587: The benefits & risks of psychedelic medicine | Nick Brüss, EdD, LMFT
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心理健康治疗正在发展，迷幻疗法处于这一转变的最前沿。Nicholas Bruce博士将解释这些强大的工具如何在安全、结构化的方式下促进深度疗愈。Bruce博士是一位持牌心理治疗师，专门从事整合性氯胺酮辅助心理治疗和内部家庭系统疗法。

他的工作重点是帮助人们摆脱创伤、限制性信念和破坏性模式，引导他们走向更大的联系、自我信任和情感自由。在今天的节目中，我们将深入探讨迷幻疗法的世界。

它是什么，它是如何运作的，它适合谁。我们将分解治疗的三个阶段，讨论MDMA、裸盖菇素和氯胺酮等药物的不同之处，并探讨整合为何是持久转变的关键。此外，Bruce博士还分享了他对这些疗法如何用于创伤后应激障碍、抑郁症、焦虑症和成瘾症的见解，为那些在传统方法中挣扎的人带来了新的希望。

如果您对迷幻药物背后的科学、心理健康的未来或仅仅是寻求更深层次的疗愈感到好奇，那么这个节目适合您。

那么，让我们从迷幻疗法的基础知识开始吧。给我们介绍一下什么是迷幻疗法，以及属于这一类别的不同类型的迷幻药物。我想到了MDMA、裸盖菇素、氯胺酮。我还错过了什么吗？是的，当然。迷幻辅助疗法是一个结构化的治疗过程。它

它结合了迷幻药物，正如您提到的，裸盖菇素、MDMA或氯胺酮与心理治疗相结合。它专门设计用于深度疗愈和个人发展。它通常分为三个阶段。准备、导航和整合。整个过程中都有治疗。准备阶段是

这远在任何药物引入之前。与典型的治疗类似，治疗师正在了解客户，他们在目前生活中的状态，他们目前呈现的情况，他们的当前痛苦是什么。

他们想去哪里，他们的目标和目的，但也要了解他们从哪里来。所以当然，童年，我们也要了解他们的父母，我们至少还要追溯一代人，因为我们都是系统的一部分，我们想知道我们所依附的系统。所以准备阶段实际上是创造安全感。

建立信任，一种治疗联盟，这将真正为最大限度地发挥益处创造空间。接下来是导航。因此，我们在一个安全的容器中导航迷幻体验，理想情况下，由一位训练有素且经验丰富的心理治疗师指导，他们接受过创伤训练、发展心理学方面的培训。这种导航，这种药物是，迷幻药物被摄入。

对于视觉效果，想象一下一个非常舒适的心理治疗办公室。有一张沙发。然后，根据药物和剂量，客户可能会坐直，他们可能只是在交谈，就像睁着眼睛交谈，同时他们的药物正在相互作用，并为他们打开一些大门。我相信我们会更多地讨论这个问题。

其他药物疗程可能更偏向内部。因此，较高剂量可能看起来像客户躺下，戴着眼罩，戴着耳机听音乐，重点是内部体验和在那里出现的东西。通常情况下，就像进入内部去处理正在出现的东西，然后出来，摘下眼罩，摘下耳机，然后讨论正在出现的东西。

然后整合真正从该疗程结束时开始。整合是一个关键、关键因素。我认为这才是魔法发生的地方。因此，我们可能已经有了这种巅峰体验或新奇体验，一种与药物相关的疗愈体验。现在我们要整合它。整合意味着获取这些信息，

在药物疗程中出现的信息，我们如何将其融入我们的日常生活？我们如何处理它？我们如何消化它？如果我们想做出改变，我们需要融入意图和重复。因此，整合阶段不仅仅是对出现情况的简要介绍。它就像我们如何将这些信息融入我们的日常生活？然后是一个例子

一位客户在药物疗程中意识到，她一直被自己取悦他人的一部分所引导。她很早就学会了这一点，她看到了一些图像，这些图像显示了她真正将这一点铭记于心，根据她自己的一部分，她需要成为一个取悦他人的人。疗程结束后，她能够做到这一点。

她说，哇，我可能需要结束这段关系。我可能需要辞职。所以我们要说，等等，等等。因此，整合周围的一个限制是，我们希望放慢速度，真正处理正在出现的问题的根源，而不是采取轻率的行动。因此，她的工作实际上是处理她的经历，并清楚地了解她在一段时间内对什么说是，对什么说不。

大多数在安全、负责任的容器中体验迷幻药物的人都会有积极的体验。因此，整合的大部分工作实际上是利用这一点，然后找到如何将其融入并从中学习和成长到他们的日常生活中。因此，这与其说是对轻率决定的限制，不如说是我们如何最大限度地发挥其益处？所以我们有这三个阶段。

准备、导航、整合。然后，如果有更多的迷幻药物治疗，我们将回到为下一次导航、下一次旅程做准备，然后在每次之后进行整合。这往往会重复。就用例而言，创伤可能是首要用例。

这种疗法还可以用于什么？哇。是的，我的意思是，你抓住了重点。有很多不同的症状会导致，哇，我正在受苦，我需要帮助。传统疗法并没有什么用。所以这个人可能已经接受过或看到过一些头条新闻，并进行了一些研究，认为迷幻辅助疗法可能对他们有帮助。所以他们愿意接受这一点。

创伤，我们可以称之为任何东西，但它最终往往归结为创伤或负面经历，在这些经历中，我们承担了或我们的一部分承担了某种停滞不前的角色或存在方式。它是限制性模式或强烈的信念，我们在日常生活中对这些模式或信念做出反应。

这些药物有助于在神经生物学和心理学上创造一个空间，帮助我们打开、重新感知，甚至获得疗愈体验，然后我们将这些体验融入我们的日常生活中。除了创伤之外，尽管我认为您可能会同意，这也是其根源，还有成瘾，不同的成瘾，创伤是其根源，这有助于我们探索那里发生了什么。

我还要补充一点，这肯定与我们的依恋风格或条件有关，那就是我们在人际关系中的方式，恋爱关系。因此，这些药物可以帮助我们更多地了解我们内心深处的情况，这绝对会让我们或可能让我们更有能力去连接和建立更深层次的关系。

是的，浪漫的或仅仅是更深层次的亲密关系、伙伴关系、友谊，也帮助我们在工作关系中，我们的创造性工作中。因此，MDMA、裸盖菇素、氯胺酮，

是否都具有相同的用例，或者MDMA更适合这种类型的创伤，而不是氯胺酮或这种类型的个性？您如何看待这三种药物以及它们的不同之处？是的，好问题。在未来几年，我们将了解更多信息。目前，鉴于我们，它们是在

正如您的听众可能知道的那样，它们在20世纪70年代被叫停了。大多数迷幻药物都被列为附表一类药物，这意味着美国政府表示它们没有医疗用途，而且容易被滥用，这简直是胡说八道。它实际上可以帮助有成瘾症的人，并且具有大量的医疗、心理疗愈用途。所以我们现在知道的是

这主要通过经验丰富的从业者和一些已经拨号的研究来实现。当您进行一项研究时，您必须专注于一种特定的问题或适应症。我们知道的是，MDMA对创伤后应激障碍非常有帮助。然后，如果我们考虑创伤后应激障碍，这往往是焦虑和抑郁症的结合，以及许多其他症状。

但MDMA可以帮助我们到达核心和伤口。我们心理健康系统的大部分工作是给症状贴上厚厚的创可贴，而这些药物，

我可以解释为什么MDMA可以帮助我们到达实际的伤口并治愈它。至于其他已经被研究的东西，氯胺酮已被证明对难治性抑郁症非常有用。我们不妨称之为抑郁症。以及某些类型的自杀意念。氯胺酮可以非常迅速地发挥作用，并且具有保质期，可以帮助

通常非常严重或严重的抑郁症，它可以帮助缓解或减轻一段时间。裸盖菇素，有一些研究，伦敦大学学院、约翰霍普金斯大学，正在研究，专注于焦虑，不同形式的焦虑，以及裸盖菇素，即使是一剂或两剂在治疗容器中，也

对缓解症状非常有效。这就是我们可以研究的部分，症状是否存在，缓解症状长达12个月。那么，您能否带我们了解这三种药物，以及治疗在环境、体验方面可能是什么样的？我会产生幻觉吗？要持续多久？我会……

呃，它看起来像什么？我需要坐在一个房间里吗？我需要谁？就像，也许在这里花时间，它看起来像什么？我认为这是一个重要的区别，在一个适当的医疗监督环境中，因为我认为我们不是在提倡，你知道，报名参加，嘿，你知道我在墨西哥，让我们就这样做吧，我在这里是为了玩得开心，或者，正如我在节目开始前提到的那样，我

大学时，我过度沉迷于一切。我与裸盖菇素的经历是，你知道，在春季淡季的一个星期六下午，你知道，大量饮酒，并认为这是一个好主意。有人只是从街上买了蘑菇。这就像1996年，在纽约市从街上买了蘑菇。我们

我们认为这是一个好主意，我们只是继续食用它们，继续饮酒。上帝知道这些蘑菇里到底有什么。我只是不停地吃它们，不停地喝酒，感觉很好。然后突然间感觉不好了。我想，好吧，我希望这一切结束。为什么还不结束？我会给它。我可以理解为什么我会有非常，你知道，不幸的经历。它持续的时间不长，但看到，我希望这一切结束，但它没有结束。我开始害怕了。

呃，所以有这种幸福感，但也有，你知道，好吧，这变成了我希望它结束，呃，然后最终它结束了，但那是我的经历，并不是理想的环境和环境，只是为了证明一个观点并明确一点，我们不是在提倡人们仅仅为了实验而进行实验，所以我在此暂停一下

很好。谢谢你的分享。我很高兴听起来和感觉总体上都比较积极，至少是。令人难忘。可能与一些朋友联系在一起。令人难忘。我们演奏了Grateful Dead乐队的音乐。这就像令人难忘。我认为这是我最后一次尝试，我很好。很好。所以Jason，你提到了环境和环境。所以这是一个开始。所以环境和环境。

这是心态。这就是我们进入的方式。这里的主要部分是，我们试图逃避什么吗？我们试图走向什么吗？但走向什么就像，你的实际经历中发生了什么？然后是环境，你周围的环境，这是否支持你了解？基本上，这里的头条新闻是什么感觉安全。

因此，一位清醒的指导员治疗师将对我们在这里真正提倡的这种环境和环境非常有帮助，呃，以为您创造最佳的可能结果，实际上是环境和环境。我还要补充一点，呃，

你提到你得到了蘑菇。我会一直吃下去。因此，了解剂量范围，以及剂量的时机。我会在每种药物中谈到这一点。但剂量是一个非常重要的部分。然后，在临床上，它被称为矩阵，但这实际上就像你所生活的外部环境。就像，你是否，你的生活中有哪种世界？你进入宇宙了吗？

体验来自哪里？就像，你的生活中现在有很多混乱吗？有很多冲突吗？然后你回到什么地方？所以我们真的只想关心并认真考虑那些来做这项工作的人，他们来自的世界以及他们要去的世界。所以

让我们从MDMA开始。所以这是一种在实验室中制造的物质。它是在100多年前制造的，它已经有了，有些人知道它叫摇头丸或molly，但在临床环境中，它是纯MDMA。它的主观体验，它最常被称为开启心脏。所以想象一下你善良的爱心刚刚打开

调高了一点。所以你感到信任和安全。因此，你的同情心往往会油然而生。它可能是一种欣快的感觉，但就像一种温暖和感觉像信任和安全。所以

至于容器，我会谈谈……我有幸成为MAPS的治疗师和主管，MAPS代表多学科迷幻研究协会。这是一个非营利组织，它真正……它真正引领着迷幻药物在非常易于获得的方式下变得可用，甚至保险公司也会为此报销。这就是它试图做的事情，使其合法化。

这种MDMA药物，在研究中交付的方式是，对于每个参与者来说，大约是三个月或四个月的研究。并且有数百名参与者。

他们会来，他们会进行医疗评估，有纳入和排除标准。这项研究是为了治疗严重的创伤后应激障碍。因此，他们不仅必须患有创伤后应激障碍，而且通常是严重的创伤后应激障碍。在这项研究过程中，再次，大约四个月左右，他们会三次服用MDMA，大约相隔一个月。

然后大约40多个小时的心理治疗。他们会有准备阶段，他们会有导航阶段，他们会大约相隔一个月三次服用药物疗程，然后他们会有整合疗程。这些长期以来一直遭受痛苦的人

长期患有创伤后应激障碍，这项研究发现，三分之二的人，67%，在这项研究结束时，不再，他们改善了很多，他们不再符合患有创伤后应激障碍的条件。这非常强大，我想指出40个小时的心理治疗，因为这是一个承诺。我认为我们文化上倾向于直接采取捷径。

人们听到，好吧，你知道，MDMA、裸盖菇素、氯胺酮，我有一些创伤，让我们走吧。相反，我认为，但40个小时的心理治疗。我认为关键在于，这是严格的心理治疗与这种干预相结合的理念。

非常有效。Jason，谢谢你。如果有一件事我想，我认为我希望人们带走的是你现在提出的观点，即药物本身是有帮助的。它们可以帮助缓解症状，也许一段时间，但它们真的，如果我们仅此而已，那么骨头上还剩下很多治疗的肉。我们实际上可以

在这个空间里，或者在迷幻药物的作用下，或者在我们体内，我们实际上可以探索伤口的根源，为什么我们会受苦。很多事情都像，哦，你焦虑吗？吃这颗药。它会帮助这些症状减轻。而这将帮助我们打开伤口，痛苦的根源。感谢你强调。是的，有40个小时的

心理治疗，实际上在这项研究中，每位参与者都有两位治疗师。我开玩笑说，每位参与者都有两位治疗师。我认为如此有吸引力的一点是，你再次，我将做一个巨大的概括，但有很多人正在受苦，并且一直在接受治疗。

这只是治疗师的经常性收入来源。而这个人并没有真正好转。这是无止境的，并不是说这是一个灵丹妙药，但如此有希望的是，似乎有一个终点，即这个人遭受的痛苦得到了显著的改善。然后他们几乎可以，有一个终点，而对于许多人来说，治疗似乎只是，

一个经常性的预约。是的。我是一名治疗师，我同意。当我们谈到氯胺酮时，我已经分享了我如何将我的治疗模式从一种开放式的，好吧，每周一次转变为一个容器，以便我们有一个开始、中间和结束。让我们看看，让我们去做吧。让我们看看我们能否到达这些根源。让我们不要看看我们是否做不到。让我们去做吧。

然后让我们为你准备整合是什么？你需要做什么持续的练习来维持和加深这些进步？这是一个很好的过渡。所以MDMA，明确地说，摇头丸，如果那些熟悉它的人，没有幻觉。是的，谢谢。所以它更像是一种温暖的开放感。

想象一下，信任感增强了，恐惧感减弱了。所以从神经化学的角度来说，杏仁核，我们大脑的恐惧中心，它的激活被降低了。激活被降低了。你更信任了。所以你可以转向那些创伤性的材料。

更开放地对待它，并可能从更超然的角度来探索它，但也感受一下可能长期以来一直被强烈抵制的感受。好的，明白了。

氯胺酮。我们接下来谈谈这个。所以氯胺酮，再次，这是一种在60年代合成的药物，1970年被FDA批准用于麻醉。它

它被用于每家医院。它基本上是一种镇静剂。它可以用于兽医药物。它也用于婴儿。它用于成人。它是世界卫生组织50种最基本药物之一。它在世界各地的每家医院都有。它是安全的。

所以他们对它的安全特性进行了研究，以至于它被认为是伙伴药物，这意味着在战争时期，士兵们会随身携带它。如果他们的伙伴被炸成两半，他们需要把他们带走，而不是吗啡，这需要大量的参与来追踪他们的心脏和呼吸系统，氯胺酮，

它对这方面的影响不大。所以它被认为是一种更安全的药物，它可以减轻不适，但也有……为什么它被认为是一种迷幻药物，是因为它……

帮助我们进入非凡的状态。所以虽然它是一种麻醉剂，但我们是在亚麻醉剂水平下使用它。所以你并没有完全做梦，你并没有完全麻醉，而是一种改变。你可以将其描述为一种类似梦境的状态。你创造了你和你经历之间的空间，包括你的身体。我有一位客户

长期遭受慢性疼痛的折磨，几分钟后，20分钟后，她说，这就是我的身体没有疼痛的样子。所以只是这些可以帮助稍微分离的经历，这回到了你之前的观点，那么，它不仅仅是关于缓解。我们在那个空间里做什么？好吧，让我们看看我们是如何处理这种痛苦的。让我们看看我们是如何承受它的，以及它是如何开始的。所以——

氯胺酮的半衰期很短。回到MDMA，你大约需要四到六个小时。

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这么久。是的。通常情况下，这也是另一个。我，你知道，就像你说摇头丸一样，我想，哦，是的，我也做过。但是，你知道，大学派对，我会尝试一下。这是另一个。我没有意识到，我认为你的描述与我的经历相符，但我没有意识到四到六个小时。

或者也许我意识到了。当时。并且有一个弧线。有，你知道，上升期，有高峰期，有平台期，然后是尾声。而且通常在娱乐中，它被用于其他领域。

与其他药物或毒品一起。还有你所参与的事情。所以如果你的治疗容器的重点是内部发生的事情，并且你有支持来处理它。所以它可以，它往往感觉像四到六个小时。但氯胺酮要短得多。氯胺酮要短得多。我们说的更多的是大约90分钟，这就是它的全部过程。

不同的剂量。正如我提到的，我在大约三个月的容器中工作，我们将使用氯胺酮大约六次。这将是准备阶段，药物疗程将持续两个多小时，届时会有一个小小的检查。

然后我们将服用药物。在服用药物期间，根据剂量，这里有一个区别是迷幻剂量，这是一个较高的剂量。它更像是一种内部体验。你正在处理正在出现的东西。

或者精神溶解剂量，这是一个较低的中等剂量，它保持对话，保持关系。所以它本质上是，通常情况下，迷幻辅助疗法是用这些药物增强的疗法。所以你可以，用氯胺酮，人们往往会体验到更多的是一种类似梦境的心理治疗。

它创造了你普通生活之外的空间，这可以缓解身体。然后再次，处理这些材料，连接一些你可能无法连接的点，因为你陷入了僵化的思维方式。抑郁症有这种体验。抑郁症的体验部分是，整个感觉系统都被降低了。这可以缓解一段时间的感觉。

然后它创造了这种工作时间，所以我们可以真正好奇哪些部分真的很害怕，或者基本上试图通过压抑一切来保护我们。我没有意识到剂量越高，就会导致幻觉。是的，所以对于氯胺酮来说，剂量越高，就像旅行或去某个地方的想法，起飞往往是体验。我

提醒大家，这些药物，它们是一段旅程，但它们是往返旅程，往返车票。保证，你会回来的。你最终会回到服用药物前的状态。我会明确地让他们知道那会是什么样子。我们一直在追踪，他们有人陪着。我的客户，我在那里提醒他们所处的容器。

或者亲自，身体接触的力量，握住手，把手放在肩膀上，提醒他们他们的身体在这里，它是安全的。

即使他们的自我或自我意识被剥离，并且有更多信息涌入，哦，也许我不是这种必须努力在世界上生存的小自我。也许我是一些更大的东西的一部分，我们可以感受到这一点。

这实际上导致了裸盖菇素的工作，这往往更像是一种药物，帮助更多地产生一种统一感或超然的视角，即我们是自然的一部分。对于裸盖菇素，你会产生幻觉。是的。所以对于从未服用过迷幻药物的人来说，幻觉。我记得当我听到这个的时候，我想，

认为我正在街上走，然后就像卡通一样或像特效一样，有一些东西在那里，但实际上并不在那里。正确。那是你的经历吗？哦，是的。是的。好的。大部分情况下，让我知道这听起来怎么样，大部分情况下，它是一种扭曲或对现有事物的改变。所以你可能会看着一棵树，然后看到树在呼吸。

我们可能会称之为幻觉，但它改变了某些存在的东西。所以你不太可能在一个房间里看到其他人没见过的龙。相反，你可能会看着房间里的一件艺术品，并对它有完全不同的看法、理解、感觉或体验。

是的。就像我一样，我回到了27、28年前，感觉到了颜色，非常像这种，你知道的，统一感。但我也会说，你知道的，完成了60%。再说一次，我不想这样，这不是比较，因为我违反了意图、环境和剂量的每一个规则。

在某个时候确实存在这样的担忧，就像，你知道的，我完成了。我想回来。为什么我回不来？那一点也不好玩。我想，好吧，我不再这样做了。是的。我很高兴你提出这一点。呃，首先，联觉就是所谓的现象。我们体验我们的感官，它们，我们的感官似乎有点混合或融合，我们

听到颜色或听到某些东西，并通过不同的感觉储存来感受和体验它，这可能非常有趣和好玩。我会说大多数时候都是这样。你的第二点是，在迷幻体验期间，我们会更容易受到伤害。它往往超出了我们日常的经验。

所以当事情没有按照我们想要的方式进行时，它会引发恐惧，或者当我们开始抵制体验时，我们真的想在这里强调这一点。所以你的一部分，你内心的某些东西说，好吧，我完成了。我想谈谈，我想让它结束。我实际上想到了LSD，一种我们还没有谈到的药物，但你已经服用8年了。

是的，12个小时。它说，你知道的，服用LSD，在你摆脱LSD之前，它不会摆脱你。我认为这对许多人来说是可怕的。我想到了我，我考虑过这个问题，也许是我的个性的一部分。你知道，我们的播客不到一个小时。就像，让我们抓住核心要点，让人们继续前进。你知道，我认为我的经验回顾是，好吧，我明白了。你知道的，好吧，我完成了。我想继续前进。哦，等等，我不能继续前进。我不喜欢这个。

是的。所以实际上，杰森，谢谢你分享。

正如你所愿，但这实际上可能是你成长边缘的一部分。就像，哇，我的一部分说，我想让它结束。继续向它敞开心扉会是什么样子？而这正是糟糕的经历，非常糟糕的经历。所以具有挑战性，有些事情正在发生。它不再令人愉悦了。就像，不，我希望它成为其他东西。所以当我们开始抵制这种体验时，那就是

那就是它真正变得具有挑战性的时候。当人们开始反抗时，这也是为什么有一个清醒的、训练有素的、经验丰富的向导在那里说，“啊，也许我们可以一起呼吸一下。”或者如果我们只用这个呼吸两次呢？然后加入生活，就像在普通状态和非常态状态一样，如果我们可以转向开放。

与这里发生的事情在一起，那么它就会将我们的体验从抵抗转变为开放。关于这一点，你知道的，我确实想谈谈谁不应该体验，比如谁不应该

是某个人，你知道的，也许是双相情感障碍，精神分裂症在他们的家族中遗传？因为这是真的。比如，谁不应该，你知道的，报名参加这些体验？你如何看待个人的风险与益处？你可以看看基因。有些人更容易出现某些情况。比如，你如何看待这个问题？是的。所以……

你提到的也是研究目前通常如何持有或思考它。在未来的道路上，可能会对更广泛的人群进行更多实验。但我提到了许多研究的排除标准。只是目前患有精神分裂症的人，甚至在他们的血统中，双相I型障碍，任何真正的心理疾病。

正在经历活跃躁狂症的人不会是一个好的候选人。目前的药物滥用，不是一个好的候选人。任何目前不稳定的人，你知道的，没有稳定的环境，因为这些药物可能会造成不稳定。我再说一遍。这些药物在以安全、负责的方式持有时，不太可能造成不稳定。

但是我们确实，正如你所问的，会研究是什么造就了好的候选人和不太好的候选人。然后你如何看待正在发育的人脑？我会指出，大麻，你知道的，现在在文化上被普遍接受。看，这有好有坏。我认为

我认为这越来越受到关注，像安德鲁·胡伯曼、丹尼尔·阿门这样的人一直在关注这个问题，对于正在发育的人脑，基本上是25岁以下的人，

数据并不好，就发展精神病而言，或者大脑仍在发育。如果你说25岁以下，你可能应该避免使用大麻。25岁以上，使用案例，也许是疼痛管理，不同的故事。但25岁以下，我认为这令人担忧。而且根据我的经验，我看到朋友们有点

精神崩溃，然后导致其他事情等等，所以你对这些疗法和25岁与25岁以上的发育中的大脑有相同的看法吗？我的大脑已经完全发育了，是的，我对此有一些想法，这来自一个30岁后才纹身的人，所以我想要这种能力来等待一些

有点保守，只是弄清楚我真正想在我的身上纹什么。所以一般来说，是的，让这些药物用于那些大脑“据说”已经完全发育的人，或者至少我们所知道的那样。

部分原因是它是一个正在发育的大脑，还有很多我们不知道的事情。显然，我们不会让孕妇服用这些药物，但也因为生活经验，比如这可能是深刻的体验，我们希望它们理想地在它们有自己想要引导自己的感觉的容器中。

正如我之前提到的，有人可能会经历一次巨大的体验，然后说，“哇，我现在需要辞职，成为一名迷幻物理协调员。”所以这是其中一部分。我还认为这些药物可能是，似乎很容易开给年轻人

和孩子们，你知道的，麻醉品和阿片类药物用于某些事情。在我看来，我可以看到一个世界，在这个世界里，迷幻药物是一个更好的选择。再说一次，正如我们一直在讨论的，这不是一件持续的事情。我们没有谈论，而且我，你知道的，关于微剂量的想法。这不像只是服用少量剂量来维持某种东西。这就像有一个容器

帮助你更好地与自己联系，帮助你与你内心真正发生的事情联系起来，帮助你从更广阔的角度看待你的世界，并帮助你参与其中，把你放在那里，帮助你参与其中。所以我认为可能会有，你知道的，这些可以在特定情况下使用，也可以作为一种权利通道或连接体验。所以在那里说了很多，到处都是，但是是的，

在那方面，是的，一般来说是针对成年人，也可能有一些针对年轻人的情况。我喜欢你不断提到容器，你谈到了终点。如果我在听，我说，你知道吗，这是我可能想研究的东西，人们显然可以去看你。我们会在网站上的节目说明中添加你的信息，但不是每个人都能找到你，而且你的时间有限。但是如果我要寻找一位从业者，如果我要寻找一个安全的容器，

一个人应该寻找什么？实际上，首先想到的是，这些药物对广大民众来说是多么的不容易获得：MDMA、裸盖菇素和氯胺酮。氯胺酮是唯一一种可通过医生处方合法获得的迷幻药物。

这种情况正在开始改变。俄勒冈州和科罗拉多州的选民已经通过法律，使裸盖菇素以及其他迷幻药物的计划更容易为这些州的人们获得。目前，它主要限于使用氯胺酮和临床试验之外。所以

有一些政府和其他研究正在使用这些药物。我鼓励人们，我会发送一个链接，让人们去研究一下。

但是如果你正在与某人合作，并且有很多事情要做，它会建立很多地下活动，这意味着基本上是非法的。有一些善意的、训练有素的治疗师正在冒着失去执照的风险。他们有一个管理委员会，冒着失去执照的风险来帮助人们。而我工作中最难的部分就是知道这些药物的存在，而且它们并没有更广泛地被使用。所以在工作中，无论是训练有素的治疗师还是

或不是治疗师的从业者，有一些问题你应该问自己，你应该问他们，而他们也应该问你。一定要。所以你问自己的最重要的事情是你是否信任这个人？如果像，哦，我们正在进行这个仪式，就像出现一样。

你知道的，即使你的朋友有过积极的体验，也要进行一次谈话，检查一下你的直觉。你信任这个人吗？你希望他们在你的死亡现场吗？或者你希望他们在危机中陪伴你吗？你应该问他们的问题是关于他们的培训，关于你正在使用的东西。他们有经验吗？什么

你打算使用什么，第一个迹象是什么？然后他们应该问你的问题是关于你的病史，任何创伤，你正在服用的任何药物。如果他们提供快速成佛的途径，而实际上并没有询问你，那就是危险信号。是的，因为它确实感觉……

社交媒体上有很多事情正在发生，你知道的，我和萨满一起去了秘鲁、墨西哥或哥斯达黎加。并不是说，我喜欢，那里有很多，那里有很多好处，但我确实认为，你知道的，你提到了询问一个人的病史。这是一个非常重要的观点。感觉上有点像库姆巴亚感觉良好，就像，嘿，报名吧。我们都在做。这将会很棒。我们在丛林里。萨满很好。相信我。

我相信这会让你抓狂，因为有，你知道的，地图，我们会在研究中更多地讨论这个问题，比如有一些真正的科学，有真正的结果来解决我们文化上面临的一个主要问题。而它们几乎是矛盾的。你得到了像老式的健康，就像，让我们即兴发挥，感觉良好，一切都很棒，伙计，与，让我们服用……

在医疗环境中以受控的环境服用治疗剂量的药物，而不是让我们在丛林中玩乐。是的。哇。首先，我想确保提到一些不是迷幻药的其他方式，这些方式倾向于迷幻药的结果。但是是的，我深吸了一口气，因为它确实让我

因为我个人有一些朋友有过迷幻体验，然后睡不着觉六个月。因为焦虑，我睡不着觉六个月了。我有几个朋友，要么是迷幻体验，要么是长时间的冥想静修，在某种程度上是不稳定的。所以我们阅读了头条新闻，但我们真的需要照顾人们。

再次支持这些药物体验的准备和整合。发生了什么？我很想，在这种情况下，这是在哥斯达黎加和朋友们即兴发挥吗？像什么？在这种特殊情况下，他们做了一个，这是一种我们还没有谈到的药物，5-MeO-DMT，它被称为代码或青蛙药，并且有过愉悦的、令人难以置信的、扩展的体验

但几天几周，然后最终在极度睡眠紊乱后持续数月，因为焦虑。有趣的是，焦虑不是整天都有。只有当她开始睡觉或感到疲倦想睡觉时才会出现。然后我有其他朋友报告说，几十年前他们有过迷幻体验

让我们假设，你知道的，我会保留这一点，一种迷幻体验，然后感觉到了焦虑，也感到羞愧，有点像被它弄得不安，以至于他们很长时间都没有告诉任何人，他们只是忍受着它。

所以也有这种耻辱感。这些药物是非法的，围绕着使用它们的耻辱感。所以我真的鼓励我们所有人都要非常善良和富有同情心。部分原因是真正了解当探索这些药物时，什么是安全和负责任的容器或设置。正如我刚才提到的，有一些方法可以

支持你开放地使用药物。首先是正念练习。基本的正念练习。你甚至可能会对一些非二元练习或探究练习感兴趣，这些练习可能非常有帮助。

全息呼吸法。它基本上是女性的呼吸。很好。你和你听众都知道这一点。但是双击，我们可以双击一下吗？因为这可能具有相同的，我知道根据经验，全息呼吸法，如果你没有做好准备，也可能产生重大影响。不是以最好的方式。

不是以最好的方式。甚至可能更少地包含，就像，你做什么，我只是走了出去，做了一些深呼吸。之后我为什么需要任何支持？或者我为什么想要检查或整合任何这些材料？所以绝对正确。全息呼吸法，它简要地来自斯坦·格罗夫，他与之合作，他是迷幻辅助疗法的教父，他，在与大约5000名服用LSD的人合作后，他，

那被禁止了，所以他开发了全息呼吸法，这种呼吸方式唤起了潜意识，并经常带来一种宣泄的体验。我绝对会说，在前端，需要正念练习，这是

我很幸运在任何迷幻体验、物质体验之前都有长期的正念练习。然后我们带来的关怀，从字面上设置整合，设置会议与熟悉这个空间的人交谈，或者更好的是，在体验期间与你在一起的人。

非常关键。另一件事，所以正念，如何工作，甚至只是开始进行呼吸练习，以开始更多地感受你的身体，并注意到你可以，你有能力感受强烈的情绪。我们大多数人在孩提时代，我们之所以承担这些保护性部分来排斥事物

是因为情绪强度。所以我们的系统必须找到一种方法来关闭它。所以呼吸练习来感受与我们的呼吸有很多关系，与感受有很多关系，这样我们才能真正与之联系。另一种方式，内部家庭系统，IFS。我知道，杰森，你最近邀请了加比·伯恩斯坦来谈谈。

太好了。这是一个很好的入门，可以与这些保护性部分一起工作。对于不知道的听众，内部家庭系统，这种循证的、非常非病理化的、富有同情心的心理治疗模式认为，我们是，我们拥有一个真实的自我，一种内在的自我能量，它一直在见证我们的一生，而我们实际上，那是未受我们创伤影响的，我们希望它能够引导。

它不会引导，因为我们有我们的一部分，某种次人格、模式、极端模式或某种行为会产生，并可能开始引导。所以想象一下，哦，我出于恐惧选择了它。我之所以选择它，是因为我感觉不够。这些往往是你内心批评者的一部分。这是一个流行部分的例子。IFS本身，我已经获得了超过10年的认证，它与迷幻辅助工作具有协同作用。

IFS本身有点迷幻，这意味着有点非常态状态。所以我鼓励人们甚至去探索和了解这一点。收听你与加比关于这方面的播客。有书籍，因为这可以帮助我们向任何出现的东西敞开心扉。所以如果在药物体验期间出现了一些可怕的事情，哦，好吧，也许我可以真正对此感到好奇，而不是

在它周围使用防御，而IFS可以帮助解决这个问题。科学的发展方向是什么？我们如何将这些疗法从丛林中的某些东西合法化到你知道的，我们如何将它们带到医生的办公室？是的，我们通过黄金标准的研究来做到这一点，我想在这里稍微向上游走一点。资助研究需要资金，所以当我们

投票时，我们让我们的代表知道我们希望对这些可能延长寿命的药物进行更多研究。所以我们希望获得更多联邦、州和私人资金来进行研究。在世界任何地方进行的良好研究

对全世界都有影响。我希望我们美国能够真正领导这项工作，因为我们看到，比如，我们的退伍军人参加了我们的战争，不得不前往其他国家接受他们应得的创伤后应激障碍治疗，而这种治疗在这里是非法的，更不用说没有得到退伍军人事务部的资助了。也就是说，退伍军人事务部正在进行关于MDMA的研究，

这是一个多年的过程，但它正在发生。所以我们需要更多研究。什么有助于研究获得更多成果？多年来的科学。

超过耻辱。我们正在反对旧的耻辱。这就是为什么很多人不分享他们的迷幻体验，除非它对他们来说是完全奇迹般的。所以如果你有过积极的体验，或者即使它们不是积极的体验，让我们开始更多地谈论它。让我们对你在抵制什么或如果它不是积极的体验，发生了什么感到好奇。

让我们分享你学到的东西，或者你学到的东西更好，你从过去的经验中学到的东西。你提到了退伍军人。我认为这是一个非常重要的观点。你想想我们许多退伍军人面临的精神健康问题，包括创伤后应激障碍。我们只是忘记了他们。

这很悲伤。我很乐观，我们开始注意到并可能在那里做出一些改变。你对我们今天在2025年的现状最兴奋的是什么？确实感觉我们已经走了很长一段路，尽管我们在使这些干预措施更有效方面还有很长的路要走。

在文化上被接受。你有一些州正在开放它们。感觉它正在进入时代精神。你在这里兴奋的是什么？我为很多事情感到兴奋。我喜欢我的工作。我喜欢我所做的事情。我能够参与这些治愈之旅。而我实际上……

正在写一本书，揭开迷幻体验的神秘面纱，同时也提供其他方法来获得这些益处，而无需实际使用迷幻药本身。所以我兴奋的一大块是这种涟漪效应。有人，我与各种各样的人一起工作，我正在与之合作的是

首席执行官、创始人，然后产生的影响可能是巨大的。很多这项工作听起来像是个人工作，就像个人进化一样。而我看到当我们当我们当我们治愈时，有一些东西我们整合了，我们治愈了，我认为这是进化。

这意味着我们有更广阔的视野，我们承认了更多我们的能力。这体现在人际关系、我们的领导方式和我们的投资中。所以它发展成为更具社区性、社会性，所有船只都在上涨，因为潮水上涨了。我很兴奋能够进行研究，这将使这些药物能够为更广泛的人群所用，我希望

更广泛的人群。我实际上，我的思绪回到了这一点，这很悲伤，因为这些药物被锁起来或被禁止了这么长时间，我们错过了很多研究。今天有一些人正在遭受痛苦，他们会从

一种本来可以获得的药物中受益匪浅，如果几年前进行了研究的话。然后在临床容器之外，我对意识探索感到兴奋。就像我们一样，这些药物是，

再次，安全和负责任地持有。它们可以帮助我们更好地了解自己，了解我们所参与的世界，了解我们融合的程度，并且与你的工作非常一致，帮助我们注意到，你知道的，食物是药物，以及我们的人际关系，照顾我们的身体。就像这些可以，虽然它始于个人，但它有如此巨大的涟漪效应。

对我们世界的影响。我很高兴能成为其中的一员。阿门。至于，我们今天涵盖了很多内容。在我们结束之前，还有什么我们没有谈到的你想提到的吗？我认为最后一点是重申，安全和负责任地使用，这些都是强大的药物。正如你之前提到的，治疗可能是一种持续的事情

并将此视为一种更传统的螺丝刀，如果你愿意的话。好吧，迷幻药可能就像一个电动工具。是的，它可以加快速度。但同样，我们需要更加注意我们如何使用电动工具，而不是使用螺丝刀，对吧？这里有一台机器运行得更快。对吧？

我说过，你知道的，这些药物真的可以加速治愈过程。就像你在迈阿密，我在洛杉矶。我们可以选择一个点，在中间见面。我们可以一起走到那里，我们会到达那里，你知道的，这需要一段时间。或者我们可以乘坐飞机，而步行，

正如我们所讨论的，它并不适合所有人，我们希望将关怀带到一起。这种药物可以成为治愈的火箭燃料。说得很好。人们在哪里可以找到你？我的网站，apracticeoffreedom.com和Instagram上的Nick Bruce医生。太棒了，尼克。非常感谢你。非常棒的工作。谢谢。谢谢，杰森。感谢你。