581: Fraud, failure, & new frontiers in Alzheimer's research | Journalist Charles Piller
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如果阿尔茨海默病研究的基石建立在一个不稳定的前提上，一个阻碍了数十年进步的前提上，那会怎样？今天的嘉宾查尔斯·皮勒将在这里解开一个关于科学群体思维、欺诈、不当行为以及对更好道路的希望的复杂故事。

查尔斯是一位屡获殊荣的调查记者，他的作品涵盖公共卫生、生物战、传染病爆发等等。他最近出版的书籍《阿尔茨海默病治愈之路上的欺诈、傲慢和悲剧》深入探讨了这个充满争议和未解之谜的领域。在今天的节目中，查尔斯将解释为什么长期占据主导地位的淀粉样蛋白假说可能将阿尔茨海默病研究引向了错误的方向。

以及该领域中伪造的图像如何延续了这一代价高昂的错误。此外，需要发生哪些变化才能推动这项科学向前发展？但是，这并非全是悲观情绪。查尔斯重点介绍了有前景的新研究领域，他还分享了关于可以帮助降低痴呆症风险的生活方式因素的实用见解。您一定不要错过这一期节目。让我们深入探讨吧。

那么，关于阿尔茨海默病研究的“大谎言”是什么呢？好吧，这确实是一个问题，杰森。感谢你提出这个问题。我想说，也许没有一个单一的大谎言，但有一些因素共同导致阿尔茨海默病的研究结果令人失望地缓慢，对患者及其照顾他们的家人来说，结果也少得令人失望。

让我分两部分来说。一方面，阿尔茨海默病的研究几十年来一直被一个伟大的思想所主导，那就是所谓的淀粉样蛋白假说。对于听众来说，简单来说，这个假说基于这样一个观点，即所谓的淀粉样蛋白（人们可能记得这是模拟大脑的粘性斑块），

以及其他略有不同的淀粉样蛋白形式，随着时间的推移，会引发一系列生化效应，最终导致阿尔茨海默病痴呆。

这个观点，这个核心观点，已经存在了很长时间，并且一直主导着科学家的思想、研究、资金和药物开发，但不幸的是，它对患者几乎没有产生任何真正重大的成果。所以这是其中一部分。如果你想这样称呼的话，“大谎言”的另一部分是，非常不幸的一系列情况是，

在阿尔茨海默病的研究中，我们已经看到在开创性论文和许多其他影响该领域思维的论文中，出现了大量的明显图像伪造。当我提到图像伪造时，我的意思是，声称支持实验前提的科学图像已被不当修改或显然被不当修改，以支持虚假的前提。这两个因素的结合，

单一假说的主导地位以及受可能基于虚假前提的重要工作的明显错误思维的影响。这些因素的结合导致，我认为，不幸的是，阿尔茨海默病领域充满了失望。当然还有其他因素，但这些因素显然是谜题的一部分。

这里有很多需要解释的地方。所以这本书的副标题是《欺诈、傲慢和悲剧》，因为这是在寻求治愈阿尔茨海默病过程中的悲剧。正如你所指出的那样，我们在这方面根本没有取得什么进展。我们在其他疾病领域取得了巨大的进步。因此，就这个错误的假说，淀粉样蛋白假说而言，我们随后将

我们大部分的时间和资源都花在了追逐这个错误的前提上。我们是如何得出淀粉样蛋白的？淀粉样蛋白假说中是否存在欺诈行为，还是仅仅是

不够彻底？让我们从这里开始，然后继续。因为当你谈论伪造图像时，那就是赤裸裸的欺诈。是的，绝对是。所以让我带大家回到一开始，简单地向大家解释一下淀粉样蛋白假说为什么会发展起来。所以在1906年，阿尔茨海默病的命名者阿尔瓦·阿尔茨海默去世了。

对一位患有痴呆症的患者进行了著名的研究。他是一位病理学家和临床医生，在她去世后，他最终进行了尸检，并在她的大脑中发现了几种不同的蛋白质。一种是所谓的淀粉样蛋白，另一种是我们称之为tau的东西，也就是

大脑神经元中的所谓缠结。因此，这两种蛋白质加上痴呆症，就成为了我们所说的阿尔茨海默病的定义。由于简单的社会人口现实，几十年来都没有进行任何有意义的研究来研究这种疾病。我的意思是，直到50年代、60年代、70年代，

我们还没有医疗工具来真正从根本上延长大多数人的寿命。随着抗生素、疫苗和其他医疗技术的出现，以及在癌症、心脏病和糖尿病等杀手疾病方面取得了真正卓越的进展，

人类设法以多种方式延长了我们的寿命。由于阿尔茨海默病主要是一种老年病，这意味着越来越多的老年人在晚年患上阿尔茨海默病，它成为了一种非常重要的疾病，值得我们给予极大的关注。所以在70年代和80年代，政府开始真正致力于进行更多研究。所以

由于阿尔茨海默病的定义是淀粉样蛋白斑块和脑细胞中的这些缠结以及痴呆症，淀粉样蛋白成为了一种显而易见的研究疾病的方法。发生的事情是，这种生化效应级联假说由于逻辑原因而变得非常流行。对阿尔茨海默病患者进行尸检时，

死后阿尔茨海默病患者，他们经常，他们总是会发现大脑中有一定程度的淀粉样蛋白积累。当然，也存在矛盾之处。这是一种复杂的疾病。而且

你知道，其中一个矛盾之处在于，他们还在死后没有认知能力下降的人的大脑中发现了淀粉样蛋白。所以这很令人困惑。这可能会令人困惑。但有足够的证据表明淀粉样蛋白参与其中，每个人都认为淀粉样蛋白与阿尔茨海默病有一定的关联。

它成为了一种合乎逻辑的研究方法。所以这听起来更像是相关性，但不一定是因果关系。这就是我们犯下巨大错误的地方。许多科学家认为情况可能就是这样。有很多

关于阿尔茨海默病的新思想一直在质疑，这种对淀粉样蛋白假说的单一关注是否很好地服务于参与其中的学者群体。当然，你必须问这样一个问题，当如此多的重点放在一种看待这种疾病的方式上时，这是一种人们仍在揭开其奥秘的复杂疾病，

问题是，当大部分资金（我指的是数十亿美元）时，阿尔茨海默病中失去了什么？科学界的绝大部分思想，以及科学机构权威（期刊、资助者、药物开发商、监管机构）中的大部分信誉

大学。很多人都在某种程度上加入了这个潮流。我认为可以公平地说，正如你所说，一种群体思维可能在某种程度上控制了研究界，这也许是不健康的，并且排挤了其他思维方式，而我们自己并没有

我们不知道它们最终是否会富有成效，并被证明有助于控制这种疾病，因为它们并没有得到可能需要的那种程度的关注，以便能够被充分了解。是的，你知道，当我第一次听说这个故事并读到你的优秀著作《伪造》时，我鼓励大家去阅读。

我情不自禁地想到它的影响有多么广泛。这非常可怕。

当我们认为对所谓的“医疗机构”的信任并不完全处于历史最高点时，我们听到这个消息，你提到了群体思维。但在我们讨论更广泛的影响之前，我想回到过去。好的，每个人都在遵循这个可能错误的前提，但我们有聪明才智，也有很多资金。然而，在这个过程中，几十年来，没有多少人举手说，也许

也许我们错了。他们完全相信。你提到人们在编造发现，伪造图像。谈谈几个例子。我想谈谈动机。

当然。让我举一个我认为对这个想法非常重要的例子。然后我很乐意谈谈我认为在作弊科学家的头脑中发生了什么。当然，我需要说明的是，我不是读心者，我只能推测。

但这是一个例子，它实际上是我对撰写一本关于这个主题的书感兴趣的起源。让我们回到几年前，2006年，这是阿尔茨海默病发现100周年。所以这是该疾病历史上一个有趣的转折点。而且

发表了一篇非常重要的论文。现在的背景是，那时，淀粉样蛋白假说已经被研究了很长时间，从90年代初开始。它在该领域的思维中变得相当占主导地位。并且开发了一堆不同的疗法，抗体疗法。所以，正如大多数听众所知，人体会产生抗体来对抗疾病、病毒、细菌等感染。

这些产生的疗法是这些在实验室中产生的合成抗体，然后会被放入人体内，它们会对抗淀粉样蛋白斑块，并试图将它们从大脑中清除。甚至还开发了一种具有类似目标的疫苗。从这些抗体中我们了解到什么

对人的实验表明，所开发的物质，所开发的药物，非常擅长清除淀粉样蛋白，但在阻止阿尔茨海默病症状或改善人们的认知方面却一点也不好。所以我们对

对患者有意义的结果失败了，但在靶标上取得了成功，即从大脑中清除淀粉样蛋白斑块。这对该领域的专家、药物开发商、科学家、患者和医生来说都非常令人沮丧。非常令人沮丧，而且

因为这是伟大的想法，他们希望它能奏效。每个人都希望它能奏效。因此，人们对这种运作方式产生了一些沮丧、质疑和怀疑。然后在2006年，明尼苏达大学的研究人员进行了一项开创性的实验。这项实验……

我补充一点，还有来自其他机构的合作者。这个实验非常巧妙。它所做的是，它使用了经过基因工程改造的小鼠，这些小鼠被编程为在大脑中产生大量的淀粉样蛋白。这些蛋白质是从老鼠的大脑中提取出来的，然后纯化出某种蛋白质

纯化出某种淀粉样蛋白。他们称之为淀粉样蛋白β星56，一个朗朗上口的名称，星形蛋白。然后将这种蛋白质注射到老鼠体内。据说老鼠会产生记忆力丧失的症状，他们将这种症状与阿尔茨海默病患者所经历的记忆力丧失进行了比较。所以你第一次有了

一种因果关系实验，表明某种物质，在这种情况下是星形蛋白淀粉样蛋白β-星56，会导致痴呆。所以这个领域对此很感兴趣。多年来，它一直是阿尔茨海默病科学中最被引用、最受尊敬的研究之一。

人们开始说，好吧，这让我们恢复了信心，相信我们走在正确的道路上。这确实让这个领域

意识到，也许我们还没有找到合适的药物。也许我们还没有找到我们需要从大脑中清除的特定类型的淀粉样蛋白的精确靶点，以便改善患者的体验。但我们正在朝着这个方向前进，我们将进行朝着这个方向发展的药物开发。大量的资金被投入到该领域，以针对这些特殊的蛋白质，

它们被称为寡聚体。这是一个有点奇怪的术语，但它指的是一种可溶于浸浴大脑的脑脊液中的淀粉样蛋白，而不是粘性斑块，这是一种对淀粉样蛋白在大脑中外观的经典理解。因此，进行了大量的药物开发等等。不幸的是，你仍然会继续经历一次又一次的失败，一次又一次的实验。

这些药物非常擅长从大脑中清除淀粉样蛋白，但在改善人们的体验方面却不好。好了，这就是背景。2022年，范德比尔特大学的一位名叫马修·施拉格的科学家利用业余时间研究科学诚信问题，这是一个他成为专家的主题，他和我在谈论另一个案例，但是我们

他偶然发现了这个实验，这个2006年发表在非常重要的学术期刊《自然》上（世界上最重要的期刊之一）的实验。世界上最负盛名的期刊之一。这正是它受到如此关注的部分原因。它是进入重要科学界的通行证。当你在那本杂志上发表文章时，人们真的会关注你。所以施拉格说，

一直在检查不同科学家的许多不同图像，他遇到了来自明尼苏达大学的这位科学家西尔万·莱斯内，他是这篇重要的2006年《自然》研究的第一作者。施拉格正在评估该研究中的一些图像，作为一项

练习，他基本上试图开发新的技术来理解与他正在从事的另一个项目相关的科学图像的有效性。当我提到有效性时，我的意思是，那时许多人都知道，使用Photoshop等程序，你可以移动图像的某些部分，或者

改变图像某些部分的外观或强度，以显示实验本身并没有很好地支持的想法。这就是我们所说的图像伪造。所以施拉格正在仔细观察这一点。如果可以的话，杰森，也许我会退后一步，向读者解释一下什么样的图像，从视觉上它们是什么样的，以便听众理解我们正在处理什么。

主要是两种图像。一种是显微照片，在这个领域中，这意味着对小鼠或人类脑组织的高度放大图像，具体取决于情况。而且，对图像进行了一些操作，

说明了这些显微照片中技术的应用、想法或药物的影响，这与实验中实际发现的情况不同。另一种是蛋白质印迹。这在科学中是一个非常常见的实验，不仅在阿尔茨海默病中，而且在广泛的生物医学科学中都是如此。而且

它所做的是，它通过分子量来划分该样本中不同类型的蛋白质。这是一种表征蛋白质的不同元素以及蛋白质在

以及存在哪些类型的蛋白质。在涉及大脑中蛋白质发生变化的测试中非常重要。你需要进行这些蛋白质印迹才能了解这一点。它们看起来像一系列堆叠的条带，一种形状不规则的堆叠条带。当科学家不当操纵这些条带时，他们可以在实验中暗示结果

实验结果可能实际上并没有发生。所以这就是我们所说的图像。所以施拉格正在做的是，他正在检查显微照片。他正在检查蛋白质印迹，并试图提出这样一个问题，这些看起来对吗？它们看起来是否与实验假设所说的内容以及所描述的结果完全一致？你可以用其他软件程序对它们进行测试，以尝试查看，嗯，

这个可能看起来不太对。他发现这篇2006年的开创性论文中有一些图像

看起来完全不对。它们看起来像是经过数字处理，以产生实验中实际上没有发现的结果。所以让我说，这是施拉格和我通电话讨论这件事的时候。这是在2022年1月。我们都感到有点震惊，并问自己，这会有什么影响？这项非常重要、关键的实验

并非唯一有影响力的实验，也不是唯一将该领域引向探索大脑中可能与阿尔茨海默病相关的所谓寡聚体形式蛋白质的实验，但它是一个非常重要的实验，它影响了多年来巨额资金的支出。我和他当时都意识到，我们有一些非常重要的东西需要帮助验证和

尝试更好地理解。他对那篇论文以及来自同一个实验室（明尼苏达大学的莱斯内实验室）的其他论文做了大量的额外工作，也包括他们的同事，包括一位非常重要和有影响力的科学家，名叫明尼苏达大学的凯伦·阿什，我补充一点，她没有……我的进一步报道表明，我没有发现任何证据表明她本人

参与了任何图像操纵，但她的名字在论文上。它成为一篇非常著名和重要的论文，她在职业生涯中也从中受益匪浅。所以至少可以说这是一个尴尬的局面。所以这个例子，当我发表一篇关于这个主题的文章在《科学》杂志上时，另一份重要的学术期刊聘请我作为调查记者，它像一块巨石一样击中了该领域，而且

理所当然。

这是一个机会，让该领域好好反省一下，并扪心自问，我们是否过于专注于一种思维方式？我们应该拓宽视野吗？另一方面则表示，哦，我们一直认为这个实验有问题，我们从未认真对待过它，这个领域很好。我们将像以往一样继续进行。具有讽刺意味的是，公开采取这种立场的大多数人都是那些在其自己的科学工作中引用过莱斯内等人的研究的人，

在他们的研究和工作中，作为

重要的潜台词、基础和理由。所以这对该领域来说确实是一个非常关键的时刻。我父亲从事B2B营销工作。他来我的学校参加职业日，说他是一个ROAS高手。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。

我的朋友至今仍在嘲笑我。并非每个人都了解B2B，但有了LinkedIn，你就能接触到那些了解的人。在你的下一个广告活动中获得100美元的信用额度。访问LinkedIn.com/results领取你的信用额度。网址是LinkedIn.com/results。适用条款和条件。LinkedIn，最佳去处。对不起，这有点离题了，但是……我喜欢它，我赞扬你。就像这个，这是一个对文明来说非常重要的时刻。

阿尔茨海默病的影响，我忘记了最新的数字，但在美国有数百万人受到影响，而且这个数字还在增长，我们浪费了几十年。话虽如此，我想在继续讨论影响和我们确切知道什么之前，我想考虑很多出了什么问题？我们能从中学到什么？所以我想到几个方面。我认为是系统。所以系统是，我在大学工作，

我需要资金。我必须获得我的实验室资金。我必须获得我的研究经费。也许这个系统以及它并不一定奖励独立思考，也许奖励群体思维，在那里有人可能取得潜在的突破，并且

资金都用于支持这一点，所以如果你想获得资金并进行研究，你可能必须朝着这个方向前进，所以也许就是这样，也许是，我认为这就像群体思维的表亲，系统并不一定奖励独立思考，让某人反对共识，更容易坚持共识，也许是你的实验室的财务资源，而不是持异议者，对吧？

我认为是渴望认可。你不是读心者，但除了欺诈之外，你对导致我们偏离轨道几十年的各种因素有什么看法？欺诈是另一个令人震惊的问题，也许我们会稍后谈谈，但现在先把它放在一边。我认为这是一个非常重要的问题，杰森。学术实践中存在一些不正当的激励机制。

在医学领域，学术医学领域，以及科学领域，科学事业普遍如此。正如你已经说过的，对于年轻科学家来说，发表压力是极大的，对于所有科学家来说都是如此，但对于刚开始职业生涯的年轻科学家来说尤其如此。而且

我认为，在一定程度上，尤其是在阿尔茨海默病领域，但在其他领域也是如此，有一种压力会让人们转向传统观点。因为正如你所说，很难为此获得资金，所以激进的思考、不同的思考有时会受到阻碍。如果你想成为一名成功的科学家，你必须让你的实验室的灯亮着。所以这是一点。另一件事是，人们倾向于将研究论文的数量置于质量之上。

你知道，我应该明确地说，已经发生了制度性失败，这导致了大量我在《伪造》中详细描述的阿尔茨海默病研究。

这些研究显然是基于虚假的图像、虚假的科学数据，在我看来，对该领域产生了很大的影响。当然，书中有很多这样的例子，我们可以进一步讨论。但我希望解决你提出的这个问题，即出了什么问题，我认为这是一个关键问题。所以首先，让我说，我认为制度性失败包括资助者，如美国国立卫生研究院，

监管机构，如FDA，这个组织试图确保我们药物供应的质量和安全，

大学，其教授有时会违规，以及作为科学知识守护者的期刊。所有这些机构在历史上都极其松懈，基本上对检查论文中可能存在的违规行为熟视无睹。这真的很悲惨，因为

在我看来，这些机构是我们都应该非常感激的机构，因为我们的国家很幸运拥有真正重要的质量控制水平。有史以来一些最伟大的科学成就部分归功于我们现有的系统，该系统在许多方面都表现得非常好。因此，

令人费解、令人困惑，而且真的很悲惨的是，这些组织直到最近才没有重视了解可能的违规行为可能在引导科学思维方面所起的作用。当我提到引导时，我的意思是，

这并不是说这种违规行为在科学的各个领域都很猖獗。我根本不赞同这种说法。我认为绝大多数科学家都是具有高度责任感的正直人士，他们从事这种生活是因为他们非常关心改善人类状况。将所有人混为一谈并说这只是一个

某种意义上的泥潭，这是一个错误。所以我根本不想那样说。是的。只是为了再详细说明一下。看，我相信科学家从事这个领域是因为他们对科学充满热情。他们想做好工作。他们想帮助人们。所以我确实认为每个人都是从一个好的地方开始的。然而，我认为我的观点，在不了解这些人个人的情况下，我的猜测是，在这个过程中发生了一些事情。

也许我必须做一些事情来维持生计，我必须做出艰难的选择，你知道，也许，也许我错过了一些东西，也许我每天工作20个小时，也许我睡眠不足，也许，有很多因素，但我想要，我的确认为我的观点是，当你，当你听到你说数量时，我听到的是系统

我猜想，导致这种情况的因素有很多，而不是所谓的邪恶的疯狂科学家，他们，你知道，是自恋狂，会不惜一切代价成名。

有这样的人。有这样的人。但很少。有这样的人，但非常非常非常少。我完全同意。所以让我列出两点。我可以告诉你，根据我对一次又一次看到的经历、我研究过的几十个案例的推测，我认为发生了什么。

但在这样做之前，我想把它放在阿尔茨海默病的背景下。我认为每个领域、每一个人类努力中都存在少量的不当行为。科学家也不例外。他们是人。当然，科学中存在腐败。当然，存在不当行为的事件。也就是说，阿尔茨海默病是一个特别悲惨的情况，因为与许多其他主要杀手（如

心脏病、癌症，已经研发出很多针对这些疾病的疗法，而且非常有效。所有疾病，包括阿尔茨海默病，都存在希望，我们也可以谈谈这个。但我们现在拥有的治疗方法、技术，甚至是健康的生活方式，都能极大地影响癌症或心脏病患者的生活结果。因此，对于阿尔茨海默病来说，令人难以置信的悲剧是，如果

不当行为的影响将事情导向错误的方向。这对患者及其家人来说更加令人心碎。现在，我认为在许多此类案例中可能正在发生的事情如下。在科学界有一种叫做图像美化的事情。这是一种专业术语。这意味着科学家们正在处理图像

它们很好，但也许可以稍微锐化一点，不会以实质性的方式改变实验的结果，但可以让它们看起来更好，为期刊编辑增加一点你可能称之为“吸引力”的东西。所以我们称之为Instagram上的滤镜。我在Instagram上让照片看起来好一点。诸如此类。对。或者只是移除一小部分……

你知道，看起来很丑，他们希望图像看起来完美，这样期刊编辑就会说，啊，我想在我的期刊上发表这篇论文。这在科学中是不合适的行为，但人们对此视而不见，因为他们认为这不会对实验结果产生实质性影响。就是这样。然后一个人可能会得到一些平庸的结果

他们在某种程度上表明，他们对实验的假设是有道理的，但它们并不十分有力。他们心想，我知道我得到了正确的结果。我只是要稍微锐化一下这张图片，以便读者更容易看到。

我没有改变实验的结果。我只是稍微强调了一下。他们这样做，看起来很好，他们发表了论文，他们意识到没有人仔细查看过，一切都很顺利。他们想，好吧，这支持我的想法。所有同行评审和期刊都认为这很棒。所以我相信我走对了方向，我深信我的科学。

然后你最终可能会走上一条潜在的滑坡之路，在那里，一个可能深信自己的科学的人，或者也许只是一个愤世嫉俗者和一个明知参与不当行为的人，可能会修改一张图像，并说，好吧，我没有得到我想要的确切结果，但我仍然觉得我正在做一些好的和重要的事情。我只是要让它看起来正确，这样这个实验

实验可能会产生影响。我可以继续在这个实验室工作，因为我将获得更多资金。我可以给我的同事留下深刻印象。我可以凭借我作为科学家的敏锐能力给机构当局留下深刻印象。有什么坏处呢？因为我坚信自己是正确的，我将能够在未来证明这一点。你知道吗？我同意。这非常有帮助。我同意你的说法，你认为欺诈或糟糕的发现（无论我们如何分类）只占很小的比例。

但我将引用你书中提到的范德比尔特大学的施拉格博士的话，他引用道：“在这个学科中，不需要那么高的欺诈比例就能造成重大问题，尤其是在战略性地安插的情况下。”这句话对我来说是一个警钟，因为……

我认为大多数人都是好人。就说，你知道，千分之一。如果战略性地安插，很难发现。好的，可能会造成重大问题。它可以，因为科学机构并没有积极地管理这个问题……

在许多情况下，从事不当行为的科学家发现，他们并没有受到真正的重大惩罚。因此，我认为有些人决定冒险，不诚实的人会掷骰子。他们认为，好吧，我可能不会被抓住。即使我被抓住了，后果对我来说可能并不重要，直到最近。所以，你知道，我最了解阿尔茨海默病研究和神经科学领域，

所以我写了很多关于它的文章，对参与这些事情的科学家来说，确实存在后果。但你会惊讶的。有时后果远不如人们想象的那么严重，因为这些机构的做法过于宽松。现在，杰森，如果你允许我，我只想非常、非常清楚地说明一点。现在，我们的社会正在对科学，广义上的科学进行许多攻击。以及

对科学机构，如NIH、FDA和大学的攻击。就我个人而言，我发现这些攻击非常、非常具有挑战性

我痛恨一些正在发表的评论。我不赞同我们需要推倒一切重建，并且应该解雇这些机构的人员，因为他们做得不好之类的想法。我认为这些机构在他们所做的大部分工作中都做得很好。只是他们一直基本上是自满的。

在这个问题上，他们必须主动改革他们的活动，否则那些憎恨这些机构或过于批评的人会替他们做这件事。我必须告诉你，如果发生这种情况，那将是丑陋的。我想到了两件事。我认为是所谓的“系统”，而系统并不完美。我认为我们需要改变系统。然后，我认为是群体思维。

我认为群体思维与科学是，

是危险的，而且我们几十年来在科学上取得的巨大飞跃总是来自那些，你知道，来自那些可能受到冷落的人，来自那些局外人，那些被认为是疯子的人，你知道，名单很长，我们可以从爱迪生开始。名单很长。我们如何回到一个地方，

在那里我们可以最大限度地减少群体思维。我认为我们不会推翻系统，而是创建具有更多制衡机制的系统。这很难。文化上有很多。制度上有很多。这些事情不会在一夜之间发生。所以，话虽如此……

我想回到阿尔茨海默病以及我们今天所处的位置。我们肯定知道什么？如果我在听，而阿尔茨海默病在我的家族中遗传或令人担忧，我心想，哦，太好了，这是我担心的事情。我想到了所有其他疾病。有方案。有药物干预。有生活方式干预。有些人通过生活方式干预在阿尔茨海默病方面取得了一些成功，但没有很好的方案。

药物。没有像心脏病那样很好的干预措施。我们肯定知道什么？我们回到了原点吗？我们回到了绘图板。好吧，我们知道很多，但该领域存在大量不确定性。显然，我认为该领域应该拓宽视野，更广泛地思考

可能正在发生的生化过程以及如何攻击这些过程。所以让我用稍微不同的方式来回答这个问题。我写的这本书描述了很多令人沮丧的事情，但这不仅仅是沮丧。报道了这个领域几十年来发生的事情的历史。所以……

你知道，它贯穿其中一个非常强大的元素。但我想要强调的是，该领域也有很多理由抱有希望。有一些有趣的想法正在涌现，我认为在几年内，我们将了解更多信息，甚至可能在几年内。所以只是稍微回溯一下，直接回答你的问题。所以你是绝对正确的。无论是已经患病

还是害怕患病，或者你的家族中可能存在遗传倾向，这使得你最终患上阿尔茨海默病的可能性更大，都没有阿尔茨海默病的灵丹妙药。但我想要提到三种目前正在进行的实验，这些实验不同于阿尔茨海默病的淀粉样蛋白假说方法，这些实验可能会结出硕果。一个是

所谓的感染假说，即来自疱疹病毒等病毒的潜伏感染，可能在患有疱疹引起的唇疱疹等疾病的人痊愈并早已忘记多年后仍然潜伏在大脑中，这可能是阿尔茨海默病的一个影响因素。实际上，临床试验正在进行中。这些是针对人和安全性及疗效的研究

可以攻击大脑中这种病毒的药物，并可能对阿尔茨海默病痴呆症产生影响。这是一个。

另一个让我着迷的是使用这些GLP-1抑制剂。这是近年来席卷社会的针对肥胖和糖尿病等的所谓神奇减肥药，也正在作为阿尔茨海默病痴呆症，早期阿尔茨海默病痴呆症的可能疗法进行测试。而且

我认为到2026年底，我们将从正在进行的一项大型试验中获得一些结果，这将告诉我们这是否可能是一种有用的干预措施。

关于所谓的tau蛋白，正在进行非常令人着迷的研究。这些是实际上位于大脑神经细胞内的淀粉样蛋白斑块的伴侣。而且，你知道，这项工作需要数年时间才能完成，但它多少让人们对它可能成为解决这个问题的一种方法抱有希望，我们将在未来看到一些好处。

但我想要非常清楚地说，你是完全正确的，没有任何干预措施可以预防阿尔茨海默病本身。没有任何干预措施可以治愈阿尔茨海默病。没有任何药物可以阻止，更不用说逆转阿尔茨海默病的症状了。但作为人类，我们有自主权。我们确实。

肯定知道患阿尔茨海默病的某些危险因素。其中一个是高血压。其中一个是高胆固醇。其中一个是过着不运动或不吃健康饮食的生活方式。所有这些都是我们在生活中可以在某种程度上控制的事情。虽然它们不是治愈方法，也不是

万无一失的预防措施。我们知道，那些关注这些事情的人可以降低患最严重形式的阿尔茨海默病的风险，或者至少

延缓阿尔茨海默病的发病。这值得考虑，不仅是为了阿尔茨海默病，也是为了我们的一般健康、福祉和生活中的幸福。100%，正如我们在这里经常说的那样，你的基因不是你的命运，生活方式可以让你走得很远。有趣的是，顺便说一句，你提到了Ozempic，GLP-1。我认识许多长寿医生，他们正在使用非常低剂量的GLP-1，

对于那些没有肥胖或糖尿病的人，但他们正在使用它来获得长寿益处，特别是如你所提到的脑益处。我认为这很有趣。你是一位调查记者。我相信你的大脑正在思考许多其他领域。这本书之后还有什么其他的领域吗？我相信完成一本书后，接下来你想做的事情是写另一本书。但是

在科学的其他领域，你有没有说过，嘿，这里可能也有一些事情正在发生？好吧，正如你可能想象的那样，我收到了来自科学家、患者和其他人的大量电子邮件。他们现在都想成为你的朋友。好吧，人们希望我关注他们认为重要的事情。

我必须说，你知道，这可能会让人感觉有点不知所措，因为我收到了这么多建议，其中许多都非常吸引人。

我可以说我不能准确地透露我接下来要追求什么，但我可以说我正在研究另一个我认为有趣且具有挑衅性的阿尔茨海默病故事，我希望很快就能发表。科学和医学的其他类型也确实需要密切关注。我相信我将来也会参与其中的一些。所以，如果你能挥舞你的魔杖……

无限的资源来实现这一点？你会如何优先解决这个问题？我会

试图创造这样的条件：期刊、资助者和监管机构更认真地对待这个问题，并改革他们的做法，以便他们更积极地检查和纠正其领域中可能存在的行为不端。老实说，我讨厌这么说，但我认为他们并没有太多选择。

如果他们不开始认真对待这个问题，他们将被迫以我认为会严重扰乱其运作的方式来对待这个问题，而这些人并不一定

不一定最周到地考虑到改进科学和医学的最佳利益。因此，我正在请求，并且我希望这些机构将来会做得更好。好吧，我们希望如此。查尔斯，非常感谢你。每个人都去买《篡改》这本书。我相信你会赢得许多奖项，超越许多畅销书榜单。令人难以置信的调查报道，精彩的故事讲述。恭喜你。谢谢。谢谢，杰森。我非常感谢你的时间和兴趣。