者效应,旁观者免疫效应,在以后的生活中,

有数据表明它可以预防癌症,特别是某些癌症,例如淋巴瘤和乳腺癌。卡介苗具有这种保护作用。

所以我们知道这些分枝杆菌中有一些东西。然后基本上,长话短说,我已经在这方面做了25年的工作,试图找到它,用它作为一种药物,A,来支持那些对卡介苗没有反应的老年患者,他们对卡介苗的反应不好,以及作为一种抗癌药物,因为......

有一位伟大的名叫威廉·科利的人,他在19世纪90年代在纽约工作,并对感染诱导针对某些癌症(特别是骨癌)的免疫反应感兴趣。他是免疫疗法的鼻祖。我们认为使用......这就是卡介苗被尝试的原因,但它毒性太强。使用这些非致病性......

分枝杆菌诱导反应产生了一些非常有趣的效果。我们对IMI的姐妹们进行了一批临床试验。我们之所以不用IMI做,是因为我们必须谨慎对待声明,因为我们已经花费了8000万英镑,大约1.2亿美元,试图开发其他东西。你能想象患者试图收回这项投资的成本吗?

而IMI我们则作为膳食补充剂,我们的目标是每天1美元。我不想从我同胞的痛苦中赚钱。这不是我从事医学的原因。我讨厌那样。但以每天1美元的价格,大多数人都能负担得起,即使是在撒哈拉以南非洲。因此,我们不想经历那些极其昂贵的监管程序,而我们已经获得了大量

非常非常好的科学数据和研究数据,关于对人体细胞的激活。分枝杆菌的故事,前体被称为卡介苗分枝杆菌。它不是牛卡介苗。它实际上并不是卡介苗分枝杆菌。它略有不同。另一个是日本的分枝杆菌,就像Aurum一样。

而且,我们发现我们有相当戏剧性的反应。最有趣的事情是,因为我们受到临床试验进行方式的阻碍,直到今天,双盲对照临床试验仍然是免疫疗法的错误工具。变量太多了。在双盲对照临床试验中,你实际上只允许一个变量。

免疫疗法中有如此多的变量,它根本不起作用,我们需要一个新的工具。但基本上,重点是,如果你真的想尝试获得反应,

你需要对你正在尝试做的事情采取一种整体的方法。你需要治疗整个病人。我们发现,我们试图进行盲法试验的患者,也就是说,我们给他们服用安慰剂,我们无法做到这一点,因为患者一走进房间,患有晚期肺癌,例如,我们进行了一项肺癌试验。这已发表在文献中。

当患者走进来时,你可以立即看出该患者正在服用卡介苗或oboensis,因为他们的脸上带着微笑。他们应对了他们的疾病。你告诉某人你很快就会死于癌症,他们通常会有点沮丧,对吧?这些患者感觉良好。顺便说一句,他们并没有像其他患者那样减轻体重。他们只是应对了。我们认为这里有一些非常非常有趣的事情正在发生。

这就是为什么我们随后意识到

我们理解肠脑轴之间正在发生一些非常有趣的事情,大脑正在发挥巨大的作用,让你能够应对非常严重的局面。这就是我们走这条路的原因,试图让每个人都能获得它。因此,对于艾米,我认为这与我们更普遍的免疫健康相符,你不应该等到生病了才采取行动。我认为我们倾向于认为我们的免疫系统是,好吧,我必须做点什么。

我感觉不舒服。为什么人们,你知道,要服用ME或真的每天都关心他们的免疫系统,即使他们感觉很好?

好吧,你知道,如果你在锻炼,你住在乡下,你接触泥土和土壤等等,那就很好。但这有点像氧气。你知道,你可以说,嘿,听着,我在呼吸。我很好。好吧,停止呼吸一会儿看看会发生什么,对吧?你不会做得很好。这就是为什么IMI,顺便说一句,你必须每天服用,因为不像......

其他在肠道内培养、生长并保留在那里的细菌。E. me会被排出。它是活的还是死的并不重要。就我们而言,它是死的。但你会把它排出来,你需要不断地接触它。现在,如果你感觉良好,

那太好了。你正在做所有正确的事情。但是,如果你遇到某种压力反应,无论是疾病还是精神疾病等等,你需要尽你所能获得帮助。

如果你已经预先调整好了,那么你遭受的损害就可能少一些。如果你在职,你旅行,你是一个团队,我们已经从癌症患者和IMI病例中都得到了这样的报告。

如果你出去,每个人都吃东西,他们都会呕吐和腹泻,他们感染了。通常情况下,服用MA的人没有问题。或者如果他们有,那也相对较轻微。

这就像所有癌症患者在冬天说的那样。他们说:“你知道吗?我经历了去年冬天,英国的冬天。我总是感冒和流感等等。我没有得过任何病。应该是其他人得病,因为我是那个患有癌症的人,等等。”

教训是预防胜于治疗。你只需要照顾好自己。否则,如果你把它弄坏了,那就很难修复了。

我被说服了。你知道,在这个背景下,你知道,长寿,我们一直都在谈论长寿。这是一个热门话题。我们广泛地报道了它。感觉我们正处于这个阶段,我们可以通过以下方式优化长寿:它不仅仅是,你知道,它不仅仅是VO2最大值和......

一些更强烈的长寿方案,但我们可以通过肠道微生物组和肠脑通路来做到这一点。我们只是没有完全......

- 不,我们还没有完全掌握整个事情。我的意思是,每个亿万富翁都想永远活着,等等。我总是讲这个故事,你在IMI学到的一大好处是,再次,一种整体教育。所以我会告诉你关于我的希腊语,你知道,古典教育等等。你必须小心你所希望的。还有一个关于厄俄斯的美妙故事,她是黎明的女神。

她爱上了一个名叫提托诺斯的美少年。提托诺斯是凡人,但她希望他成为不朽的,永远活着。所以她去找宙斯,说,听着,我希望你让我的男朋友永生。所以他说,是的,好吧,很好。所以他让他永生。几年后,提托诺斯变得越来越老,越来越衰老,你知道,并且有了所有问题,最终变成了影子。

厄俄斯回到宙斯那里说:“哎,等等。我也希望他拥有永恒的青春。”她说:“好吧,你没有要求永恒的青春,对吧?所以我帮不了你。”所以她把他变成了蝉。这就是为什么蝉在早上吱吱叫,因为她是黎明的女神。

对不起,这是一个漫长而曲折的方式来告诉你。你想要永远活着很好,但如果你患有痴呆症,你知道,没有快乐,没有好处。你需要拥有青春。这就是说,如果你愿意,如果你能保持你的身体作为一个运作良好的东西,你的大脑运作良好,那么这将是......

嗯,交易的一部分。你不仅想活下去,你知道,像影子一样。你需要健康跨度。你只需要寿命。绝对的。而且,而且,而且是生活质量至关重要。呃,

我认为,对我来说,癌症也是如此。重要的是生活质量。你不想让治疗比疾病更糟糕。同样,你也不想把你的整个生命都像我们的一些著名亿万富翁那样,他们会进行,我不知道,血浆输血,他们连接到这台机器和那台机器。他们把他们生命的一半时间都花在了治疗上。而且,你知道,我认为......有一种张力,你知道,我认为,

看,有些事情你可以控制,有些事情你无法控制。我在节目中开玩笑说,你可以优化它,你应该尽可能地优化它。有一天你得到了完美的实验室结果。然后第二天你被公共汽车撞了。

你不能,你知道,我们只能控制这么多。绝对的。是的。是的。如果你可以挥舞你的魔杖,为任何研究获得资金和有限的资源,并且它可以在明天发生,那会是什么?我,

推动我的是癌症。在我离开这个尘世之前,我想把它击倒。我已经用分枝杆菌项目给了它一个血淋淋的鼻子。我参与了

一些我们正在努力进行的癌症研究工作。我们为我们所说的使用分枝杆菌作为药物的病灶内治疗获得了一些资金。我认为我想把生活质量作为你变老时的优先事项。就整体而言,你是否活得更长是另一回事,但我希望把生活质量

作为优先事项。我认为然后寿命就会随之而来。如果你有良好的生活质量,除了意外和事情,就像你刚才提到的,公共汽车等等,我认为长寿会随之而来。我们在所谓的蓝色区域看到了这一点。你知道,你听说过世界各地的蓝色区域。当然。

是的。是的,你得到了高比例的百岁老人。他们过着幸福的生活。他们过着美好的生活。他们没有癌症。他们没有关节炎。他们的大脑很好。这就是我想尝试创造的。

但我认为炎症,对我来说,根本问题是慢性炎症。碰巧癌症是我的兴趣。对于其他人来说,是压力等等。但所有这些都是相互关联的。压力会产生慢性炎症。慢性炎症就是压力。是的。

在所有慢性炎症的驱动因素中,你认为哪个最大?哦,现代生活。我们生活在混凝土丛林中。我们像疯子一样四处奔波,只是为了停滞不前。你知道,我们面临着来自各方面的压力。而且,你知道,你如何应对?我们仍在学习。

我认为现代生活是在混凝土丛林中。这就是为什么我住在赫里福德郡农村,靠近威尔士边境。我们就在河边。我让我的脚弄湿。我的手上沾满了泥土。我只吃泥土土豆。

享受你自己。你必须过上幸福的生活。我的意思是,归根结底,你不想变成某种隐士或苦行僧。我喜欢我的葡萄酒,但我喝的是好酒,一次可能喝两杯。我不喝两瓶酒。我不吸烟。我进行合理的锻炼。我不跑马拉松,因为那太疯狂了。它毁了我的软骨。但另一方面,我做了足够的运动。

我们有一条狗,你知道。所以,你知道,你必须享受它,对吧?我完全同意。那么就微生物组而言,未来在哪里?五年后我们将身处何方?粪便移植是否被广泛接受并成为......

癌症方案的一部分?为我们描绘一幅你认为未来将拥有的图景。好吧,我认为未来的一部分已经到来。我们已经知道我们滥用了抗生素,例如。这可能是问题的一部分。事实上,几乎可以肯定地是问题的一部分。所以当我年轻的时候,作为一名医生,几乎每个来就诊的病人都会要求服用抗生素。无论是什么问题。你头痛,你就给他们抗生素,对吧?

所以我们必须学习如何在做事的方式上更恰当。我认为微生物组仍然绝对是一个我们尚未完全理解的信息宝库。我认为粪便移植或我们正在研究的等效物是......

我认为每个癌症患者肯定都需要补充。我认为普通人会知道他们必须补充他们的饮食方式,他们的耕作方式,F-A-R-M,他们的微生物组,你给予它。

种子,即益生菌等,以及你需要的益生元。增加你的纤维摄入量。顺便说一句,作为一名结直肠外科医生,纤维很棒,因为我的大多数患者都有肠道问题等等,你知道,给他们纤维治愈了他们中的大多数,你知道,这太棒了。我认为我们需要知道如何应对压力。所以我认为

这两件事是相关的,但压力,正如你们都知道的,压力还有其他因素,我认为社会需要解决这个问题。但从微生物组的角度来看,我认为前进的道路是我们会更了解微生物组,我们会知道如何耕作、照顾和适应它。我认为大多数现代医学都将通过操纵微生物组来完成。

你会让细菌产生非常化学物质和药物。事实上,顺便说一句,国家卫生研究院有一个名为“细菌作为药物”的倡议。而“细菌作为药物”是一个非常好的术语,对吧?他们正在资助对整个领域的这项研究。有趣的是,我们与休斯顿的MD安德森合作的一些新工作。

关于所谓的单细胞转录组。基本上,我们观察一些免疫细胞的遗传学及其对IMI暴露的反应。每个细胞,你能想象吗,每个细胞,你只观察一组细胞,它们会产生60,000个数据点。60,000个数据点。

所以,作为一个普通人试图分析它,这会让你头脑爆炸。但这就是人工智能的用武之地。所以,我们得到数据,但我们随后会花接下来的六个月时间把它放到超级计算机和人工智能中,试图获得数据。所以,我认为“细菌作为药物”可能总结了五年后我们将身处何方。我喜欢这个。我们今天涵盖了很多内容。在我们结束之前,还有什么我们没有涵盖的内容你想谈谈吗?

你太好了。我的意思是,正如你可能已经了解到的那样,我可以就整个主题再谈五个小时,但我不会,我保证。不,我认为,听着,在那里快乐。你们享受它。不要听信这种药物可以治愈一切的诱惑之歌。你必须在人生的彩票中买一张彩票。所以你需要付出一些努力来

不要吸烟。做一些运动。你有一个多样化的饮食。但是,你知道,你的环境微生物非常重要。我认为IMI似乎帮助了很多人。我非常自豪的是,我们做了一些对每个人都负担得起的事情,并且很可能会

很可能会改变我们未来的生活方式。所以,如果没有什么其他的话,那将是一个很好的遗产。我很高兴能做到这一点。好吧,我被EMI说服了,我也被说服了,要为我们的家人,特别是我们的孩子,融入更多的环境接触。他们在佛罗里达州已经得到了相当多的接触,但是哇,那是3%。

哇。3%的饮食说明了一切。是的。查尔斯,非常感谢你。杰森,很高兴。感谢你邀请我参加你的节目。