580: Why this MD avoids seed oils at all costs | Cate Shanahan, M.D.
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籽油。它们真的像社交媒体上说的那么糟糕吗？今天的嘉宾凯特·沙纳汉博士再次来到节目中分享她的观点。而且，她的观点确实很强烈。凯特博士是一位获得认证的家庭医生和营养专家，她多年来一直在研究籽油如何对我们的健康产生负面影响。

她是《暗卡路里》一书的作者，也是洛杉矶湖人队职业营养项目的营养专家，她在之前的节目中对此进行了更多讨论，该节目链接在节目说明中。在今天的节目中，我们将深入探讨籽油的所有方面，以及凯特博士为什么认为它们可能会加剧慢性疾病、炎症和代谢功能障碍。

现在，在我们开始之前，我想轻轻提醒您，我们的目标是让您与思想领袖进行对话，以便您可以做出明智的健康选择。凯特博士对自己的观点充满热情，并且致力于改善美国人的饮食。我鼓励您，即使您发现自己不同意，也要以开放的心态继续下去。我会尽量避免食用籽油吗？会的。我会再也不吃薯条了吗？不会。所以，看看哪些内容与您产生共鸣，并有权为自己做出最佳选择。让我们开始吧。

所以，总而言之，你能给我们介绍一下“可恶的八种油”吗？“可恶的八种油”是我认为食品供应中最成问题的籽油。所以，这份清单背后有很多科学依据。

这份清单包括八种籽油。它们都是种子油。它们是，首先是三个C，玉米、菜籽、棉籽，三个S，大豆、葵花、红花。然后是大米糠油和葡萄籽油。这就是八种油。如果您注意到清单上没有的东西，那就是其他一些种子，例如芝麻油不在上面。

花生油也不在清单上。这实际上非常重要。“可恶的八种油”，实际上，有很多科学证据表明，你知道，我花了许多年才制定出我需要在尽可能短的时间内解释这一点的理由，说明我是如何在不深入化学方面的情况下挑选出这八种油的。但是，这背后有很多化学知识和科学依据

所以，当有人谈论籽油时，如果他们没有具体说明“可恶的八种油”，那么就不清楚他们对这个问题的理解到底是什么。之所以选择这八种油，是因为它们都富含多不饱和脂肪酸，而且原油是无效的。

不可食用的。你不能食用原大豆油或原菜籽油或原棉籽油，甚至原葵花籽油也不适合人类或动物食用。这一点是独一无二的。这就是它们具有独特毒性的原因。食品供应中没有任何其他东西在其生命周期的任何阶段都是

是有毒的。没有类似的东西。对于任何谈论籽油的人来说，这绝对是不负责任的。我现在谈论的是学术界那些将它们宣传为有益心脏健康的人，因为它们是从大豆或菜籽中榨取油脂后开始的。我之所以引用这些，是因为它们是美国食品供应中最常见的两种。所以

所以，你用高温高压榨油，即使你不用己烷。这种油是不可食用的，不能食用。它需要大量的工厂精炼。这种工厂精炼去除了许多毒素，但也去除了几乎所有其他营养物质。

我们说的是矿物质，我们说的是维生素，然后我们说的是非常非常重要的东西，那就是稳定因素，它可以防止油在瓶子里进一步氧化。因此，如果没有这些稳定因素，油离开工厂后实际上就是一个化学试剂盒。它们是一个缓慢的氧化反应室。

这些多不饱和脂肪酸的持续氧化会继续产生新的毒素。新的毒素甚至在你打开瓶子之前就已经形成了。

然后，当你打开它或将其暴露在光线或热量下时，就会形成更多毒素。所以，最终会发生什么情况呢？比如说，你去一家餐馆，坐下来享用一些薯条。一根薯条中的毒素含量非常高，相当于吸了一整支香烟的毒性。所以一根薯条是

相当于吸一整支香烟的毒性。而一包薯条或五盎司的薯条相当于吸一包香烟。所以我想澄清几点。你说的是原油。

当我听到原油时，我倾向于想到汽油。你如何定义与菜籽油相关的原油？是的，这是行业术语。它实际上只是指你提取的第一批油。现在，我们一直都在食用原橄榄油。我们称之为特级初榨，因为原橄榄油……

不需要精炼。这就是有毒油和健康油的区别。有毒的油需要精炼，这就是我定义“可恶的八种油”的方式。但这不仅仅是它们需要精炼。还在于它们富含多不饱和脂肪酸，因为还有一些经过精炼的油并没有那么有毒。

例如，棕榈油，精炼棕榈油并非“可恶的八种油”之一，因为那里的脂肪酸更稳定，它不像是一个化学实验那么糟糕。它不健康。这不是好油。这不是我推荐的东西，精炼棕榈油。精炼花生油、精炼椰子油甚至精炼鳄梨油也是如此。这些精炼油都存在问题，但它们远没有“可恶的八种油”那么有毒。所以听起来像是油的加工过程产生了毒性，这

导致氧化应激，我们认为这是非常有害的。对吗？是加工过程，但也是固有的化学性质，因为你可以正确地加工椰子油

它没有毒性，因为椰子油的固有化学性质是高度饱和的。这就是为什么化学性质如此重要的原因。而且，你知道，很多人不想听到关于化学方面的内容，但如果你只是记住我的清单，你就不必听了。但是

如果你想把自己当成专家或影响者，你确实需要了解这些化学细节。饱和脂肪是稳定的。它不会分解成毒素。但是，干草叶籽油含有如此多的多不饱和脂肪酸，以至于它们不稳定，并且会降解并分解成不同的分子，这些分子是自然界没有制造出来的。这些分子具有毒性。此外

除了其中的毒素外，没有任何抗氧化剂，没有任何营养物质。还缺少很多其他东西，例如所有磷脂、细胞膜、植物营养素。这些都已从精炼油中去除。所以我想没有人会争辩说用植物油炸的薯条是健康的。绝对不是。我认为没有人会争辩这一点。但我认为我想在这里深入探讨的是

如果你将食用用植物油炸的薯条比作吸烟，会发生什么？当你食用用植物油炸的薯条时，你的身体里发生了什么？这在身体里是什么样子？对于那些每六个月进行大量实验室检查的人来说，这将如何显示出来？

在某人的实验室里。这看起来像什么？这些油实际上是导致我们与代谢疾病、炎症性疾病、退行性疾病、自身免疫性疾病等相关的所有实验室异常的原因。所以基本上，如果根据你的观点，任何不正常的东西都可能是由于食用“可恶的八种油”籽油造成的。

这是我们应该关注或排除的东西。换一种说法，如果你正在食用这“可恶的八种油”籽油，那就是你80%的问题。哇。

这不像排除或可能性。这就像说一个患有哮喘的人，每天吸两包香烟，已经吸了几十年了，如果他们患有哮喘或冠状动脉阻塞性肺病或冠状动脉心脏病或中风，或者如果他们有健康问题，你知道戒烟将有助于解决这个问题

健康问题，对吧？这非常相似。事实上，我认为更糟。因此，关于这一点，你提到了80%。这让我想到80-20规则，许多人都在遵循，包括我自己。所以假设我非常健康。我正在做所有正确的事情。而且80%的时间里，我都在吃全食物。我避免食用籽油。但是，你知道，20%的时间里，也许我喜欢吃薯条。也许我，你知道，我喜欢外出就餐，而且

即使有很多更好的餐饮选择。有很多很棒的餐厅。有籽油应用程序。有True Food Kitchen。有很多很棒的地方没有，我们在奥兰多谈论过。有一个很棒的墨西哥玉米卷店，Hunger Street。在迈阿密。我们有Elastica。我们有Cruise Kitchen。有洛杉矶费利克斯。有一个新的汉堡店。就像它正在发生一样。就像这场运动正在发生一样。话虽如此，这仍然很困难。所以我的问题是，80-20规则，在你看来，我们反应过度了吗？

好的。不。哦，哇。这是一个快速的否定。不，我的意思是，绝对不是。比如说，你是，你知道，一个每天吸两包烟的人。所以80%的时间里，在20%的日子里吸这两包烟可以吗？好吧，我认为任何一个头脑清醒的人都不会说，哦，是的，这不会伤害你。

这是成比例的，对吧？所以，如果你已经减少了80%，那么这将会有很大帮助。会的。我不会说你没有对自己有任何好处，但你仍然有那20%在拖累你。不要责备信使，我没有把籽油放到食品供应中，对吧？- 没有。- 对吧？所以人们会说，“好吧，我做不到。这不可能。”

对。这非常非常困难。我现在几乎不出去吃饭了，因为我不想让自己接触那些垃圾。而世界现在正在改变。

一个不健康的世界。我认为对正确的人生气非常重要，对吧？我想谈谈是谁在这么对我们做？是谁创造了这个如此难以保持健康的世界？你想谈谈这个吗？好吧，我认为，看，这很复杂。我们应该谈谈，但我也不想花太多时间在过去，而是在未来。我认为这是

如果我，很多都是补贴和……好吧，这是现在。这是现在，因为它现在仍在发生，对吧？就像，所以，是的，所以补贴还在。

以及Ancel Keys以及我们如何解读这项研究？只有Ancel Keys。只有美国心脏协会。我认为重要的是要理解，美国心脏协会仍然负责营养方面的对话。他们至今仍在教育营养师和医生。

对。所以这不是历史。这不像，“哦，他们犯了错误。犯了错误。你知道，让我们继续前进吧。”在我们让美国心脏协会为他们犯下的反人类罪行负责之前，我们无法继续前进，因为他们

在我们揭露这个谎言之前，谈话不会改变，直到美国医疗系统停止推荐这些所谓的健康油脂，因为它们是有毒的。杰森，我不知道你是否见过任何那些自以为是、自以为是的反驳者，他们说这是有毒的。

籽油，你知道，仇恨者是阴谋论者，这背后没有科学依据，这就像一种趋势一样。这绝对是错误的。我们都被骗了。

所以这不是阴谋论。美国心脏协会宣布这些油有益心脏健康之前，没有任何证据。同样，这与以下内容密切相关。任何害怕胆固醇、害怕胆固醇水平的人，这都与这次谈话有关。你知道是怎么一回事吗？告诉我们。因为这些有益心脏健康的油是……

据说是对心脏有益的，因为它们可以降低我们的胆固醇水平，你看？所以胆固醇会导致心脏病发作和籽油有益健康的这两个概念是混合在一起的。你无法将它们分开。当美国心脏协会或你的心脏病专家告诉你你的胆固醇高时，这与这次谈话有关。这与他对“可恶的八种油”毒性的无知有关。这就是为什么

国会议员和支持这些特殊利益集团的人不知道他们在通过给予他们这些补贴在做什么。你看，所以如果我们揭露这个谎言，在我们揭露这个谎言并解开这个完全致命的概念的根源——胆固醇是心脏病的原因之前，

你必须降低胆固醇。饱和脂肪是个问题。这些都是错误的概念。在我们从……

医学思想中解开这一点之前。在这个国家，我们有超过一百万名医生。我们有超过一千万、两千万的辅助医疗专业人员，他们都接受了这种错误的思维方式的训练，这种思维方式来自Ancel Keys和美国心脏协会。所以，所以我们不能一直说那是古代历史，我们必须继续前进。你同意我的观点吗？我同意，但我确实认为关于胆固醇，我认为许多人

心脏病专家或所谓的长寿医生领导了这场对话，他们已经突破了主流，并且已经从胆固醇中走了出来，并且似乎达成了共识，即ApoB、Lp（a）这些指标对于判断一个人是否具有与心血管疾病相关的风险至关重要，而胆固醇可能并不那么重要。我认为世界正在变化。我认为像彼得这样的人，但ApoB是……如果有人说ApoB是个问题，杰森，他们是在说LDL胆固醇是个问题，对吧？因为ApoB是LDL胆固醇上的脂蛋白。

它也存在于许多其他颗粒上。但这是一种不了解根本原因的人。我必须这么说。根本原因不是胆固醇。自然界在创造ApoB胆固醇时并没有犯错。

那只是，我们必须弄清楚这一点。我们必须明白，动脉粥样硬化性疾病的根本原因是氧化和氧化应激。我说ApoB不一定是心血管疾病的原因。我说的是……

许多人会说，高ApoB是某种东西，如果你担心心血管疾病，你需要注意它。这是一个指标，表明可能出了问题。是的，我同意它可能是，但这真的就像，让我们直接告诉我们它到底是什么。如果你是一名心脏病专家，你会

我会，你会看ApoB。你会做一个清晰的扫描。我认为清晰的扫描是心脏的MRI，看看是否有阻塞。我认为扫描是查看情况的黄金标准。

心脏的3D MRI。是的，这是一个巨大的兔子洞。而且，你知道，我会说。我不想花太多时间。没错。但这就是问题所在。这就是为什么这与我们相关的原因。因为所有医学科学都被扭曲了，因为他们没有掌握真正的根本原因是氧化应激。对吧？

美国心脏协会强迫我们否认实际上导致这些疾病的现实，并创造所有这些小兔子，每一个都是一个不同的误解的兔子洞，因为他们不允许只说氧化应激是原因。

主要根本原因。他们必须想出所有其他方法，胆固醇、饱和脂肪或ApoB如何成为问题。我不看，我不，我不不同意。我，你知道，我认为如果你看看趋势，我们食用的肉类越来越少，我们食用的加工食品越来越多，我们食用的籽油比以往任何时候都多。然后你看看肥胖、糖尿病、心血管疾病的飙升率。所以我想，我想，我想这里面有一些东西。

我确实。我认为这个问题，就我个人而言，就其价值而言，就像我试图避免食用籽油一样。我确实。但我认为我想，但让我们暂停一下氧化应激。你谈到过的事情。它们是如此具有争议性。你认为为什么籽油如此具有争议性？我无法完全理解。

弄清楚吗？好吧，你知道，我的意思是，这是一个非常好的问题。我的意思是，我只能说这是因为我们被告知了它们的影响。所以有些人不知道

并且不会接受他们接受了错误的教育。而这正是大多数医疗专业人员、大多数营养师、大多数营养学家、地球上行走的大多数人类所听到的，自从我们很小的时候起，胆固醇就是一个杀手。这根本不是真的，对吧？所以，但是它之所以有争议，是因为它，

它，你知道，这与我们的心脏息息相关，从字面上看，对吧？就像那些，我想，好吧，我在《暗卡路里》中谈到了这一点。你做到了。我会举起这本书。精彩的书。谢谢。我认为也许很多都归结于此

一种叫做达宁-克鲁格效应的心理怪癖。两位心理学家创造了这个术语来描述这样一个人，他是一个领域的专家，认为他们对其他领域的了解比他们实际了解的更多，因为他们是一个领域的专家，对吧？所以这适用于医学和所有医疗保健，因为医生确实如此。我们学习了大量关于人体如何运作的重要知识，对吧？

但我们无法理解这样一个想法，即我们可能没有学习到关于营养和饮食，特别是脂肪的真相或足够多的知识。

所以，当你看到，比如，当人们在那里提出这些说法时，一部分原因是论证是如何提出的。就像，有很多人在社交媒体上说籽油是有毒的，就好像他们是这方面的专家一样，并没有参考任何其他科学，对吧？所以，当你把自己放在营养师的位置上时，

你正在观看这个人，他就像，你知道，一个有影响力的人，非常受欢迎，非常有吸引力，制作了很多引人入胜的内容。

他们只是说，你知道，你错了，对吧？你上学了，你为教育付出了很多钱，而且你每天都在根据你认为是正确的原则教导人们。而所有这些有影响力的人都在说你错了。试着把自己放在他们的位置上思考一下。这会产生很多摩擦，对吧？当然。双方肯定都对此负有责任，当然。

100%，因为没有人真正倾听对方。而我在这里，我觉得我试图与双方沟通。就像，看，营养师，我们的心是好的。我们只是被骗了。而且，看，有影响力的人，你们是，你们明白了，但你们不能假装自己是科学专家。你必须服从那些实际上是科学家的专家。对吧？

对。如果我不是，那么它应该是那些，你知道，我已经谈论了多年的人，他们也一直在，我的意思是，他们一直在贡献医学科学忽略的重要信息。本播客部分由Stash赞助播出。储蓄和投资可能感觉不可能，但有了Stash，这不仅仅是一个现实。这很容易。

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可能会严重伤害我们，也许没那么糟糕，避免它。避免它没有坏处。如果我可以从我的生活中移除某些东西，或者在我可以的时候尽量避免它，避免薯条真的那么糟糕吗？或者避免植物油真的那么糟糕吗？

可能不会。如果我是，所以我有点认为，大多数人之间存在中间立场。我不明白为什么有些人如此坚定地认为菜籽油很好，而且对健康有益。我就是不明白。我认为正确的方法可能是，嘿，你知道，也许它不是那么好。我认为我们都会同意，用菜籽油炸的薯条不好。

也许这里面有一些东西。也许我们应该看看。仅仅说也许我们应该调动一些资源来研究一下，有什么坏处吗？是的，没错。对。为什么不会发生这种情况？好吧，为什么

为什么在任何地方都不会发生这种情况呢？它不会发生在政治中。它不会发生在很多事情中。除非你有一个和平缔造者或外交官之类的人，否则人类的本性就是固执己见。而且，你知道，我不知道如何……我正在尽我所能成为那个和平缔造者。你正在四处奔走，你多年来对此进行了广泛的写作。我认为成为……

反籽油在我们世界中正变得有点流行，无论好坏。我认为它有道理。我认为它正在成为一种趋势。话虽如此，我想回到要点，那就是科学，你提到的。在你看来，最好的科学，最好的研究是什么，我们没有关注它，它没有指挥科学？

你知道，新闻媒体报道我们预期的科学。就像有什么东西我们没有……

我认为这是一个简单的事实，即油在离开工厂时含有毒素，而这并不是己烷。所以很多人专注于这样一个事实，是的，很多大豆油是用己烷提取的，但己烷并不是我们在这里关注的毒素。己烷对您没有好处，显然，但这并不是真正的问题。所以己烷可以去除。很多己烷是挥发性的，所以它……

含量并不多，它也不是这些倍增毒素之一。问题是油含有会反过来攻击多不饱和脂肪酸的毒素。

并产生更多毒素。所以它是一个，真正地，它是一个化学试剂盒。还有什么被忽略了吗？有很多科学被忽视了。这真的是，你知道，很多人忽视了毒性。他们忽视了过去几十年进行的一些关键人体试验的重要性。例如，这样一个事实

许多人体试验表明，好吧，一小撮，对不起，不是很多，一小撮人体试验表明，如果你想了解这些油如何影响人体，你不能进行为期两周的研究、为期五周的研究，甚至为期一年的研究。你必须至少进行三年。

因为发生的事情是，持续不断的毒素攻击会改变我们的身体化学成分。你知道，如果你想了解吸烟，它如何影响身体？你不能让人们，你知道，在一个吸烟室里待两周，然后期望看到一堆癌症发展。

但这基本上是我们对籽油所做的，我们说，好吧，我们做了这个为期12周的研究，甚至为期一年的研究，我们没有看到我们正在寻找的特定指标发生。那么好的研究是什么？其中有很多缺陷，仅仅解开我刚才给你的那句话中的缺陷就需要一个完整的播客。一些后续问题。在你看来，是否有任何研究，无论……

无论动物还是人类，我认为这是我们目前最好的选择。那么，在哪个领域呢？比如，我们是在谈论毒理学吗？我们是在谈论……这将支持我们的论点，即种子油是有毒有害的，我们不应该食用它们。我不得不说，我看到的几乎每项研究都支持这一论点。

没错。我们不是只有一个好的研究。我们有无数个。例如，人体试验，每个人都想关注人体试验。所以让我们先谈谈这些。对。这很难做。说也许你会同意我的观点，这很荒谬。我想不出营养学中有什么是通过随机双盲实验发现的。

人体临床试验。你能吗？不，我认为我们所有人面临的挑战是，在营养方面，进行一个防弹式研究几乎是不可能的，在这个研究中，我们在一特定时期内隔离一大群人，并控制他们所吃的一切。这只是，这就是问题所在。是的，问题是这是一种坦率的反智力方法

追求。因为如果你正在进行随机双盲安慰剂试验，你一次只能调节一个变量，否则你会有太多变量。

也许你可以做两三个，但是有多少种维生素，多少种矿物质，人体、人类饮食有多少种不同的成分？仅仅说证明营养价值的唯一方法是使用随机人体临床试验，这是一个完全荒谬的建议。这是如此的反科学。

我们需要关注许多形式的科学，而这些科学通常被忽视。所以，你知道，很多人喜欢谈论这个证据金字塔，它是一个金字塔形的图表。在底部，你拥有，比如，化学的基本原理，然后在其上方，你拥有

像细胞的体外研究。然后在其上方，你拥有动物研究。然后在其上方，你拥有观察性人体研究。然后在其上方，你拥有随机临床试验。它位于金字塔的顶峰，人们误解了这个金字塔，认为这是最好的，黄金标准的研究。这不是金字塔的意义所在。

这个金字塔是关于在一个给定的领域中研究的重要性及其相对数量。我们需要一个基于坚实平衡原则的金字塔基础。

基本的化学、生物学和细胞生理学。我们不能从金字塔的顶部开始提问。我们提出的问题必须有一定的逻辑。这就是70年来营养学讨论中一直缺失的东西，自从美国心脏协会开始使用流行病学作为他们理解健康饮食的主要工具以来。

统计学家无法告诉我们健康的饮食是什么样的。这简直是，你知道的，荒谬的。对于我的语言，我很抱歉。不，你看，我认为流行病学，因为它与营养有关，我认为这是一个基因发挥重要作用的世界。我已经做了所有的测试。我做所有的事情。我已经做了三乘四的基因组学。我已经做了

波士顿心脏，就像我吸收某些营养物质的方式与其他人不同。我认为个体差异是真实存在的。所以在这点上我同意你。我的问题是，我认为在2025年，与立法、补贴相关的许多事情将会发生变化。如果你可以，让我们假设，如果你有无限的资源，

并且能够关注与这场对话相关的任何事情。就像你会如何部署这些资源？你会如何说服那些反对者，无论是美国心脏协会，还是那些对菜籽油非常支持的知情不足的网红或营养师，你都有千载难逢的机会，拥有无限的资源来说服这些人

你会做什么？你会说什么？好吧，我现在就像个进了糖果店的孩童，因为有很多事情我想做。但好吧，让我们从最基本的事情开始。让我们让人们健康起来。对。所以我会说，遵循我在所有书中推荐的那种饮食，这都是相关的。你知道，我想让人们远离种子油，尽量减少他们精制的面粉和糖。

遵循我所说的构成人类饮食的四大支柱，获取新鲜食物，获取发酵和发芽的食物，食用整个动物，获取你的内脏，获取带骨的肉，最佳饮食，对吧？最佳饮食。如果我们无法做到其中的一些事情，我们稍后再谈。但是让我们做一项研究，根据以下原则优化人们的饮食

科学，就像我看到的那样。然后让我们做美国心脏协会所说的心脏健康饮食。让我们做“我的餐盘”，其中饱和脂肪少于10%，大量的种子油，几乎没有磷脂或胆固醇的来源，几乎没有全食物。“我的餐盘”，这就是营养师至少10年来一直在推广的。

所以让我们把这两者放在一群人面前，进行，你知道的，六个月，一年，一段相当长的时间。让我们从人口的一个横截面开始，我们有超重的人。今天，普通人几乎都是肥胖的。所以让我们从这些人开始。而50多岁的人平均至少有一种慢性病。许多人有过敏症。他们有糖尿病。

消化问题，他们有食物不耐受症，他们有自身免疫性疾病。让我们只取这个国家的这个横截面，因为我们这里有无限的资金。让我们让一百万人采用这两种测试饮食，让我们看看六个月、一年后，谁服用的药物比开始时少。看，我同意你。谁知道呢，这可能在2025年成为现实。是的。

让我们做一个GoFundMe，让它发生。看，我们邀请过Marty Makery来参加这个播客。我知道我们认识很多相同的人，他被提名领导FDA。而且，你知道，所以有很多。谁知道呢？我认为任何事情都是可能的。我还想回到你关于氧化应激的观点，以及当人们食用种子油时，体内会发生什么错误，ω-6与ω-3的比例。

在功能医学中，这是你总是关注的事情。你知道，你不想你的ω-6与ω-3的比例太不平衡，但你的ω-6与ω-3的比例很高，或者摄入过多的亚油酸。我们能否花一点时间讨论一下？是的。

是的，这很重要。就像你想，你想在你的饮食中获得足够的ω-3，你不想失去平衡，对吧？我不认为它像氧化应激问题那样重要。这是一个不同的问题。你知道，就像，你也想拥有你所有的其他维生素，对吧？你想，你想在你的饮食中获得足够的蛋白质，对吧？你想，你知道，在你的饮食中获得所有矿物质，对吧？所以它是那些其他

均衡饮食的其他元素之一，而且非常重要。但我认为它已经，在反对种子油的讨论中存在很大的误解，那就是这一切都是关于这个比例的，这是不正确的。我认为如果谈话到了这里，

我看到谈话开始从这一点转向。坦白地说，杰森，我一直是这样认为的。我不知道你是否注意到，或者你是否相信，但这就是长期以来的情况。这就是我一直试图让它远离的地方，因为这是不正确的。这不仅仅是关于比例的问题。这不是ω-3。你知道ω-3没有能力直接对抗炎症吗？不。

谈论ω-3的博士和医学博士，他们使用这个术语，就好像他们认为它具有一些抗氧化特性一样。但这是不正确的。这些都是高度多不饱和脂肪酸，会氧化，就像亚油酸会氧化一样。事实上，因为它们有更多的双键……

它们会更快地氧化。所以这就是为什么我说这是火上浇油。所以，再说一次。但在这里要明确一点，吃鱼，比如吃你的野生鱼。就像你想吃你的鲑鱼、沙丁鱼、你的沙丁鱼、鲭鱼、凤尾鱼、鲑鱼和鲱鱼一样。吃鱼。再说一次，就像从真正的食物中获取一样。没错。只是为了澄清。我不希望人们惊慌失措，说，哦，ω-3，比如吃鱼。

对。绝对的。不，像，你知道的，但是试图通过补充容易氧化的ω脂肪酸来纠正氧化应激，这不会帮助你。鱼有什么不同？好吧，所有这些许多、许多营养物质。我的意思是，你知道，鱼含有蛋白质，它含有矿物质，它含有许多、许多维生素，它含有磷脂，它含有胆固醇，它含有卵磷脂，它含有我们身体对抗炎症所需的许多东西，所以我们的身体拥有这整个由天然存在的抗炎酶和化合物组成的武器库，但如果我们营养不良，它就无法做到这一点，所以全食物是解决方案的一部分，所以我知道我已经多次提到薯条和植物油了，呃……

这很明显。我将在这里点名迈阿密的Elastica，我们好朋友，厨师Joe Anthony用非种子油做薯条。他，这非常令人兴奋。所以竖起大拇指。然后迈阿密又开了一家Smash Brothers。他们用牛脂油做。所以我想薯条，你知道的，也许有一些变化。但话虽如此，好吧，每个人都吃薯条和植物油。还有一些意想不到的事情吗？

也许不太明显的地方，“讨厌的八种油”潜伏着。关于餐馆的话题，许多高档的坐式餐厅会给你某种种子油，而不是橄榄油，而不是黄油。许多酱汁，比如蒜泥蛋黄酱，是用大豆油或橄榄油混合物制成的，其中橄榄油占1%，大豆油占99%。许多餐厅都有他们的，他们的，呃，

预煮的。他们的蔬菜，而不是真正的黄油，他们会使用某种黄油油。就像你可以从餐厅供应仓库购买这种叫做黄油油的东西，它是大豆油，味道像黄油。这太可怕了。如果你去餐厅仓库呢？这太可怕了。所以高档的坐式餐厅会给你大约30%的卡路里，你将要吃的卡路里将来自大豆油。所以无论你吃什么……

如果你吃肉食，这可能很难。这就像肉食饮食的一大好处是，它让你远离许多饱和的食品，因为它们会吸收油脂，对吧？警报和吸收性淀粉。所以是餐馆，然后去杂货店，我们有……

大约80%，甚至可能更高，85%的带有成分标签的产品将含有种子油，除了像纯糖，比如苏打水之类的东西，不包括这一类。但我们说的是你的沙拉酱，对吧？你想保持健康。你想吃沙拉。所以你的意大利调味汁，你的牧场调味汁，都将含有种子油。

冷冻食品，你知道的，素食冷冻食品，素食冷冻食品，所谓的健康，健康的选择品牌的冷冻晚餐和配菜，其中将含有大量的种子油。当然，烘焙食品，显然还有其他

薯片，饼干，很多人认为咸饼干是健康的。我交谈过的许多人都认为咸饼干是健康的，但这些饼干中将含有种子油。蛋黄酱，如果我没有说的话，美国最受欢迎的。你必须阅读标签。我会说我是一个乐观主义者。你必须，杂货店里有更多的品牌。就像你提到的蛋黄酱和调味汁一样。所以像Primal Kitchen，Marxist，没有种子油。太棒了。就像我们正在变得更好。

但你必须阅读标签。是的，没错。你也可以通过价格来判断，对吧？使用政府没有补贴的油，没有以最大效率提取的油，成本更高，对吧？更健康的油只能在有限的气候下生长。橄榄油只能在地中海气候下生长。在你种植健康油脂的地方，有一些限制。你只能在热带气候下种植椰子油，鳄梨油也是如此。

但是大豆、玉米和菜籽油，它们可以在，你知道的，许多不同的气候下生长。它们可以在热带生长。它们可以在温带气候下生长。它们可以在中西部生长。它们可以在整个欧洲生长。对。所以问题是，我们试图只用卡路里填饱人们的肚子，而没有关注所有其他营养物质。

当政策制定者为我们能够出口如此多的食物并养活世界而感到自豪时，他们只是在关注卡路里。但这并不是故事的结尾。问题在于，在过去的70年中，我们主要关注的是

卡路里和大卡。所以你提到了橄榄油、鳄梨油。还有什么其他的油是你最喜欢的，我们应该……是的，我有五种我最喜欢的油，我一直放在家里。那就是黄油、橄榄油、花生油、椰子油和芝麻油。我个人并不喜欢鳄梨油，但它确实在好的名单上，对吧？因为它

多不饱和脂肪酸含量低。但为了健康，它必须是未精制的鳄梨油。所以它会有很浓的味道。所以

如果你一直在使用精制鳄梨油，那么那里有很多营养物质缺失。我不会推荐它作为健康的。实际上，我有三类油，杰森。这是我推荐的健康油，我最喜欢的五种。在《黑暗卡路里》中，我还列出了令人愉悦的十二种，其中还包括牛脂和猪油。我个人不用这些来烹饪。我这里没有好的来源。有

还有很多其他的。然后是“讨厌的八种油”。中间是这一类，我称之为“还可以，但不是很好”。它们基本上是脂肪世界的空卡路里。那就是你精制的椰子油、精制的鳄梨油和

以及其他多不饱和脂肪酸含量较低的精制油。所以它们不会有毒，但由于精制，它们也缺乏支持人体健康的营养。是的。我个人不能使用椰子油，因为C16脂肪酸。我的身体对它反应不好。所以我整天都可以使用橄榄油。呃，是的。所以，呃，

显然，这些建议是基于化学，而不是个体生物学。当然，当然。明白了。感谢你的区别。

我们今天讨论了很多内容。在我们结束之前，还有什么我们没有讨论的内容你想谈谈，或者有什么智慧之言你想留给我们的听众？也许我想问你，书中有没有你以前没听说过的事情？我认为对我来说有趣的是氧化应激。

我们没有，你在社交媒体上看到的，无论好坏，只是这些绝对的谈话。

种子油很糟糕。它们是魔鬼。种子油完全没问题。菜籽油没问题。然后你会看到很多，好吧，是ω-6，或者它是己烷。它高度，你正在吃汽油，我们并没有真正地，我们倾向于用夸张的言辞说话。是的。关于这些话题，观点非常强烈，煽动性很强。是的。

我喜欢，看，你毫无疑问有强烈的观点，但我喜欢关注科学，并更多地谈论氧化应激，因为我相信所有医学专业人士都会同意氧化应激不好。这是真的。我们正在消耗这种药物的想法，数量多得令人难以置信。

并且与氧化应激之间存在很强的联系。无论你是否相信这一点，都值得进一步探索，而不是轻易否定。我认为我们从科学中学到的一件事是，通常最好不要轻易否定你可能不同意的另一种观点。

科学在不断发展。它不是名词。它是一个动词。是的，我喜欢这个。我想说的是，关于你刚才所说的话，那就是打开了大门，对吧？围绕氧化应激的讨论只是一个开始。因为如果我是对的，

而这些油确实会促进氧化应激。氧化应激被普遍认为在几乎所有疾病过程中都起着关键作用，对吧？我不知道。

如果你知道的话。是的。百分之百。你不能反驳我们都面临的糖尿病、心血管疾病和肥胖症流行。所以你必须承认有些事情严重错误。是的。所以这为重新构建营养科学打开了大门。这就是《黑暗卡路里》努力尝试做的事情。你和我没有讨论的一件事，嗯，

我很想知道你对此的看法，如果你读了这部分内容的话，那就是氧化应激导致胰岛素抵抗，以及种子油如何改变我们身体的化学成分。

改变我们的新陈代谢，使我们变得胰岛素抵抗。我不认为胰岛素抵抗是过量碳水化合物和胰岛素毒性的疾病。我根本不相信这一点。胰岛素抵抗是一种能量产生改变的疾病，在这种疾病中，我们无法使用我们自身的体脂。所以我们饭后会感到饥饿，这就是我们暴饮暴食的原因。

这也会改变对超加工食品的整个讨论，因为人们一直在谈论超加工食品是如何让人上瘾的。

我不认为它们的味道真的那么好。而且，你知道，我认为真正的食物味道更好。我不会说它们会上瘾。我会说人们对它们上瘾，不是因为它们的味道，而是因为他们无法利用自身的体脂来产生能量。所以他们对食物上瘾，对外部能量来源的燃料上瘾。这就是我们吃这么多超加工食品的原因。是的。

同意。非常感谢你。太迷人了。我鼓励大家购买《黑暗卡路里》这本书。而且我确实，我只是想再说一遍。我知道我们对餐馆的讨论有点过火了，但我确实想指出那些做得对的餐馆。所以，在迈阿密，True Food Kitchen，

这是一个全国性的连锁店。我喜欢他们在做的事情。太棒了。这是我们孩子们最喜欢吃饭的地方。没有种子油，他们已经这样做了很多年了。True Food Kitchen，太棒了，安全，全国性的。Sweetgreen正在迎头赶上。

在迈阿密的Los Felix、Cruise、Elastica、Smash Brothers，所有这些都没有种子油，太棒了。然后在你的家乡奥兰多，Hunger Street，墨西哥卷饼。我很想去。还有Four Rivers。当你来到这里的时候，还有一家餐馆，Four Rivers。他们有四个分店，他们使用很多非常优质的肉来做烧烤。就像……

南方风格的东西。我在那里。所以事情正在发生。你知道，我们在餐馆方面还有很长的路要走，但事情正在发生。但是凯特，总是很高兴。非常感谢你今天的谈话。非常感谢你今天的谈话。